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また、たとえ着替え時間を労働時間に含めていたとしても、実際にかかる着替えの時間よりも短く見積もることで、労働時間を短くしようとしてきます。たとえば、実際には10分かかるところを3分などと短く見積もるのです。
ちなみに、制服に着替える必要があっても、「ネクタイを締める」や「帽子を被る」、「エプロンを付ける」といった1分もかからず短い時間で終わる場合、労働時間と見なされない場合もあります。
続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a92877dc5e6068064a267f9556d804e4eefffa0?page=1
正論かつ法律上はそうなんだけど、労働者としては賢く立ち回る方が良い。
そんな馬鹿な会社なら争うんじゃなくてサッサと辞める、これが正解。
15分前に来いとかブラックだよ
途中で買い物いったり
ゆっくりオヤツやお昼を食べたり
音楽聞きながら休憩は当たり前
ひどい時は手書きで時間を書いてるからな。
これに尽きるよ
ちょっと前に立ったスレで「朝礼は無意味」みたいなのが有ったけど着替えの時間も就労時間とするなら朝礼も無意味では無いかもな
電車の遅延なんかはともかく、普段からギリギリで動いてちょっと忘れ物ちょっと寝坊で遅刻するような奴は文句言う資格無いと思うんだよな
食品そのものじゃなくてもクリーンレベルの高い部屋はすげー大変だぞ
何段階も除去やチェッククリアしつつ中に入るのに３０分くらいかかるとかある
労基は企業から求人を出してもらうことで癒着しているけど、労働局は企業とは何のしがらみもない
だから、すぐ直る
そもそも普段の行動がだらし無さすぎ
部屋とかも片付けれなさそうなガイジかよ
お前がすこおしでもサボってる時間みたら秒単位で給料晴らすぞ
夏休みか？制服出社禁止の会社も多々ある
こういう奴は少しでも遅刻したら相応のペナルティ与えれば良いだけ。
もうそのへんは崩壊したんだからビジネスライクにいく時代
タイムイズマネーよ
時給があがって
みんな
ながく働かなくなる問題が
発生してるからなw
禁止されてない場合の話って事が理解できないアスペですか？ｗ
すべてが
おかしくなる
ぜんぶ増税の責任だなw
嫌なら在宅勤務出来る仕事がおすすめ
納得いかないなら労基へGO
ブラック社員
よう、統一教会のキチガイ
最初に分母大きくしといて後から分母小さくするのクソダサいし下手くそだな
大きいとも小さいとも明示してないしな
勝手に大きいと思い込む奴が浅はかなだけ
知らんのかな会社の上層部は
そもそも着替えが必要な職場自体ブラック
着替えと言っていつまでもダラダラやってるからでしょ
30秒で終わる着替えに10分も20分もかけてりゃ雇用主からすればそんな時間に金を払えるかよ、となるわな
こういうのは「下に着てくる」が正解だな
ブール行く時よくやってた
気に障ったのか ごめんねｗ
帰りも着替え終わってから押せば+-0
1秒に３回も着替えるよ
スゴいでしょ
着替えが遅い人はトイレと同じように対処すればいいだけ
トイレが長い人に対して何も言わないの？
トイレ長くない？早くできない？くらい言うでしょ
着替え長くない？って注意すればいい
後から何とでもごちゃごちゃ言ってんのがダサいつってんだわ笑 制服出勤してる会社がどれくらいの割合か調べてからまた来いな
当然労働時間に含まれてないでしょ
一瞬 下着でくる に見えてしまった
タイムカードを
押してから
田舎は多いぞ
建設業や工場なｗｗｗ
その後、訴訟の件を知ってる奴だけ着替えの時間 残業代貰えるようになって
ほんとクソ会社だなーって思ったわw
女性社員は男性社員と違って制服に着替えるのがデフォだから着替えてからが出社扱いはまぁ不合理だろな
製造業では男性も作業服に着替えるし、会社の建物に入った入り口にタイムカードを設置してるのが殆んどでしょ
農協、市役所も制服着たまま出勤してるわｗｗｗ
銀行も郵便局もなｗ
クリーンルームとか食品加工とかそういうのがダメなくらいじゃないかな
それでいいよ
トイレや水分補給の時間の方が早く済むしまともにさせてくれんよ
トイレしてる間に客が来たら文句言われるんだからな
着替える時間より早く済む
そして当然労働時間外とするならトイレの時間も水分補給の時間も労働者側の任意で決めれるよね？
会社はそれでいいのかな？
女性清掃員のロッカー室は同じ
穢多非人扱い
労基法で労働時間にしないといけないのじゃなかった？
ロッカー室があるだけでもうVIP待遇
昔半導体のクリーンルームに居た時はそんな感じだった
タイムカードはクリーンルーム内だけどな！
ウルトラマンだって変身してからがウルトラマンだろうが
そして業界単位でやらなきゃならないみたいだわ
その前から勤務中ですが
俺の場合仕事はパンイチと決めてるから間違いでもないな
３０分とか１５分とか決まった時間付けちゃえばいいだけ
それ以上になるなら無給でご自由に
俺なんか1分もあれば着替え完了するから着替えてさっさと帰りたいけど
男でもスマホでも弄りながら着替えてんのかってくらい遅い奴がいて
出勤時も運悪くそいつの後になったりすると遅刻ギリギリになったりするからなー
今は裁判されたら負けるけど強制まではいってないからこれも完全実施って事になったら
着替えも仕事の一環としてマニュアル作られたりして2分以内に着替えろとかなるだろうな
仕事終わって疲れた後の着替えくらいゆっくりさせろと言う人もいるだろうし
あんま詰めると不幸になる人が増えるんじゃないか？
金融政策決定会合における主な意見 (2023 年 7 月 27、28 日開催分)1
付加価値を高めるための工夫と投資により賃上げ・値上げを実 現しようとする企業と
低賃金・低付加価値・低価格路線で粘 り抜こうとする企業への二極化がみられるが、前者が主流とな っているとはまだいえない。
後者の会社は全て滅べよ
当然時間外労働となる休憩がね
その休憩時間にトイレも水分補給も済ませてないとブチ切れるからね
労働時間時にトイレや水分補給をすることなんてそれこそ半年に一度あるかないかの緊急時のみ
毎日の着替え時間の方が時間的にも圧倒的に多い
ブラック企業にタイムカードねぇから
裾上げを従業員にさせたり業務に必要な靴や長靴かわせるのはどーなんすかねぇ
死んだ方がましやな
こっちがあらかじめちょっとトイレ行きたくなったんで3分時間止めてくださいって宣言制にしてもいいよ
生理現象くらい焦らずやらせてくれた方が精神的にも楽だわ
その3分で水分補給もするよ
で帰る時間が3分伸びるだけでしょ
全然いいわ
当然着替える時間は給料発生だよな！
トイレに行ったら5分以内に戻ってくること
営業は1時間毎に連絡すること
昼休憩は1時間だが10分前には席についていること
作業着などは自分で洗濯すること
帰りの挨拶は社員全員に言ってから帰ること
一昨年改善されて、9時5分頃出勤で着替えて→9時15分から時給発生→朝礼
になった
いい会社なのかな
そこまで行くと人権侵害だからね
別の問題になる
そこまで行くと国が介入してストップかけてくるでしょ
その介入がおかしいと言うなら
労働者的にはそもそも労働の義務がおかしいとなる
行き着く先は社会がおかしいと言う話になって脱線していく
まぁホワイトなんだろうな
トイレに関しては休憩時間に行かないと許されないが普通
ブラックでない某スーパーマーケットとかですらそれだよ
5分も取ってくれるとか良心的とすら思えるが
普通だろ。就業時間前には着替えるわ
着替える時間も労働時間に入れないといけない
これは過去の判例上そうなっている。守ってない会社の方がダメ
でも、日本って労働法守らなくても罰則あまり受けねえしなあ
労基があまり仕事しねーからさ
夜勤中ワンオペなので休憩が取れないと新卒から苦情が来てる
確かに休憩ないし、しかもショート夜勤で休憩させたことにして2時間引いてる
実質10時間拘束
月4回夜勤なら8時間サービス残業させてるようなもんだ
なんとか業界全体で改善していかないもんだろうか
そもそもブラック企業に労働利益を提供し、ブラック企業を存続させているブラック労働者も健全なる社会への害悪だけどな
意味が分かりません
急げば5分ぐらいで着られるようになるけど
労働者を奴隷扱いしているだけだよ。
／⌒ヽ
<｀∀´メ.> だから、何ニカ～♪
＿__ (__つ⊂_)＿
会社ってのは従業員がいなければ業務縮小、最悪の場合倒産するんだぞ？
ブラック企業で働く労働者がいなくなれば自動的に縮小or倒産するだろ
年取ると、入力ミスが増えるんだよなぁ。
ミスに気がついても、面倒くさくて修正
しない。
そもそもミスに気づくことが出来なくなる。
ブラック企業
私的会話の厳禁なら望むところよ
そもそも私語なんてしねえし
お客さんからの会話も私語厳禁なのですんませーん！ではねれるやん
さらに上司からの指示待ちしかせんからな
そもそも上司側から私語してくるわけだが
上司がイオンはもうスーパーじゃなくて不動産会社やで！
テナントで儲けとる！はっはっは！
俺(あー！確かにそっすね！)
みたいな会話もせんでよくなるんか！
望むところやぞ
だったら文句言うなよ
それが最も正しい
会社で着替える必要があるし、労働時間に含めるのが当たり前
何で庶民の側なのにこういう経営者目線の奴が多いのだろう。君らがそんな事心配しなくてええやろｗ
うちのパートのおばちゃんかよw
肉屋を応援する豚って奴だな
認知の歪みだ
そもそもこういう会社は求人を出すべきではないよ
入るにも辞めるにも手間になる
まずは不都合を隠して騙すように人を集めるな
労働法上は含めるのが正しいんだから、むしろ細かいことしてちょっとでも経費
浮かそうとしてるのは経営者側だぞ。みみっちいよな
それよりも
通勤時間の三分の一くらい勤務時間に入れてくれよう
いや俺はこれ本気でやろうとしてるけど
なんか文句あんの？
着替えも仕事だし
全て潰すべき
肉屋好きだなあお前
まあ俺も好きだけど着替えで金稼げる時代にならねえかなほんと
早出、ラジオ体操、ミーティングは
時間に含まれてないぞ
現場監督なんて休出すらついて無いからな
客がいない間に仕事を進めたい。でも時間通りに押せと言われるので客が来る中でやるんで落ち着いて中のことできない。
でもタイムカードは早めに押すなと言われる。
そのくせ残業は15分単位
日本はキチガイ土人国ですか？
別に肉屋は好きちゃうぞw
メンチカツもコロッケも買いません。
早出扱いだな
信用以前に搾取する対象でしかない場合が多すぎる
タイムカードは始業時間に打刻。
で検索検索ゥー！
10年ほど前だが、ちゃんと査察入ったよ
さすがにそれはない
そもそもなんで確認もせずに入社したよ？
確認、そこ大切なとこやろ
納得して入社したんやろ
だからこの国は辞めたじゃん
先進国をwww
平均5時間残業でも3分遅れて遅刻になったから
当時それで帰るのやめたりしたなぁ
それに気付いたからこういう不満が噴出する
逃げて逃げて逃げて逃げて！！！
奴隷やんw
建築関係て組合無いの？
まあそれで文句も言わずに従ってるんだろうし、どうでもいいけど
労働時間に含まれるだろ
雇用者に拘束される時間＝労働時間
少子はブラック企業の責任もあると思うわ
ゆうメイトをした時はそうだった
給与も1分単位で計算してたお
結局勉強してるんだわ
労の側が不勉強すぎるとも言える
結局考えてる人は、ブラック企業なんかで働いてないよ
気楽に生きられる
何か言ってきたら外国人に合わせてるんでと言えばいい
それで文句ならそいつは国籍で差別するレイシストだ
私のやり方に不満なら全て外国人にしたらどうですか？
と言い放つ
言うのは勝手だがそんな職場辞める人間続出するぞ
労働者側が雇用先を選んでるから今人手不足なんだぜ
帰るのやめるって会社に泊まったてことかw
病んでる
俺は雇う側だけど圧倒的に勘違いしてるよ
残したいのは有能な奴隷だけだぞ
変わりなんて腐るほどいる
あと新卒至上主義の気持ち悪い思考してる
1日入社が違うだけでキズモノ、ハレモノ扱い
日本企業はつくづく気持ち悪いと思ったよ
通勤時間の分を睡眠にまわせるから増えて楽になる
お好きな外国人でも雇ってどうぞ
かわりの職なんていくらでもある
時給単価が上がるかどうかは別次元なんだよね
頭がおかしいね
病んでるなぁ頭がおかしい
しつこく言うけど面倒な人は着替えてから押すしかなり緩い…
けど色々と緩いおかげで従業員はイライラしてないし余裕があるわ日本はこう言う緩さも必要なんよ
そんなに神経質な癖に生産性はクソ低いからねw
しかも長時間労働で給料低い、貨幣価値低いし
超ダサいと思う
マウス握ったまま明け方床に倒れる（睡眠）
これマイクロアグレッションというんだよ
さっき教えてもらった
徹底チェックしますけど
いいですか？
着替えると
抜け毛が20本くらいつくから
たいへんなんだよ
単純に掠め取るためでしょ
大急ぎで赤信号に向かって停止。停止時間でも課金よ
チェックにも人的コスト必要なんだぜ
それが一番無駄という罠
こんな決まりできるんだよ
仕事できる奴はこんなこと言わないし
時間内に最大限の仕事をする
この人を定時の１５分前に部屋を出させたら問題？
15分前に着くけどタイムカードを早く打刻することはない…
そういことを言ってるわけで
着替えてくださいってのは明確な指示なわけよ
しかも会社の制服にっていう完全に会社都合での話
さらに会社ってのは強者の立場にある
ならば信用の面でも譲るのが普通
ところが日本の会社は強者でありながらその権力を濫用してブラック企業をやってきた
日本の会社はキングオブクソ
というか日本人の気質がそうなんだと思う
日本人は強者にペコペコ弱者はいじめ抜いて搾取の限りを尽くそうとするからな
日本人は爆弾で吹っ飛んで全滅した方がいい種族よ
早く自首しろよ
まずそれよ
ハローワークは無くした方がいい
企業の人材探しを税金でやってあげてるだけ
残業せずに残した仕事やっつけてからが仕事だぞ？
着替えで文句言うとかアホだろ
その土建は時給なんか？
土建で時給って世の中になったてのもやばいね
労働基準法とか知らん奴？
グローバルで負け続けだから
こういうのでしか拠り所が無くなった気がする
一生懸命やるベクトルがズレ過ぎてイタい
すげー馬鹿
ハロワは厚労省の出先（モンスター失業者の対応を下級公務員にさせるため）として無くすわけないやろ
雇用保険の支受給の窓口を上級公務員が下級公務員や契約社員にさせる場所
世間知らず
自分は一円も出資してないのに文句垂れるって馬鹿のすること
従うか嫌なら転職するか2つに1つ
会社と争う奴って無能と自分で宣伝するようなもの
出にすると勝手に9時18時になる時間は弄れません
株持ってる社員なら文句言えるとかいう謎システム
方やスペインやイタリアみたいなお気楽に仕事してシェスタ、ナンパに精を出す国に時給負けてんだよな
日本人に致命的な欠陥があるとしか思えない
空気読めなくても経営者になれるのか。
もしろ空気を読まない方が適正があるんかな。
じゃあ辞めろバカ
しらなかったくせにw
筆頭株主じゃなけりゃ変更なんて言わないだろ
労働時間に含まれない
嫌ならやめろ
の結果企業がわけのわからん人手不足とか言ってるんだよな
そこが気持ち悪いし
人手不足とかありえないのに言ってるのも気持ち悪い
この人手不足のために外国人労働者を入れて労価値を下げようとしてる政府も気持ち悪い
日本人は本当に権力持たせると際限なく醜い搾取に走り出す
日本人はマジで滅んだ方がいい
何その大◯組は
使用者と労働者は対等っていう当然の事実から目逸らしさせたいからそうなるわな
自分で起業して好きな規則を作りゃいいじゃん
一株でも持ってれば一円以上出資してるじゃん
四の五の言わないでしっかりやれ
対等のわけないだろアホ
大手は社会的対面があるから合わせているけど
対等なんて言う奴は要らないわな
大手に勤める器量がないから対等なんてアホなこと言うんだろうけど
気に食わないなら辞めて次に行けば良いんだし
経営者は「なんだこれは」と言いながら、皆スローモーションになったので、
仕方なく自分で仕事をこなす。その状態が２０年ほど続いたあと、
さすがに変に思った経営者が鏡を診ると、そこには２０年分老けた自分の姿が。
周りはほとんど老けていない。
実は経営者の時間だけが１０倍速になっていたというオチ。
第一次産業革命の頃から
思考が一ミリも変わってなくてワロタw
そういうシステム自体に不満があるなら会社を興して着替え時間を仕事に含めてあげればいい
出資ってそういう意味で言ったんじゃないことを
文脈でわからないってアスペだろ
お前は働けないから心配するな
一円もと自分で言ってんのに
自分が何言ってるかすら認識できてないのかよ
バカだろ
規律正しすぎて、創造性がなくなっているから。
創造は自由といいかげんさから生まれるのだよ。
お前が日本の終身雇用を意識してるんだろ
この時代遅れの馬鹿が
時給が低いからちょっとでも業務時間に含めて欲しいと要望が出るのかと
給与に満足してたらこのくらいはまぁいいやサービスでやるよとなる
田舎の車通勤はそれでいいかもしれんけど
満員電車に乗るのはすげえ恥ずかしいぞｗ
企業も気に入らなければ全員外国人にしたらいいし
経団連含め外国人を褒めちぎってるしな
経営者にサイコパスが多いのは、資本主義経済で登りつめるのには
人間の心を捨てた方が有利だかららしい。とんだ欠陥システムだな。
諸外国みたいにすぐ解雇できるようにしたほうがいい
無能ほど吠えるからなあ
気に入らなければ転職すればいい
邪魔なだけ
終身雇用かどうか以前の問題だろ
レッテル貼ってディスクるにしても雑すぎなんだよ
お前の考え方はその程度
ホント雑すぎ
構造の問題だろ
引きこもりだろ
いい年こいて揚げ足取って狂ってる
レス乞食して暇つぶしかよ
ナマポかもな（笑）
世界的巨大外資で働いてた時は日本企業とは別世界だった
仕事は楽で賃金は良くジムもあり休みも多くフレックスで資格取得応援もあった
でも仕事出来ない奴が多すぎてダメムリ、ぬる過ぎで肌に合わんくてサッサと去った
社食はとてもとてもとても美味しかった
こんな奴即クビでいいだろ
有能なほどさっさといなくなって無能なほど
しがみつくもんな
誤魔化してるんじゃねーよ
アスペ
心配するな（笑）お前を雇うところなんてどこもないから
話のキャッチボールができないコミュ障（笑）
それ言い出したら何かに文句言ってる奴は全員総理大臣になって法律変えればいいじゃんになるけど
犯罪されたくない人は防衛すればいいじゃんになるし
正直法律や社会なんてものはいらんよな
金持ちが守られるために存在してるやん
一度日本人が消滅して社会や法律のない世界になった方が平等で公平で納得できるわ
同じ奴隷になるならヒャッハーの世界で奴隷になる方がまだ納得できるわ
稼げど稼げど4000万人の老人に吸われるからしゃーない
この国の労働者は老人のために存在するんや
安倍さんがそうしようとしてたのに
アベガーが必死で抵抗してたってのはｗ
俺はオーナー経営者だから
ヒマなんですーw
何が揚げ足だよ
自分の表現が間違ってたなら
素直にごめんなさいするのが
まともな社会人だろーが
使えねーやつだな無能
全ての業種の制服をスーツにすればいいな。
満員電車でもまれたスーツのまま手術室に入られるのはイヤだけどな。
ほんそれ
無能って裁判までやるから（笑）
無能じゃなければそんな時間も労力も無駄だから転職するわな
クッソ笑った
ナマポ婆じゃん
馬鹿婆の発想丸出し
キャッチボールができないのはお前だろーが
一円もと書いてるから
表現のおかしさを揶揄してんのに
そのことすらよくわかってねーだろパーカ
こういう奴は同僚も巻き込もうとするからな
建設作業員の服で満員電車に乗ったら周りの乗客が離れるので快適と言ってた人がいた
本当かどうかは知らんけどｗ
従業員が賢くなると困るブラック企業経営者ですね、わかります。
満員電車に白衣とかレスキュー隊の服とか着てる人居たらなんか気分的にやっぱ嫌だな
たとえが下手糞
国家に対しては権利あるだろアホ
企業は民間だろーが
差別だ
まぁこれだわ
仕事できる奴は文句も言わないし言われない
池沼か（笑）
年収数千万あんのにナマポなわけねーだろ
お前思い込みで信じるのやめた方がいいぞ流石に。
相当アタマの悪い考え方だから。
よく恥ずかしくないな
そんな独りよがりの思い込みを晒してw
腐っているのは旧態依然の経営者の頭の方だろうなあ。
＞一度日本人が消滅して社会や法律のない世界になった方が平等で公平で納得できるわ
まずはお前から消滅しようよ
日本人なんでしょ？
白衣の天使が電車に乗ってたら痴漢しそう
やべーな
ナマポと言ったら発狂してる（笑）
ナマポは臭いから嫌い
反論できなくなったなら、一人で布団かぶって泣いてろよ。無能が
ずっとテレワーク続けているわ
凄いストレスなくて楽しい
マジでこれ。
これは本当にそうだと思う
掲示板のみんなだけが基準w
仕事の効率が落ちるし碌なもんじゃない
解雇をもっと自由にできるようにしないと
マジで無能が暴れて生産性が落ちる
それは職業差別になるのでアウトです。
仕事着がパンイチの人もいるので、問題ないですよ。
信心離れるから仕方ないよね
そう離れる様にしたのは紛れもない日本企業だし
こんなとこで自己申告で吠える馬鹿
ナマポ以外は生きる方法がなさそう（笑）
まぁ世の中人材不足だからクビにできないんだよな
独りよがりの妄想にしがみついてて
よく恥ずかしくないな
人として終わってるだろ
思考は雑すぎ
言葉もうまく選べない
謝ることもできない
妄想にしがみついて人の話も聞けない
お前に生きてる価値あんの？
育ち悪そうだな
人に飢えてレス乞食して粘着するのが気持ち悪い
犯罪はだめです。
それに白衣って何のために着ているのか理解しているでしょ？
ほんそれ
仕事は30分前に行ってるわ
印象いいし準備する時間があると効率がいい
人材じゃなく
人手不足なのは小売りな
コンビニやファミレスや個人店
お前自身が事実確認もできないことを
妄想して笑ってるって
いわゆるアタマのおかしい人の行動だけどな
うちの建築業界は人材も不足している
今時
大きな大病院は
白衣の看護師減ってるよな
最近オモロい作業着に変わってる
小さな診療所はお堅い白衣もちらほら見るけど
>>293
反論すら思いつかないってマジ無能。
思ってたより相当知能低いなこれは
奴隷の鏡だなw
人材不足とかより簡単に解雇できない法律のせいじゃね
スマホ見るな、コンビニ行くな、トイレ長居するな、タバコ吸うな
ブーメランで返って来そうだけど
そんなに嫌ならやめれば良いのに
こうやって日本企業の競争力が弱くなって、別の意味でもブーメランなのに
はい？
良い収入あれば
小さな分単位は気にならない、ってのが
何が奴隷？
ごめん、健常者のレス頼むわ
世の中タイムカード必要ない働き方なんていくらでもある
何も身につけなかった人間の自業自得じゃね
いや、うちは人材不足です
惨めな奴
自分のレス読み返してみな
もうお前の相手は他の奴にして貰えよアホ
乞食はナマポの特技（笑）
契約上の問題だから、いい収入云々関係ないよw
これ難しいよな
在宅ワークが普及してる会社だと
スマホ見ながらタバコ吸って音楽聴きながら仕事しても
給料変わんないわけだし
まあ、クーラーとかの電気代とかWiFiとかね、そういうのは個人持ちになるけど
論点のすり替え
クッソ笑った
腹いてー
自分のことを無能と罵ってる
わかってんじゃん
お前が無能なんだよ自己反省かよ（笑）
日本はもっとビジネスライクに仕事と付き合ったほうが良いと思う
>>248に対してのレスなんだけど。
何言ってんの？
ごめん、ここ特別支援クラスじゃ無いので。。。
他の人に遊んでもらってねー
人材不足なのに安い賃金しか出さないからなあ
別に何をしようと成果を上げればいいだけ
喜んでしつこく粘着してくる
それなら
社内での業務も
タバコ吸いながら音楽流してスマホ見てても
いいじゃねーかとなるだろう？
一応、大手だとあるちゃあるよ
でも若いうちは激務なのでやめる人が多い
それはあるな
良い人には大抵務まらん
いいんじゃね。うちの会社はやっている人いるし
良い人は一人親方がいいよねー
何言ってんだこいつ
自分が反論できてないことすら
認識できてないような発言して。
ホントどうしてこんなに頭が悪いんだろう
ずっと粘着されてこえー
基地だろ
そりゃ一貫性があっていいな
大抵の会社は
席でタバコ吸うとか無理だわ
スマホもアウト
音楽はヘッドフォンあればワンチャン
席ではタバコないな
スマホは隠れながら
給料が高い低いじゃなく
契約外のことやれって言われて嬉々として受け入れてるから
奴隷言われてることを理解できない奴と遊んでもしょうがなかったわw
「制服出社は禁止」
要は不満があるなら自分で企業すればいいじゃんって答えの反論なのだが
極端なことを言い出したもんだから極端な例で返しただけ
要は自分でやれよってことが言いたいんだろう
ならば世の中に不満があるなら法律を作ればいいじゃんになるし
奴隷が嫌なら王様を消して仕舞えばいいじゃんとなるだろ
だろー？
やっぱ在宅ワークと
どうしても差が出てしまうんだよなあ
ワイは９月から在宅ワークさせてもらえるんで
今頑張ってるわ
狂人
こんな匿名掲示板で
自分はオーナー経営者とか年収は数千万だとか
ナマポでしかないだろ
暇だからずっと粘着して貧乏の鬱憤晴らししてくる
数千万とかw
そんなざっくりした年収申告する馬鹿はいない
ナマポってこんな糞ばかり
>>248の意味分からないなら絡んで来んなよゴミクズ
無職の無敵さ
頭悪そう
どう見てもお前が粘着してるんだけど？
自覚ないのか？
いまどき、（自分の）スマホも仕事中も使うぞ
検索とか写真を見たりとか
理由は途中で腹痛になった時や少々の交通遅延でやきもきしたくないからなのだけど
このくらいゆったり出来る時間がないと日々の通勤が精神的にキツイ
逆に時給制の働き方の人はまさにタイムイズマネーだからシビアにもなるのだろうと思う
多分時給制でストレス感じる人は、月給制や年俸制で働いた方がいいと思う
となると在宅ワークがいいよな
うちも5月に在宅ワーク終了になったけどずっと続けている
スイミングスクールインストラクター女子ですがダメですか？
あの〜
郵便局は制服出勤はダメなんですが
セキュリティの厳しいとこは
作業場にはスマホ持ち込み禁止だ
業種によるが
ビルの中に入れないとこもあるぞ
逆行してるんだね
テレワーク実施15.5%、コロナ禍後で最低 オフィス回帰浮き彫り
8/7(月) 18:18配信
デジタル庁のご指導により、出勤簿への押印は廃止されました。
経営者だから年収にはバラツキがある
お前は経営したこと無さそうだな
固定給なのか
おいどういうことよ？
5月に在宅ワーク終了になったのに
今も在宅ワーク続けてるって
どういうことよ？ww
会社がスマホを支給しないの？
それに個人PCも無い会社？
国を出すのは例えになってないだろ
商売は基本文句あるなら自分でやるのが鉄則だろ
日本だけなんだよ
解雇が法律で縛られてるのは
それがおかしい
これパワハラですよね？
共産主義者かよ
会社いわくうちは1時間の昼休み以外にも午前午後に10分休憩があって
その休憩中も給料出してるからその分の調整だって言ってたから
誰も文句言う人はいないけどなそのあたりは
あ、そうです。
逆行というか
オフィスの節電とか、そういう施策もあるし
要は、上層部が在宅ワーク大好きだから
自分達がやるには
もちろん末端の社員にまで、という
健全な考えからですわ
だから会社側が抑止されたり縛られたりするのは当たり前
土地の所有権や不法侵入がなければ人々は好きなところで好きに住める
会社などいらん
動物愛護法や漁業権がなければ食にも困らん
会社などいらん
水は山の川の上流水でも飲めば良い
会社などいらん
衣服は動物の皮を剥ぐなりでなんとかなるだろ
会社などいらん
健康は自己責任で諦めろ
会社(医者)などいらん
社会にあらゆる禁止を押し付けられてるせいで労働を強制されてる
労働の強制によって会社に依存させられてる
中国で日本企業が出て行こうとして解雇を告げたらどうなったでしょう
業務用端末と個人所有の端末は扱いが違う
無能な社長に在宅ワークの利点と
気に入らない社員を解雇しないなら在宅ワークをしますと言ったら
何も返答がないので在宅ワークを続けている
月に2 回ぐらいは会社行くけどね
俺もゆっくり働きたい派なんよな
時間の40分前には着いて30分前にはぼーっとしながら寝ながら働いてクソしてから、忙しい時間を少しでも軽減して始める
仕事なんかで一生懸命になりたくないんで寝ながら仕事してだらだらこなせるならそれが一番良い
時間だけで考えられるのは本当に嫌
仕事量で給料計算してくれねーかなぁと思うわ
それでやってることがここでの書き込みなんですね
有能社員ごっこたのち～
いいねー！
そうやって上にモノ言える人は宝だよ
頑張って欲しいわ
在宅ワーク、マジで良いよな
世の中の、働いていない奥様達は
旦那がずっと近くにいてウザくて大変みたいだけどw
わかる
仕事もできないし
大事なことの優先順位も考えられない
人生不幸そうだよなあ
成果主義んとこでやれば良いじゃん
電通が社員切って業務委託にしてたろ？
ああいうのこれから増えるから丁度良いじゃねーか
フルコミッションだとやる気出るよな
マジで？
妹が制服着て出勤してたよ
場所によるんじゃね？
しつこいよ
このカスナマポ
あー。アカンとこはアカンわ。
派手な制服んとことか、目立つしな。。。
業務用端末にはラインとかを入れることが禁止されるね
経営者でもない、底辺っぽいお前が
ブラックな経営を正当化する理由をおしえてくれないか？
その鉄則はどこから出てきた鉄則？
法律のない社会でならそれでいいと思うよ
今の社会ではそれは成り立たんでしょ
会社というのは法律の優遇をかなり受けてるよね
例えば株式会社なんてのは経営者が仮に失敗してもその損失を被るのは実質株主
株主がいくらかで買った株券がただの紙切れになる
ギャンブラーにリスクを背をわせてるだけ
社会が商人を優遇してる以上はその鉄則も理不尽となる
朝のミーティングしているのに
8時以降からじゃないと労働と見做されないのはおかしい
私用厳禁や
あれ、通話時間とか架電先とか
洗いざらい全部調べられて把握されてるのに
悪用するアホが一定数いるのが理解できんわ
それで通る、あとはひたすらその話題に触れない
これでいい
早く来て着替えろやってなったわ
着替える前は寝ぼけまなこで仕事の内に入りません。
先輩に「おいタコ、糞してから押せよ！」って怒鳴られた
それ以来、糞が出るまでタイムカード押せない日々で辛い
暑いし。
まあでも飲食店とかは可愛いコスチューム着てるよね
和服の店とか
ああいうのは着替えなきゃなあ
お前の見解につき合わされている身になれ
働いたことないだろ
私見を押し付けてるだけ
他の同類とやれや
まとまりのない長文は読んでも貰えないことを学べ（笑）
社員がいてこその会社ですよ。
会社のルールがおかしければ自分で変えればいい！
郵便局って地域によって制服のデザイン違うのかね？
仕事に戻る前に、金言ありがとう！
午後からも頑張るわ
ホンマそれやね、サンクス！
ネットの発言権利は納税してる順にしたら？
無能ナマポの言い分なんて頭がおかしくなるわな
お前バカだろ
お前の考えなんてどうでもいいわ
労基が許容するかしないか、全て法規に則って判断されんだよ
本質捉えて話せアホ
こんなので文句いうような器だから評価されないし給料も上がらないんだろうな
納得できないならやめろ
てか入る前から制服で作業するってわかってたんじゃないのか。契約する前に聞けよ
こんな無駄な採用しなくて良かったし、こいつも無駄な時間過ごすことにならなかったろうに
こういう奴のせいで経営者に意趣返しで別の時間を減らされたり全体が厳しくなって、
黙って従ってた人達がトバッチリを受けるんだよな
ヤブ蛇っつーか
超マジ迷惑
周りはそんな事より如何に良い仕事するか考えてるわ
またしつこく粘着する
ナマポを馬鹿にしたからナマポが食らいついてきたんかな（笑）
ナマポは臭い
こんなくだらないことで闘っているから底辺なんだよ
タイムカードって底辺の仕事だろ
お前少しセラピーでも行った方がいいぞマジで
狂犬病みたいになってる
お前も私見を押し付けてるだけやん
何を言ってんの？
だからどこの鉄則やねん
商人は自分でなるのが鉄則って国に許可をちょうだいしてならせてもらってんのとちゃうの？
それを自分の力でなれたと勘違いしてるだけちゃうの？
恥ずかしくてIDコロコロしてる馬鹿
オーナー経営者で年収数千万のナマポうぜー
ID変えてもスレタイ無視してこっちにだけ粘着すれば同一と思われるのに
それすらもわからない知能なんだろうな
ナマポ最低（笑）
笑いが止まんない
ナマポってストレス溜まってるんだろうな
貧乏だからなあ（笑）
遅刻したかどうかしか判断せんだろ
当然更衣は5分以内とか実現可能な時間制限が要求される訳だ
当然エアコンの前で涼んでから着替えるとか
タバコ吸ったりお茶飲んだりすることは厳禁だな
今の時代医者になるのは医師免許が必要で
車運転するのに運転免許が必要で
商人は自分でなるのが鉄則！って何ゆうとんねん
国に頼らず運転免許取らずにタクシードライバーやってみろってのー！
刑務所で商人やってろばーか！
あと遅刻とか早退
連投すごいですね
昼休憩全力？ｗ
221 名前：名無しさん[] 投稿日：2023/08/08(火) 12:07:12.09 ID:7jOux [1/37]
俺は6時に家を出て7時30分にはオフィスにいるわ。
早朝ならそこまで暑くない
ありったけ安く労働力を買おうとすることが問題なんだよ
それよな
そうやってチンタラ着替えてたんだろうにな
早く会社に来たからって多くお金をもらえるわけやないんやで
教育教育死刑死刑とラインで回されてそうだな
それが正常な社会なのでは
とうとう社長が「それダメ！」と禁止にしたけど、法律上はどうなんだろう。
社長やら会長が贅沢な生活してて社員をコケにしてるなら、それは許しちゃいけねぇ、皆で結託して一気にストライキか退職して、人生を破滅させてやれ
辞めても今は人手不足だから、腐るほど他に職があるから、安心しろ
無能が集まる会社は特に締め付けるんじゃね？
タイムカード自体が無能に使うツールだから
パートに有給休暇ってあったっけ？
正社員ならともかく
海外ならこんなことを言い出す奴は速攻で解雇でおしまい
日本だけだから
労働者の権利にうるさいのは
ダメだよ
本来の出勤日にとるものだし、会社の方で有給付与の計算がおかしくなる
そんだけ連投してて
お前は自分が発狂してることに気づかないのか？
遅刻と早退のアリバイだけがタイムカードの役目
定時と残業にしか分けられてないのが普通
通勤手当てが出てるからなぁ
解雇したところで罪は消えないからな
その後裁判になるだけや
会社のためにわざわざなんの用もない満員電車乗らないといけないからな
徒歩チャリ勢にも通勤手当ください
ちなみに建設関係の一人親方は会社に来てから現場への移動時間も時間給に含まれないよ
バイトも派遣ももらえるよ
美容院で頭結ってもらう所から給料出んの
労働法には規定は無いんじゃ？
ただ会社規則で定型出社日以外の日で有給休暇は取れないってならやったらダメかと
特に通常理念からも外れてないから労働者側は訴えても無駄なんじゃないかな
着替えの時間を業務に入れてくれないなら制服で出社するよ 悪い？
あと パートに有休は要らない 仕事した時間だけ給料を出してくれたら良い 正社員と厳格に区別してほしい
この記事はFPだし、あと社会保険労務士とか
ようするに現実は知らない人
何だかんだって言っても企業側の味方だよ
うるさく言うんだな
新聞配達してる頃あったけど
きてるかどうかの確認みたいなもんだったけど
片道1時間以上かかってるなら少し払ってもいいかも
特に飲み会参加で時間外給与払わないとかブラックです
こうなるんだろうけど
そのうちほとんどAIやロボに置き換わって
労働者絶滅しそうだよなぁ
現場仕事ができるロボットなんてニート君が生きてるうちは出てこないから
安心して職を探そうね
でも店のバイトもシフトの時間帯のアリバイ確認でしかないだろ
現業公務員とか清掃関係とか、あと鉄道とか事業所で風呂まで入って着替えて退勤みたいな所はそうだろうけど
時給とかじゃないからな
仕事がはやいやつとおそいやつでぜんぜん帰れる時間が変わるから
着替えが必要ない仕事ならいいけどね
判例では作業着など仕事をするための服装になるのだから
それは仕事って話だった
朝礼と同じ世界やね
雇っちゃいかんやつ
10年以上前からね
確信をつくこと言わないで―
大企業は帰宅渋滞が起きてる
業務時間内に私語やスマホや私的なHP見てたら懲戒処分だな
全然おかしくないし笑
今はどこでもみんなそんなもんだよ
４０年前の昭和オヤジ
「いやー東南アジアのうちの工場行ったらよー、定時前に従業員がタイムカードの前で並んでるんだよなー、何じゃありゃー、日本じゃ考えられないよなー」
そして今は・・・
まさに、気がつけば途上国
着替えてからタイムカードを押せとか言うアホは何なん？
でもその東南アジアにも日本は抜かれてないか？
日本人の好きな奴隷M気質っしょ
これじゃ外国人労働者は逃げちゃうよw
着替えはタイムカードうってからとか言ってるアホは着替えもチンタラして時間稼ぎするアホだろうな
なんでもコキ使うことしか考えてないから
8時からちゃんと業務仕事して欲しかったら7時半出勤にして終業時間をその分繰り上げればいい
こんな簡単な事が理解できない経営者はオワコン
終業はその逆だけどね
確かにｗ
最悪だわ
作業員でもIDカードだから会社のドア「ピッ！」って通る時間が開始と終わりなんだけどね
そういうことだな。
そもそも言われたら反発するしか能がない奴なんだから、仕事の能力も低いんだろう。そんな細かい理不尽に腹立ててるようじゃ社会に出たら役に立たん。
だいたい、そんなタイムカードのことなんか、言われたらはいはいーって返事して、そのままいつも通り着替える前に押せばいいだけの話なのに、アホなのか、
無駄すぎる
この勘違い馬鹿どもをさっさと非雇用側に回せ
ちゃんと離職率とクビにした人数公表してね
大丈夫か？
頭悪そう
裁判になるわけないだろ
法律が違うんだからアホか
これはマジである
→死ね
タイムカードを使う仕事をする羽目になる
馬鹿なんだよなあ
名称の名残なだけで、タイムカードってICリーダーでの打刻を指してる企業も多いと思うぞ
馬鹿みたいに早いやつと同じくイラつくわ
程々ってもんがわからないんだろう
自営やれば話は早いのに
経営者側を考えると既に着替えや朝礼は労働時間に含まれるって労働裁判判例が出てるので、それをやらせてるって事を知っておかないと万が一何か訴訟起こされた際に不利になるって事は知らないとヤバい
会社経営者ならね
みんなが平和を守ってくれてるおかげで有裕福な暮らしができてることを自覚してない
社会のない完全実力主義の世界は断じて否定するんだよ
そうなると経営能力やらが能力にすらならなくて無能になるからね
平和のおかげで寝てても財産が守られる
社会におんぶだっこされてわがまま言ってるお子ちゃまにすぎんのよ
最悪5分前には着替え終わって手伝いとかしろと言われてたから素直に従って、
ある時勤怠区切りの3分前に上がれと言われたから着替えてからタイムカード押したら死ぬほどブチギレられたわ、会社に言ってその分減給するとか言われたし
なんでやねん働いてる時間的に問題ないやろ
小田急だったかな？
裁判で負けたので労働組合が従業員にそれを案内するように言ったら、労働者が自主的に就業時間前に着替えているだけなので、こちらから案内する気はない、と言ってたな
なんで素直にいうこと聞くの？
通知義務がないんならいいんじゃない
経営者や上司側には部下の仕事決める裁量あって嫌われると不利になる
裁判するくらいだから、会社が間違った情報を労働者に与えていたんじゃねーの？
なら訂正してやれ
ストリップ小屋のダンサーだと、服を脱いでからタイムカードということになる。
もう遅いけど労基に行ったらなにか違ったのかな
ストリップ小屋のダンサーが店に来る服でステージに上がらないっしょw よっぽど田舎なら知らんけど
あはは ホントに従業員らが好き好んでそうしてるならいいけどね
ChatGPTの中の人よりお前がAIに詳しいとは
とても思えないんだが
なんでそこまで確信できるのかホント謎
ベトナム戦争後、いったん徴兵は終わりましたが、1980年にカーター大統領の告示により1960年1月1日以降に出生し18歳となった男性は登録することが義務づけられました。
A．現在は18歳から25歳までのアメリカ国籍を持つ男性はSelective Service Systemに登録し、訓練を受ける義務があります。（5年以下の懲役か25万ドル以下の罰金）
留学生など一部を除き、国籍を持たない男性も対象となります。アメリ国籍を持つ男性は国外に住んでいても登録の対象となります。
業績悪くなって職場失ったら困るの自分達だろ？
派遣や非正規ならその考えも判るが
無能無能って言われる従業員をなんて雇ったのかなんでわからんかったん？
有能やったら普通わかるけどね
俺なら無能な奴は絶対に雇わないし会社にはってくることはまずない
採用した無能を採用した無能を採用した無能
いずれは社長に行きつくんじゃね？
日本の会社は無能すぎんぞ！
滅んだ方がええな！
小さいことならおｋっておかしくない？
バイトって時給制なのに有給あんの？w
派遣は派遣会社が有給払うのか？w
それはいい
体裁って言いたいのかな
なんでもいいけど大企業が建前でもそう言うってことは本質的に対等なんだよ
対等でないと思い込んでもらったほうが都合がいいからそういう風潮を作り出そうとしてるだけ
着替え終わって労働の準備が整ってからが就業時間だと言われても「まあ、そうか」って感じだわ。
さすがに30分ぐらい朝礼やら申し送りやらされたら、どうかと思うけど。
うちの会社じゃ業績の関係で残業禁止なのだがサビ残する奴がいて上司が見回りをして働くな帰れと命令してるし
家に仕事を持ち帰ったら処分される
社員は働きたくて仕方がないのに
サビ残って会社が社員にサービスしてるって意味なんだが
今は働きまくりたいから金もくれという需要に対応できていない
その原因が労働基準法にある
それを許すと無理やり働かされる労働者が増えるので迷惑
会社が業務時間中にスマホ触ったり必要ない私語をしてる奴らを逐一チェックして秒単位で給料削っても文句言わんのだろうか？
はいじゃないが？
いいけど、便所行ってる時間は給料から引きとくから
沈んでるのはまともに働いたことのないお前の人生だよ
勝手にチェックしろよｗ
高額納税者
タイヘンだなあ～
おそいと覗かれちゃう
ていうかそれが一番重要だな
仕事なんてちゃんと割り振れば誰だって出来る
こういう馬鹿相手に裁判やるの楽しそうｗ
働かせて頂いてるか
意識の差ですな
良い会社だな。働く人の気持ちがわかっている。
就労時間に合わせてタイムカード押すだけじゃないのか
つまり最低でも5分前出社
実際は道のりが遠くて45分前後かかり
日によって混雑具合が違うので15分前には出社しとる
だから低賃金から抜け出せない
どんどん潰すべきだよ
退社時間にはルーズなのが日本式だからな
そりゃ世界からは置いて行かれるよ・・・
何処まで仕事で何処までプライベートかワケワカメだぞ
日当と宿泊費で
夜中まで接待したってそれで済まされるんだからな
帰るときな
ブラックはこのレベルかそれ以上、着替え時間くらいは甘えすぎ。
１週間で辞めた。
土建屋は他の業界の人から見ると日が静んだら帰りと見られるけどそうじゃないんだよな
日が静んだら事務処理がある
残業多いし土日も出勤で年間休日少ないし、その割にあんま賃金高くないしそりゃ誰もやらんわ
実際は22:30-10:00で休憩無し、時給換算９００円台
即辞め。これつい最近の都内の話
こんな人権侵害をやる職場はすぐに潰すべきだ
人様の時間を奪っているのだから一秒単位で金を支払わなければいけない
お前がアホなだけ
日当の時間を決めておけば良いだけだろう
夜中まで接待ってのが仕事なら日当の範囲として決めた時間を超過したらそのぶんを請求すれば良い
そのくらい交渉しないと会社は働かせ放題やるだけだしあんまり舐められたら辞めてやれば良い
これができないならピーピー文句言うな
帰ってきて次の日の車への荷積みと警備員の当日の時間給計算やら人員管理もする。
翌日も朝早い、面接でうちは労働組合ありません、って言われて。？？？若かったから何の話かはわからなかったけど、そういうことなんだなと思った。
大手の子会社でそんな感じ、高校生向けの就職相談会でもまったくブースに人が集まらなかったと言ってたな。
馬鹿すぎる
「着替え時間くらいは甘え過ぎ」とか言ってるからどんどん企業がつけあがってお前みたいな奴隷になるってのがわからないのか？
程度の問題じゃなくて一ミリたりとも舐めた真似をさせちゃいけないんだよ
こんなこともわからないからお前は土建屋みたいなとこにしか勤められないんだよ…
バスでしか行けない山奥の工場勤務の漏れ
会社が送迎バスまで用意してしてくれる☺️
ただし、始業の40分前に到着する便しか選べない
お前の会社に労働組合なくても会社の外にはユニオンがあるだろ
そういうところに所属して運動して変えていくんだよ
お前が文句言うだけでなにも行動しないなら寄生虫どもは自分らで反省して改善なんかするわけないだろう
悪くなる一方だよお前
お前が行動しない愚か者なのが原因の一端だよ
そんなんで給与削って違法にならないと本気で思ってるなら少しは表に出たほうがいいぞ社会のゴミの虫以下の知能のゴキブリ
不満があるなら転職した方がはやいよ
たしかに着替え時間も労働時間だけど、フツーは始業時間に着替えて整列だからなぁ
気に入らなければ辞めたらいいよ 他に働き口はたくさんある
転職するならなおさら違法行為をすべて告発して会社に大打撃与えて辞めるのが良いよ
会社が潰れてもせいせいするだけだからやるだけお得だ
そうやって世直しして正義を執行すれば人生のクオリティも上がるってもんだ
そうだよね俺は１週間で辞めた。ブラックでも我慢できる人は何年もやってる。
労働者の権利なのになにが問題なの？
お前も同じようにサボれば良いじゃん
なんで馬鹿な豚は他の豚を不自由にしようとするんだ？
お前も自由にやれよ
着替える奴らが絶対出てくるからな。
正直、5分くらいは含めろとは思うが。
10分15分くらいは誤差じゃん
そんな程度の時間で目くじら立てて馬鹿じゃないのおたく
言った人に聞けば？
「それは妙案だな」の優しいコメントが欲しかっただけなのにフルボッコは可哀想
それが５ちゃんねるとTALKの違いなんだろうなｗｗｗ
これに文句言って奴は例えば9時始業なら
9時に更衣を初めて9時5分に朝会に集合って事だろ
当然9時前に更衣を始めるのは禁止
俺はそんな自衛隊見たいな会社は嫌だ
外国なんかスマホ見ながら接客だからな
それでいてこんな国より時給がいい
真面目にやるだけ馬鹿見る国、それがこの日本っていうオワコン国
世の中には常識的では無い人間も居る事を忘れてはいけない
それならそれで残業しないのに着替えで2時間前乗りする様な奴も居るんだから
20分経っても出てこないなら呼びにいけば良いだろw
その程度の知恵もないとか常識ないのはお前だろバカw
業務にすると言うことは
作業工程として会社が管理すると言うことやで
勝手に早く着替えることさえ許されない
争いに勝ってブラック企業を改善に導く必要は無い
なるほどね、例え話も理解できずに文字通りにしか受け止められない知的障害者がムキになってブラック連呼してるのか
まともな知能がないと生きるの大変そうだね
管理すると言っても着替える速さは人それぞれだよ
もちろん常識の範囲内でだが5分でやれと言っても無理な場合は10分にすれば良いだけ
程度次第では当然ならないんだよなぁ
自分が社会に出たことのないバカって晒してて草
辞めるだけじゃ改善されないからな
社会に広く問題提起してから辞めるのがいいわけよ
100くらい文句言えば1くらいは国が動く
例え話ってなんだよw
そんなこと言ったら超技術でリモートでタイムカード操作するやつとかもいるかもしれないしなんでもありじゃねーかよw
一瞬で論破されたからってダサい言い訳すんなアホwww
落ち着けよキチガイが悪化するぞ
お前が秒単位って言ったんじゃんw
秒単位って言っておいて「程度次第では」ってバカじゃないのお前www
ブラックってメンドクサイな
基準となる時間があってそれと比べて早過ぎるなら
やるべきことをやってないんじゃないか？と調査するよ
必要なことをやった上で早く着替えられるなら全体で共有したいしな
だから実際に何人かモニターして常識的な時間を決めたら良いだろ
着替えが遅い奴はなぜそいつが遅いか
指導して規定時間内で着替えられるように改善しないといけないし
別になにも言われないし店が潰れてもどうでも良いし
できるだけ嫌がらせしてやるのがスッキリして良いに決まってるじゃん真面目にやるやつとかバカじゃないのw
人権侵害w
バカじゃないのキミwww
前乗りしてるって書いてるのが見えない人か
そこだけボンヤリして見えない様にさせてるの？
それともただの引きこもり無職底辺精神異常者?
8時に会社が開くとかならそれも可能だが24時間営業とかなら管理するのなんて無理だろ
裏から入って更衣室で着替えて職場へなんて事も有るんだから
まえ‐のり〔まへ‐〕【前乗り】 の解説
［名］(スル)出張などで、目的の仕事がある日の前日から現地入りすること。
前日から来てるのかw
なに言ってるのかもはや意味不明だわこのヒトwww
>>583
違法にならねえよ？
注意されても改善しない場合は当然懲戒で減給されるケースはある
無理なら無理にならないように
何かを変える必要があるってことだね
業務とする以上ある程度自由は制限され会社の管理下になるって事だから
お盆休みにはまだ早いぞ
秒単位で給与削って違法にならないわけないだろw
バカじゃなーいこの人たちwww
ブラック叩いて潰さないと働いてもブラック労働になっちゃうじゃんw
バカすぎるねこの人w
帰り支度をゆっくりすればいいだけだし。
おかしいよね
休憩時間って言っても自由じゃないわけだしね
休憩ってことは次の仕事に備えるってことだから立派な労働時間だから払わないのは人権侵害だと思うわ
ちゃんと訴えて勝ち取っていこうぜ
休憩時間は拘束されてないぞ
休憩時間終了時に業務開始したら休憩時間内は何しても良いのでは？
ブラックしか知らないアホは、自分がどれだけ常識外れ
なのか気づいてないんだよなぁ。
うちはブラック企業出身の転職はみんな落としてるよ。
サービス残業平気でするから、みんなの迷惑で害悪になるし
自分のルール持ち込んで会社の雰囲気悪くなる。
休憩時間が自由じゃないってどういうこと？
監禁部屋か何かあってそこに絶対に居ないと駄目な会社？
完全に陰湿なブラックでワロタw
>>631
別に休憩時間が終わった時に業務開始できるなら基本何しててもいいだろ
常識の範囲内で酒飲んだら怒られるとかの屁理屈抜きで休憩時間にあれこれ口出しされるか？
>>633
働いたことなさそう
本来なら自室でくつろいでるのに職場の近くにいなきゃならないじゃん
そのこと自体が強制なんだから強制に対しては給与が支払われて当然
他人の自由を奪う行為は許されないよ
意思のない奴隷っぽいw
しかしプライベートではいくらいってもいい。
しかしブラックに慣れすぎてプライベートもブラック思考になってる日本のほとんどの労働者がヨーロッパのように休日の空いてる時間にすら声をあげることはない。
負のループは続く
プライベートでSNSに会社や上司を名指しで批判したらクビになりそう
それか貴重な休日をデモに費やすって話?
やっと意味が通じたかと思ったらまた逃避行か
20分経って呼びに行ったら「わたしのシフト明日からですが？」って言われたらどうするの？って事
最初に言ったが非常識な人間は居るからな？
自由にさせたら必ずフルに活用する非常識な人間は居る
ここを見ても底辺の哀れな奴隷がなぜか企業側に立ってるしなw
こいつら家畜未満の自由を放棄した奴隷を救出するのは俺には無理だはw
まあこういうゴミ以下の奴隷がいるから俺は働かずにいろんなもんを使えるんだから奴隷にも存在価値はあると思ってやらないでもないが
キチガイ?
なに言ってるかマジで分からんこいつw
シフト明日からなのになんで今日いるんだよwww
キチガイかなにかなのかお前の職場はwwwwww
マジで面白いこのwww
奴隷発狂w
意思を捨てたんだから怒るなよw
こらポチお手！
www
単なる契約上の話してんのに
給料が低いからとか数分くらい気にならないとか言ってるやつは
社内の規則もなぁなぁに済ますから信用できないよな
結局、着替えの時間は就労時間に入りません
着替えてから出勤しましょう。が1番楽だし効率的だと思うけどね
そういう24時間営業みたいな所は15時開始と15時上がりが居て着替えて無いのに15時開始に間に合ったとしちゃうと数分でも、無人のファミレスとか出て来ちゃう訳で
クリーンルームの向こう側にタイムガードなんてなんのギャグだよw
陰湿とかそういう以前に、本当に会社にとって害悪だからな。
特に、新卒でブラックだった奴は社会人としての規範というか
まともな教育されずに何か壊れちまってる奴多い。
ビッグモーターのゴルフボール、街路樹枯らしも笑えんよ。
会社に忖度して違法を黙認どころか周りに蔓延させるからな。
気狂いは居ない程で話をするのは間違ってると言ってるんだけど逃避行で忙しくて理解不能か
君の主張など所詮その程度
気狂いが現れたらw連発で誤魔化すしか無いのだよ
それ
契約ってのは弱者の権利を守るためにあることが多い
めちゃくちゃな契約は法律で無効になるからね
つまり120%契約通りにやらせるのは当たり前であり企業が少しでも契約違反したら即座に訴えないといけないんだよ
そういう社会こそが当たり前の社会なんだ
その代わりこちらがサボってる時間も黙認してるんよな
ギスギスしすぎても楽しくないだろ
人を見ずに出身で差別するとか自分が社会の害悪であることに気づいてすら無さそうw
こういう頭足りないのが悪いことして捕まるんだよなぁ…
時給アップを訴えた方が生産的ではあると思うけど
お前がキチガイなんじゃんw
心配しなくても良いよお前のようなキチガイが雇われることはないからwww
キチガイの発想は俺には理解すら出来んかったはw
常識の範囲内でお互い様って黙ってるのが一番丸く収まるからな
法律で業務だから1分1秒でも金払えって言うなら休憩時間以外にサボってたら差っ引くぞって言われて監視されるのはまっぴらだわ
そういう教育を受けて感覚が狂ってる奴が入って来ると
とにかくみんなが迷惑被るわけで、会社の風紀が乱れる。
うちの会社は転職者多いけど、履歴書見てブラックにいたら
人事は書類審査の段階で落としてお引き取りいただいています。
ないところは勤怠登録どうしてんの?
うちのとこもそうだし
中小で文句言ってるならそんなとこ勤めてる自分が悪いわ
そうだよな
基本は社員IDの入館時間とPCのログイン時間から自動
サボってたら差っ引くなんてのは法律にはないからw
お互い様じゃなくて労働者の権利が最優先だよ
一応労使契約は対等だもんな
こちらがサボる分、拘束時間も少しくらいなら融通してやるって事よな
持ちつ持たれつでやっていけばいいのに、権利権利ばかりだと仕事は楽しくないと思うわ
度を超すとだめだけどな
中小に勤めてるのが悪いんじゃなくて法律守らない企業が悪いんだが
まともに仕事できなそうw
零細なうちの場合、税務署が入ってきて色々言われてタイムカードすらなくなった
よく分からんｗ
底辺がレスしてくんなよ
弱男ほどネットで暴れたがるってマジだよな
権利権利ばかりじゃなく普通に権利を保障しろって言ってるんだがw
人権侵害されて楽しいわけないだろw
論破したら発狂してワロタ
顔真っ赤w
27回もレスして一発で否定されたんだから悔しいよな
wで誤魔化すしかない主張も悲しいもんだ
君は君の会社の中で君の会社の事を話してれば良いよ
所詮その程度の発案しか出て来ないんだからここでは無理
一発で否定されて対処法も思い浮かばない主張なんだから
社員IDの入退館は広義のタイムカードだと思ってたわ
15分単位が多かったよ、どちらも有名企業
でもサボってるとその分差っ引かれるぞ
なのでwin-winなんだけどな
なんか語り始めてワロタw
対処法ってなんだよw
お前みたいなキチガイがそもそも面接で通るわけないだろwww
そんな企業ある？地方の中小とか？
サボったら差っ引くってなんの法律だよw
そんなの許す法律はないよ
土木建築系とか大きくても家族経営が多くてさ
ビッグモーターと同じで理不尽が許されるからな
またwで誤魔化しちゃて可哀想な脳味噌だこと
俺は「そういう奴が居たら困るだろ」と言ったんだけど
なんで俺ならやるって読み間違えたの？
馬鹿だから？
ほんこれ
国民性の違いとしても日本人は真面目すぎるよ
ずっと戦時中状態だよ
そんなやついねーよw
お前がキチガイだから妄想してるだけじゃんw
なんで前日に着替えてるんだよ意味不明すぎるwww
ただの」勤怠管理だろ
「15分ボケっとしてたから15分は何かしらでマイナス査定な」
時給の人ってそういう考えじゃないの？
それが君の主張の穴だと言ってるんだけど何で理解出来ないの？
馬鹿でアホだから？
何が問題なん？
ボケッとしてるなら声かけろよw
ボケッとしてるのはお前じゃんwww
大人のくせに自己管理も出来ないのかｗ
だからお前は時給の仕事しかできないんだよ
穴ってなんだよw
じゃあお前が前日に行って着替えてみろよw
マジで頭おかしいこの人www
腹が…wwwwww
管理できないなら管理職やめろよwww
生活を護る為に仕事頑張ります。
嘘松では？
それは拘束とは言いません
業務開始に間に合うように移動範囲が束縛されると言い出したら
始業に間に合う場所に住まないと駄目だから拘束されてると24時間給料払わないと駄目だからね
馬鹿でアホで脳足りんだったか
無職なのかも知れないがもうちょっと社会で勉強しような
小さな会社の少ない人数ならともかく性善説は通用しないんだよ
小さな会社だって50年100年続けば必ず非常識な人間は現れる
そういう奴が得するルールなんて悪でしか無いんだよ
そのルールを主張しているのが君だ
分かってると思うけど君は脳味噌が少し足りない部分があるから変な主張しちゃったんだよ
ほら自分で業務開始って言ってるじゃん
業務開始して業務終了があってそのあいだに休憩時間があるんでしょ？
だったらその休憩時間は業務時間中にあるんだから給料が出て当然じゃん
墓穴を掘ったねキミ
なんで前日に着替えててしかも来てるの知ってて前日に来てるのに20分後に呼びに行くんだよw
お前の会社はキチガイしかいないのかwww
脳味噌足りないのはお前じゃんw
蟹味噌でも入ってるのかwwwwww
てかタイムカードがある時点でホワイト
君の言ってるのは言葉遊びだよ
論理的に反論しないと
君がなんと言っても法律で払わないで良いと規定されてるけどね
だからそれがおかしいって631さんが言ってるんじゃん
だから俺もおかしいって同意して当然の権利を求めて変えていこうって言ってるんじゃん
論理破綻してるのはキミだよ
法律がおかしいんだから法律を変えなきゃいけないね
普通の知能の人間が普通の行動をしてる間は問題なかったのに
はて？
631と君は法律がおかしいと言ってるの？
20分後に呼びに行くのは君だけど？
君が20分後と言い出したんだし君が主張したルールなんだから
どうするんだ？
なんて言うんだ？
休憩時間が無給なのはおかしいって言ってるの
法律で規定されてるって言ったのはキミじゃん
鳥ですかあなた？w
>>646
なんで前日に着替えててそれに気付いてるのに放置して20分後に呼びに行くんだよw
しかも私のシフト明日ですってじゃあなんで今日着替えてるんだよwww
キチガイだらけじゃんお前の会社はwww
やばい腹筋崩壊www
だから俺は法律で給料を払う必要は無いとされてるからおかしくないと言ってるだけだが？
君達はその法律が間違ってると言う訳だ
それなのに更衣時間を業務時間に含めないのはおかしいと法律を持ち出す訳だ
本当のブラックはタイムカードすらない
法律を持ち出したのはお前じゃんw
鳩か？それとも鶏か？www
奴隷だなあ〜と思って辞めた
連絡ノートってなにw
ペンパルでもいるのか？w
きちんと待ってから押してって総務からオコよ
20分後に
呼びに行けば良いと自分で言ったのも忘れるレベルの馬鹿だったか
俺は「何言ってるんだ？この馬鹿は」と思って居たぞ
あとそのルールを決めたのもお前なんだけど何故俺の会社に勝手に採用させてるの？
さて答えて貰おうか？
「私まだ出勤時間じゃ無いんですけど？」
どうぞ
氷河期の私は正社員とか絶対無理だったし
あのね、法律を基準に議論しないでどうするの？
働いたら給料を払うと言うのも方で定まってるから成り立つのだよ
会社に拘束されるとはどういうこと等、全て法律に基づいてるのだよ
でも支店長は認めてくれないから、みんな4時間ぐらい残業しても1時間しか認めてくれなくて辞めた
契約社員で時給800円で朝は50分前出勤で、昼休みは15分しか取れずサビ残3時間で手取り14万から3万円共済で持ってかれるから2ヵ月で辞めた
その後カメラ屋で時給700円でバイトした時こんな貰えていいのかと頭バグってたね
そりゃまた不便なシステム導入してんだな
申請と合わせて運用しないかぎり時間外はカットだと思っていたが
毎日何時間もタダ働きさせられたら
絶対に嫌だけど
着替えの数分ぐらい構わんわ
とにかく人間関係の良い職場は
かなり安い賃金でも頑張れるよね
オンラインよ
これに尽きる
いや別に
5分ぐらいなら遅刻しても影響ない
みんな緩い
前日に着替えてる時点で頭おかしくなってるとわかるだろ普通w
しかも私のシフト明日からですって理解してるのになんで前日に着替えてるんだよwww
頭おかしすぎてもう潰すしかないよそんな会社はwww
誰か助けて…www
何か重大なことがあったときに誰にも何も言わせない
でも着替えはそれに含まれてない
通勤時間から給料出せと言ってるようなものかと
法律は不変ではない
おかしな法律は変えていかなければならない
いまこそ労働者が立ち上がって権利を勝ち取るべきときなのだ
万国の労働者よ団結せよ！
会社のために動いてんだから。それと会社終わってからの付き合いにも残業代出すべき。
じゃあ君の会社は君が変なルールを作ってしまったが為に潰れるって結果だね
それが君自身が導き出した答え
ハッキリ言うけど馬鹿なんだから何も発言しない方が良いよ
それがきっかけで倒産する所まで分かってるんだから発言するだけ皆んなが迷惑する
働いてから言え
重大なことってなに？
責任取るのは会社の仕事だぞ？
パートなのに社長気取りでおかしいと思わない？
そういうのを肉屋を支持するアレっていうんだよ
やることやってから文句言いなよ
着替えて時間きたら働くの
ルールもクソもシフト明日なのを知っててなぜか前日に着替えててそのことを知ってるのになにもせずに20分後に呼びに行くような従業員がいたらもう諦めて会社畳むはw
あんたみたいなキチガイのことだよw
今日はめちゃくちゃ笑ったわwww
キチガイここにありwww
本当に理不尽ってなに
枯葉剤撒けとか言われたらか？w
そうやって最初から諦めてるから舐められるんだよ
やることやるべきなのは会社であって労働者は権利と給与を要求するだけで良いんだよ
忠臣にでもなったつもりか？w
20分と言ったのは誰か？
他の対処の仕方を聞かれても答えられないのは誰か？
君が提案したルールで君の対処法をして潰れるのは、なぜ君の会社じゃ無くて俺の会社なのか？
変なルールを作って対処も出来なくて突然最後だけ俺に責任を擦りつけるの辞めてくれない？
鼻からそんな穴のあるルール作らないから
だって馬鹿じゃないもん
確か三菱重工だったかなあ
労働時間に入る
仕事の準備は、会社が指示してたら勤務時間だぞｗ
いやどう考えても馬鹿だろキミw
会社潰さないように頑張ってw
頭悪そう
何も分からない様なので答えを教えてあげるよ
穴だらけのルールを作るしかない脳味噌の持ち主
対処出来る能力がない人間
20分だと言い出したのは自分だと忘れてしまう記憶力
これ全部君だからね
あと俺の会社に変なルールを作った妄想をするのは辞めような
気持ち悪いから
それが面倒くさすぎて、食品工場辞めたわ
そのくせ食材には腐ったものも平気で使うブラックぶりだった
なぜ現実にそうなってないのかと言うと
労使共にその方が都合が良いから
例えば労側としても5分で更衣を済ませて働く奴の方がちんたら30分かけて更衣する奴より給料が少ないと文句が出たり
業務内での些細なサボリが全く許容されなくなるのが困る等
探せば他にもあるのでは？
危険物扱いとか
そういうこところはタイムカードは着替えの前、入場した時になってるでしょ
言うだけ体力の無駄だよ
その方が良い
周囲の人間も文句ばっかり言う奴 イヤだから
文句言うのは違う
文句だけは言ってはダメ
電通で過労死事件があったけど罰金50万円とかだよ？
労働基準法違反しても企業のペナはそのレベルでおしまい。あほらし
マジな話、患者の救急搬送に同乗すると
搬送完了！解散！あとは自力で帰ってねになるから
白衣のまま電車やタクシーに乗ることになる
自分が好きでやってることだろw
お前が不法行為を止めろよｗ
昼食時の仕事は証拠が残ってたら退職時に請求できるぞ
コンビニだが、弁護士に依頼して数百万もぎ取ったことがある
何着て出勤しようが勝手だろ
自分がクビにできない以上その人の給料を自分がタダ働きして払ってあげるしかないんよね、奴隷階級は
8時から賃金発生するのに
8時前からの労働はカウントされていない問題
着替えはないけど
5分前と5分後まで毎回時給つけてるわ。
その5分の間に来れば良いことにしたら
結局1分前に来て1分後に帰ってるわ。
今はそんな時代。
今時まだこんなこと言ってるスレなのか
こんなこと言うなら、勤務中に無駄口叩いたり、トイレ行ったりする時は労働時間じゃないから、返金してるのか？
出勤前に時刻が変わるのをただ待つだけの人とかできてめんどくさいわ
いかに短い時間教室にいて出席をもらうかと同じ
いかに短い出勤時間で給料もらうかに全力を注いでる人最近多い。
私達の頃は大学の授業一つ無くなったら、1時間早くバイトに行って
休憩室でパンやおにぎり食べながらしゃべるのも楽しかったけど
そういうの最近ない。
そりゃ時間外労働として2時間分給料請求できる訳だからね
裁判ささたら良い
なんなら家を出た時点から
仕事をする為に移動している時間も給料になるよね
シャワーして歯磨きをして化粧をして着替えるのも
仕事をする為に必要な時間なら
給料が発生するよね
通勤時間が賃金に含まれないのは
通勤と言う行動自体が会社の命令ではないからだよ
会社としては決まった時間に労働してくれれば良いだけだからね
会社の近くに住むのも遠くに住むのも自由だし、本人の勝手で発生する通勤時間を業務にするのはおかしいってこと
もうその日自体仕事にすればいい
厳密に言えば家に帰ってきても仕事の電話がかかって来たりするしその時間の給料とか
ほとんどの会社が払ってないでしょ
遠くに住んでいることをわかって雇ったら
それだけの交通費払うわけだし
通勤にかかった時間の給料を払う前提で雇うっていうの
ありそうだけどな。
会社から電話やメールされ何らかの対応をするのであれば法的は賃金要求できるよ
それ立場が逆の場合でしょ？
普通は勤務地ここだけとたまに転勤もあるけど働きたければエントリーしてもいいよってことだし
でもわざわざ法的に訴えないからテレワークする
不公平だよな
ギリギリとは言わない
出社は10分前でいいんだよ
タイムカードは着替えてから押せ
アルバイトとか派遣とかで働いてる人にはこういうのは重要なんかな？
大手本体の総合職で働いてるなら、かなりどーでもいいことだわな。
着替え無しで働いてもらうしかないだろ
日当と宿泊費で終わりだからな
労基法的にはそうだな
が、朝も帰りも制服に着替えるのを労働時間外にしてる会社が多いな
日本の場合、なぜか会社側は労基法を守らなくて良いことになってるからな
着替え時間は労働時間ってとっくに判決出てるんだから
職場で決められる話じゃないんだよ
嫌なら辞めろ
100%事務職
全国出張ばかりの営業マン
同じ会社でも勤怠管理は基本同じようで全然違う
残業1分つけろというなら、隙間に携帯いじる時間は職務専念義務違反ってことになる
てきとーがええのよ
会社の車で移動も
同じ場所に行くにしても
色々差はあるよ
そんな事ばかり言っていたら、雑談の時間やボーっとしている時間は給料から減らしていいと思う
なんも言われないわ…
着替える前にタイムカード
女子一般職社員？
女子総合職や現場作業着の人は着替えとかないだろ？
みなし残業も法律通りには運用されてないのに
会社側はお咎めなしだよな
主任でも管理職じゃなかったな
営業で出張多いから残業の概念なかったけど
今はフリーランス
証拠の録音だ動画を撮っておいて
辞めたら労基に言えば良くね？
15分前に朝礼やってるわ
橋下方式で自由参加の朝礼ってことで法律を回避してるのじゃね？
残業代請求してから辞めるわｗ
濡れたまま帰るんかい！
退社時に適用されるなら同じコト
今働いてる病院では着替えてからタイムカード押してるが
着替える前にタイムカードだと着替えも仕事中に含まれるからタイムカード周りがごった返すわ急いで着替えないとダメだったし得した感じは無かった
だから着替えてからタイムカードのがのんびりできる
シュビビンラプソディー歌って若い子に通じるか心配だったのよねー
とかルールになってしまうから
たいして労働者の為になってないよ
タイムカードも定時に押させてサービス残業当たり前
そいつ独自でやってて会社傾いて新会社傘下になってそれアピールしてお前アホだろと干されて各店舗巡回の清掃や駐車場の誘導係にされて精神病んで自○した
ガードマンの制服着せられて夏の炎天下や冬の厳寒で屋外勤務
今までの部下の監視が付いてトイレ何分タバコ何分とかチェックされて文句言われて哀れだった
それでいいのでは？
当然、帰る時も着替えの時間を勤務時間内に設定することになるけどね。
つまり「着替えは○分以内に終わらせること」「着替え中は私語禁止」などのルールも当然合法である
無駄なルール作って真面目に働く気になると思うなら、好きなルール作れよｗ
労働者には職務専念義務があるから>>91は間違いではない
いや、ログイン時間はどう管理されてるの
ルールがないほうが真面目に働くと？本気でそう思ってる？
最後は始発でも遅刻してしまう国になるぞ!
うちの会社はその日最初のログインと最後のログオフしか記録されないから
定時になったら再起動してサビ残してからつけっぱで変える
翌朝は始業時間に合わせてまた再起動
アメリカの弁護士はまさにそれ。運転中だろうがトイレ中だろうが、頭の中にクライアントのことが浮かんだら、すべて分単位で積算されて請求される。
じゃあ固定給よね？
その辺りは人材の水準や給与水準によって変化する
低レベルかつ薄給な会社ほど細かい規則が必要になるけど高給な会社なら自発的に頑張る人が揃うから自由にさせた方が効率が良くなる
着替えの話だろ？
昼過ぎまで寝巻きのまま仕事してるわ
そんなんでよくモチベ保てるね
来なくていいけどみんなくる
まさにこれで笑った
どんどん締め付けが強くなってるしもう終わりだわ
対等のわけないだろ
文句つけたらそこでお終い
金持たせて退散させる
裁判結果もわからないのかよ
外に出ろ
すげーバカ
勝ったとしてもはした金持たされてお終いなのに
裁判って時間がかかるのもわかってない
弁護士費用ではした金も飛ぶ
ナマポって働いたことないから世間知らずだな（笑）
勤務時間扱いしないから、みんな大変
世間知らず
日本は諸外国よりホワイトだろアホ
日本は解雇の規制が多い
早く取っ払って無能は自由に首にできるようにしたほうがいい
こんな数分にガタガタ騒ぐから底辺の低賃金なんだろ
馬鹿すぎる
有能なら自分の希望通りの企業に転職すればいいだけ
つまり人気職であり給料も高い公務員は規則を廃止して好き勝手やらせればいい、と？
給与水準の高い国会議員は効率よく働いてますか？
その人達って固定給みたいなもんだよね？
高給という書き方が誤解を招いたかも知らないから成果報酬に訂正するよ
つまり歩合給制の営業の話かな？
強引な勧誘で有名な不動産営業や先物営業のこと？
それとも今話題のビッグモーターかな
最終的に睡眠も労働になったらいいな
労働基準法の判例みたいなのがよく出題されるのだけど、この事例はいかにもだな。
着替えは、業務を行うことに付随して発生するんだから、着替えてる時間も労働時間となりそうだけどね。
違うんだろうか
なりそうとかじゃなくて、もうとっくの昔にそれで判決でてる事案
法令遵守の話なのにケチ臭いだの言ってマウント取ろうとしてくるやつばかりなのは謎
その小さな所からドンドン無理を押し付けてくるようになるよね
仕事なんて辞めたら？
法を守らん会社を労働者が擁護する謎
pc立ち上がるまで余裕持って出社するのは社会人として当然だよな
ノロマは着替えるのに10分ずつかかって、仕事時間が減ってさらに成果も出せなくなり、結局他人に迷惑をかける。
ストックホルム症候群だろうね
自分だけは助かりたいから
仕事が遅いヤツは時間給が安くなるだけのこと
わかる
何かの発達障害を疑う
早くやめた方が良いと思う
周りは迷惑しているから
それで遅刻しないならかまわん
それは自分は早く来てるのにといった心理からくる苛立ちや
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20210925-OYT1T50329/
制服出勤なのに制服に着替える訴訟が起きる？
妙だな…
制服によるだろ…
世の中にお前の想像外の仕事山ほどあるんだわ
つーかこの世の中自分の想像に収まるミニマリストさん達、ネトウヨとかに多いな
自分の想像の中で全て完結して常に成功の未来を予測して
大失敗かます
…とかなるよ
30年前も「着替え」は労働時間外やったで
無能の無生産のくせに文句言ってんじゃねえよ
有能なやつは有能な立ち回りしてるから、つまりこういうくだらないことを言うのは総じて無能
それまでの時間も働くために割いてるんやぞ
それが通るなら宅配料金取るのは違法やろ
8時から着替えるからね
女性だと着替えに20分はかかるしｗ
労基法はこの国にないの？
裁判で争われて確定してる
八時前に着替え初めさせるならその分出せよ
つーか奴隷が経営者ごっこしてなんか得するの？
実質的には
無いねぇ
働いたことないのか？
本当は着替え時間は労働時間に入れないと違法だが
実際にはほとんどの会社は労働時間にしてないだろ
それでお咎めなしでやってる日本のよくあるパターンだ
だいたい皆終了5分前くらいから片付け始めて帰るから帰りのタイムカードも15時終了で15時03分とか
遅くまでいると早く帰れと言われるし
みんなが訴えて払わせないといけないんだよな
スシローとかちょっと醤油舐めただけで損害賠償するヤクザ企業だから労働者も黙っているわけにはいかない
企業側がはじめた喧嘩だよこれは
化粧しろってのが女性差別だし化粧してこいとかいうのも差別な
女性は化粧なんかしなくて良いんだよ
それを強要するのが差別なの
化粧しなくていいって命令してもハラスメントだろ
相談した結果をネットで公開することてビッグモーターと同じ状態に出来る。
通勤も労働時間と言い出しそうだよな
無能はその会社にしがみついて騒ぐから自己中なんだよ
気に入らないなら希望通りの職場見つければいいだけなのに
精神構造は反社だから
会社を脅すんだよなあ
スシローは訴え取り下げただろ
あと辞める時はエプロンはクリーニング出せ言われた
工場とかだと、作業着で車通勤してくる奴いたわ
時間ギリギリに来てタイムカード、そこから30分掛けて着替えてもOKとなってしまいそう
その分残業には手厚くすれば良いだけのこと
バカみたいに早いとイラつくの意味が分からん
ギリギリに来る奴はアウトだけど
電車遅延や不測の事態も考慮してめっちゃ早く来てる奴はイラつく対象ではないだろ
自営だけど
今は、扉を開けて敷地内に一歩入れば出勤だよ。
カードをタッチするのに並んでいる人がいたせいで業務開始時間より打刻が1分過ぎたが
私は確かに時間内に敷地に入った！
と言えばそれが通る。
だから着替えも何もないけど、前後に5分ずつ時給をプラスしてるけど
30秒前に来て1分後に帰る。
前後4分ずつは来てもないのに経営者持ち。
チャイムがなっている最中に扉をガラっと開けて一歩入ればセーフ。
それと同じ。
業務開始前の準備時間は最高裁で明確に労働時間という
判例が出てる。
制服を義務付けてるならその着替えも当然そうなる。
事務職だって出勤してからパソコンの電源のスイッチ入れた時間から労働時間なんだよ。
そんなことも知らない人事がいる会社は揉めるよりも
辞めるのが一番だけどな。
世知辛い世の中だね
働かせてもらってんだから文句言うなって考えは嫌いだけど、タイムカード押すのに5分かかるなら5分以上前に、着替えは済ませてから、くらいは給料貰ってるなら礼儀だと思うけどね
>>927
学校は給料貰ってるわけではないのでそれで良い
先生が同じことしちゃダメ
学ばせてもらってると言う視点からだとモラルやマナーは必要かもだけど、まー学生の頃なんてそんなもんだし
だからお前が無知なだけだ。
礼儀じゃねえ法律だ
労働時間に含まれるよね
その１時間は金は出ませんて言われたの思い出したわ
安全対策のビデオ見るのも仕事の内やろがと思ったけどな
わかるわー
出勤するために朝起きた瞬間てから労働時間に加算してほしい
会社行くために起きるわけだしなｗ
制服の無い所へ行けばよい
はた迷惑だから
ほんとそうだよね
権利権利と主張するけど
その権利を守る為に他へ皺寄せが来る。
先生の例だと、授業開始時間に先生が校門へ一歩入れば良い理屈なわけで
そこから授業が始められるまで生徒は何分も待たなければいけなくなる。
一応着替える前にタイムカードしてたが着替えに15分の勤務時間が増えるほどかからないし
バイトの就業時間が8:00〜14:00になってたら
8:00ピッタリに来るよね。
8時にきてるんだから遅刻じゃないシー
って普通に真顔で
QRコードの読み込み修正しろ！って言ってたわ。
親の問題ちゃうか？と思うが。
流石にブラックで有名な某パン屋でも
そこは給料出してたわ
リクルートグループにいた時は
残業代出したくないから
定時で帰宅してパソコン持ち帰って
家で5時間仕事しろ！って部長が周知してたよ。つい最近の話。
ゴミクズやであの会社
それって貴方の感想ですよねw
法的な話しませんか？w
幸いICカードで勤怠管理されてるから、遅刻ギリギリの時は一番近い女子更衣室の機械でピコってやってるわ
お金払ってる前5分はちゃんと来るように
後5分は時間になるまで出てはいけない
と言えるけど
世知辛いから言わないだけでね。
昼休みを挟む時も前後5分つかないのはおかしい！と言われ
それは無理と言うと
一回退勤して家に帰り、もう一度出勤すれば5分つくのか
それなら帰る
と言う子もいたわ。
大企業でもICカード代わりの紙カード(タイムカード)使ってる会社ありますよ
自分の知ってる世界が全てと思ってる、
人格障害丸出しのレス、恥ずかしくないの？
給料に不満のありそうな従業員が多いみたいね。。。
更衣室で喋りながら1時間かけて着替える女が出てくるからな
女って真面目に働く気ないし
性格ゆがんでるね
なんか「私が当然もらえる権利をもみ消そうとするのは許しませんよ？」っていうスタンスかな。
悪とは立ち向かいますから！正義ですから！
って感じ。
何か勘違いしてるよね。
法律の話だから面倒くさくさくてもやらないと
後でもっとめんど臭いことになるんだよ
それが分かってるから、まともに法務が機能してるとこはやるの
この程度なら会社も支払えよ
普通に常識の範囲外のことやれば解雇されるだろ
就業中にサボタージュして無傷とか働いたことねーのか
俺の知る限りほぼないわ
紙って…
性格の前に日本語の歪みでお前さんの新言語わからんかったわ
労基法の話はもう日本国内のルールだから労基法通りにやれよ
俺の考えたルールの話なんてしてどうすんだよ
ほぼなら本当は知ってるんじゃ無いの？
勤務時間を8時半からにすればいいだろｗ
馬鹿なのかｗ
タイムカードは9時
更衣室は一人5分までしか使えない
作業所に入るのは9:10
とかにすればいいんじゃね？要はダラダラ支度して時間無駄にする奴が悪いんだろ？
こんなん昔から問題だったよな。中身のない残業して残業代稼ぐオッサンとかいたじゃん
俺は30分前に会社に来たいんだが、タイムカードは15分前じゃないと押せないし
会社自体が小さくて居場所も限られてるから、あまり早く来るなと言われてるよ
ギリギリマンが生産性高く、パフォーマンスあげれるわけないし
いくら早くきて準備してようがアホはアホのままだからな😂
それで自分は仕事が出来るみたいな面してそうだからクソおもろいわ🤪
あまりあてにはしないかもね
社員や他のバイトがこんな事ありました。気をつけましょうみたいな事書いてるノートを読んでサインしないといけない
自分も最初「なんそれ？」って思ったわ
周知事項じゃん
それ
長く勤めたほうが楽じゃん
所でしか働けないのは
学生時代サボってたからだよ自業自得
いちいち突っかかるのもメンドクセェわな
着替えてからのタイムカードってその限度の範囲内と思うがな
せいぜい数分だろ
大したことないなら、ルール守らせたほうが働きやすいだろｗ
うん
そう書いたけど
偉くはないよねw
判例があってメジャーな話なのに、ネタにすんなよ。
朝３０分前に着いて清掃やいろいろ準備してたけどそこに金とか一銭も発生しなかったよ
昭和は
権利を主張しだしてからこうまで落ちるかね
今後解雇しやすくなるから、こんなのぐだぐだいうやつは移民の仕事するだけ
終身雇用やめたから
ノーペイノーワークになっただけ
20年前だけど
働く側は1円でも多く貰いたい、払う側はその逆w
一概に労働者の権利が強くなってるばかりでもないんだけどね
昔は大きな会社だと社内サークルみたいのがあって
会社から一部補助が出たり、会社が部屋や設備を貸し出したりしてたけど
今は残業の認定が厳しくなったから
仕事が終わったら1秒でも早く会社の敷地から出ろってなってる
サークルどころか社屋内で同僚を待つことさえ許されない
通勤時間も業務って言い出しそう
そうなったら通勤時間が長くかかる人は最初から採用されなくなるね
トンキンの地価がさらに上昇するわ
だから通勤費が実費より多めに出てたわけだろう
何となくこうなったのではなく、司法の判断があってこうなったんだから
そのうちなんとくじゃそうならないよ
遠くて、就労時間終わってもそこまでクリーニング出してから新しいのをロッカーに
入れないといけないからたいへんたいへんw
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