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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1705742046
法的拘束力はないと思う
土地の管理者に自治会長から連絡が行ってると思うから不法投棄になると思うけど裁判したら市と裁判所は区域内の住民には捨てさせろと命令するはず
田舎で法的根拠なんか無意味だぞ
どんだけケチ臭いんだよ
たいした金額でもあるまいし
5000円の見返りがステーションに捨てさせてもらえるってのは高すぎだからな笑
それが市の業務
まあこれ自治体関わってるから面倒なだけで
普通に考えたらダメだと分かるのに何故か戸建てになると分からなくなる人が居る模様
ゴミを出すなとか捨てるなって言われてる訳ではなくて「このゴミ捨て場は使うな」と言われてるだけだ
ゴミ捨て場をどうするかは行政と話し合って決める事だよ
自治会管理のゴミ捨て場は関係ない
格安じゃん
どこに渋る要素があるのか
自分で業者に持って行ったら年間5000円どころじゃ済まないぞ
5000円なら安いわ
っていうか普通の地域ってそんなの無いからな
そういう地域って消防団とかもあるだろ
いまスマホにブッシュ型通知当たり前だからマジで回覧板いらない
スマホで手に入る情報しか回覧されないから
自治会役員業務で余計に婚活の時間がなくなり少子化になるんだけど
自治会は強制奴隷労働で婚活デートの時間ゼロだよ
金じゃなく役員業務が大変だから自治会脱会した
自治会は役員が6年ごとに回ってきて
その一年間の週末はだいたい役員業務で潰れる
それに加えて
避難訓練の炊き出し練習が年に二回
町内会祭りの準備が二か月ほど
近隣の公園や車道の落ち葉拾いやドブ掃除が年4会
役員なのにプラス年会費支払い4,500
自治会は無職専業主婦がボランティアできることが前提につくられてる
違反すると出勤前に捕まり一時間説教される
会長無理ってなると、不公平が生まれないように、と別の労働奉仕でカバーするよう強制される自治会なんだよ
できないといえば精神力でカバーせよ、不可能の文字は許されない、と出勤前に一時間説教される自治会
違反すると出勤前に捕まり一時間説教される
会長無理ってなると、不公平が生まれないように、と別の労働奉仕でカバーするよう強制される自治会なんだよ
できないといえば精神力でカバーせよ、不可能の文字は許されない、と出勤前に一時間説教される自治会
このスレを定期的に立ててるのは維新統一教会だよな
公安「最近、自治会離れがすすみ、サヨクの個人情報収集が難しくなってきたから、
自治会に入らなければ恥、
というネットプロパガンダを流してくれ
統一教会「了解、次の選挙では自民党や維新にもっと裏金よこせ、と言っといてね
維新は第二自民党だから論外だろ、
あ万博強制で大金をガメたいから維新連呼しようとスレ立てしたのか
国民の義務であるかのように偽って会費を徴収した場合は厳罰化
ここがスタートライン
市民が政治家にもろもろ要求するための組織なのに、個人個人が要求を持たないから義務感だけが積もり積もって忌避して、で市民と政治の間に深くて超えられない溝ができあがる。
PTAて無職専業主婦がいる家庭を前提にしてるから
行事前に手作りフラワーボンボンを作るとか
加入してない子だけ卒業式にフラワーボンボンがもらえないとか
いろいろおかしな風習があるんだってな
ネットとかの維持管理を
自治会でやってるなら
そこに捨てちゃダメだわな
ゴミを捨てる権利はあるけど
その捨て場は使っちゃいけない
その場合は自分で自治体に
捨て場を作るように交渉して
家族で管理すれば問題解決だ
一家で全部やれば良いんだよ
自治体が一軒のゴミの為に
収集してくれるかは知らんけど
都内なら個別回収なんだけどな
>安いな、入らないやつはケチ
自治会に入ったら会費の何万倍も大変な役員業務が頻繁に回ってくるという、肝心の部分を隠して加入せよ、とプロパガンダ垂れてる洗脳活動は悪質だぞ維新！！！
ゴミ回収車は自治体から走らせるから自治会にはいらなくてもゴミ収集車は拒否できない
自治会は行政ではなく加入義務はない
あくまで任意だから
>>1のように強制的な圧力掛けてる時点で説得力皆無なんだよなあ
まあでもこんなにトラブルがあるのなら自治会についてキチンとした法整備は必要なのかもな。その街に代々長年暮らし続けるという世の中からは変わっているのだから。
東京地検特捜部によれば8億円脱税でも逮捕されずに自民党国会議員として暮らせるそうですよ
自治会5,000円を8億円ぶん踏み倒してもドンマイ！
みんなでやったら怖くない！ by 自民党国会議員
きっと花壇にお花を植えたりとかくだらないけどちゃんとした使われ方をしてるはず
まずは払っといて周りと親睦を深めて情報収集だろ。
町内会費は金額じゃなく親睦する気はあるのかって踏み絵なんだよ。
それを拒否したら敵視されて当然
町内会管理なんて
維新の地域は拠点回収と戸別だけ
だからお前は統失か
なんでも監視されてる、個人情報収集ｗ
病院いったほうがいい。
てか、一度でいいから自治会の役員引き受けてみろよ。
人手が足りないからどんな係でも選べるぞ。
なにをやってるか体験すればいいだろ、個人情報なんて収集してねーよ。
あるとすれば70歳越した年寄りが何処のお宅に何人いるか程度。お祝いの景品やらお菓子を配る必要があるからなｗ
>安いな、入らないやつはケチ
自治会に入ったら会費の何万倍も大変な役員業務が頻繁に回ってくるという、肝心の部分を隠して加入せよ、とプロパガンダ垂れてる洗脳活動は悪質だぞ維新！！！
ゴミ回収車は自治体から走らせるから自治会にはいらなくてもゴミ収集車は拒否できない
自治会は行政ではなく加入義務はない
あくまで任意だから
義務は無いが、防犯灯の管理をしているのも自治会の役割。
自治会費を払わない人も恩恵を受けている。防災関係の費用もそう。
自治会の加入率が100%の時に成り立っている仕組みだけど、
もう、全部、自治体でやればいいと思う。当然、住民税から出して公平にやるべき。
加入義務が無くても私有地を使用したり
していることが多い
これはマンションでの管理費にあたる
加入義務がないのは結構だが、ならゴミは持っていけという話になるんだよ
これは払わなければならないのは当然
お前の家の私有地に誰がゴミ捨てても何の問題もないというなら
お前の主張も通る
おまえ統一教会維新のネトウヨ工作員だろ
前スレからずっとレイワ極左共産を叩いて、そんなターゲットつけてる段階でおまえの素性まるわかりだわ
維新のパー券中抜きからネット工作費が脱税そのままで流れてんだね
おまえ統一教会維新のネトウヨ工作員だろ
前スレからずっと維新PR連呼しながらレイワ極左共産を叩いて、そんなターゲットつけてる段階でおまえの素性まるわかりだわ
維新のパー券中抜きからネット工作費が脱税そのままで流れてんだね
文句をいうなということになるな
実質上この費用が何に使われているのかが重要
恐らくこの自治体でそのゴミ捨て場の掃除などを持ち回りしたり
私有地の貸し出し等をしているのだろ
ほんと馬鹿任意がーだってよ
5000円ぐらい払えよ屑としか思えないわ
普通とは？
町内会費が無い地域なんて日本にあるのか？
首都圏でもどこでもあるぞ
落ち着けよれいわ工作員ｗ
みっともないｗ
ほんと本来は行政の仕事な気がする
まあ町内会めんどいところは人口流出多いらしいしほっといても消滅するんじゃない？
うちの自治会は、昭和末期にデベロッパーが開拓した首都圏の戸建て住宅街で、自治会は無職で暇がある専業主婦が前提の時代に誕生したから、そうでない人も合わせるよう強制されていて
違反すると出勤前に捕まり一時間説教される
会長無理ってなると、不公平が生まれないように、と別の労働奉仕でカバーするよう強制される自治会なんだよ
できないといえば精神力でカバーせよ、不可能の文字は許されない、と出勤前に一時間説教される自治会
勝手な金銭のルール作ったら罰すべきだよ
ゴミなんて自治体が完全管理しろよ
町内会なんて不透明な存在潰すべき
うちのとこだと加入率5割くらいまで落ち込んでる区がある
自治会役員業務で余計に婚活の時間がなくなり少子化になるんだけど
自治会は強制奴隷労働で婚活デートの時間ゼロだよ
金じゃなく役員業務が大変だから自治会脱会した
自治会は役員が6年ごとに回ってきて
その一年間の週末はだいたい役員業務で潰れる
それに加えて
避難訓練の炊き出し練習が年に二回
町内会祭りの準備が二か月ほど
近隣の公園や車道の落ち葉拾いやドブ掃除が年4会
役員なのにプラス年会費支払い4,500
自治会は無職専業主婦がボランティアできることが前提につくられてる
払ったら負けだと思っている人もいるんだよね。
非常識というか障害持ちレベルだから話が通じないんだろうな
自分の家の前にゴミを出して回収してもらえるように動けばいいだけの話
維新系の地域はないな
電灯とかも固有費になっている
っていうか町内会費ってなんやねんって話だし
8億円中抜き脱税パー券自民党維新国会議員のことだな
払わないなら出てけってのはみかじめ料を払えと脅してる奴らと同じ暴論だよ
そんな奴婚活しなくていいよｗ
お前の家にゴミ捨ててもいいならお前もずっとその主張してろよ屑ｗ
本当にこういう町内会費をとるせいで婚活ができないー馬鹿かこいつｗ
マジでうざかったからな
公園の掃除が～とか
管理団体は市だろうがっていう
おまえ統一教会維新のネトウヨ工作員だろ
前スレからずっとレイワ極左共産を叩いて、そんなターゲットつけてる段階でおまえの素性まるわかりだわ
維新のパー券中抜きからネット工作費が脱税そのままで流れてんだね
維新は第二自民党だから論外だろ、
あ万博強制で大金をガメたいから維新連呼しようとスレ立てしたのか
お前は統失だろ返すかな
溝掃除や、子供の登下校の立哨も、業者や警備会社に委託して、全部、住民税upで対応すればいいんだよ。
ないけどならゴミは捨てに行け
それだけの話ｗ
本当に色々な屁理屈つけるなぁｗ
人付き合いしたくなくて
別に自治体に参加しなくてもいいだろうけどさ
ゴミ捨て場の維持管理しているんだろうから実際
ならお前が毎週毎週捨てに行けばいいよｗ
>>4E5io
おまえ統一教会維新のネトウヨ工作員だろ
前スレからずっとレイワ極左共産を叩いて、そんなターゲットつけてる段階でおまえの素性まるわかりだわ
維新のパー券中抜きからネット工作費が脱税そのままで流れてんだね
維新は第二自民党だから論外だろ、
あ万博強制で大金をガメたいから維新連呼しようとスレ立てしたのか
>> 4E5io
おまえ統一教会維新のネトウヨ工作員だろ
前スレからずっとレイワ極左共産を叩いて、そんなターゲットつけてる段階でおまえの素性まるわかりだわ
維新のパー券中抜きからネット工作費が脱税そのままで流れてんだね
維新は第二自民党だから論外だろ、
あ万博強制で大金をガメたいから維新連呼しようとスレ立てしたのか
自宅前回収の地域住むといいよ
楽
お前共産党いれているけどお前基地外れいわ工作員だろｗ
管理は市でも清掃を年に数回自治体で行うと補助金が出るんだよ
それで自治体が成り立ってる
世間知らずの甘えん坊はずっとママの側にいるから知らないんだよ
おまえ糖質の統一維新だろw
粗大ごみは回収してくれるけど
普通の生ごみ回収してくれるのかなｗ
知らんけど
自治会役員業務で余計に婚活の時間がなくなり少子化になるんだけど
自治会は強制奴隷労働で婚活デートの時間ゼロだよ
金じゃなく役員業務が大変だから自治会脱会した
自治会は役員が6年ごとに回ってきて
その一年間の週末はだいたい役員業務で潰れる
それに加えて
避難訓練の炊き出し練習が年に二回
町内会祭りの準備が二か月ほど
近隣の公園や車道の落ち葉拾いやドブ掃除が年4会
役員なのにプラス年会費支払い4,500
自治会は無職専業主婦がボランティアできることが前提につくられてる
不要な人に向けて町内会費払えはおかしい
自治会か？
マジで市民でやってんの？
市が定期的にやってるじゃん
何の権限で市民がやんの？
してくれるよ
というか生ゴミって分類ないよ
燃えるゴミ扱い
そのくせ町内会にどうにかしてもらおうと考えるのがおかしい
もう人生辞めろよｗ
実質上ゴミ捨て場の維持管理に使われてんだから
今見たら平均22000円ぐらいらしいな年間
すべて所得住民税に上乗せという形でも結構だけどさ
人付き合いが嫌いということで入りたくないというのはわかるけど
これ義務じゃないでしょ？と主張するならゴミをちゃんとしたところに持ち込めよｗ
法人みたいに回収してもらうとかさｗ
偉大なるママの側にいて何が悪いんだよ
甘えられるものがない奴は可哀想だな
一年間の週末は大体役員業務とかそんな毎週末何する事あんだよ
そんな日々の生活に過剰に支障きたす自治会とか未だかつて聞いた事無いわ
気に入らねぇ奴は出てけよ
何このチンピラ理論
いや個人宅みんな回るのか？
法人契約ならそうなんだろうけど
マンションとかの管理費でそれ維持しているところはあるけど
戸建てはしらんなぁ
うちの自治体は
1 燃えるゴミと燃えないゴミは戸別に自治体回収車が拾っていく
2 粗大ゴミは料金前払いしたチケットを貼り自治体に連絡したら戸別回収車が拾っていくかチケット貼ってゴミ焼却場に持ち込み可能
3 新聞や紙ゴミは買取業者が回収していくが
その直前にナンバー無しトラックにまとめて窃盗される時もある
引きこもりは1日1タスクが限界なんよ
ならお前はゴミ集積場に自分でもっていけよｗ
お前の家にゴミ放り込んでもいいという仏のような感じなら
チンピラがーチンピラがーと一生騒いでいればよろしいｗ
うん個人宅
戸建で前に置いておくと回収してくれるよ
近隣にないの？
そうなんだなぁ
2は自分所もそうだわ
色々あるんだな
関西圏は結構な市が戸別だぞ
20メートルごとの拠点のところも多いが
>首都圏でもどこでもある
さすがにそれはないwww
自治体の集積所がある場合は役所にどうするか聞けばいいのでは？
それで埒が明かなければ役所を訴えるしかないと思う
税金払ってるし、ゴミの回収は自治体の仕事だもんな
同じ地域の人かな
粗大ゴミもたまに消えるw
ゴミ捨てにわざわざ集積場に行くとかどんだけマイノリティを想定してんだよ
一部自治体で広がる家庭ごみの戸別収集 ホームセキュリティのニーズ高まる？
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200209_157708.html
これは知らんかったわ
高齢化社会の進展に伴いつう感じか
町内会できゃできないことは少ないよ
大抵は役所か警察で足る
自治会祭りもスナック取りにいき抽選あたったか確認するだけの場だから、自治体の祭りの方がパレードとかあって楽しい
回覧板はスマホの自治体ブッシュ式お知らせとまったく同じ内容で、スマホを持たないジジババのために存続させてるだけ
死んだ時の見舞金も自治体からの方が火葬に必要な金額カバーされるから、自治会のわずかな見舞金なんていらないし
まだ一部の地域らしいぞ
高齢化で維持管理が出来ないところに多いらしい
うちも通りに向けてカメラは設置してる
粗大ゴミきえてからw
粗大ゴミが消えるのはどこかで誰かの役に立ってるんだろうか、興味深いなw
なんか個別回収って基本的に収集車が来る10分前くらいに出さなきゃあんま早くから出してたらカラスや動物に荒らされるからその点はちょっと大変って言ってたけどな
近くでもよく消えるらしいから多分一帯で漁ってる何かがいる
ちょっと怖い
でっかいテーブル消えたし…
民間が委託してるんじゃないの？？
回収時間に留守だったら出せないだろ。
うちのところは自治会未加入でもゴミ捨て場のネット準備と清掃の当番さえやればOKだわ
ってかそうしないと加入組も頻繁に当番回ってくるから加入組も特に文句言わない
と言うか自治会の老害たちがアルミ缶や家電ゴミとかで金になりそうなゴミないか漁って持っていく方が問題なんだが
本人たちはこっそりやってるつもりがバレバレなのがw
田舎のゴミ捨て場は私有地の場合が多く、私有地の地主が自治会に貸している
つまり使用権は自治会にある
無断で使えば刑事上は不動産侵奪罪に当たり、民事上は損害賠償を請求される
NHKみたいなカス理論だな
基本だしっぱ
ゴミ出しっていまだに結構面倒なところがあるんだな
そらそうなるっしょ
生ゴミなんて特に荒らされたら後片付け大変だし
あんまり早くから出しとく事も難しいみたいよ
集合住宅ならごみ捨ては共益費に含まれるから、町内会費からの徴収は二重取りになる
そういや、自宅ガレージに一時的においてたドリンク1ダースや買ったばかりの椅子がいつの間にか消えてたわ
その近くに置いてたゴミ出し用に準備したゴミ袋(中はゴミ出し用に拾い集めた落ち葉が詰まってる)はそのままあったわwww
うちのとこは変な良心あるのかチケット貼ったやつしか狙われてないっぽい
いいんだか悪いんだか…
エスカレートしたら狙われそうだけど
自治会レベルじゃ集まってもたかが知れてるんじゃないの？
収集時間に出すとか考える必要もない
置き配の逆
うちは戸別回収車が自治体から回ってくるから
自治会に入る必要性はない
ゴミは自分の宅地の玄関前に置くスタイル
回収車は宅地前の道路を通過する時に回収していく
うちは首都圏戸建て住宅地
小学校でアルミ缶回収とかやらなかった？
まあ個人レベルでやってもほんとにたかがしれてると思うけど
それが指定のゴミ袋なの？
うちは戸別回収車が自治体からくるけど
地域ネコ、カラス、ハクビシン
に襲撃され袋を噛みちぎられ中身を路上にばら撒かれるので、ゴミ保護ネットにいれて自宅前に出す
回収車の人は戸別にいちいちネットから取り出す手間が気の毒には感じるけど
おかげでカラスやハクビシンや地域ネコ達の路上徘徊が減った効果がある
作り話？
アルミ缶はコロナ前までは自治会の老人部が堂々と持ち去って
老人部の活動費になってた
しかもアルミ缶の日だけゴミ捨て場にメンバーが張り付いて
偉そうにアルミ缶とそれ以外の間をきっちり分けろと謎の上から目線
疑問あるなら総会で質問すれば良いし
払いたく無い方のいいわけ
ウチの自治会ではアルミや鉄類はゴミ出しする日が決まっててその日に指定の場所に出す形だから
多分収集する市や業者の利益になってるんじゃないかな
集合住宅は自民党中抜きと同じ手口だろうね
礼金敷金や契約更新料とか異常に何重にもガメてるし
その辺のスーパーで買ったやつでOKなんだけど
関西は楽だと聞いてたのでマジで楽で助かる
関西というか市町村によって違う
分別のルールが細かい市町村に住むと面倒で引っ越したくなる
日本の個人GDPは後進国レベルだよ
企業が儲かっても給料に反映されないし
既に韓国に最低賃金抜かれたし(ネトウヨだんまり)
国民の実質税負担は60%
>>113
本当なのそれw
アルミなんて売ってもキロ200円くらいのもんじゃないの？
そんな集まるの？
そんなに重宝だったのかw
コジキじゃん
自治会に入ったら会費の何万倍も大変な役員業務が頻繁に回ってくるという、肝心の部分を隠して加入せよ、とプロパガンダ垂れてる洗脳活動は悪質だぞ維新！！！
ゴミ回収車は自治体から走らせるから自治会にはいらなくてもゴミ収集車は拒否できない
自治会は行政ではなく加入義務はない
あくまで任意だから
自分らで管理してんだろ?しかも誰かの家の軒先とかで
だったらその費用くらい払っとけよ
いやならアパートにでも引っ越せ
うちの自治体は有料ゴミ袋だけ回収車がもっていくよ
自宅前に有料ゴミ袋に入れてゴミ出ししておく
だから自治会に入る必要はない
近隣の自治体もそれぞれみんな独自の有料ゴミ袋を販売してる
これがゴミ回収車の料金
なんで他の家の前に出したらだめなんですか？とか言い出しそう
うちとこはそんな感じだよ
平等に自治体回収なしでいいなｗ
なんで自分たちのゴミ捨て場だけ特別に自治体が回収するなんてことが前提になるのかｗ
ルールが大雑把な地域は空気が臭いし民度が低いから後々大変だぞ
>安いな、入らないやつはケチ
自治会に入ったら会費の何万倍も大変な役員業務が頻繁に回ってくるという、肝心の部分を隠して加入せよ、とプロパガンダ垂れてる洗脳活動は悪質だぞ維新！！！
ゴミ回収車は自治体から走らせるから自治会にはいらなくてもゴミ収集車は拒否できない
自治会は行政ではなく加入義務はない
あくまで任意だから
うちの自治体は有料ゴミ袋だけ回収車がもっていくよ
自宅前に有料ゴミ袋に入れてゴミ出ししておく
だから自治会に入る必要はない
近隣の自治体もそれぞれみんな独自の有料ゴミ袋を販売してる
これがゴミ回収車の料金
回収の頻度が少ないのも困るんだよな。
資源ごみとか月1回だし。
タイミング逃したら2か月分もたまる。
うちの自治体は有料ゴミ袋だけ回収車がもっていくよ
自宅前に有料ゴミ袋に入れてゴミ出ししておく
だから自治会に入る必要はない
近隣の自治体もそれぞれみんな独自の有料ゴミ袋を販売してる
これがゴミ回収車の料金
ただ二審では一審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めず、「自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればいい」という判断をしている
双方が上告して戦いは最高裁へと移った
うちの自治体は有料ゴミ袋だけ回収車がもっていくよ
自宅前に有料ゴミ袋に入れてゴミ出ししておく
だから自治会に入る必要はない
近隣の自治体もそれぞれみんな独自の有料ゴミ袋を販売してる
これがゴミ回収車の料金
やっぱそれだけじゃ足りないのか近隣の自治会のゴミ捨て場からこっそり…
本当タチ悪いわ
うちのところは有料袋ない代わりに個別回収じゃないな
ただ自治会って失ってからその存在意識に気付く事も多々あると思うからまた何十年後かに自治会の必要性が求められて復活しそうではあるけどね
使用量応分負担だからある意味公平か
>>129
その代わり市民税か何かが違うんだと思う
たまたま飲み終わったジュースのアルミ缶が車内に3個あって、マツキヨで買い物した際に思い出して店員の人に「アルミ缶やブラボトルの回収箱あります？」て聞いたら、ニコニコして「いくらでもうちの自販機横の回収箱にいれてくれていいですよ」て
だから買い物ついでにそこに捨ててたわw
白色トレイ、アルミ缶、ペットボトル、新聞段ボールとかなら回収しているスーパーある
１ヶ月400円ちょっとなら維持費と思って割りきれやw
払えんやつフリーターとか派遣とかかな
プラス自治会活動への参加や祭りの寄付なんかで
会費以上のもの求められるぞ
>安いな、入らないやつはケチ
自治会に入ったら会費の何万倍も大変な役員業務が頻繁に回ってくるという、肝心の部分を隠して加入せよ、とプロパガンダ垂れてる洗脳活動は悪質だぞ維新！！！
ゴミ回収車は自治体から走らせるから自治会にはいらなくてもゴミ収集車は拒否できない
自治会は行政ではなく加入義務はない
あくまで任意だから
うちの自治体は有料ゴミ袋だけ回収車がもっていくよ
自宅前に有料ゴミ袋に入れてゴミ出ししておく
だから自治会に入る必要はない
近隣の自治体もそれぞれみんな独自の有料ゴミ袋を販売してる
イヤなら自分の私有地に「ゴミ捨て場」を設置した上で、そこにも回収しに来て貰えないか、行政に相談したらどうだ？
ゴミ収集車を走らせる事とゴミ捨て場の管理は別だから
自分の家の玄関前をゴミ捨て場にすればいい
町内会に入れとは言わん
ゴミ集積場を利用したければ維持管理費用の応分な負担してくれってだけ
うちは戸別回収車が自治体から回ってくるから
自治会に入る必要性はない
ゴミは自分の宅地の玄関前に置くスタイル
回収車は宅地前の道路を通過する時に回収していく
うちは首都圏戸建て住宅地
いや10kg105円だから自分で持ってった方が格安
町内会とかうんざりだったからなあ
自宅前の路地がゴミ回収車が侵入できる幅のある公道である戸建て住宅にすみ
自治体が有料ゴミ袋を販売している地域なら
自治会に入らなくてもゴミ出しに困らないし
パー券中抜き自民党議員と違って誰かにタダ乗りしないでゴミ出しできるよ
アパート住んでる日本人も払わないだろ
大家がいると免責されるから
普通払わないよ
アパート住んでる日本人も払わないだろ
大家がいると免責されるから
当家と関係なくとも若ければ六道までやらされる。まあ別にいいけどさ
ベトナム人は最低賃金以下で暴行されて可哀想だな
脱走するのは当然
奴隷じゃあるまいし
普通に考えたらマンションの所有者と自治体の持ち物を一緒には考えない
死んだこと内緒にしとけばいいよ
転勤になったとか嫁入りしたとかホームに入ったと誤魔化して
それとも親に町内会費を払いのをやめさせるネタをここで探してるの？
普通払わないよ
うちの町内は
夫が単身赴任で寂しいからと不倫した主婦が自宅で不倫相手に無理心中され血の海になり
別の主婦は夫が不倫相手宅で同棲していて寂しいからと自宅で自殺して
どっちも警察の緊急車両がズラリと来たんだが
自治会の特別な儀式はなかったな
戸建ては楽だよ
自宅前の路地がゴミ回収車が侵入できる幅のある公道である戸建て住宅にすみ
自治体が有料ゴミ袋を販売している地域なら
自治会に入らなくてもゴミ出しに困らないし
パー券中抜き自民党議員と違って誰かにタダ乗りしないでゴミ出しできるよ
私有地だが住民の円滑なゴミ投棄の阻害は罰せられる
なので自治体は自治会費を払っていない住民のゴミ投棄も認めるのが当たり前
ゴミ投棄に関しては法律がそうなってる
戸建ては楽だよ
自宅前の路地がゴミ回収車が侵入できる幅のある公道である戸建て住宅にすみ
自治体が有料ゴミ袋を販売している地域なら
自治会に入らなくてもゴミ出しに困らないし
パー券中抜き自民党議員と違って誰かにタダ乗りしないでゴミ出しできるよ
自治会ではないのでそれは不法投棄
回収登録されていない場所への私有地のゴミ投棄は罰せられるよ
普通で言ったら自治会費払わなくてもごみ捨ては認めてるところが多い
なぜならコストがかからないから
さらにエスカレートすると村八分とか嫌がらせが始まるんだろな。
そして最後に火付けして煙ニャンチャラつう事件が起こる。
国民年金最高満額6万5千円の国だぞ？
うちの土人地域は、万こL
自治会入らなくてもゴミは捨てられる
どんな町だよwww
金持ち社長や役員が多い地域だよ
だから夫が金目後妻女に狙われ不倫率が高く
嫁が病んで修羅場事件になりがち
借り上げてないところもある
そういうとこはお金取っちゃいけないよ倫理的に
法律上1行目の認識であってる
その恩恵受けるだけなら割高だな
まあ俺なら自治会に入らないとして
自分で大きめのゴミステーション敷地内に立てて回収先にしてもらって近所の自治会費反対派あつめて格安でゴミ捨て場提供するけどな
年会費1000円とかでいいや
それもいいかもね
清掃センターとの折り合いがつけばだけど
新規ゴミステーション設置って結構話が前に進まなくて時間かかるみたい
向こうはなるべく集積所が少ないほうが効率いいから
新規集積場所が増える話は「ものすごく渋る
だからなんだよ
清掃センターひでーな
議会で問題にしたれよ
ゴミステーションは自治会が整備してる場合があるので確認が必要。
毒カレー事件は自治会の夏祭りで発生したんや
そやから自治会には入らへん
村八分にされても近所付き合いしないでええから
かえって楽やで
自分ちがただのゴミ捨て場になるだけ
誰が捨てていったかなんて分からん
なかなか話が進まなくて
市会議員に言ったらすんなり話が通った
５千円払えないは不思議じゃない
だいたい所得税と保険料ひかれるから6.5も無いんだけどな
ウクライナやロシアの年金生活者の方が生きて行けちゃうんだから困っちまう
ちなみに清掃センターの方針だと
自治会を通さない新規ゴミステーションの話は
はなから門前払いだそうだ
NHKの受信料はちゃんと払えてるんだろ？
住民税非課税世帯はNHKは免除してんじゃなかったか？
でもその費用は払いたくない
そんなのただのわがまま
嫌なら引っ越せって話だ
うちなんか別に自治会費払わなくても普通にゴミステーションにゴミを出せてる
そういうところいっぱいある
それが法に抵触するかどうかって話
自治会入ってない人がそのゴミステーション利用するのは
不公平だということになる
自治会や町内会に入りたくない人はアパートに引っ越すのが楽
子どもがいなくて、ご近所付き合いは不要、村八分になっても構わない人なら、そのまま未加入でいいんじゃない。
ゴミ捨てるだけであれだけの
道具が必要がいる
ネットはカラスよけにしても袋を２重にしていれる きちんと縛る
自治体有料ゴミ袋+自治会費ってとこは、どっかおかしい
カラス舐めんな
そう、俺もそう思う
有料ごみ袋払って、自治会費払って、市民税払って
３重どりだぜ
ゴミなんて大小差はあれみんな出すものなんだから
税金で一括処理すればいいだけなのにな
なんで有料ごみ袋なんて無駄なことするんだろ
たかだか年間5000円でごねる底辺って一体なんなの？ｗ
その現状に合わせろよｗ
馬鹿「所得税・住民税と有料ゴミ袋と3重取りだ」
もうアホかと
月3000円以上の高いとこもある。
揉めていいなら裁判の結果待ってみればいい
まずは役所に相談して家の前で回収してもらえるようにできるぜ
俺それやったことある
市役所は「清掃センターへ電話してください。市役所はそういうことは個別に対応していません」と
清掃センター「個別収集は行っていません。自治会に入って自治会を通してください。」と
ゴミ置き場の所有者は自治体ではなくて自治会だろ？
新たな利権の温床が自治会なんやな
いろいろだよ
市道だったり共有地だったり私有地だったり
そりゃウクライナは年金払えるよう外国から寄付してくれ！て世界に要請していて自民党政権は数百億円をポンと寄付したからな
日本人には実質税負担率60%にして
それ議会に提訴した方がええで
>安いな、入らないやつはケチ
自治会に入ったら会費の何万倍も大変な役員業務が頻繁に回ってくるという、肝心の部分を隠して加入せよ、とプロパガンダ垂れてる洗脳活動は悪質だぞ維新！！！
ゴミ回収車は自治体から走らせるから自治会にはいらなくてもゴミ収集車は拒否できない
自治会は行政ではなく加入義務はない
あくまで任意だから
うちの自治体は有料ゴミ袋だけ回収車がもっていくよ
自宅前に有料ゴミ袋に入れてゴミ出ししておく
だから自治会に入る必要はない
近隣の自治体もそれぞれみんな独自の有料ゴミ袋を販売してる
これがゴミ回収車の料金
うちは戸別回収車が自治体から回ってくるから
自治会に入る必要性はない
ゴミは自分の宅地の玄関前に置くスタイル
回収車は宅地前の道路を通過する時に回収していく
うちは首都圏戸建て住宅地
＞自治会は行政ではなく加入義務はない
＞あくまで任意だから
それはわかってるんだけど
自治会介入しなきゃごみ持ってってもらえないんだから
ゴミという生活に直結した問題で首根っこ掴まれてる感じ
＞うちの自治体は有料ゴミ袋だけ回収車がもっていくよ
それはお前んのとこの自治体に余裕があるからだよ
うちの市は財政難で戸別収集の話はしょっちゅう持ち上がってるけど
そんなことできないって言われてる
おんなじもんだと思えば
上京カッぺはこういうのすら入ってこないくせに文句だけデカイから最悪
勝手に東京は人が多くて面倒がないと勘違いしてるんだろうが、人の集まりは大小そういうのはあるんだよ
地域で守るのが都内育ち
自分だけ守ってるのが上京カッぺ
進化論すら無視してるような上京カッぺはマジで田舎帰ってほしい
よそ者のくせに何様なんだ
カラスカワイイぞ
毎日餌はあげている
年間5000円なら月420円
出します!!!
都会も町内会費は有るよ
持ち家は各自だけど賃貸マンションなんかは
管理者（家主）が一括で払ってる
お互いの主張録音してどっかに相談した方がいい
環境整備するってなら払わなくて良いと思うけど違うなら払っとけｗ
あと、今回の記事みたいな余計なトラブルに巻き込まれずに済むぞｗ
五千円くらいケチるなよ
きっとその五千円払わなかった代償はゴミ捨て場を使えるかどうかなんて
どうでもよくなるぐらい私生活でも影響でるから
あからさまに無視され、行事なども案内されない、子供がいれば迫害を受け
友人などを家に呼んだら車の置く場所などもチェックされる
１つ１つは大したことなくてもそういうのが積み重なるといつか引っ越しを余儀なくされるのが今の日本
町内会は勧誘に来たことなくて入ってなかったけどどうやって加入するのかも気にしてなかった
このスレッドみてちょっとびっくり
町内会費は表向きは「ゴミ捨て場利用料」かもしれないけど本質は「町内との協調」のため支払うものなんだ
むかしは町内の長老に刃向かったら家を燃やされた家もあったんだぞ？
権限がなければ不法投棄になる可能性があるか
もっとも私有地だからといって一概にその土地の住民に全ての決定権限があるわけではない
それは払わなくてはいけない
嫌なら山でも買ってそこに住め
そういう法的な視線とか権限とかだけで考えちゃダメなんだって
そのアプローチ（権限とか法的とか）でいけば勝つことはできる可能性はあるけど
その後のそこでの生活は悲惨なもんだぞ？
なぜ町内会費が絡むのかが理解に苦しむ
市町村民税を払っている以上、そのサービスを受けられないようにしているとしたら
市側にも問題が出てくる
確かに、法律の問題ではないのか
気持ちの問題かもな、年５０００円程度なら
https://i.imgur.com/O4Ovt7Q.png
江戸かよ
実は、市から各町内会に運営協力金という名目で（市によっては文言は違うだろうけど）お金が支払われているんだわ
市的にはこのお金（それなりに大金）を支払うことによって、ある程度町内会に細かい運営部分は任せている格好になっている
つまりゴミの管理もその地区の町内会に一任してる部分
都心とかに住む人ならそう思うんだろうけど
日本人の約半数は地方に住んでるんだぞ？
そこは今も昔もそう変わらない
家は月500円だぞw
すまん燃やされるくだりでレスしたつもりだった
6000円じゃん
一人暮らしで寂しくないの？
市から自治会にそれなりの大金が出ているなら、
ゴミ収集の名目で自治会費をとらなくてもいいんじゃない？
自治会費を払わないという理由でゴミ収集を受けられないようにしては、
自治会とそれを容認している市に責任が生じるのでは？
ムラの掟つくる田舎者て街にもいるんだな
つうか払ったほうが得だろ
それはさすがに足りないんだ、たぶんどこも一緒
町内会として人を動かす人件費が一番重く、ついで備品の交換（重石や網の交換、放棄の購入やカラス対策グッズなど）
まで対処するとその予算だけでは足りない
市から出る協力金は、その町内の調査（家族構成など）や市イベントのアシスト、
ゴミステーションの管理、各種調査協力金、運動会の協力など多種多様のお金が含まれてるから
どんだけ貧乏なんだよこいつ
ゴミ出すの？
俺も若い頃は多摩の方に居たけどムラ社会ぶりが嫌すぎて都心に引っ越したよ。
師匠
居候させてください
町内会の赤い羽根とかはいらないがな
そこのルールで決まってるんだ
それに従いたくないなら自分でゴミ処理施設まで持って行けばいい
年間五千円を払い楽にゴミが捨てられる方が良いか
それとも自分でゴミ処理施設まで持って行くのが良いか比べれば良い
地方にするのは理屈や法律、規約通りではないんだよな
そこをわかってない人が多すぎる
金のある自治体のところに引っ越す
大体は大きい都市
自宅前回収だったり徒歩圏内の回収拠点だったり
この問題は、市の本来の業務であるゴミ収集業務の一部を自治会が代行していて、
その費用負担をどうするかの問題なんだな、
もっとも、これは、最終的には市が責任もって対応すべき問題である以上、
自治会だけの判断で決定すべき問題ではないな
市の業務である以上、市に対して苦情を言うと市が対応せざるを得なくなる
数万手取り円
まずはスマホやめろ
お前が僕を看取ってくれるなら
自治会費払いたくないなら自分の家にゴミステーション登録すればいいんでしょう？
管理計画が認証されれば収集してくれるでしょ。 やってない自治体もあるようだけど。
自治会がやってる事個人ですればいいだけ。
市はまず自治会と相談するように言うようだけどね。 自治会経由以外認めてない自治体は自治体が悪い。
結局自治会費払っている人間が掃除したり出し直す羽目になる
全く何も支援してもらえない…ってわけじゃないだろうけど、明らかに優先度低くなると思われるｗ
勝手に設置することはできない
市に申請するときに複数機関の検査と調査、そして最低でも複数人の現地住民の賛成が必要となる
きっと役所内の検閲が通過しても町内の同意が得られず却下になると思うわ
一人なら無縁社会で良いやろうけど子どもとかおったら最悪な親だな
今の時代、年五千円も払えない人間が日本で生きて行くは難しいだろう
会費集めないと周り（当人は無責任）から文句言われまくるしこういう体制早くなくしてほしい
賃貸のマンションや高級物件なら大家か管理会社がやる
東京は市でも個別収集してくれるから
一戸建てでも今はあんま関係ない
ただ安いマンション買った場合
キチガイ住民同士で話し合うから
田舎の町内会よりメンドクサイｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
ネットでは法律や権利を盾に格好いいこと言うんだよ
でも実際にそこに暮らしていると、そんな知識なんてクソの役に立たないなんてこと、とうの昔にわかってる
田舎になればなるほど
正論より住民の感情論の方が優先される、とくに長老な
それもネットだけの机上の空論
実際は大金払ってそこに住む費用、学校や職場との関係、両親とのしがらまなどがあるから
正論が通用しません、そうですか？では明日引っ越します！なんてできる人などいない
税収として5000円取れば良い
ゴミ袋も有料にして
6公4民で市役所焼き討ち位覚悟して
思い切ってやれば良い
ゴミの処分はゴミを出した人間がやるのが本筋だぞ。自治体はそれを住民サービスとして代行しているだけ
自治体も金が無いからゴミは各人で適正に処理してくださいは有り得る。水道事業だって民間企業に丸投げ出来る
新築で大きい家に住んで流行りのSUV乗り回してる奴なんだよな
組長で集金したら、大体この手が払わないな。
ローンカツカツなんだか知らんが
仕事だってどこの企業で働くかは自由だし、学校だって日本中に有るんだよ
払わない自由を行使するなら、他の自由も使えば良いだけ
引っ越し費用より自治会費の方が安く上がると思うけどな
自宅敷地にステーションを設置する場合の説明では現地住民の賛成とか説明になかったけどな。
結構メンドクサイ管理計画は説明されたけど忘れたｗ
>>283
自治体にやらせたらもっとかかるよ。
欧州みたいに石灰分多くて最悪な水質でもないのに家で飲む水買うやつ居るからなぁ
その金集めて高度な処理装置や水道管の更新とかに回せば皆が恩恵受けれるのに
公共を民間に丸投げってなんでやねん
アホな公務員を監視してシバケばええだけやのに
ごねる暇あったら払えばいいのに
仮に戸別訪問でゴミ回収しているっつなら
この論理もわかるんだけど、実際ある私有地を使ってまた
ゴミ捨てるところは多いだろ？
高齢化で回せないというのもわかるから戸別訪問の自治体も
増えてきたんだろうけどさ
掃除をその自治会で回しているんだろ？
マンションの管理費と変わらんでしょ
それを月420円でごねるって・・・ｗ
だから、それが分からない奴何だよ
普通は払うけどな
俺なんて頼まれてないのに月2で掃除してるよ
その集積所を他地域の人が利用しても問題ないなら別だが。
遠いかもしれんが処分場への直接持ち込みだな。
町内会の役割すら知らない家もあるんじゃないかな
おまけに無償の労働までついてくる
水を通してる水道管だって、もう耐用年数の限界を超えて使われている所が日本中でも半数を超える
自治体が水道事業をやってる限り敷設し直す事は難しいからな。水道代に費用を転嫁するにも住民の同意が必要となるからな
自治会費さえ払いたくない連中が水道代が３倍以上に成る事に賛成しないわ
民間企業なら払わなければ水道を簡単に止められる。民間に任せるしか水道水を直で飲めなくなるんだよ
それが本来の自治なんだぜ。誰かがやらなきゃ成らない事は自分がやる事にも成る
うちにも来ないよ
今の場所に住んで6年になるが
両隣には回覧板来てるから、うちだけ避けられてるんだろうなぁ
借家なら大家が払ってるんじゃね？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
いや猶予長いだけで止まるらしいけど
民間に利益抜かれてそっちの方が安くなるって理屈のほうが良くわからんｗ
玄関に共◯党のチラシ貼っとけよ
誰も近づかなくなるからw
カッペはまだ脳内中世のキチガイしかおらんから
民間企業なら水道代を３倍にしても文句は言い難い。市町村がやってる事業なら文句を言えばどうにか成ると考える横着者ばかりだからな。日本人は
ゴミ置き場なんてものほそもそも存在しない
最近、農地の宅地化がどんどん進んでてコーポや家屋、小規模福祉施設なんかに転用されるケースが多いけど、その割に町内会の会員数は減っていってるんだ、新参が入会しないから。そのため地域の活動や廃棄物置き場の分別管理で問題が発生してる。
この場合、自分たち専用の置き場でも作って自分たちで管理するしかないな。
そういえば回覧板回ってきてないわ
回覧板て今も回してるもんなのかw
ゴミはどうしてるんですか？
借家ではないんですよね…
積んでいけばいいんじゃないの？
町内会と我慢比べｗ
なら市が設置した置き場なんじゃね？
ガキのころ順番で清掃だけやってた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
市内で仕事してるとちょいちょいそういう限界化した家が見つかる、ゴミ屋敷ってのはそういう奴らで最終的には行政代執行が入る、立派なホームレスの誕生だ、嬉しかろう？
そもそも町内会ってのはそういう個人よ救済のためにある、セーフティネット自分で否定してどうするのかと
ガキの頃、ねぇ…。君の親、なんか色々問題なかったか？
順番で当番回って来るから
親と掃除してた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
高い袋買わされるｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
町内会ってその会の運営をどうするかは会員達が決めるんだ
新規加入を求めていない町内会があっても不思議ではないしゴミ置き場を非会員が使ってても何も言わないって事も普通にある
勧誘に行っても嫌がられる
ゴミ置き場の使用ルールを説明しても聞き入れてくれない
そういう人が多いのに勧誘や説明を頑張るのって会員にとっては負担だしもう最初から諦めてるってパターン
やがては解散するんだろうね
しかし今の時代はどんな体験より家でスマホをいじることを優先する人が多いのです
マンションや大規模なコーポレートとかは管理組合を別に作ってたりするみたいなんだが、明らかにやり方が素人で色々問題抱えてるのが外から見ても分かったりする。
なんで地域の町内会に助けを求めないのかね？
当たり前の話しだ。
必要と考える人は大体あれ
ゴミ出し禁止にする権限などありません
任意団体なんだから、必要な人が加入すれば良いだけ。
ことは思考してませんと言ってるようなもの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
イギリス辺りでそんな言い方する市民にブチ切れて市内からゴミを出すことそのものを禁止する法案通した自治体があったな。
町内会にも問題がある様に見えてるからじゃないの？
メリットとデメリットを比較して選択するのは誰でも同じだよ
価値観とか優先順位が違うから貴方とは異なる選択をしているんだと思う
地域の活動なんてほとんどが、誰だってやりたくないような細々とした仕事なんだよ、溝掃除だとか地域に隣接する河川での美観活動だとか、ゴミ屋敷への対応もあるかも知れないし地域内独特の問題もあるだろう、
そんなの誰だってやりたくない、やりたくないがやらなきゃいけない仕事なんだよ、どからみんなでお互いに負担して負担を軽くする、やり方の改善や過去の処理方法の知識を借りるなんて事は集団だから出来るんだよ、
もう一回言うぞ？自分で自分のセーフティネット否定してどうするんだよ？
そんなことしたって、やらなきゃならない事は消えてはくれないんだぞ？
こういった記事は 昔からある
パヨの地域破壊活動の一環だからｗ
ゴミ集積所管理だけじゃない町内会費でしょ
回覧板回したり外灯や集会所を維持管理たり
ゴミ集積所だけでも掃除とかいろいろ大変
年5000円位払うのも当然だと思う
田舎のサブスクだ
インフラの維持管理だけなら誰も文句言わないでしょ?
お楽しみ会や宗教、募金とかまでそれに含めて半強制にしてるから問題出てるんじゃね?
ゴミとか掃除だけなら問題出ないと思う
お前のおしりきれいだよ
死んだら訴えることもできないしそこに住むなら払うか嫌なら引っ越すしかないと思う
ウーバーリサイクルなんて名前はどうだ？月に5000円で利用可能になるとか
浮いた存在になると近所のうわさになり変な噂が立つ
程度問題としか言えない
自治会役員を何度もしたけれど会員の中にも活動に求める内容には違いがある
時代が変わっても活動が変わらないなら社会から不要と見做される可能性すらあるんだよ
でニューヨークみたいに
街自体がゴミ屋敷になるとｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
どう考えても、無くなる方が困ると追うんだけどね
ローマよりマシ
独り者は役員・ゴミ当番免除なので、入らない理由がない。
回覧板は不要なので飛ばしてもらってる。
自治会費は円満な近所付き合いの保険料のようなものだなｗ
まぁ、この場合、町内会費が近隣トラブルになっているのだがｗ
極論すれば募金やボランティアを強制してもいいのかって事
ボランティアが居なくなれば困る場面は増えるに決まっているけれど、ボランティアへの参加を強制される人が減るのは良い事でもあるんだ
それが必要な事ならちゃんとお金を払って仕事として引き受けてもらう方がお互いの為かもよ？
前に住んでた所は年間2万円位(その年によって違う)
今の所は年間9600円で毎年同じ
もしかしてごみ収集車がステーション回ってゴミ回収してるの税金だと思ってる？
多分マンションの管理会社が町内会に納めてたんだろうな
雪国だけど目の前の通路は除雪されるし※1、ゴミ捨て場の掃除はしなくて良いし※2、払わん理由がないｗ
てか冬場の除雪に関しては、マジで助かっているので値上が来ても数百円なら文句は言わないｗ
※1通学路だからかもしれんけど
※2会費から少し手当が出ているらしい
自分で便利屋とかに頼むしかないわな
参加しなくてもいいけど施設は利用できんよそれは当たり前。他の人は金払って掃除も自分達でしてるんだからな
イヤならよく調べてから家買うことだね
マンションだって買う前済む前に管理費とか調べるだろ
マンションの管理費は疑問持たずに払うんだろw
何年もマンション管理組合の収支報告に計上されていなくて問い合わせたら「町会の人が集金に来るの忘れてた」ってのがあったな
商店街とかじゃなきゃそんなに使う事ないでしょ？
場所によると思うけど
今回のゴミ捨て場に限って言えば
カラス避けネットとか掃除した人への手当てとかみたいだよ
俺のところは年一で収支報告が投函されるｗ
ゴミステーション
自治会町内会の枠組みをどうしても護りたい人達が湧いてくるんだよな
彼らにとってこの枠組みを現状変更
するのには著しい不利益になるのかもしれない
自共的利権にも似た臭いがする
市によって対応違う
犯罪やろ
公民館の光熱費や火災保険料
子供会老人会消防団へ助成金を出す
草刈り(田舎なので草刈り機を使う)の燃料代
懇親会(年に一度、全員参加)の飲食費
街灯の更新費用(LED化したけど寿命はある)
役員報酬(時給換算すると100円にもならん)
その他、行事の実費
覚えてる範囲ではこんな感じ
キチガイのふりして暴れたらいい。
周りが消えていく
本当に実社会で生活してる？
煽りたいわけでもないけど、一度住んだ場所から気に入らないことがあるってだけで簡単には引越し出来ないんだよ
特にお金の問題でな
地域によって違うのかな、
俺が住んでる市に以前聞いたことあったけど単独の希望では設置不可だったよ
確かに単独で可能なら至る所に設置可能になっちゃうしね
ゴミ収集所の掃除とかカラス除けの設備に使われてると聞いた
実家は今空き家なので免除して貰ってるが、たまに帰るとゴミ捨てるのが申し訳なく思ってる
自分の何が間違っているのかさえ理解できない。教育って大切だよな。
そう言うの無い都会で暮らせ
>>363
地域によっていろいろあるんだな
確かに引っ越しする前に探偵でもやとって
・ゴミ収集システム
・祭りの有無
・町内会イベント（地蔵盆とか）
・近所に変な住人がいないか
・ゴミ屋敷、猫屋敷の有無
あたりを調べておいたほうがいいな
国や自治体だって自分好みの政策以外に公金使うなんて納得できないよね
新設申請は町内会の会長とかじゃなければダメじゃね
自治会非加入の問題とは無縁だし
ゴミ出しルール違反も激減するし
猫やカラス問題も解消するし
都市部から周辺自治体の田舎までどこでも実施可能だし
解決出来ないなら市議会議員に議会質問してもらえば良い
それで町内会（自治会）費とかは無関係になってる
年5000円くらい払えよ
まだ学生とか町内会に入ることで他の労働が追加されるなら嫌だけど
ごみ処理じゃなくて、ゴミ置き場を利用できないって話なのに、ほんと国語も理解できない馬鹿が多すぎる
クリーンセンターと回収業者は別なんだぞ？
知らんかった？w
それは行政に責任取らせたいな
議会に訴えてみてくれ
自治会役員業務で余計に婚活の時間がなくなり少子化になるんだけど
自治会は強制奴隷労働で婚活デートの時間ゼロだよ
金じゃなく役員業務が大変だから自治会脱会した
自治会は役員が6年ごとに回ってきて
その一年間の週末はだいたい役員業務で潰れる
それに加えて
避難訓練の炊き出し練習が年に二回
町内会祭りの準備が二か月ほど
近隣の公園や車道の落ち葉拾いやドブ掃除が年4会
役員なのにプラス年会費支払い4,500
自治会は無職専業主婦がボランティアできることが前提につくられてる
自治会役員業務で余計に婚活の時間がなくなり少子化になるんだけど
自治会は強制奴隷労働で婚活デートの時間ゼロだよ
金じゃなく役員業務が大変だから自治会脱会した
自治会は役員が6年ごとに回ってきて
その一年間の週末はだいたい役員業務で潰れる
それに加えて
避難訓練の炊き出し練習が年に二回
町内会祭りの準備が二か月ほど
近隣の公園や車道の落ち葉拾いやドブ掃除が年4会
役員なのにプラス年会費支払い4,500
自治会は無職専業主婦がボランティアできることが前提につくられてる
自分でクリーンセンターに持ち込んでも無料じゃないからな
自治会役員業務で余計に婚活の時間がなくなり少子化になるんだけど
自治会は強制奴隷労働で婚活デートの時間ゼロだよ
金じゃなく役員業務が大変だから自治会脱会した
自治会は役員が6年ごとに回ってきて
その一年間の週末はだいたい役員業務で潰れる
それに加えて
避難訓練の炊き出し練習が年に二回
町内会祭りの準備が二か月ほど
近隣の公園や車道の落ち葉拾いやドブ掃除が年4会
役員なのにプラス年会費支払い4,500
自治会は無職専業主婦がボランティアできることが前提につくられてる
自治会役員業務で余計に婚活の時間がなくなり少子化になるんだけど
自治会は強制奴隷労働で婚活デートの時間ゼロだよ
金じゃなく役員業務が大変だから自治会脱会した
自治会は役員が6年ごとに回ってきて
その一年間の週末はだいたい役員業務で潰れる
それに加えて
避難訓練の炊き出し練習が年に二回
町内会祭りの準備が二か月ほど
近隣の公園や車道の落ち葉拾いやドブ掃除が年4会
役員なのにプラス年会費支払い4,500
自治会は無職専業主婦がボランティアできることが前提につくられてる
だからかなりの割合で入ってないんだよ
町会費を取る以上、その使い道ははっきりしているんだろうな。
役員の飲み食い代に使われていたならばこれこそ問題にすべき案件だな。
どこの町だ？。俺んところにも町会費はあるがそれで揉めたことはない。
自治会役員業務で余計に婚活の時間がなくなり少子化になるんだけど
自治会は強制奴隷労働で婚活デートの時間ゼロだよ
金じゃなく役員業務が大変だから自治会脱会した
自治会は役員が6年ごとに回ってきて
その一年間の週末はだいたい役員業務で潰れる
それに加えて
避難訓練の炊き出し練習が年に二回
町内会祭りの準備が二か月ほど
近隣の公園や車道の落ち葉拾いやドブ掃除が年4会
役員なのにプラス年会費支払い4,500
自治会は無職専業主婦がボランティアできることが前提につくられてる
自治会役員業務で余計に婚活の時間がなくなり少子化になるんだけど
自治会は強制奴隷労働で婚活デートの時間ゼロだよ
金じゃなく役員業務が大変だから自治会脱会した
自治会は役員が6年ごとに回ってきて
その一年間の週末はだいたい役員業務で潰れる
それに加えて
避難訓練の炊き出し練習が年に二回
町内会祭りの準備が二か月ほど
近隣の公園や車道の落ち葉拾いやドブ掃除が年4会
役員なのにプラス年会費支払い4,500
自治会は無職専業主婦がボランティアできることが前提につくられてる
自治会以外認めてない自治体ならそうでしょうね。
皆が望む理想の世界じゃん
何が不満なんだ
税金だよ。
ごみ捨てるなとは言ってませんよ。
自治会所有のゴミ置き場の利用をご遠慮下さいってダケですが？
どんな設定してるねん。
田舎は怖いな。決算報告書すら作ってないだろ。
変なプライドが邪魔して言えないだけだろ
相談すれば、生活保護や生活困窮者は免除だぞ、殆どの自治体
生活保護は行政が補填する必要があるだろって、正直腹立つが
年間「5000円」の町内会費の支払いを拒否したら「今後ゴミを捨てるな」と言われました。正直払いたくないのですが、法的な拘束力はあるのでしょうか？
あれこそ拒否させてくれ
自治体を退会して払わなければ良いだけです。
自治会の間違い
団地とかだと、町内会費払わないなら水使うなと言うとこも出てくる
毎回ゴミ出しにそんな手間かけるくらいなら五千円払った方がはるかに楽
これ、自治会が負けはしたけど金は取っていいという判決だったみたいだな。
判決を不服とした自治会側は控訴したが、大阪高裁は今年１０月、１審に続き自治会側の違法性を認めた。
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
たぶんこの裁判の話だよね?
200円しか違わないじゃん
年間決算報告書すら出さないのに住民から一切クレームでないってそれどんな地域だよ
都内下町だけど、集積場所の成り手が無くて個別回収になってしまいまそた。
自宅の玄関前に置いておくと持って行ってくれますね。
人に見られたくないゴミは少し離れた集積場所に持っていって置いてきます。
何だか悪いことをして居る様で、キョロキョロ周りを伺って素早く置いて来ますｗ
そこを利用させれもらってるのに何の負担もしないっていうのは人としてどうなのって思うよね
黙って払いなよ
年次総会で使途をはっきり示せば町会費の必要性は理解されるはずだぞ。
例えば町内会の街路灯。あの電気代は町会費から出ていることを忘れるな。
払わんやつは夜間に道路を歩くなとなる。歩きたければ街路灯を避けて通れ！。
ここでごみ処理の話になるがゴミは町会とは無関係な行政の仕事だ。
だがお隣さんとの付き合いは避けて通れない事情もある。ゴミ集積所の
清掃や不燃ごみ等の回収袋やカラス・猫対策用の網の管理もある。
たいがい持ち回りで当番制になっている。それを知らずに勝手に置くと
トラブルの原因になるは必須だ。さらに行政から年一配布されるごみ処理の
手順を書いた手引書も未配布される可能性もあるぞ。
郷に入っては郷に従えー。不満があるなら筋を通して(町会長)申告しろよ～。
町内会費が何に使われてるかイメージしづらいなら町内会長なりなんなりに聞きに行け
決算報告書を見せてもらって疑問に思う点を問い質したらいい
毎年住民集めての総会でそういうことやってるんだからさ
それでこういうところが納得できないっていうなら分かるよ
それすらやらずに分からない分からないじゃ埒あかない
値段の問題じゃねーわクソガイジ。
屁理屈ぬかすな老害クズガイジが
法的根拠がないルールなんぞ、老害が作った俺ルールだから、従う義務なんぞないわゴミガイジ
ゴミ集積場が町会で管理している場所ならその指示に従うしかない。
一般的には公道に面してステーションがあるから町会費とは無縁。
しかし町会費はそればかりではない。疑問・不満があるならどう使われ
ているか使途をはっきり聞いて支払うべきは支払えたまえ～。
>>419
協調性がないんですね
こういった金はつべこべ言わずに払うべきだよ。
トラブル処理の潤滑油だと思うべきだよ。
限界集落化して、最後は原野に戻るんだろうな。
無駄な田舎の風習を止めりゃ、少しは住み易く成るんだろうか？
どぶ掃除は公務員がやって、神社管理は神主がやれば良いだけで、
町内会が入り込む余地は無いんだが、暇持て余したｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが金盗って、
田舎の闇を形成してるだけの気がｗ
いずれ会費はタダになり、町内会解散
メデタシメデタシ
お祭り、イベントと宗教をちゃんとわければ良いんじゃね?
ゴミステーション利用却下は正当だと判断される
裁判所なんて常識の塊だから非常識が通るわけない
たまに簡裁、地裁でとんでも判決はあるが上級で覆るからな
町内会に負担させるならその分市民税から控除しろって言いたいわ
役所「〇〇〇に直接、ごみを持って行ってください」
住民「分かりました」
大抵は、こうなんじゃね？
どーせわかりゃしねえ
(この場所に)ゴミを捨てるなって意味でしょ？
アパートやマンションに設置してあるゴミ置き場に持ち込まないのと同じで管理費とか管理当番と無関係な人はご遠慮下さいってだけ
いずれゴミ屋敷
都会は町内会費の代わりにマンション管理費が月1万円取られるけどな
ゴミに関しては田舎の方が安い
祭だのイベントがイヤというのならわかる
そうすれば自治会が会費を使って管理してるゴミ捨て場をただ乗りしてるとの批判もかわせるだろ
あれもいやこれも嫌は筋が通らない
マンションなら管理費という形で落とされるからな
あれもある種の自治会
市のゴミ収集場に持ってく
解決
バカなやつはこういうことがわからないんだよな
防鳥ネットとか買ったりもするし
そいつの家の敷地とか そいつの家の横を
集積所 にしちゃえばいいんだけどね
隣近所との関係悪くするくらいなら
5000円払うわw
がイコールだと思う奴のために行政するのはそりゃ大変だｗ
建屋をわざわざ設置して土地代とか払ってる場合もある
そらあ固定資産税相当分くらいは払うのが礼儀だろ
そういうのは自治会費を集めてやってるのに
他所から来てただで使わせろは道理が通らないだろ
そんなの公共団体がやることであって、町内会費で請求するとかねえわあ。
そもそも、そんな例があるのかあやしいし、今回の例がそうだなどと喚いてるのは完全にお前の妄想。
市の処分場は市内に必ずある
ただ近所にある集積場はその地域人たちが管理してるだけだよ
見ながら 別に市の集積場所に持っていけばいいだけだよ
ゴミ処理場とゴミ置き場は全然違うよ
道路脇にあるゴミ置き場はその周辺に住んでる人達が設置も管理もしてるケースが多い
その場合はマンション敷地内のゴミ置き場と同じく行政の管理物ではないのよ
ゴミ置き場は市が決めている。自分の家の前に置くから取りに来いと言っても断られるぞ。
あれは町内で取りまとめてね だけで
直接持っていけばいいだけだよ
だから 町内でゴミ収集料 決めてるんだって
ゴミ置き場は市が決めている。自分の家の前に置くから取りに来いと言っても断られるぞ。
そうすりゃ、自らなりたい奴がいっぱいいそう。
町内を清掃しろといってきたり、子どもの見守りに協力しろといってきたり、避難所の鍵の管理までさせられて、町内会も大変だ。
（手当てを出してる市町村があることは知っている）
みんな使用料払ってんだからそんなのは当たり前だ
自分で捨てていい場所に捨てに行けよ
収集料ではなく収集所だな
死は決めれないだろう
お前の家の横 ゴミ捨て場にするからな って通らねえぞ
各家庭をすべて回るのは手間だから、市として収集場所を指定している。
市と協議して決めてんだからそれを勝手に断ることはできねえな。
市がやっているゴミ収集を使えなくする！ってのは明らかにおかしんだわ。
そんな権限は町内会にはない。
祭りに呼ばないとか、町内会が主催してる行事なら好きにやりゃええ。
そういう区別はちゃんとしような。
持ち回りでやらされるが誰もやりたがらん
いやだから市は決めてないって
そこそこの規模のマンションやアパートにも収集場所あるでしょ
戸別収集してるようなとこもあるし、市町村が収集場所を指定してるとこもあるし、
住民から収集場所を申請してに認められれば、その場所で収集してくれる市町村もあるし。
町内会が捨てるな、ということは町内会の管理になってるんじゃね。
市の処分に持ってけばいいだけだけどね
自治会に入らなければ使っちゃ駄目というのは自治会加入を強制してるから違法
自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めれば利用できるように
使用料は取ってもいいという判決
まだ最高裁が残ってるけどね
これからは町内会費（維持管理費）として請求すればいいわけか・・・
自治会入ってないと会員割引無しで自治会費の倍額 とかでもOKかもしれない
だーかーらー、自分の家の前を収集場所にしたからゴミ引取りに来いと言っても来ない。地域のゴミ置き場におけといわれる。
ゴミ収集は市のサービスなんだから、市民はそのサービスを受ける権利がある。それを他人が邪魔する権限なんてない。
この事例の判決はこんな感じだった筈
ゴミ捨て場の使用禁止は生活権の侵害だから認められない
でも使用料や管理当番等の負担無しで利用する権利も無い
自治会に加入しなくても妥当な使用料を払う事で使用を認めるべき
で、双方が納得出来ずに上告
市と交渉して自宅前から回収してもらえばいい。
そうすりゃいいと思う。
まあ市に問い合わせて、いちいち回るのは手間だから近くのゴミ置き場に置けと言われたんだと思うが。
そうだよ
だから既存のゴミ置き場に出すんだ
でもそのゴミ置き場の使用料を払うとか管理当番を引き受けるとかの負担もセットになるというだけ
単に出すだけってのはフリーライダーと呼ばれる卑怯者なのよ
住民税払ったらなんでもしてくれるとか
甘ったれすぎるですね
いくつなんですか？w
共助って大事やで、特に災害時
その不満は市に言えよ。
市のサービスの一部を町内会がやってることに不満があるんだろうから。
そもそも、自分らの町のためにボランティアで協力するという精神でやるもの。金とってやりたいなら商売としてやればいい。
その土地で生活していこうと思ってない人も多いからねえ。
災害にあったらすぐ引っ越して出てく人にとっては関係ない。
災害起きて共助が必要になる場面って発生直後なんだけど、
そういうときに引っ越しとか出来るのかね。。。
陰で「ゴミ会員」と呼ばれそうな予感。
都市部のマンションじゃ隣の住人の顔さえ知らないって関係がほとんどだろ。
災害が起きて避難所で一緒に過ごさなきゃならなくなったらそこで挨拶だな。
逆だよ
困ってる本人(自治会員ではない人)が市に対して苦情を言うべきなの
市が曖昧な状態を放置してるから周囲が困ってるんだしさ
防災品をくれたりコロナの時はマスクも箱ごとくれた＠東京
だから、市は近所のゴミ置き場に置いてくれと言ったとしたら、それを断るのは町内会側の我侭でしかない。不満があるなら市に言うのが筋。
きったならしいおっさんおばさんの手垢が付いた餅なんて気持ち悪くて食いたくない。
祭りも騒音でやかましい。
頼むからおとなしくしてろ。
そもそもゴミ捨て場使うな問題はそういう都会部で起こる問題じゃないやんね
災害は都市部でも起きるだろ。
でもこのスレで問題になってるのはそういう都市部のはなしじゃないやんねあんたアスペ？
結局、町内会みたいな組織は、そこに長く住もうと思ってて、地域のコミュニティに属している人にしか関係ないんだよな。そして、地域との繋がりがないし、求めていない人が増えている。
旧コミュニティの考えを、コミュニティ外部にも押し付けようとしたら軋轢が起きるんだよな。
マジでそれ。
何年か前に自治会で焼きそば振る舞ってたけどノロウイルス発生して食った人ほぼ全員感染してた。
懲りもせずまたやり始めたけど誰得なのか全く理解できない。
アスペはお前だよ。
災害が起きたときの話をしてるレスに対して返した。
反省してま～す
STAP細胞はありま～す
事実無根なので戦いま～す
方法２：ゴミ回収車の回収員に直接手渡す
方法３：自治会の運営には非参加の準会員として、自治会管理のごみ置き場を使わせてもらう（要会費納入＋ゴミ置き場の清掃当番引受）
方法４：自治会加入不要の賃貸住宅（大家が自治会員を代行）に入居する
方法５：自治会加入不要の都市（東京都武蔵野市）に転居する
集団食中毒は笑う。
スレのお題の中での議論なのに全然関係ない場面での話されても・・・
災害が起きたときの話をし始めたのは俺じゃないからそう思うなら話始めた奴に言えよ。このスレで持ち出すのがおかしい話題とも思わないけど。
絡み方がアスペすぎて迷惑。
年5000なら払うのが無難かも
ていうか共助は大事って言う話で特に災害じそうだといってるのに
災害時限定で話を始めたのあんさんやで。。。読解力がアスペ過ぎて面白い。
災害時の話に対して災害時の話を返すのがおかしいと喚くなよ。
さすがにアスペを反省しておとなしくしたほうがいい。
履歴確認したら、災害時の話持ち出したのお前かよ。
ガチアスペでドン引き。
相手しちゃだめな奴じゃん…。
ほんとアスペの読解力のひとやね、面白すぎるわ。
「災害の話に災害の話で返すな」って言う話じゃないでしょ？
まぁ、共助が理解できない、1人の世界だけで生きてきた人っぽいから
これ以上は豚の耳に念仏やろか。。。
自分の土地の中にゴミ置き場作って収集してくれるように手続きすればいいんじゃないかね
その集積場を使いたければ相応の費用負担してくれってこと
自身でゴミ回収場を用意するならどうぞ
自治体が認めれば別に構わないだろうけど、一般的には自治会のゴミ集積場を使えって言うわな
川崎区だけど、公道に面してれば家の前にゴミ出せば収集してくれる。
私有道路だと収集されない。
自宅前にゴミ出してる家もソコソコある。
年末に「賀正」ポスター貰えるくらいしか恩恵はないわ。
家の地域はできるよ（笑）ド田舎最強
行間嫁
ゴミ置き場の掃除どころか
街灯費も小道は町内会の費用からだからな
知らんやつ多いけど
町内会費はらわないなら
夜は懐中電灯持ってでろよ
だからそのために ゴミ処理場に直接持っていくのは OK ですよって言ってんだから
町内のが気に入らなきゃ そっち 持っていけばいいじゃん
捨てる場所がないんだったら 問題だけど
捨てる場所があるんだから
「自治会が管理運営してるゴミ捨て場にゴミを捨てるな←◯
嘘をつくな
だったら従おうよ
五千円は町内会の年間の予算のギリギリのラインだと思うよ
どこだって必死にやりくりしてんだよ
何をやるにしたって会長が勝手に決めていいわけじゃない
その度に会合開いて町民の意見を聞いて話し合って同意を得て決めるのが普通
町民みんなで決めたことなんだよ
ゴミを捨てたら怒られた
町内 だからいいじゃないか
近くだからいいじゃないか
っていうのが 通るかどうかだよね
お前はほんと田舎もん根性だな
そう
街灯の設置者管理者って様々なんだよね
国や市町村等道路管理者だったり
商店街組合だったり自治会だったり
うちの町内は
できれば外に電灯をつけてくださいってお願いがあるから
個人だな
いや 現時点であるよ
ゴミ処理場に直接持っていけば大丈夫だよ
どういうシステムかによるな。
行政に相談したらいいだろ、捨て場がないからとりに来てほしいとか。
ダメだ
昔は家の前などでも良かったが
収集車の車が頻繁に止まって邪魔だとクレーマーが言うから
地域で決めた捨て場に置くようになってきたのだ
そのためには地域の人の協力がなくてはならない
わがままな奴は自己責任で処理場へ持っていけ
役所にいちいち迷惑かけるな
自分でごみ処理業者に金払って自分の家に取りきてもらえばいいだけなのにただで捨てさせろでゴネる
ゴミ処理の予算が足りなかったりゴミが多い人と少ない人の調整だったり
それを使わなければ問題無いよ
ゴミステーションの前でゴミ収集車が来るまで待ってその時に出せば問題無い
あーそれもありだね
インフラ維持代だと思えば？
自治会管理のごみ捨て場は自治会に管理権限があるので管理者の許可なく
ごみを捨てることはできないし自治体や裁判所に命令する権限もない
ごみの回収は自治体の業務なので自治体がごみ捨て場を指定して回収すればいいだけ
この行為に自治会は関係ない
俺作ったけど
ゴミ捨て場を民間でサービス頼むと月1万円じゃ効かないだろ
そういうのを自治体のボランティアと最低限の経費でやってるのにそれさえ出さないやつ
平日朝のクッソ忙しい時にそれができるか？
逆に自分が好まない団体に強制的に加入させられたり、団体からの離脱を制限されることは憲法21条1項の結社の自由に違反する。
大阪高裁は、
「たとえ自治会に入っていなくても、維持管理費などの負担を求めればよく、非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない。そのような金銭負担の提案をすることなく、いきなりごみ捨て場使用を禁止したのは、自治会への入会強制に等しい」として自治会に３０万円の損害賠償の支払いを命じている。
判例としてはゴミ捨て場の利用権を自治会費として請求することは自治会への強制加入に等しい、という判断がされている。
全国津々浦々あるからな自治体は
決算回覧くるでしょ？
疑義があるなら総会で指摘すればいい
まずは信頼回復から
真っ当な所は飲み会代金になんてほとんど使ってないよ
自治会に入ってないか総会に出てない人かな？
収支報告も質疑応答もあるのが普通だと思うよ
自分の地域の事くらいは調べてみたら？
おまえら久しぶり。
4年キツかった
なのでゴミを捨てるなって言われても問題が無い
自分の家の前に捨てるか、マンションとか集合住宅だったら、近くの電柱とかに捨てればいいだけ
そりゃ見たくないから払わないんだから当たり前だろ
知らなかったの？
それが当たり前だと思ってたわ。
在日外国人か
そんなのねえよ
そこを管理するのは自治会だよ
自治会で決めてんだよ
クリーンセンターの収集車がそこに来る曜日を
市は通達するだけ
指定のゴミ袋やゴミシールも自治会通して各戸に渡す
自治会に入ってないのは市役所や分所に自分で取りに逝く
自治会費払ってないのはゴミステーション使用不可だ
自分でクリーンセンター持ち込み
維持管理費が5000円 なんじゃない？
普通に町内会のゴミステーションに捨ててますw
何も言われません
でもそれ払うだけで近所のBBAがゴミにネット掛けて、回収が終わった後はネットも片付けてるから別にいいやと思う
それやってないところはカラスがゴミ散らかし放題で酷いだろ
この間なんかカラスが荒らした後のゴミのフライドチキンの骨を鳩突いてたぞ
それは 世の中 不法投棄して
僕 山の中にゴミ捨ててますwwww
っていう人もいるから
別に本人がよければ別にいいんじゃないの？
月4000円新聞に比べれば安い
年間五千円払えないとか ゴミ処理だってタダじゃねえんだからさ それくらい払えよ ホームレスのほうがよほど覚悟持って生きてるよな
このくそ寒い中配り物したり回覧板持ってったり
会合とかは回数も減って楽にはなってるけどいつも体調崩して行けない事ばっかりや
場所多すぎだ
さいたま市の場合 自治会に１万 世帯に７００円
補助されてるようですよ？
今のところ裁判所は非会員にゴミ捨て場を使わせないのは違法と判断してるな
自治会費より高い額でも良いとなるんだろ
ゴミ捨て場の利用料も払わず、掃除もメンテもせずに自分のゴミだけ投げ捨てたいとかよく言えるよな
月あたりたった数百円程度の金くらい払えばいいのに
新しい仕組みが必要だけど年寄りは絶対に変わらん
厄介すぎる
何一つ動く気無いなら従うほかなくなるだけだよ
使いたいなら払ってやれ
借家なら引っ越すだけで済むが、家を建ててたら村八キツいぞ
だからクソ年寄りは564尽くさなければならない
焼き56せ
マジレスして損した
それはキリトリというミスリードを招く書き方
有料で使わせろって判決ではなかったか？
まあ双方が上告したから最高裁の判決待ちだけどな
おーい待ってくれ！行ったかと思ったよ
無償で運営しているとでも思ってんのかカス
とんでもねぇ待ってたんだ！
払えよ
うちは12000円だ
捨てたはずのゴミが家の前に返却されたりするぞ
田舎でコミュ障はマジで生きていけない
周りの住民が勝手にそこに捨てに来たとしたら金を払えと感じるだろ
少なくとも勝手に捨てるなくらいは感じるはず
カラスがゴミ撒き散らしたら掃除は自分でやらなきゃならんし
君の時給はいくらなん？
１時間1円の価値もないのか？
やっすい、人間だなあ
平日働いてたら、もってけないな
休みの日に毎週処理場通いか
無断で置いたら不法投棄で逮捕これでいいんじゃね
おあとがよろしいようで
お前お仕事？
やっぱり捨ててますよね
よかったw
・ゴミ捨て場の地権者は誰か？
・ゴミ捨て場に設備はあるか？あれば所有権は誰か？
・ゴミ捨て場の掃除は誰がするのか？
公共地で公共のゴミステーションがあり公務員が掃除してくれる
こんな特殊なケースに限り自治会に入らず無料で使っていいだろう
しかしこのケースはほとんど存在しないため、自分の家の前で個別集荷してもらうのが吉
自分も周りの人を生かしてる。問題ない
もうちょっと詳しく書くとこんな感じ
・ゴミ捨て場の地権者は誰か？→個人なら不法投棄→刑法違反
・ゴミ捨て場に設備はあるか？あれば所有権は誰か？→個人なら不法使用・占拠→民法違反
・ゴミ捨て場の掃除は誰がするのか？→町内会なら自分のゴミが汚したかチェックして自分で掃除→しないなら器物損壊→刑法違反
あともう一つ町内会に入るか否かは関係ない話だけど、
掃除当番とかから外れるなら何らかの利用料は払う必要があるだろうね
5000円とか安w
地域の掃除したり危険場所の対処をして事故の未然予防するのと、
人に危害を加えないことで周りを生かしてる、ってのは根本的に違うぞ
>地域の掃除したり危険場所の対処をして事故の未然予防するのと、
人に危害を加えないことで周りを生かしてる
それはボランティアだろ。べつに地域の掃除したり危険場所の対処してもらわなくてもみんな生きていける。
ボランティアが威張り過ぎるんだよ「俺は良い事してる。偉いだろう」なんて
例えば道路に草木が飛び出してるなんて日常茶飯事だけど、人や車が傷ついても自己責任になってしまう
仮に民事訴訟するにしても裁判費用が半端ないし、地権者と連絡取ることすら難しかったりね
だから自治体の及ばないことを町内会で対処したり、自治体に陳情するといった仕事が発生する
そこに地域の祭り事とかも含めて町内会費を集めようという話になる
ゴミの話に戻ると自分の家の前で個別集配してもらうとして、掃除は自己負担だし
自分家のゴミ捨て場にこっそり相乗りする奴が現れたらこれまた個人で戦わなければならない
まあそんな面倒なことよりも町内会に入る方がよほど楽だと思うけどね
そこは好きにしたらいい
君に子供が居るかどうかは知らないけど、田舎なら通学路ってのがあるよね
通学途中に危険な場所があったりするわけ
ゴミ一つといえど、それを避けて車に接触する恐れがあったりもする
落ちたら危ない溝があったりしたら、町内会と自治体で対処したりもする
車が危険な場所なら老人会などで見張に立ったりもしてくれる
そういう所に町内会費が使われたりしてるけど、ただ乗りしてる人は気づかないんだよね
なんせ人間、なくなったものには気づかないからな
草刈りしてくれてたりゴミ拾ってくれたり危険場所が取り除かれたりしててもね
毎回の細かい分別。
5000円を高いと捉えるかどうか
各家に決められたゴミ捨て場に捨ててれば何の問題もなかった
それくらい払えよ
それだよね、自治会に会費払ってるから、掃除をして、キレイにしてくれてるし、カラス避けネットも、その会費から買ってるし、
掃除する時に水も使うけど、それだってタダじゃないんだし。
会費払わないです。という感覚が訳わからないわ。
年間なら安いもんだけどね
ただ町内会は役員ってのがあるだろうから、それは確かに面倒くさいよね
言うてるんやろなぁ
祭りとかイベント多い自治会だと収入も多いんで町内がきれいだったりする
何をもって高いと言えるの?
自分でゴミを清掃工場へ持って行く手間が
年間5000円よりも安いのか?
会費を払ってないけと使わせろって人の方が厚かましいんじゃないか？
実際には役員手当＜＜動いた時間、だけどね
ただ役員が回ってくる間隔と年間会費を考えたらトントンぐらいにはなるかな
やる役員によって変わってくると思う
体育委員長はそこまで大変じゃなかった
防災とかも時期が決まってるし会長と会計と老人会とかは大変かもしれん
まあ当然、役員の種類や自治会の予算によるだろうね
あと問題が起きないかどうかだったりね
揉め事が起きたらそれだけ対処の時間もかかるしね
それこそ>>1みたいなのがあればその対処に追われるだろう
まあでも、こういう役員の人件費を抑えてるからこそ自治会費は安くもなる
役員を同じ人達にお願いするなら自治会費を高くして役員報酬を高くするのもありだろう
と盛り上がっていたら、どこからともなく「私もまぜて」とやってきた「いいよ、じゃあ会費払って」と言ったら
「なによ、仲間外れにするの？人権侵害よ！！！」とわめき出したら、普通は「はぁ？？？」となるよね
地震が起こったときに受け入れないって状況だなそれ
そもそも生き埋めになってたとしても安否確認すらされにくい
僕のも払え
まあ払わないんならゴミ捨てんなの気持ちは分かるしそれでいいと思う
社会性のないゴミクズが文句言ってるだけだよな
日本の街や町がキレイなのは町内会があるから
コンビニに貼ってある家庭ごみお断りとかも違法なのか？
個人で役所に交渉、可能なら収集場所登録するんだね。
嫌なら会費がない所を選べば良い
ごみ収集場を使わせない町内会が悪い
っていって欲しいだけだろ。
ネットで反対意見が多いので
僕の言ってることが正しいです。
5000円払わないでごみ捨てるけど僕は悪く有りませんっていって正当化するためにネットを利用してるだけ
こいつすげえバカだな
川崎市は中身が解るようなビニール袋であればOK
だからレジぶくろで出す人が多い。
そのゴミ置き場以外を使えと言うのは現実的ではないという前提があるからだよ
確かにゴミ処理場に持ち込むとか収集車が来たタイミングで渡すとかも不可能ではないけど現実的ではないのも事実だし
行政が別のゴミ置き場をそれなりの場所に設置していたら、少々遠くてもそこまでなら運びなさい(近くのゴミ置き場は自治会員専用だから非会員の使用は禁止)という判決になったと思う
マンションはマンションでゴミ捨て場所があるよ
俺の住んでるマンションは敷地内に住民専用のゴミ置き場があるけど自治会費も払ってるよ
使用資格は自治会加入ではなくて掃除当番の輪に入る事
年１回程度順番が回って来て１ヶ月間は掃除当番として収集場所が汚れたら掃除する
カラスが来なくて非常に便利に衛生的になった
自治会長さんありがとう！
でも自治会の運動会とかはほんとやめて欲しい
あれ市とかから補助金出るからやらなきゃならんかったような
貴重な収入源
役員の擦り付け合いとか、無駄な付き合いとか、面倒なことだらけ
暇でやりたい人がやるならいいよ？でも一律に忙しい人まで巻き込むじゃん
会費を払う＝町内会に入る だから、当然上記も付随するわけで
金だけで済むなら「5000円」払うけど、役員やれとか言われるんでしょ？
ゴミ捨て場代、いいよ別に、でも役員とか断れるようにしてね？
選べないのが町内会制度、だから嫌がる人は嫌がるんだよ
となると、捨てるなと言われれば捨てられないだろう。
元々無料で使えた。
URが自治会に譲渡する事により自治会管理になった。
特殊な事情なので、他の場合も直ちに違法となるとは思えない。
任意加入の町内会にゴミ管理を押し付けてる
押し付けてるのではなくお互いにメリットあってwin-winの関係築けてたからそうなってしまっただけなんだけどね
ゴミとか外灯とか溝掃除だけなら別に一万円でも良いな
町会費とゴミ回収業者は違います。
懇意にしてる人間の地元ではではワイズビルってのがありましてなあ、賃料に町会病院上乗せして経営してる様子。だが町会には1円も収めない、そんな物件もありますやな。
全く同感
加入率が下がってきてると何かで読んだので将来的には無くなるんだろう
ないところも出てきたけど
そこは結局その周辺だけでゴミ捨て当番とか電灯の設置を金出し合ってやってたような
これ考えるとタワマンのほうが楽だとは思う
町会病院改め町会費
だが東京直下発生した時があらば住まいがある町会に我が儘なたかりはやめて。払ってくれてる人の分しか備蓄ない。
区役所市役所へ行けば飲料水と賄い提供して貰えるはず。
マンションやアパートは独自にゴミ収集所を設営をしていて
町会には関係ないようにしているところが多いよね
マンションの経営者側が管理してるっていう感じ
ここで文句言ってる人は
その管理者がいるゴミ捨て場にゴミを捨てていいだろう
市がゴミを回収してるんだから問題ないじゃないか
っていうところだね
これがわからないとどうしようもない
俺の住んでるマンションがそれだわ
管理費月一万でゴミ出し管理は管理人がやってる
ゴミステーションは切り離し
市町村にすれば良いだけ
簡単だろう
自治会町内会に入ってない人達が
不利益を受けるのは行政の怠慢
そこへ昼夜問わずに
ポイポイポイポイ捨てると嫌だよなぁ
家の近くの収集場所は夜中車が止まってるから
そういう人たちなんじゃないかと
それを誰がやるか
君がやるんやで
今最高裁にいってる神戸市の案件は、金以外の負担無いのに 払わない、なら使わせない で裁判してる
・自治会の役員や掃除当番を負担する住民の 年会費は３６００円
・掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として 年会費１万円
・会費を払わない非自治会員は利用禁止
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
ゴミ捨てを人質にして、やりたくもない町内会に
参加を強要しようとするから感情的になるしこじれる。
>>665はそれで揉めてる
これだったらメリットあるから「1万円」選んでも良いとおもうね
実際、役員やってくれてる人だって、ボランティアじゃないんだから
労いたいし、ありがとうって気持ちもあるよ
あと、こうやって金額を可視化すると、他にも決め事が透明になるのよね
担えない高齢者、障害者は免除とかも
「なんで？」が明確になるから、神戸のやり方って良いと思うけどな、俺なら1万円払うわ
マンションだけど管理費取られてるからその中からオーナーが支払ってるのかと
当たり前じゃね？
俺なら年一万払う
自治体は回収する事になってるから
自治会の共同ゴミ捨て場使わせてもらえないなら
自治体に連絡して自分の家の前で回収してもらえとか聞いたな
でも町内会費払わないやつはそれすら嫌がるんだろうな
何でこんなのが最高裁までいかなきゃならないんだ？
自治体は住民税払ってんだからタダでゴミ回収くらいしろってか？
自治体としてはどんどん都市部に来いよって思ってると思う
高裁ではゴミ捨て場の維持費と管理費の実費にせよ
って判断が出てるね。
自治会運営してても自治会活動とは別にせよと。
至極まともな判断だと思う。自治会への入会強制はおかしい。
法的拘束力はないが、ゴミ捨て場を自治会が管理してるのなら実質ゴミを捨てられないだろう 法律より怖いのはムラの掟だよ ド田舎に住むなら順応しないとね
分けるのもいいけどそれを取りまとめをする人もいるからね
言い出した人がやってくれるなら
それでいいと思うんだけど
まあ 判決待ちだな
郷に入っては郷に従え
新参者は特にこれ受け入れないと田舎では生きていけないだろう…
逃げられるのならはやくに見切りつけて逃げるべき
地域の清掃会社に実費で丸投げで管理委託が現実的なところかな。
ゴミ袋を有料にしてゴミ処理代の足しにするぐらいだから
そんな余裕はないだろ
どういうか それをやるためにゴミ袋 値上げか
年間5000円とどっちがいい？
自治会員の人達は自分達で管理当番をする事で現金の支出は無い状況なんだ
備品の購入とかはあるけど、清掃とかの部分での話ね
それを自治会員になりたくない人が居るからと外部委託して現金支出しろという巻き添えになるのは嫌だと思うよ
高齢者だけの世帯なんかは特にね
まあ多数決だと高齢者の数に負けるから外部委託は採用されないと思う
おまえは乞食か？
年間５０００円が高すぎるってｗ
色々な面倒くさいストレスを防げるならやすい
払ったほうがいいぞ
災害とか起きたときも気まずくならずに住むし
支援して貰えないって事はないだろうけど、家とか倒壊しても助けてくれるの後回しになりそうｗ
もらえませんでしたって
また投書かネット拡散
やいや、バカ高い住民税を毎月毎月、無断で強奪されてんだろ
何言ってんだつって怒鳴りつけろ。
市町村はゴミの回収は行うが共同ゴミ捨て場の管理は自治体の善意によって成り立っている状況
ゴミ捨て場なけりゃゴミ捨てられないだろ行政がやれ！となればこんな問題も起きないが
住民税はさらに上げなきゃならないだろうなあ
町内会廃止して町内会費を自治体で集めて自治体でやればいいんだよ
誰が任意団体を廃止すんの？ ごみ集積所を自治体で管理せよじゃないの？
それで税金が高くなったら文句言うと思うけどな。 てか絶対高くなるでしょう。
税金払ってない無敵の人かな？
もう自分が何ってるかわからなくなってるバカは黙っとけ
持ち回りの掃除とかに報酬は出ないもんな
公務員に掃除させたら当然給与発生するから
ゴミ掃除だけだったら5千円より少なくて済むかも知れんが
他の自治機能もやらせたら絶対高くつく
賢いあなたはどうやって町内会を廃止するのですか？
自治体が廃止させるのですか？ 任意団体が自主的に解散するべきと？解散は廃止じゃないしな
第一段階からハードルが高すぎる。
任意団体ですよ？ そんな強制力のある組織あるんですかね？
それともそうなれば良いなぁというあり得ない妄想の話ですか？
ゴミ置き場の掃除を当番でやってるのは自治会費に含まれていないよ
だから自治体が自治会費を集めたとしても自治体がゴミ置き場の掃除なんかしない
まあ問題になるのは掃除よりもダメな出し方をして回収してもらえなかったゴミがどんどん溜まってしまう事だろうけど
溢れるけど構わない？
自治体に管理が移管されたとすれば、清掃はすると思いますよ？
管理計画に衛生についても要求されますし。 移管はなかなか難しいと思うけどね。
ああ、そういう意味ではなくて「同じ費用のままでは望む結果は得られないよ」というニュアンスで書いただけ
移管が実現するとも思ってないけど、それが一番分かり易いかなと
年間だぞ携帯料金やNHK受信料よりよっぽど良心的で納得もいく会費だわ
みた町内会には入ってるなぁ
年間5000円なら散髪代金二回分にもなる、アホか(爆)
お金持ちになるにはこの小銭が曲者なんだよ、貧乏人は小銭をばらまくから金が貯まらん、金持ちは高級時計を100万でポンと買い、5000円の小銭をケチる、だから金が貯まる訳だ(爆)
仕事もあるから其の辺は時間のあるジジババでやってほしい
テキ屋とかだってそーだろ？(爆)
イカ焼きやタコヤキ、りんご飴を300円～500円で売って1日5万～30万の売り上げになる、つまり1個1個では300円500円でも、長期的に見れば莫大な金額になるってこと、この300円500円を売って飯喰ってる訳だからな(爆)
つまり5000円は大金だ、デカイ(爆)ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧ
そのレスは何で書いてるの？PC？スマホ？
いずれにしても年間5000円はゆうに超えるよな？
そんなに小銭にもこだわるなら散髪も自分ですればタダだぞ
だから300円500円5000円、この小銭が曲者な訳だ、解るか？(爆)
貧乏人はこの小銭を粗末に扱うから金が貯まらん、アルバイトの時給いくらか考えてみろ800円だろ？(爆)
5000円って『ぐらい』か？(爆)ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧ
自分で髪切れねーんだよハゲ(^ω^)
そんなん払ってたら破産してまうわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何だニートかw今時アルバイトの時給800円なんてよっぽどの過疎地以外人集まらんぞ
散髪代もママに貰ってんだなwそりゃ月400円ちょっともニートには貴重だわ
散髪代のお釣りとか貯め込んでそうw町内会費はママが払ってると思うから聞いてみな
ただ断ったことによりあの家は変り者との噂は流れるだろうけど
村八分ならぬ町七分にしてやればいいんだよなこんなの
火事と葬式とゴミ捨て場使わせる事以外は関わらない
スーパーとかだって働いているのは地元民だろうから
買い物来てもこいつには売らない
店は客を選ぶ権利があるから違法にはならない
今時身長167なんて働いていてもニート以下のゴミなんだよ(^ω^)プッ
また 免許取る金がなくて 軽自動車は買えないお前か
町内会や自治会なんぞ不要不急の極み
金持ちがどうとか偉そうに言っときながらその程度の小物だったかw
確かに金持ち＝ケチって話はよく聞くが
ケチ＝金持ちではないって必要十分条件の基本的なやつねw
嫌なら自宅前をゴミ捨て場にするよう自治体に申請すればいい
町内会って皆んなが知らないだけで、結構地域の役割になってるからな。
当然有料やけど好きな方選ぶ権利はあるぞ
東京なんか個別回収だからな。家の前に決まった日にゴミ出ししておく。
ただ、東京も町内会は、災害時の役目とかを担う事が多い。
避難所の鍵開け、災害対応型自販機の鍵。防犯倉庫の管理等等。
イベントは、誰が何処にいるか確認する事や、
鍋、釜などが何処にあるか、使い方はとかを知っておく為。
金払わない、顔出さないと言う奴は全てにケチつけてるが、
いざという時にタダ乗りするんだろうね。
区によっても違うよ。文京区だと集積所方式で管理は住民の当番制。
失礼。東京を世田谷区に言い換える。
ゴミを調べる人いるからなw
町内会が維持管理してるゴミ集積場を使いたければ、町内会に入るか、最低でも維持管理費用負担してねってだけなのに
それが嫌なら自身でゴミ回収所開設するか、処理場に持ち込むか
そんな風に思っていた時期が自分にもありました
大体ゴネる
これまじ
ゴミのためにわざわざ市の集積場まで行くんじゃ時間もだがガソリン代もバカにならない
全体を統括する行政がやることではない
市町村の清掃法
各自宅前に出されたゴミを市町村は回収しなければならない
とかなんとか
垂れ下がったデブがうるせぇんだよ(爆)死んどけ(笑)(^ω^)
住宅街ならなおのことだ
マンションも組合はあるから賃貸か賃貸併用住宅が一番楽
それも嫌なら町内会長になってルールを変えればいいんちゃうの？
その辺の道や公園に捨ててもいいよ
東京も、田舎からバカヅラして上京して来た田舎者には
ほとほと参っておりますよ
ほんと、よそ者って迷惑ですよね(´・ω・`)
垂れ下がった田舎者のデブが何を都会人面して上から目線wwwwwwwwww
町内会長よりも長老の方が格上なのよ
長老の意向に従う高齢者が多いから多数決になると長老の意見が勝つ
連帯感のないやつは糞だな
トイウノガ総意
都会ではあんまり聞かないなぁ
まあ、都会は都会で自治会等はカルト宗教多いから懸命に金集めようとするけど
住んでるやつはもっとありがたがれよ
おっ？やっと言い返してきたね、ここって2ちゃんだったの～？
アンカも打てないヘタレってか？((((((((((っ ^Д^)っ ﾌﾟｷﾞｬｰﾝ
部落って
物凄い田舎出身なんだなw
マンションとかで敷地内にゴミ捨て場があり、管理人等の管理者が維持管理しているなら別に払わなくても良いと思う
まぁ、賃貸系は管理費の内訳に自治会費入っている事多いけどさｗ
てか、月々400円程度で景観の維持やゴミ捨て場の掃除してくれて、近隣トラブルが減るなら安いと思うけどね…ｗ
こういう身勝手な奴は死ねばいいんだよ
金の多寡じゃなくて内容に異常に拘る奴っているよね
義務教育なのに給食費払うのはおかしいとかお通し拒否とか背脂で金取るのかよ？とか
こういう奴等が税金の使用用途にもクレームと同じくらい声上げれば
政治家も変わるかも知れんのに選挙にも行ってなさそうなんだよなー
都内なら月でも五千円なんて安いというかそんな額聞いたことない
（ワンルームとかならあり？）
戸建ての家で年額五千円ならかなり安いと思う
この程度ケチる奴がマンションなんて買えるわけないからな
家は親の遺産引き継いだとかだろう
自宅でも同じように維持費等がかかるのが理解できないんだろ
目先の見える額しか理解できない
アパートマンションの管理費と自治会費を同列に論じる奴がいるとは…
どんだけ卑しいんよ…
昔はいいという判例もあった
まあ裁判起こせばどちらに転ぶかはわからんね
アパート・マンションの管理費（共益費）にゴミステーションの維持費や
場合によっては町内会等への会費等の費用が含まれていたりするんだが…
自治会費はそうなのか？？
なぜそんなに自治会費強制にこだわる？
やっぱりカルトなの？
お前のところは会員にちゃんと収支報告書みせてるの？
幹部の飲み食いに使ってるんじゃないの？
とりあえずお前の町会の収支報告書やそれに類するもの貼れよ
じゃあおまえのうちの玄関ゴミステーションにするか？
だいたいこういうやつってZのやつだろ？
ほんと生意気で常識がないんだよな？
困ったらすぐママーだろ？
だから払えよバカ
> お前のところは会員にちゃんと収支報告書みせてるの？
> 幹部の飲み食いに使ってるんじゃないの？
実態も知らずにイメージだけで批判してる典型だな
活動内容に対する賛否はあって当たり前だけどさ
任意団体への加入は自由ですが？どこが強制なんでしょうか？
あなたの町会の収支報告書貼れば？あ入ってないのかｗ
自分のコミュニティの情報あげるバカいないよ？ 知りたいならネットにアップしてある自治会もあるらかググれば？
いかにも世間知らずのガキって感じで笑えるな
中身がガキのまま成長できずに子供作ったりすると
義務教育なのに給食費払うのはおかしいとか言って払わない親になるんだろうな
ない袖は振れないのに原材料費の高騰で今給食が悲惨な学校も多いらしいな
未払いの子供は給食なしでいいのに
町内会が管理してるところなら捨てるな
すげー単純な話だと思うけど
県営団地の俺んとこですら年2万4千円つーのに
もう山にでも籠もってろよ
ここまで必死だとノルマあるんだね、可哀想…
そういや、全国PTA協議会の会長は天理教だね
しかも不正を暴こうとした前会長追い出してまで会長になってるし
市が清掃してるんなら、町内会費の支払いに関係なく使って良いけど、町内会で持ち回り登板で
やってるとか、町内会費で雇った人がやってる、とかなら、相応の対価は支払うべき。
そのとき近所の人に会えば挨拶してるけど何も言われたことない
町内会は集金に来ないから払ったことない
集金にきたら払うつもりだったけど
よくわからなくてそのまんま
誰が管理してるかなんて考えたこともなかった
普通はそうだよね
法的な根拠もなく、収支も不明瞭な状態で、強制的に徴収って変だなと思ってたんよ
で、色々調べてみたら、江戸時代の賎民の生業の勧進とかに近い仕組みだわ。おそらく明治になっても彼らの生業を保護するとかの暗黙の了解で行政が目をつぶったり、逆に政治家が票集めに利用したりしてるんだろう。実際地方では自民党の集票に使われてるし
東京周辺に限って言えば都会に行くほど部落の存在が希薄になってるし、人の入れ替わりも激しいし、前時代的な仕組みが薄れていってる。その分政治家と結びつくカルト等の団体が入り込んできてるんでしょうな
加入が任意でない自治会とはどこですか？
自治会も集積所もなかったらどうされるのですか？
自治会経由でないと収集しませんという違法な自治体もありますが普通は個人で集積所を設置できますよ？
当然お金はかかりますが。 自宅を集積所にすればかかりませんね。
URの裁判のとき役所に聞きにいきましたが、設置方法を教えてくれました 管理計画が認証されれば収集するようです。
このような手間を自治会が代行してるのです。
自治会の資産である集積所を無料で使うというのはいかがなものでしょうか？
不満があるなら行政にすべきで、自治会の集積所を勝手に使って良いという事にはならないんじゃないでしょうか？
人の管理している場所を使わずに
自治体の処分場に持っていけばいいんだよ
NPOの行政下請け化が進んでいます
自治会もいずれそうなるでしょう
国会議員や行政は下部組織として組み入れたいようです
NHKに比べたらかわいいもの
上げとくよ
今の自治会は行政の手抜きを補填しているだけだから
本来行政がやるべきことを自治会に投げてるだけ
>>795
自治会の作った私的（有志）なごみ捨て場を使うなら相応の金払えって話だからな
金払わないなら自分で自治体と交渉して何とかするしかない
> この事例の場合、地方裁判所は「一部の住民を排除するのは相当ではない」、高等裁判所は「ゴミ捨て場の利用禁止は自治会への入会強制に等しい」として、自治会の対応は「違法」であるという判決を下しています。
ま、最高裁でこれが覆ることはないだろう。
仮に自治会乞食連中がどうしても非会員に使わせたくないんだったら、非共有の排他利用が可能な私有地にゴミ捨て場作るしかないっしょ。公有地や、私有でも共有地（例えばマンションの共有地）等だったら違法だろうね
それって
要は自治会への入会強制するのではなくゴミ捨て場の使用料を個別に支払わせてゴミ場捨てさせてやれって事だろ
争いが生じるのは、自治会乞食が跋扈してるところだけっしょ
>>803
ゴミ捨て場が完全な私有地だったらそういう理屈も成り立つかもしれないけど、公有地もしくはそれに準ずるものだったらダメっしょ。
「それに準ずるもの」の例は上記の集合住宅共有地のほか、都会に多いセットバックして実質上公有道路の一部となっている私有地とか。ほかにもあると思う
マンションの共有地だったらなんのトラブルにもならないでしょ？ 管理費払ってるんだろうし。
URの裁判は元々無料で使用できたのが自治会に譲渡されて管理費から分離されたというややこしい事情があるだけ
普通は自治会管理の集積所は自治会が所有してるのが多い。 個人所有を無償で借りてたり自治体所有というのもあるようだけどね。
というか無料で使わせろ！って方がよっぽど乞食だろ？
>>804
自治会所有でない集積所で排除されてる事例があるのですか？
判決前：自治会費5,000円
判決後：自治会費0円、ゴミ捨て場利用料5,000円
答え出てるじゃん
自分で市のごみ収集場に持ち込めよ
社会的弱者支援の為なんだが、中にはジジババのゲートボール大会費用とかわけわからん団体への支援金とか・・・
7割も還元されるならそれは幸い当方は7割が寄付残り3割しか還元されない
全部市町村でやれ
手が回らないなら市町村が自治体に税金からギャラを出せ
>>811
うち町内会費＋赤い羽根募金、での募集で募金の方は任意だから、悪質団体に金が流れてるって話聞いてからは
町内会費だけで募金は拒否にしたわ。それで特に何の問題もなし。
ごみ集積所となんの関係もないからでしょ？ スレ違い
募金があるよと周知はするけど、自治会で集めるのは無しになって各自で持っていく方式
自治会費と一緒に集めるのは違法とかそんな判決が何処かで出たので見直しになったと聞いたな
ここで払え払えって喚いてたやつもそっち関係かなぁ
そういや、神社に寄付してる自治会もあるみたいだな
団体乞食まだまだ有りそうだな
なんか脳内エコーチェンバー現象エグそうだな
そっちの努力はしないのか？
まあ、こんな奴が集積所作ったら、皆んなでゴミ放置で大変になりそうではあるが。
ハエと異臭の集積所になりそうではある。
IDコロコロめちゃ必死だな
ゴミ集積管理は町内会費からだよ
いい加減わかれよ
東京23区の当たり前は田舎じゃ非常識な
嫌なら東京にいけ
横浜市 「市民の声」の公表
ごみの戸別収集を開始してください
自治会等でごみ集積場所の清掃を持ち回りで行っていますが、共働きでは収集後すみやかに清掃をすることは困難です。
コスト増はごみ袋の有料化などで対応できると思うので、検討してもらいたいです。
一軒一軒ご自宅にお伺いして収集を行う「戸別収集」については、ごみの出し方の責任を明確化することで、ごみへの関心を高め、分別の徹底やごみの減量を進められるなどの効果がありますが、収集に係る費用や人員・機材が現在と比べて大幅に増大してしまうことが課題となります。
今後の収集方式については、ごみ量の推移等を踏まえつつ、また、ご指摘いただいたごみ袋の有料化を含めた財源確保及び人員機材確保の方法等を含め中長期的な課題として検討していきますので、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
たまにブルーシートがボロボロになったなど必要に応じて集金されるくらいだぞ
でも町内に住んでいたら、会費払ってなくても出せるはず
若い人がいなくて働いてない家とかあるし
ごみ集積場の清掃は持ち回りになってる
それ良いじゃん
それは誰が幹事役をするの？
必要だと言い出すのも周知して金を集めて買い換えたり捨てたりってのも面倒な役割だけどさ
ましてや集めた金が適切に使われて余りはどうするのかとかクレーマー気質の人が居たら面倒事に巻き込まれるよね
共働きを理由にしてる時点でただ煩わしい事から逃げたいだけってのが手に取るように解るからな
実際俺も当初それ理由にしてPTA活動から逃げてたからな
ただ世の中の仕組み理解してからはそんな恥ずかしい真似平気でしてた自己中極まりない幼稚な自分自身を
その過去を消し去りたいくらい恥じるようなったからな
まぁ一生独り身で生き続ける奴とかはその考え方が変わる事は無いかも知れんが
本当に世の中熟知したら自治会みたいなコミュニティはあらゆる意味で必要不可欠だと理解出来るようなるよ
だからといって煩わしいと思う気持ちはずっと消えないけどな
交換は数年に一度だし、金額も数百円だから多少多めに取られたとしても手間賃にもならんだろう
これで文句言ったら、余った金やるからお前が買ってきて交換しろとか言われそう
てか、年間何千円かかってる自治会って何にそんなに使ってんだと不思議に思う
ど田舎の自治会で会計を経験したからその自治会での使い道は知ってる
公民館の光熱費や火災保険料とかも必要だしゴミステーションの管理だけじゃないのよ
戸数が少ないと一戸あたりの負担は増えるから年間1万とか2万でも仕方ない面はあるよ
俺の居た所では幹部や高齢者だけでの飲食費に使われてるなんて事は無かったけどそれでも年間2万近かった
敬老会とか子供会に流れてる金もあるけど、その当たりはある程度は容認してやらないと、って所ではある。
知らないやつは酒飲みに旅行と根拠のない陰謀論を振りかざし
知ってる人は説得力のあるまともなことを言う
必要でやってるまともな方が圧倒的に多いのに一部の例外で
全体を断罪するやつって何なんだろうね？
それさ、一番高いので44000円しかしないんだけど…w
つまりは、そういうことか…
横レスするけど概ね5万円って程度の記憶で書いただけじゃないのか？
本体価格だけじゃなくて送料や設置料、古い物の引き取り処分料とかも必要だろうしさ
金額の水増しを疑いたいんだろうけど会計報告でバレる様な事はしないよ
自治会員には総会でアレコレ質問やダメ出しをしたがる人も居るんだしね
地域の環境整備と近隣トラブル(今回のようなヤツ)防げるなら月400円は安いんじゃない？ｗ
まぁ、当番制で自分にも回ってくるなら別かもしれんが…
ちなみに俺の所は月500円
雪国に住んでいるのだが、歩道の除雪してくれるのはクソ有難いｗ
冬(積雪のある12〜2月)は1000円取っても良いんやで？ｗ
自治会所有管理の集積所でしか起こり得ないトラブルじゃね？
私間違っていないとか思っているんだろうけどさ
人間関係やゴミ気にせず出せていいと思うんだけど
実質管理やゴミのおく場所費用と考えてもいいんじゃないの？
平均25000円ぐらいというデータも確かあった気がするけど
税金だと思って払えばいいよ 変な使い方していたら文句があるのも仕方ないけどさ
税金だって変な使い方されること山ほどあるからなぁ
こんなことでいがみ合ってないで楽しんで生きてよｗ
都内の話ならば町会費はらってないから災害時には物資提供出来ませんとか普通にやりそうで怖い。
その時に逆ギレしても全ては自己責任勝つ自助でね。
マンションとかはそのマンション自体が住民のゴミ管理もしてるから関係無いだろ
そっか。
固定資産税払って町会費拒否してる家にはそんな制限ないんだけどなあ。少なくとも中央区はない。
まぁ制限というより
その地域の歴史的背景によるからな
昔から自治会が住民のゴミ管理してきてる地域とかは
もう自治会挟む仕組みが定着してしまってるからな
そっか。
町会運営はトップに立つ人の器量かつ諸先輩方の歴史になぞるからねえ。令和になっても都心でも色々面倒臭えわ。
記事を妄信して想像で書くんじゃなくて少しは調べてこいよｗ
今時、SSLかけてないのもすごいｗ
楽天で同種のもの調べたら、イケイケ明らかに高いじゃん
なるほどねぇ、そういうことか
しょうがないから自治体がやってその分住民税があがる
そのほうがいいけどねｗ隣の人なんて誰も知らない時代だろうけど
妄想じゃなくて少しは調べて書いたら？
何処かの自治会の会計報告書を入手して調べてみるとかさ
実家や友達の中には自治会に入ってる人も居るだろ？
そりゃ何事も、全てが善、全てが悪ってわけじゃないだろ
それにイケイケの件は、会計報告見ても意味ないよ
販売者側マージンの問題だもん
問題はなんでそんなに高いの買ったのか、ということになるし
https://www.karasuikeike.co.jp/products.html
これが製造販売会社かな？
http://karasuikeike.xxxxxxxx.jp/page1.html
これは、、、、 特定商取引法の表示もないし、
ま、あくまでも仮定の話だがｗ、手っ取り早くこういうところ作って、、、、
その前にこのスレに書かれた5万円という値段がどこまで正確なのかを疑えよ
それを正しいものと仮定して一般的な自治会費をどうこう言っても前提が仮定なんだぞ？
ライバル商品は カラス断ノ助 かな
安いけどたぶん作りがちゃっちそう
カラス断ノ助 大 90x83x90 5.0kg
カラスいけいけ 小 90x96x80 7kg
カラスいけいけBOXは畳むと単品じゃ倒れるんだよ、それでイレクターパイプと重しを組合せたフレームを役員が作り設置したさ、だから合計で約5万円するんだよ、そこまで説明しなかったオイラのミス
本体の値段だけで全部済むと思っているのはただの世間知らずだ気にするな
概算の数字ってことすら理解できないで些末なことにこだわるのはただの残念な子…
自治会員に対する会計報告なら、しているのが普通かと
非会員かつ無関係な人が気軽に見れるという意味での公開はしてなくて当たり前だけど、「加入を検討中なので活動内容を知りたい」と言えば喜んで見せてくれるだろうね
役割を分担してくれる人が増えるのは大歓迎だろうし
決算書だけだったらいくらでもごまかせるし
自治会に入ってるなら自分の所の会計に聞いてみなよ
どんな水準で管理しているかは自治会によるだろうけどレシートから何から全部見せてくれると思うよ
会計監査をする日があるからその時に同席させて貰うとかが良いかもね
寧ろ公開してない所があるのか？
それこそ収支報告書、回覧板で回ってくるだろ？
ネットで拾えるかどうかってハナシでしょう？
なんで小規模コミュニティの金勘定をネットに公開しなきゃいけないんだ？
しらんけどｗ そう言ってたからそうなんでしょ。
一応あるよ調べると。
京都の綾部、福知山の自治会費は年間５万円前後は当たり前。
その他に防災費や神社の維持管理費などがありプラス8000円位かかる。
右が本物
都内の区内区外とアチコチ住んだけど
そんなもん取られたことないから
田舎の話なんかな？
契約してた業者が回収してくれる。
町内会費払いたくない人は、そう言う人たちが集まって、そう言う場所決めて、会費集めてゴミ回収業者に取りに来て貰えばいいな。
大昔は回覧板あったけど、ここ10年以上町会が出した書面ない
やはり特定の宗教に出費してるのか
これは揉めそうだな
宗教と民主主義の考え方の正解が分からん
特定宗教の信者が過半数を占めているなら多数決でその人達の意見(予算案)が通るのは民主的ではある訳で
信仰を強要するのはダメだけど神社のお祭りに1円たりとも自治会費を使うなってのも極端に思える
あとは、上の方で散々喚かれている「払わないんだったらゴミ捨てるな」なんて言っている自治会だと、自治会加入の任意性が薄れるから、宗教施設への出費の適法性が厳格になるっしょ
東京都渋谷区某自治会 （多分）半年で2000円 （年額かも）
同足立区某自治会 年額3000円
田舎の5万というのは全く想像がつかないというか、知り合いに言ってみたら、口々にそれなら脱会するだとさ（笑
一見さんは仲間に入れてもらえないんだろ
人もいないし収入のある商売やってるのもないし普通ならいかないでそのまま限界集落として終わってもらう
わざわざそこに引っ越して払わねーよって言って揉める
これだけ違うと引っ越し先の判断材料として自治会費公開してほしい
払わないのもいるらしいけどゴミ捨て場はみんなのものだし
これイジメでしょ
例えばマンション専用のゴミステーションに住人以外がゴミを捨てさせろと言ったらどうする？
不動産屋がだいたい最初に挨拶に行こうとか言うぞ
金額の問題じゃなくて、払ったら町内会に入ることになるから嫌なんだと
その例えだと住人だから良いやん
ゴミステーションの維持管理に費用が掛かるなら自治体がシルバー人材センターにでも依頼すればいい
本来税金でやるべきことを地域住民に費用負担させるのは税金の二重取りで憲法84条の租税法律主義に反する
むしろ地域のお祭りや老人会のための町内会なら存在する意味があると思う
別にそれでもいいでど確実に地方税上がるよ？
自治会費の集積所管理費よりもね。 ５０００円払いたくない人がそれで良いと思うと思えないんだけどな。
よーこんな格安価格で文句垂れたなw
マンションと一緒に考えないなら戸建てのゴミ捨て場はどこだよ？
自分の家の前に作るか、処理場への持ち込みしか無いだろ？
何で住宅地のゴミステーションに何の金銭負担もせずに、投げ捨てて
良い、という発想になるんだよ？
戸建て特有の特権とかなのか？
879なんてその典型。読んだ時まじで吹いたよｗ
都会人は近所づきあいお断りの人が大半でしょ
自分も隣の家、ビルに住んでいる人の名前はおろか顔すら知らんし知りたくもない
そういう意味では最初から村八分どころか村九分かな。さすがに災害時は協力し合うだろうから
この元ネタのなった5000円云々は実際は係争されてないらしいし、5000円が多い少ないということではなく、正当な支出なのかどうかということでしょ
東京在住の人が何人も書いているけど、ゴミ捨てに余計に金かかるわけないでしょ、少なくとも都会では。それが田舎で起こっているんだからかなりびっくりで年額5万なら安いアパートなら都会でも1ヶ月分の家賃じゃんよw 田舎まじ嫌、というのが正直な感想
最高裁まで行って争ってるのは神戸市の案件なんだが、神戸市を田舎といっちゃうと都会なんて日本の極一部だろ
https://talk.jp/boards/newsplus/1706585059
最近のニュース。これも町内会側が負けるだろうね
横浜も田舎
横浜市 「市民の声」
町内会未加入でもごみ捨てのネットボックスが使用できるようにしてください
https://cgi.city.yokohama.lg.jp/shimin/kouchou/search/data/35000570.html
町内会活動への参画は難しいですが、ごみを捨てるために町内会に加入しています。脱会するとネットボックスが使用できなくなると町内会の人に言われていますが、疑問があります。
１. 町内会員でないとネットボックスは使用できないのでしょうか。
２. ネットを使わずにカラス等による被害を受けたら、市は責任を持ってくれますか。
３. 町内会のネットボックスを撤去し、税金で新しいものを購入してください。
４. 町内会から脱会したらごみが捨てられなくなるのでしょうか。もし、そうでないなら全町内会にその旨指導してください。
５. ごみに関すること等生活に不可欠なことを町内会という任意団体に任せないでください。
６. 上記が難しい場合は、特例でごみ集積所を開設してください。
市からの回答を要約すると
知らんがな。 そっちで話し合って決めて。
ワロタwゴミ捨てる為に町内会に入ってると理解してるならそれで良いだろ
てめえは金出すだけで地域社会に貢献してないくせにその金すら惜しくなったか
ネトウヨお得意の嫌なら(受け入れてくれる自治体に)出ていけだな
自治会費が田舎ほど高いのは一般的にはその通り
でもあくまでも自治会費であってゴミステーションの使用料ではないよ
戸数少ないから何をするにも一戸あたりの負担金は高くなるというだけ
自治会費として集めるお金には公民館の修繕積立金が含まれている
田舎でも都市部でのその必要総額はそんなに変わらないけど一戸あたりなら10倍とか100倍になるという意味ね
タワマンの奴らとかほぼ入ってないっしょ
想定してる桁が違う気がする
俺の実家(過疎地)だと自治会に加入してるのは25世帯くらい
この戸数で公民館を維持してるんだけど、都市部なら加入率が低くてもこんな少数には思えないんだけどな
ちなみに俺が今住んでるのも地方だけど、ここは500世帯くらいで一つの自治会
そんな限界集落を例に出されても。。。
因みに、その500世帯規模で会費どれくらいなの？？
500世帯の所が月800円(修繕積立金を含む)
25世帯の所は定額ではなく半年毎に実費精算という特殊な方式で年間約2万円(ただし修繕積立金の徴収は無い)
公民館は公民館であるでしょう？ 自治会のは集会所ぢゃね？
任意団体だからその団体が会館を持ちたいなら自分達でお金を集めて建てるのが本筋
建てるも建てないも自治会員による総会で決めるんだから「勝手に他人に決められた」という訳ではないんだ
受け入れられないなら退会するのは自由だしね
そして自治会員が金や手間暇をかけて作ったり維持してる施設を非会員が使えないのもまた当たり前な話
ゴミステーションの件は生活権に関わるから自治会管理の施設でも使用料と管理当番を受け持つことでの使用は認めるべきだけど、その使用料とか管理当番をどうするかで揉めるんだろうね
街灯の費用も町内会費でやっているから
防犯においても役立つから無駄な支出ではないな
俺に訊かれてもｗ
899 どうなんよ
因みに自分の地元は社会教育会館というものがあるが、区立だよ
実質的に他所の地域で言うところの公民館なのかな
他所の地域のこと全く知らないが
街灯の費用を自治会が負担！？すまん、ちょっとびっくりだわ
あ、でも、たまーに商店街とかで街灯に町会名機作いられてるの見かけるけど、
そういう類いなのかな
ググってみた
確かに公民館というのは公設の建物を指すんだね
自治会所有の公民館と書いてるのは集会所と読み替えてください
俺の地元では集会所の事を公民館と呼んでたから一般常識とは違うんだと初めて知りました
ありがとう
分類するなら「公立公民館」と「自治公民館」 呼び方とか看板は両方 公民館になってると思う
調べてみたけど、自治公民館という名前のものはあるけど事業内容は集会所だね。
今まで住んだ場所には自治体の公民館も自治会の集会所もあったから普通両方あると思う。
街灯は行政が設置してる物もあるし自治会が独自に設置してる物もあるんだよ
行政設置のは市町村全体を見て不公平の無いように予算の範囲内でしか設置出来ないけど、ある自治会がそれでは足りないと思ったらその自治会の費用負担で設置するというだけ
居酒屋のお通しも納得いかないからいりません金払いませんでも店は利用させろみたいに
相手の文化とか理解する努力もしないでサービスだけ要求する自己中人間が増えたよなあ
考え方は自由だが受け入れられないなら一切関わるな
＋近所に神社があって年一回寄付５０００円
他に赤い羽根募金や婦人会の集金があって
クレームがあってなくなった 赤い羽根募金は１０００万くらいストックしてる
町会費から出して、婦人会は任意になったけど
１０００万もストックしてるんだったら町会費もっと安くしろと言われてるみたい
自治会に自治体から補助金が出ていたら問題となりそう
昔町内会の総会で会計報告の中に「隣り町の神社の祭典に玉串料を支払い」があり揉めたんだよ
町内会もこの10年で8割抜けてったからうちも抜けたw
町内会の婆さんに退会します
おせわになりました
で終了
出ないやついっぱいいてそいつらに文句言えるわけでもなし
子供会も入らなかったからもう近隣との交流は無くなった
最初の頃に近所のジジイが町内会にまだ入ってた頃にピンポン押しても出てこないっておくってたけど睨みつけて無視してたら脱会してったなw
ピンポンには絶対に出ないから
押し込み強盗対策だし
訪問者には出ない
そもそも携帯連絡手段もプライバシーとか言って非公開なくせに誰かわからんおっさんのピンポンにでるかっつーの
強盗かもしれないし詐欺かもしれないから家族にも絶対に出るなと言ってある
ムカつくから消防団 ピンクコンパニオンの話もガルちゃんで晒しまくってババアどもみんなに知れ渡ったしw
町内会の悪もどんどん暴露してやるわ
そういう場合って防災訓練もやらんの？
非常食や防災用備品も何もない？
何より避難場所もわからない？
普段から助け合いは大事
災害時の時だけ突然「助け合いが〜」言いそう
ほんとこれな
災害時だけ避難所で顔合わせても助け合いとか出来る気がせんわ
自分が助かる為なら見ず知らずの他人の物とか奪ってでもって奴出てきそう
最もそういう奴は近所付き合いあったらあったで別の問題起こしそうだが…
そんなの知ったこっちゃないぞ
そういう生き方
近隣で1番備蓄してる自信あるわ
誰にも救援されずに一年は生きられる
賊が来たら返り討ちのする準備もある
戦国時代のようなもん
川合俊一くらいの防犯マニア
町内会加入率2割で多数派だしどんな問題が起きたって一瞬で解決する自信がある
喧嘩になったらどんな手段でも勝ちに行く
勝つまでやる
被災したときにどこの地域の避難所かわからんところに乗り込んでって
〇〇町ですが入れますか？って聞いて
ここには入れません。〇〇町でしたらこの道をまっすぐいってって言われて
そこさっきいっぱいで断られちゃってってなり
結果車で過ごすことになりそう
法律で公民館の定義があるので勝手に法律を変えないようにな
ただ、カラスに突かれて破れて飛散して、とかはあるし、風で飛んでいったりとかはあるから
普段から近所付き合い（挨拶程度）はしておくべきだけど。
いずれにしても、ごちゃごちゃ面倒なことになるくらいなら、各戸回収すべきだと思うわ。
どこに誰が住んでるぐらいは知っとかないと話にならん
でもそれを払うと役員とか色々回ってくるんよ
それも含めての支払い拒否なんじゃないかなと思うわー
役員ってほどのもんでもない
そんな頻繁に来るもんでもないし任期は一年で毎日なんかやってるわけでもないし
何年に一回か知らんが助け合いなんやから嫌がらずにやれよ
キミみたいなんが震災時になった途端に「助け合いが〜」言うんやろなぁ
よほど自力に自信があるんだろうな。
そんな奴がゴミ出しで躓くとか…