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本記事では、職場の「トイレ掃除」は20代だけという「暗黙の了解」がある職場を例に挙げて、従うべきかどうかを解説していきましょう。
使用者は労働者に対して、業務上の指示や命令を出すことが可能です。その代わりに、労働者は使用者から賃金を受け取ります。こうした関係が成り立つのは、使用者と労働者の間で労働契約が
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e754b46f63ed822f4a93d1cc87fc742a2779bc45
全員担当してきてるなら別にいいじゃん
嫌だったら労基とかに相談して改善を求めるか
そんな職場自分から辞めたらいい。
でも新しく入ってきたおじさんは意地でもやらない
多分>>1みたいな考えなんやろとは思うが
トイレ掃除楽だからやればいいのに
効率の問題だろ。稼ぎ頭に便所掃除させる暇なんか与えたらあかんだろ
便所掃除が嫌なら稼ぎ頭になるか辞めろ
若い方が仕事で貢献しにくいだろうし
その頃にはその制度に賛成してるから
年寄りもやれと言いたいのか、業者に委託しろと言いたいのか
不満を言うなら解決案のほうを示せよ２０代
当番制でずーっとやる方がいいのなら、そういう会社に転職する以外に方法ないよね
貰ってる給料と仕事が違うってだけだろ
倍給料違うやつには掃除の時間なんかより金になる仕事やらせたいのは当然だし
それが自分の給料にもなってるんだからしょうがない
エアコン掃除とかもやらされてそう
ルールじゃなくて宗教だからな
京都で掛け軸関係の技術を習うフランス人青年が職場で掃除させられてるのテレビで見た、一番したっぱがやると決まってる
日本ならでは
そうじゃない人はとっとと転職しているでしょ
やってるぞ。誰もやろうとしないから５０代でも。役所なら部長なんだけど
放っときゃ誰かがやるだろう
過去オバさん達もやってたんだから仕方ない
自分が40代からいになってから変えろ
というかそんななところさっさと辞めた方がいい
他の面でも仕事しない年寄りが優遇されてるから
しかも男女共用トイレ
美術品の修復してるけど手作業系って
今時は無給の弟子あんまいないかもしれないけど
逆に無料で教えてもらってる立場でもあるから師匠の時間を取る分、できる仕事を手伝うことに全然抵抗ないよ
肉体労働は自分の仕事が金になってないの分かりやすいからな
そーゆーことだよ
ただ、その会社が設立したばかりならば不公平
今でもトイレ掃除をやってるよ
若いのに任せてもキレイにならない
よって新人女子は身体使ってでも成り上がろうとするというメカニズム
職場選びの基準の1つに「トイレが綺麗な職場」ってのがあるぐらいには重要視しているんだが
デパートとか飲食店、駅にも同じことが言えるんだが
逆にトイレが汚い職場は居心地が悪い
そういう意味では小中学校で子供にトイレ掃除をさせるのも回数さえ多くしなければ賛成
単なるペーペーならば仕事を貰えているだけありがたいと思え
それよりトイレまわりを改築して貰うように働き掛けると良いよ 掃除も楽よ
若い頃に言うのは簡単だけど
会社に利益がない人材は窓際候補なんじゃないのかな？
暗黙の了解崩れるよ
まぁz世代はゆとり世代に押しつけるでいいのではないかｗ
2ヶ月に1日だけやし大したことねえ
そんかわり使い方汚えやつには文句言っとるわw
20代だけが若手研修受けさせられるのは不公平だなんて騒ぐバカはいないだろう
1人で来た時も2人で来た時も終わる時間同じだから、
なぜ？って聞いたら丁寧にやるようになったわ、
床が汚かったりゴミ箱捨てずに放置だったり。
わたしが苦じゃないし、掃除云々よりキレイじゃないと嫌だから更新せずわたしがやろうかなと話し合い中
特に今どきの若いもんなんてそういう下積み経験が足りてないんだから若手にこそやらせるってのは至極当然だ
今の新入社員は学校で学んでこなかったので理解できないやつ多すぎ
お前らの再教育なんだよ、自分で掃除すれば、その後は汚して放置するやつ激減する
トイレは職場快適に過ごすファクター上位だろ、まともに使えるように勉強しろ
今はやってない奴もやってたんやろし不公平とはって感じ
それとも何歳になってもトイレ掃除やり続けたいって事なんか
どれだけ子供を甘やかせりゃ気がすむんだろうな
生意気なガキが増えるわけだ
うちも業者がやってる。
トイレ当番をスキップしている奴がいるなら、そいつにもやらせればいいだけだろ。
逆にいうとトイレ掃除しないから
いま生意気な爺婆が増えてる
割とトイレは若手がやるものと勘違いしてる、おじさんは多い
まあプライドなんやろね
代わりはいくらでもいる
それで対等だろ
給与高いおっさんは払えばいいし
俺は払いたくないからアーアー言いながら漏らすがね
見られるのが楽しみです
お前どうやって帰るんだよw
こういったのは会社ごとのルールがある。
おいらなら、全員で交代でやらせるが、この会社のやり方が特に理不尽だとは思わない。
納得がいかないというのであれば、この会社を辞めるべきだと思うよ。
ただ転職理由でこんなことを言うやつを採用する会社があるのかどうかは疑問だがww
会社によってローカルルールはいろいろでしょ
ある程度の規模のビルに入ってる会社なら業者がやるだろうし、小さい会社でも事務員がやると決まってる会社もある
便器に大をへばり付かせたまま平気で逃走していく、その腐り切った人間性に超ムカついてるのは大いに理解できる。
潔癖ぐらい自分のクルマを綺麗にして土禁にしてたり車高下げてイキってる老害系だわ
平気でというより
そいつの頭の中でやりようがないんだろw
20代だろ？「俺がこの会社をデカくしてやる」くらい言っていいんじゃないか？
初心に戻れる 最初若手がやるのは正解だ
接客やるならトイレから仕事させたいならトイレから面倒見るように
建設土木もまず先んじてトイレからな
おまえ年寄りだろ1番嫌われるタイプってのは誰もがわかる
そこをいつもオッサンオバハンが使って緩くて臭い便を撒き散らしてるんだろ？
そりゃなんで俺らが掃除すんだよ！ってなるわな
公平だの公正だのただの幻想っていう
トイレ掃除を社員でやっている時点で
小規模な事務所とかで若手研修とかなかったりして…
大きなビルしか知らんから知らんかった
一回千円で全然違う
その社員は池沼枠で採ってるんだけど
でもやってね
うん
社員にやらせてる時点でブラック
70歳くらいの契約してたおばあちゃんが、トイレ、水回りの掃除に来てくれてたけど
病気でやめちゃったらしい、後任がなかなか来ない。
いまどき、時給あげて募集しないと無理だよなあ。
無理だね
かなりシフト融通するとかないと
最低時給あがってるし有給もつくようになったから他で働いてる清掃員は辞めない
この令和の時代にそんな会社あるかぁー
どうせ窓際族でやることねえんだから
そうだな
トイレ掃除手当くらいは払ってやってもいいと思う
一回100円として月2000円くらいかな
ちなみに給料は俺よか高いらしい
昭和の時代は素手で便器を掃除させて舐めさせていたな
会社でいやなことさせられて
自分の時間がないのはおかしい
とか…もう言い出してるか笑
もし見つかっても掃除はやらなくて済むだろう。トイレの盗撮程度でクビにも成らない
時給換算で4千円くらいになるんだが
単純労働で、こんな責任もノルマもない気軽な仕事を俺がやって良いのかなｗ
女子トイレなんかに、使用ずみ生理用品があるだろうにジジイの俺が入って大丈夫そ？ｗ
女子トイレの掃除は男にやらせんと思うぞ？
じゃあ辞めた後再就職するまでの間お前が面倒見るんだな？
嫌ならやめろって台詞はそこまでやってから言え
それがきちんと順送りになってるならば、不公平とは言えない。
権利、主張ばかりで自らの価値を理解できてないやつがいいそうなことだね
嫌なら辞めなさい
できる人は辞めて才能を生かしてるよ
普通の会社は業者が掃除するだろ
なるべく汚さんようにはするけど自分じゃ掃除しないよな
こんな底辺労働は高卒どもだけでやれよ
だから業績悪いのに改善できないアホ工場
病的なまでに他責だな
普通はビルごと清掃業が入ってると思うよ
そういう会社にしか入れなかったならしょうがないんじゃね？
だよな
清掃時間に潰して妥当な仕事、という扱いなんだからなぁ
「清掃業に頼んだほうが安く済む」と考えるのが普通なわけだが
トイレ掃除、うちの会社は清掃業者に頼んでる
先日、いつものお掃除お婆ちゃんが来なくなり
その交代で来てくれたのは白鳥さんだった
正直、俺のストライクゾーンど真ん中
ムチムチのナイスバディが堪らない
毎日何かと話しかけて段々と仲良くなったので
思い切ってデートに誘ったら即OKしてくれた
で、お酒を飲んだ勢いで白鳥さんとホテルへ
意外にも男慣れしてなくてマグロ状態なので
フェラしてもらったら、これが超下手糞フェラ！
仕方ないので俺がフェラしてやった
翌年うちらもやることになったけど…
ゲンキー各店では店長がやってると告知してんね
本社では社長が、支社では支社長がやってんの？
うちの上司はそれで左遷されたww
日本は職業選択の自由だぞ
？
お前の会社のトイレは誰もトイレ掃除してないのか？w
それはそれで芳ばしいなw
業務時間中に仕事として業務命令でやるなら問題ない
ただし何でもやる契約で働いてる総合職な正社員だけな
だから日本の労働生産性は低いんだよ
真面目にやってないのばっかだなw
おれはちゃんと便器も床も擦ってるぞ
みんな平等に年取るから当番を年齢で決めてるだけだろ。
30代、40代も20代の時は掃除してたんだろ。
アレ衛生的に恐ろしいと思った
労働単価が安い清掃業者に発注するべきだろ
倫理法人会だな。
ダウンタウンのどっちかが通ってた学校じゃない？
発注したら人件費じゃなくなるだろ
つか日本の多くのサラリーマンは人時生産性なんてあげられないから掃除とかやらせたほうが生産性上がるぞ
単純に発注費、人件費削れるから
倫理法人会ではなく武蔵野だよ
不公平というか自分達ばっかやらされんのが気に入らないというだけだろう
自己主張して仕事のできない奴。
マジレスすると従業員の数に応じて何個以上トイレを設置しないといけないか
労基法で明確に決められてる
だからトイレがない会社は違法行為してることになる
フロアは週2で社員が数人で15分くらいの雑な掃除機掛けしてます🥺
>>152
採用人数が落ちてなきゃな
俺たちの頃はみんなやった(同期10人、先輩も後輩も10人規模)
従わないとダメですか？(新卒5人、先輩も5人前後)
これだと不満と言うか負担大きいな
社員がしないといけない会社は居る価値無い
ブラック確定
男は女子トイレ入れないからな(笑)
生意気言ってもいいんだろけどなぁ
代わりにやってくれる人がいるやろな
その程度の人材なんだよまだ
そら落ち目の企業だろ🤣
落ち目の企業しかやつ取ってくれるとこなかった自分の責任だろ🤣
自分の無能をうらめとしか
て洗えば済む話だろ🤣
何が恐ろしいんだ🤣
底辺企業だろ、笑
今変えるのは不公平です
まあ社員殆どみんなエンジニアで大体単価2万くらいで動いてたけどｗ
長年一線でやってきたんだから社内の改善なんていくらでもできるはず
会社の改善はベテランがやるべきこと
そのとおり
1人暮らしですけど？
開発から納入して実可動まで1年しかない10億円のフルオーダー機器の超切迫案件を
かかえてる新卒数年くらいの奴等に若いからって理由だけでトイレ掃除させるのかｗ
経営者アホだろ。
その上で未だにトイレ掃除なんてさせてる会社はさっさと転職
未だに変わりはいくらでも居るとか言ってそう
つかそんな会社だとどうせすぐ独立するだろ
能力あって奴隷のままのやつはいない
勤め人なんてのは奴隷志願のアホがなるもの
そんな極端な話出されても
昔よりトイレは汚れにくくなったし使用人数も減ってるからいいじゃないの。
近くのミニストップは和式だから誰も使わず超キレイ
若くても仕事を知っているからトイレ掃除をしないとなると、他の若い人との差別的な感じになっちゃうから２０代という基準を作っているとかね。
しかしトイレ掃除ってそんなに嫌なのか?
何か屈辱的な感じを受けるとか?
どうしても嫌なら辞めるという選択肢もあるからね。
それで、もし会社から見てどうしても欲しい人材ならば「トイレ掃除しなくていいからいてくれ」って言ってくれるよ。
青学？
ごめん、ごめんｗ
要するに、生産性の低いコスパの悪い経営しちゃダメってことよ。
高い人的コストを払ってるんだから、トイレ掃除より本来の業務をやらせるべきだし
社員がトイレ掃除をしても、業務に支障がないって会社は
余分な人員を抱えてるってことだから、非常にもったいない
昭和型の経営をしてても問題に気づいてないという牧歌的な企業が
いまだにあるんだなあってのが素直な感想
逆だ
経費が余ってるから清掃雇うのが昭和経営やぞ？
リスクもないしな
トイレ掃除をやらす会社は
だいたい業務外のプライベートな時間にボランティアでやらせてるのだよ
まき散らしすぎなんや
座りながらスマホ使ってると自分のデカイのが立ち上がっててな。
すまんすまん
変わるんじゃないか
自前なら普通は業者を頼む。シルバー人材ならたかが知れてる。そんな酷い会社は辞めちまえ。
ファイナンシャルワールドとかいう所が取り上げなげなければならないネタなんですかねこれ？
そしてスレ立てしなきゃいけないネタなんですかねこれ？
甘んじちゃ駄目よ馬鹿にトイレ掃除させるためにも辞めなさい
こういう理不尽な会社はガンガン辞めなさい
そんな軟弱な事言ってたら野球強くないれないぞ
「一事が万事」
ゆとり以降の若者を見てきてこの言葉の深い意味をつくづく痛感する…
ちなみに職場のZ世代はこの言葉すら知らんかった…
嫌なら自分が30代になったとき20代にだけやらせるのはおかしいって自分達でやればいい
でもやらないだろ？
順番決めてあるのに55のベテランが休憩ついでに掃除してるわ。
結構、地位の高い人が自発的にやってたりするんだけどな
60代、50代、40代の部長や課長、係長なんかの役付きがだ。20代だからなんだ？チヤホヤされたいってか？
会社ではやったことない
総務がやってたのか業者なのか
ならそのコストはもっと圧縮出来るって事だ
20代だけ超楽なトイレ掃除なんてずるいと思う
この変な公平主義ｗ
馬鹿じゃねーのかとしか思わんよ
今までもそういう周りだったんだろ？
そういうのには不公平だとか言わないんだよな
高い給料貰っておきながらトイレ掃除ぐらいでガタガタ言うなっての
要は自分たちがやりたくないだけなんだよな
頭悪いから目先のことしか見えない…
仕事ができない内の若手がそう言った雑務を行うのは合理的だが仕事ができない奴もやるべきだな
普通は清掃業者の人がやらね？
こういうのってだいたい若手が点数稼ぎのために「私がやります」とかいって慣習化してるんだわ
数世代前の若者を恨め
いまは若い子にそれやらすとパワハラとかセクハラで訴えられるからな
ちょうど間の部長クラスが一番割の合わん世代だなｗ
それが今、会社にいるお荷物世代の60～50代の口だけオジサンだからな
明言しないし公示もしないけど、やらねーと陰口たたかれるんだ
ヘコヘコエスコートしてる奴ら何もしてねえのによw
んじゃ順番じゃん
ゆとりが増えすぎてなｗ
もし自分の仕事能力に自信があるなら見直しを提案してみましょう
本当に能力があるならその要求を受け入れさせる事が出来るでしょう
あれは業績評価関係あるぞ
何だよこれ
最後まで読んで落胆した
主に若者が汚すからな
なんで若者が汚した便器を年上が掃除しなきゃなんねーんだ
若者は世間知らずだからやらされてるだけ
本来は「私は清掃員じゃない」と言って拒否するのが正しい
お掃除したい❤️
ウソを言うわけではないから
問題はない！
自販機が企業だから甘く見てるところがある
ただ、会社と戦うよりも、さっさと転職して
その後で会社の内情をネットに暴露して
世間に会社を叩かせた方が効率いいかもだ
中小企業はパート雇用で掃除のおばちゃんを雇う
大企業と大手スーパー・ショッピングモールといった大型店舗の流通業は
不特定多数の顧客も使うから業者を入れる
清掃業者を入れるというよりもパートで清掃スタッフを雇い入れるケースが多いよ
まぁ営業所員が清掃するところも稀にあるけど
まあ職場の方針だわな
アウトソーシングした方が会社に利益があるかないかだけだろ
本社（本体）は業者入ってても支店（出先）は自分でやるとかもあるしな
こうなると世代間ではなく社員間で不満が出るわな
新人ほど雑用するなんて当たり前の話
若い奴らはろくに仕事もしないくせに
権利や何やらと主張ばかりするな
そんなだからいつまで経ってもゆとり世代と言われるんだよ
最近の子にそんな事させられません
すぐパワハラと言って辞めてしまうか最悪訴えられます（苦笑）
最近の子は
希望してた仕事じゃないと
すぐ辞めるからな
ヒューテックノオリンはやってるよ
新人教育の一環でやってるなんて話もあったけど今はもうないのかな？
というか掃除もろくにできないやつが仕事ができるわけねーわな
働き方改革施行後どうなるかだな
業務時間内でやらせないと
訴えられる
因果関係ないだろそれ
文系高卒の最大の特徴だよ
イメージだけで結論づける
それは十分に有る
人の嫌がることをやって貰うと分かりやすい
いつまでもちんたらちんたらやってるは仕事が出来ないし、効率よくきれいに終わらせるヤツは仕事が出来る
そう言う所を見てる
30代40代になってまたやらされるのは不公平ではないのですか？
低脳20代さんよぉｗ
店舗業ならわかるがそれ以外の業種だとそれは意味ないのでは？
効率化、考えて仕事をする、とか言うのはどの業種でも同じ
人がいやがる仕事はそれが顕著に表れる
現場の人（労働者）が効率化をするわけないだろう
はいはい、良かったね（苦笑）
昔っからそういうルールでやってるなら不公平でもなんでもないが？
今時時間外でやらせるバカ企業はないだろ？
うちは環境整理の一環として就業時間内にやってるぞ
>>280
お前のイメージのほうがよっぽどヒドいなオイ（笑)
高学歴大卒は口先だけの無能が多いんだよな～
お茶汲みは女の仕事になってますよ？
大学で労働法を専攻しないかぎり東大卒でも全く知らない
つまり知らなくていいことなんだよ
大学教授だって教えたがらないしさ
て方針だった。
もし後輩がトイレ汚したら、先輩は殴っていい、て。
こういうやり方、広めてほしい。
ホワイト過ぎたらやめるとか、ゼットは何がしたいの？
文句ばかり言ってただ働きたくないだけじゃないのこいつら
うちは楽に稼ぎたいって言いながら効率化頑張ってるよ
管理側のコントロールが必須だがね
勿論みんな血相変えて代わってたけど
そう言う社長は少なくないと思う
知り合いの会社もそうだと言ってた
いいえ、30代
それも最初は見積もり120万と言われて高いからいいと言ったら半額になったから、なんてゴミな商売だろうなと思った
担当コロコロ変わる理由もわかる
で、学生時代やってるのをいいことに大人になってまでそれを
させようとする経営者が多いのが日本
ちょっと話題は違うけど
今の４０代は入った頃はPC苦手な上司にPC教えて
でもZ世代はスマホ中心でPC苦手な子多いから
今はそういう子にPC教えてって立場になってるから割に合わんって話は聞いた事あるｗ
ん、違うなｗｗ
一人で済むような仕事を無理やり3人4人で分けて雇用は維持されとるんやで
一人当たりいくつかのフロア担当にしているけど
分けている分ちゃんと手抜きしないでピカピカにしてくれていた
いつも気持ちよく使えているのは彼らのおかげで感謝しかない
稼げるつもりで新卒入れてるけど
実はそんなに稼げない
無知ゆえの傲慢は若者の特権
社会経験を積みある程度年をとれば普通は気づくのが…
昔は「ここではこれがルール」といっても世界を知る術がないから通用した。馬鹿を騙すのは簡単だった
掃除ができないのはなにも出来ないのと同じ
極意は意外なとこに隠れてる
ビッグモーターもカズワンもコンサル武蔵野だから掃除かなりうるさいけどね
こういう意見がまかり通るようになってきてるんだよな
昔の価値観を見直す良い機会だとは思うけど
お陰で公平にということでアラフィフなのに未だに
コピー用紙の補充やらなんやらを当番でやらされている
つかそんなのやれ
やりたくないなら起業するしかない
そして30代のお前もトイレを掃除すればおｋ
中高年パイセンも使ってんだからお前らも掃除やれよと
若い時にやった世代には全然公平じゃねーよなそれ