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このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【ウクライナ戦争】モンゴル元大統領がモンゴル帝国の地図を投稿 プーチン氏「ウクライナは昔ロシア領だった」の正当化へ皮肉かアーカイブ

最終更新 2024/02/15 22:31
1.
ユーザー
チンした水溶き小麦粉 ★
???
モンゴル元大統領がモンゴル帝国の地図を投稿 プーチン氏へ皮肉か
朝日2月13日18:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS2F5CVHS2FUHBI028.html
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/d752f9fc6c/comm/AS20240213001909.jpg

 モンゴルのエルベグドルジ元大統領が12日、X(旧ツイッター)で、かつて広大な版図を誇ったモンゴル帝国の地図を引き合いに、ウクライナ侵攻を正当化するロシアのプーチン大統領の発言への皮肉を込めたとみられる投稿をした。投稿は13日現在で2万回以上リポストされて拡散している。

 エルベグドルジ氏は12日、Xに、ロシアの一部がかつてのモンゴル帝国に含まれているように見える地図を投稿し、「プーチン氏の話の後で、モンゴルの歴史的な地図を見つけました。心配しないでください。我々は平和で自由な国です」とコメントした。
 プーチン氏は8日に公開された米FOXニュースの元看板司会者タッカー・カールソン氏によるインタビューで、「ウクライナは歴史的にロシアの一部だ」と主張し、ウクライナ侵攻を正当化していた。
 エルベグドルジ氏はロシアのウクライナ侵攻について、ウクライナ支持の立場を表明してきた。投稿はプーチン氏の発言を受けてのものとみられる。(浪間新太)
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

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>
2024/02/14 18:01:27
52
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最新の50件
2.
ユーザー
名無しさん
At6DS
左上はトラが噛み付いてるような図だな
2024/02/14 18:08:17
3.
ユーザー
名無しさん
RUiDl
ヒトラーもナポレオンも無理だった冬のモスクワを唯一攻略した民族
そしてその国に勝った日本
2024/02/14 18:20:53
4.
ユーザー
名無しさん
QxqbH
日本にも侵略してきたからな
2024/02/14 18:25:16
5.
ユーザー
名無しさん
mfKBO
>>3
勝ったって言っても防衛に成功しただけで、賠償金とか取れた訳でも無い。

まあ、ご先祖様には感謝感激だが。
2024/02/14 18:38:39
6.
ユーザー
名無しさん
5uJlf
モンゴル帝国のことを持ち出すとロシアと中国がキレるからやめて差し上げろ
あと、そもそもウクライナの方がロシアの宗主国だった(ルーシ大公国はキエフが発祥で当時のモスクワ周辺は直轄地)って話もやめてさしあげろ
2024/02/14 18:46:47
7.
ユーザー
名無しさん
fClxc
タタールのくびきを再びくらえぷ~
2024/02/14 18:51:30
8.
ユーザー
名無しさん
ZNLwF
ジンジンジンギスカン
2024/02/14 19:19:22
9.
ユーザー
名無しさん
NGCux
評論家の発言なら仕方ないが
政治家の発言としてはマズいな

モンゴルの外交に悪影響を及ぼすだろ
2024/02/14 19:19:25
10.
ユーザー
名無しさん
LYhy4
キエフ大公国で北へと追いやられたのがロシア民族
それがモスクワ大公国として独立したんだよね
プーさんはそれが気に入らないんだよんw
2024/02/14 19:30:55
11.
ユーザー
名無しさん
EfrHm
現在のモンゴルの軍事力は?
2024/02/14 19:41:45
12.
ユーザー
名無しさん
RUiDl
もともとポーランドの一部だったが
親露派が反乱を起こしロシアに帰属した
2024/02/14 19:43:32
13.
ユーザー
名無しさん
RUiDl
>>8
もすかうもすかう
https://www.youtube.com/watch?v=Wj76YgiwdmM
2024/02/14 19:44:47
14.
ユーザー
名無しさん
RUiDl
>>11
やめてくださいチョイバルサン焚かれて
みんな出稼ぎ相撲取りに転職しまいました
2024/02/14 19:47:30
15.
ユーザー
sage
IGkhU
古地図を使うってのは、極東の某2国から学んだのかな
2024/02/14 19:52:34
16.
ユーザー
名無しさん
5Tscq
羊煮込みから取った小さな骨をサイコロやおはじきみたいに弾いて?使う遊牧民の遊び
数ヶ月前にTVでやってたけど骨の色合い一緒だしルールがさっぱり分からんかった
2024/02/14 20:02:24
17.
ユーザー
名無しさん
yatWM
これ酷いよな

「日米関係を掌握する“影の政府”の正体」国会にすら非公開?“密約”で日本を動かす支配者
https://m.youtube.com/watch?v=WgATwF1Kb2k


親米右翼、親米保守、リベラルってつくづく売国奴としか思えん

米軍追い出したフィリピン政府の方がプライドあるわな
2024/02/14 20:03:00
18.
ユーザー
名無しさん
Qdnjs
ロシア経済カウンドダウン!
軍事も経済も逃げ出す国多数!?
アルメニアはEUに急接近、経済ではインドに続き中国まで距離を!?
影の船団も修理部品不で沈黙!?
https://youtu.be/1AQIFFqyyu8?si=mxnFIyMvtn6cD6ZA
2024/02/14 20:04:02
19.
ユーザー
名無しさん
7TkYm
過去の領土を根拠にすると無茶苦茶な議論に陥るという皮肉

パレスチナ問題も、起源に遡るほどユダヤ人を正当化するし、イスラム教徒のアラブ人国家なんて新参者だし、ローマ帝国の支配だったらいいのか(イタリア領じゃん)、近代で切っても、じゃあオスマン帝国の領土だったらいいのか(トルコ領じゃん)って話になる
2024/02/14 20:14:29
20.
ユーザー
名無しさん
bcwfE
>>11
現在の軍事力とは関係ない話だが、
1990年代まで何故かモンゴルにも海軍があった
2024/02/14 20:19:29
21.
ユーザー
名無しさん
MU8qV
>>3
ナポレオン、ヒトラー、チンギスハン
この3人の侵略者のうちロシアの冬将軍を唯一撃ち破ったチンギスハンが最強ということか
2024/02/14 20:43:02
22.
ユーザー
名無しさん
MHSVI
とりま、タッカーカールソンのインタビューが
必見なのは間違いない
2024/02/14 21:18:25
23.
ユーザー
名無しさん
94Ksd
樺太は寂し過ぎる
2024/02/14 21:31:33
24.
ユーザー
名無しさん
mYoNS
どうすんのロシア工作員
2024/02/14 21:48:57
25.
ユーザー
名無しさん
g0GQY
むしろキンペーが発狂しそうだが
2024/02/14 21:51:58
26.
ユーザー
名無しさん
JP2Ot
古地図で歴史セン◯リか
2024/02/14 21:53:57
27.
ユーザー
名無しさん
WXV8O
>>21
てか、後の二人は暖かい西から攻めたが、チンギスは寒い東から攻めてる。
2024/02/14 22:24:44
28.
ユーザー
名無しさん
TD07y
どうやって統治してたか気になる
2024/02/14 22:28:46
29.
ユーザー
名無しさん
RToNn
ロシアに中国と南北朝鮮みたいに歴史を理由に他国の権利を侵害するのってバカばっかりw
2024/02/14 22:32:58
30.
ユーザー
名無しさん
8Pi5f
>>9
俺も思った

これはロシア以外にも喧嘩うりかねないな
当時のモンゴルの蛮行は結構語り継がれてるからな欧州やイスラム圏でも
2024/02/14 22:35:50
31.
ユーザー
名無しさん
bxeTB
ロシア帝国も元はと言えばモンゴル帝国の属国だからな
2024/02/14 22:41:34
32.
ユーザー
名無しさん
VSQQV
帝国主義に「懲りる」というか、もうああいうのはやれんよなー、という歴史観は、歴史学や人類の記憶の蓄積した現代ではかなりの程度、普遍的だと思っていた。

欧州の後発国ドイツは一次大戦だけでは懲りなくて二度目の轍を踏んだ。

ロシアの場合、帝国主義を、皇帝・貴族・ブルジョワや資本主義の膨張志向と結びつけて理解していたレーニンが、イケイケだった帝政を倒して、“労働者や農民による内需の国“としてのソビエトになった。

中国は国軍の名前が「人民解放軍」というだけあって建国の理念が(日本をはじめとする)帝国主義からの解放だった。

モンゴルは「懲りてる」歴史観の持ち主だとわかったけれど、ソ連崩壊後のロシア、そして戦争や植民地支配の記憶を持った世代の去った中国は、他の先進諸国ほどには帝国主義を身に沁みて「凝りた」感覚を持ちあわせていないかも知れない。
2024/02/14 22:44:04
33.
ユーザー
名無しさん
gxbYm
今のロシアの広大な土地があるのはモンゴル帝国のおかげの何者でもないしな
2024/02/14 22:54:05
34.
ユーザー
名無しさん
VKPja
南モンゴルをシナに占領されて地元民が虐待されてるではないか
さっさと分捕ってこい
2024/02/14 23:51:23
35.
ユーザー
名無しさん
UO3dx
今はパッとしないが昔のモンゴルは凄かったんだな
2024/02/15 00:23:34
36.
ユーザー
名無しさん
aLJ9b
ロシア分割案
ウラル山脈以東の領地は放棄して同地域は諸民族に譲渡して独立させることカリーニングラードの放棄してポーランド領に編入させる
第二次世界大戦で占領した領土は全て当該国返還
2024/02/15 00:27:15
37.
ユーザー
名無しさん
VLYi9
元寇のときは武士という軍事政権だったのが良かったな。あとはやはり日本海という天然の掘のおかげ
騎馬民族の強みが発揮できないからな。船で歩兵としてやってきたw
2024/02/15 00:54:55
38.
ユーザー
名無しさん
YURxf
>>6
だから、仲良くウクライナとロシアで連邦を作ってソ連やってるのが一番平和だったんだよ。

ウクライナ人は自分達こそがルーシの正宗だと思っているし、ロシア人は自分達こそがルーシの兄貴分だと思っているが、
そのどっちが本家で上かの議論はとりあえず置いといて、ソ連邦で同床異夢するのがどちらにとっても良かった。
2024/02/15 01:15:51
39.
ユーザー
名無しさん
YURxf
1945年8月10日のモンゴル国営ラジオ放送における、チョイバルサンの演説

「本日政府の命令に基づいて、我が軍は越境し、内モンゴル地域に速やかに進攻した。これは血を分けた内モンゴルを解放し、自由を獲得するためである」

だけど、汎モンゴル主義にはキリがない事を、現代のモンゴル人は理解をしているのだろう。


>>30
むしろ、モンゴル帝国の大ハーンまでもがムスリムに改宗していたらどうなっていたのだろうか?
西の方のハーンは、宗教的には次第にイスラムに改宗して同化していったみたいだけど。
2024/02/15 01:36:16
40.
ユーザー
名無しさん
eX301
>>35
ジンギスカンとその軍団は我が物顔でアジア大陸を駆け巡り領地を増やしていった
当時の最新兵器で日本も占領しようとしたが度重なる暴風雨(台風、神風とも)で壊滅的被害を受けて日本征服はあきらめた

今は遊牧主体のおとなしい民族と地味な国家だけどね
2024/02/15 05:58:52
41.
ユーザー
名無しさん
TsJzW
>>37
現在は海の壁が機能しない
日本列島内部にどんどん敵民族が入り込んでる
その手引きをしてるのは自民党
2024/02/15 06:01:59
42.
ユーザー
名無しさん
MtmCU
確かに古地図を持ち出されたら中国も困るよな
領土拡張政策を否定しなければならなくなる
2024/02/15 06:48:58
43.
ユーザー
名無しさん
DS9ZE
>>20
アムール川とかあるだろ。
中ソ紛争時のダマンスキー島奪還作戦とか。
ノモンハン事件とかもハルハ河戦争だしな。
現モンゴルの国境地帯の、バイカル湖のような巨大な湖にはやはり海軍の存在がある。

そして、アラル海、カスピ海、黒海、紅海、日本海と海迄出れたら次は海軍だ。
昔のモンゴル海軍は日本やベトナムに侵攻したし。



>>42
中国の場合は、征服王朝も自国の歴史にするからなあ。
漢字文化とそれを記録伝承する官僚層が核心にある訳だし。
大元も中国だが、西のハーン国も歴史にすると恐ろしい事に。



>>40
遊牧民の機動効率性と海洋民の機動効率性。
モンゴル帝国の時代迄は、遊牧民の機動性が圧倒的だった。

イタリア自由都市から大航海時代辺りになると、それまで圧倒的だったシルクロードの遊牧民交易に対して、海洋民の船舶による交易の割合が次第に増えてくる。
船舶の巨大化が原因だ。
そして産業革命の時代に入ると、海洋航路の優位が圧倒的となる。

ただしロシアは、陸を進む船である鉄道を何とかゲームチェンジャーにしようとして、シベリア鉄道を建設した。
2024/02/15 08:20:57
44.
ユーザー
名無しさん
F9lga
>>21
当時2代目のオゴタイの時代で
攻略したのは孫のバトゥ(抜都)…こいつがヤバかった。

「フューリアス 双剣の戦士」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=t0y87TnaAq8
2024/02/15 10:20:03
45.
ユーザー
名無しさん
YZ1HE
タタールの軛ふたたび
2024/02/15 10:24:07
46.
ユーザー
名無しさん
YZ1HE
キエフ公国を創ったのはヴァイキングの奴隷商人
2024/02/15 10:24:57
47.
ユーザー
名無しさん
666h7
それこそウクライナはロシアそのものだったろ
モスクワの方が分家じゃねえか
2024/02/15 12:02:14
48.
ユーザー
名無しさん
YZ1HE
ロシアの語源はノルマン人のルス族に由来
2024/02/15 15:12:39
49.
ユーザー
名無しさん
zH62j
日本も戦前の版図がやばい

https://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_chirekikouminn/sekaishichizu/sww/images/sww06.gif
2024/02/15 16:29:24
50.
ユーザー
名無しさん
L1K10
>>8
へーライダホーライダへーラダホーライダ
2024/02/15 17:15:15
51.
ユーザー
名無しさん
79okN
>>49

戦中だろうw
2024/02/15 17:53:51
52.
ユーザー
名無しさん
TE0H4
>>49
一番領土を拡大した戦時中でも陸地の総面積では今の中国に及ばないんだよね
2024/02/15 22:31:01

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