【ウクライナ戦争】モンゴル元大統領がモンゴル帝国の地図を投稿 プーチン氏「ウクライナは昔ロシア領だった」の正当化へ皮肉かアーカイブ最終更新 2024/02/15 22:311.チンした水溶き小麦粉 ★???モンゴル元大統領がモンゴル帝国の地図を投稿 プーチン氏へ皮肉か朝日2月13日18:00https://www.asahi.com/sp/articles/ASS2F5CVHS2FUHBI028.htmlhttps://www.asahicom.jp/imgopt/img/d752f9fc6c/comm/AS20240213001909.jpg モンゴルのエルベグドルジ元大統領が12日、X(旧ツイッター)で、かつて広大な版図を誇ったモンゴル帝国の地図を引き合いに、ウクライナ侵攻を正当化するロシアのプーチン大統領の発言への皮肉を込めたとみられる投稿をした。投稿は13日現在で2万回以上リポストされて拡散している。 エルベグドルジ氏は12日、Xに、ロシアの一部がかつてのモンゴル帝国に含まれているように見える地図を投稿し、「プーチン氏の話の後で、モンゴルの歴史的な地図を見つけました。心配しないでください。我々は平和で自由な国です」とコメントした。 プーチン氏は8日に公開された米FOXニュースの元看板司会者タッカー・カールソン氏によるインタビューで、「ウクライナは歴史的にロシアの一部だ」と主張し、ウクライナ侵攻を正当化していた。 エルベグドルジ氏はロシアのウクライナ侵攻について、ウクライナ支持の立場を表明してきた。投稿はプーチン氏の発言を受けてのものとみられる。(浪間新太)2024/02/14 18:01:2752すべて|最新の50件3.名無しさんRUiDlヒトラーもナポレオンも無理だった冬のモスクワを唯一攻略した民族そしてその国に勝った日本2024/02/14 18:20:534.名無しさんQxqbH日本にも侵略してきたからな2024/02/14 18:25:165.名無しさんmfKBO>>3勝ったって言っても防衛に成功しただけで、賠償金とか取れた訳でも無い。まあ、ご先祖様には感謝感激だが。2024/02/14 18:38:396.名無しさん5uJlfモンゴル帝国のことを持ち出すとロシアと中国がキレるからやめて差し上げろあと、そもそもウクライナの方がロシアの宗主国だった(ルーシ大公国はキエフが発祥で当時のモスクワ周辺は直轄地)って話もやめてさしあげろ2024/02/14 18:46:477.名無しさんfClxcタタールのくびきを再びくらえぷ~2024/02/14 18:51:308.名無しさんZNLwFジンジンジンギスカン2024/02/14 19:19:229.名無しさんNGCux評論家の発言なら仕方ないが政治家の発言としてはマズいなモンゴルの外交に悪影響を及ぼすだろ2024/02/14 19:19:2510.名無しさんLYhy4キエフ大公国で北へと追いやられたのがロシア民族それがモスクワ大公国として独立したんだよねプーさんはそれが気に入らないんだよんw2024/02/14 19:30:5511.名無しさんEfrHm現在のモンゴルの軍事力は?2024/02/14 19:41:4512.名無しさんRUiDlもともとポーランドの一部だったが親露派が反乱を起こしロシアに帰属した2024/02/14 19:43:3213.名無しさんRUiDl>>8もすかうもすかうhttps://www.youtube.com/watch?v=Wj76YgiwdmM2024/02/14 19:44:4714.名無しさんRUiDl>>11やめてくださいチョイバルサン焚かれてみんな出稼ぎ相撲取りに転職しまいました2024/02/14 19:47:3015.sageIGkhU古地図を使うってのは、極東の某2国から学んだのかな2024/02/14 19:52:3416.名無しさん5Tscq羊煮込みから取った小さな骨をサイコロやおはじきみたいに弾いて?使う遊牧民の遊び数ヶ月前にTVでやってたけど骨の色合い一緒だしルールがさっぱり分からんかった2024/02/14 20:02:2417.名無しさんyatWMこれ酷いよな「日米関係を掌握する“影の政府”の正体」国会にすら非公開?“密約”で日本を動かす支配者https://m.youtube.com/watch?v=WgATwF1Kb2k親米右翼、親米保守、リベラルってつくづく売国奴としか思えん米軍追い出したフィリピン政府の方がプライドあるわな2024/02/14 20:03:0018.名無しさんQdnjsロシア経済カウンドダウン!軍事も経済も逃げ出す国多数!?アルメニアはEUに急接近、経済ではインドに続き中国まで距離を!?影の船団も修理部品不で沈黙!?https://youtu.be/1AQIFFqyyu8?si=mxnFIyMvtn6cD6ZA2024/02/14 20:04:0219.名無しさん7TkYm過去の領土を根拠にすると無茶苦茶な議論に陥るという皮肉パレスチナ問題も、起源に遡るほどユダヤ人を正当化するし、イスラム教徒のアラブ人国家なんて新参者だし、ローマ帝国の支配だったらいいのか(イタリア領じゃん)、近代で切っても、じゃあオスマン帝国の領土だったらいいのか(トルコ領じゃん)って話になる2024/02/14 20:14:2920.名無しさんbcwfE>>11現在の軍事力とは関係ない話だが、1990年代まで何故かモンゴルにも海軍があった2024/02/14 20:19:2921.名無しさんMU8qV>>3ナポレオン、ヒトラー、チンギスハンこの3人の侵略者のうちロシアの冬将軍を唯一撃ち破ったチンギスハンが最強ということか2024/02/14 20:43:0222.名無しさんMHSVIとりま、タッカーカールソンのインタビューが必見なのは間違いない2024/02/14 21:18:2523.名無しさん94Ksd樺太は寂し過ぎる2024/02/14 21:31:3324.名無しさんmYoNSどうすんのロシア工作員2024/02/14 21:48:5725.名無しさんg0GQYむしろキンペーが発狂しそうだが2024/02/14 21:51:5826.名無しさんJP2Ot古地図で歴史セン◯リか2024/02/14 21:53:5727.名無しさんWXV8O>>21てか、後の二人は暖かい西から攻めたが、チンギスは寒い東から攻めてる。2024/02/14 22:24:4428.名無しさんTD07yどうやって統治してたか気になる2024/02/14 22:28:4629.名無しさんRToNnロシアに中国と南北朝鮮みたいに歴史を理由に他国の権利を侵害するのってバカばっかりw2024/02/14 22:32:5830.名無しさん8Pi5f>>9俺も思ったこれはロシア以外にも喧嘩うりかねないな当時のモンゴルの蛮行は結構語り継がれてるからな欧州やイスラム圏でも2024/02/14 22:35:5031.名無しさんbxeTBロシア帝国も元はと言えばモンゴル帝国の属国だからな2024/02/14 22:41:3432.名無しさんVSQQV帝国主義に「懲りる」というか、もうああいうのはやれんよなー、という歴史観は、歴史学や人類の記憶の蓄積した現代ではかなりの程度、普遍的だと思っていた。欧州の後発国ドイツは一次大戦だけでは懲りなくて二度目の轍を踏んだ。ロシアの場合、帝国主義を、皇帝・貴族・ブルジョワや資本主義の膨張志向と結びつけて理解していたレーニンが、イケイケだった帝政を倒して、“労働者や農民による内需の国“としてのソビエトになった。中国は国軍の名前が「人民解放軍」というだけあって建国の理念が(日本をはじめとする)帝国主義からの解放だった。モンゴルは「懲りてる」歴史観の持ち主だとわかったけれど、ソ連崩壊後のロシア、そして戦争や植民地支配の記憶を持った世代の去った中国は、他の先進諸国ほどには帝国主義を身に沁みて「凝りた」感覚を持ちあわせていないかも知れない。2024/02/14 22:44:0433.名無しさんgxbYm今のロシアの広大な土地があるのはモンゴル帝国のおかげの何者でもないしな2024/02/14 22:54:0534.名無しさんVKPja南モンゴルをシナに占領されて地元民が虐待されてるではないかさっさと分捕ってこい2024/02/14 23:51:2335.名無しさんUO3dx今はパッとしないが昔のモンゴルは凄かったんだな2024/02/15 00:23:3436.名無しさんaLJ9bロシア分割案ウラル山脈以東の領地は放棄して同地域は諸民族に譲渡して独立させることカリーニングラードの放棄してポーランド領に編入させる第二次世界大戦で占領した領土は全て当該国返還2024/02/15 00:27:1537.名無しさんVLYi9元寇のときは武士という軍事政権だったのが良かったな。あとはやはり日本海という天然の掘のおかげ騎馬民族の強みが発揮できないからな。船で歩兵としてやってきたw2024/02/15 00:54:5538.名無しさんYURxf>>6だから、仲良くウクライナとロシアで連邦を作ってソ連やってるのが一番平和だったんだよ。ウクライナ人は自分達こそがルーシの正宗だと思っているし、ロシア人は自分達こそがルーシの兄貴分だと思っているが、そのどっちが本家で上かの議論はとりあえず置いといて、ソ連邦で同床異夢するのがどちらにとっても良かった。2024/02/15 01:15:5139.名無しさんYURxf1945年8月10日のモンゴル国営ラジオ放送における、チョイバルサンの演説「本日政府の命令に基づいて、我が軍は越境し、内モンゴル地域に速やかに進攻した。これは血を分けた内モンゴルを解放し、自由を獲得するためである」だけど、汎モンゴル主義にはキリがない事を、現代のモンゴル人は理解をしているのだろう。>>30むしろ、モンゴル帝国の大ハーンまでもがムスリムに改宗していたらどうなっていたのだろうか?西の方のハーンは、宗教的には次第にイスラムに改宗して同化していったみたいだけど。2024/02/15 01:36:1640.名無しさんeX301>>35ジンギスカンとその軍団は我が物顔でアジア大陸を駆け巡り領地を増やしていった当時の最新兵器で日本も占領しようとしたが度重なる暴風雨(台風、神風とも)で壊滅的被害を受けて日本征服はあきらめた今は遊牧主体のおとなしい民族と地味な国家だけどね2024/02/15 05:58:5241.名無しさんTsJzW>>37現在は海の壁が機能しない日本列島内部にどんどん敵民族が入り込んでるその手引きをしてるのは自民党2024/02/15 06:01:5942.名無しさんMtmCU確かに古地図を持ち出されたら中国も困るよな領土拡張政策を否定しなければならなくなる2024/02/15 06:48:5843.名無しさんDS9ZE>>20アムール川とかあるだろ。中ソ紛争時のダマンスキー島奪還作戦とか。ノモンハン事件とかもハルハ河戦争だしな。現モンゴルの国境地帯の、バイカル湖のような巨大な湖にはやはり海軍の存在がある。そして、アラル海、カスピ海、黒海、紅海、日本海と海迄出れたら次は海軍だ。昔のモンゴル海軍は日本やベトナムに侵攻したし。>>42中国の場合は、征服王朝も自国の歴史にするからなあ。漢字文化とそれを記録伝承する官僚層が核心にある訳だし。大元も中国だが、西のハーン国も歴史にすると恐ろしい事に。>>40遊牧民の機動効率性と海洋民の機動効率性。モンゴル帝国の時代迄は、遊牧民の機動性が圧倒的だった。イタリア自由都市から大航海時代辺りになると、それまで圧倒的だったシルクロードの遊牧民交易に対して、海洋民の船舶による交易の割合が次第に増えてくる。船舶の巨大化が原因だ。そして産業革命の時代に入ると、海洋航路の優位が圧倒的となる。ただしロシアは、陸を進む船である鉄道を何とかゲームチェンジャーにしようとして、シベリア鉄道を建設した。2024/02/15 08:20:5744.名無しさんF9lga>>21当時2代目のオゴタイの時代で攻略したのは孫のバトゥ(抜都)…こいつがヤバかった。「フューリアス 双剣の戦士」予告編https://www.youtube.com/watch?v=t0y87TnaAq82024/02/15 10:20:0345.名無しさんYZ1HEタタールの軛ふたたび2024/02/15 10:24:0746.名無しさんYZ1HEキエフ公国を創ったのはヴァイキングの奴隷商人2024/02/15 10:24:5747.名無しさん666h7それこそウクライナはロシアそのものだったろモスクワの方が分家じゃねえか2024/02/15 12:02:1448.名無しさんYZ1HEロシアの語源はノルマン人のルス族に由来2024/02/15 15:12:3949.名無しさんzH62j日本も戦前の版図がやばいhttps://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_chirekikouminn/sekaishichizu/sww/images/sww06.gif2024/02/15 16:29:2450.名無しさんL1K10>>8へーライダホーライダへーラダホーライダ2024/02/15 17:15:1551.名無しさん79okN>>49戦中だろうw2024/02/15 17:53:5152.名無しさんTE0H4>>49一番領土を拡大した戦時中でも陸地の総面積では今の中国に及ばないんだよね2024/02/15 22:31:01
朝日2月13日18:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS2F5CVHS2FUHBI028.html
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/d752f9fc6c/comm/AS20240213001909.jpg
モンゴルのエルベグドルジ元大統領が12日、X(旧ツイッター)で、かつて広大な版図を誇ったモンゴル帝国の地図を引き合いに、ウクライナ侵攻を正当化するロシアのプーチン大統領の発言への皮肉を込めたとみられる投稿をした。投稿は13日現在で2万回以上リポストされて拡散している。
エルベグドルジ氏は12日、Xに、ロシアの一部がかつてのモンゴル帝国に含まれているように見える地図を投稿し、「プーチン氏の話の後で、モンゴルの歴史的な地図を見つけました。心配しないでください。我々は平和で自由な国です」とコメントした。
プーチン氏は8日に公開された米FOXニュースの元看板司会者タッカー・カールソン氏によるインタビューで、「ウクライナは歴史的にロシアの一部だ」と主張し、ウクライナ侵攻を正当化していた。
エルベグドルジ氏はロシアのウクライナ侵攻について、ウクライナ支持の立場を表明してきた。投稿はプーチン氏の発言を受けてのものとみられる。(浪間新太)
そしてその国に勝った日本
勝ったって言っても防衛に成功しただけで、賠償金とか取れた訳でも無い。
まあ、ご先祖様には感謝感激だが。
あと、そもそもウクライナの方がロシアの宗主国だった(ルーシ大公国はキエフが発祥で当時のモスクワ周辺は直轄地)って話もやめてさしあげろ
政治家の発言としてはマズいな
モンゴルの外交に悪影響を及ぼすだろ
それがモスクワ大公国として独立したんだよね
プーさんはそれが気に入らないんだよんw
親露派が反乱を起こしロシアに帰属した
もすかうもすかう
https://www.youtube.com/watch?v=Wj76YgiwdmM
やめてくださいチョイバルサン焚かれて
みんな出稼ぎ相撲取りに転職しまいました
数ヶ月前にTVでやってたけど骨の色合い一緒だしルールがさっぱり分からんかった
「日米関係を掌握する“影の政府”の正体」国会にすら非公開?“密約”で日本を動かす支配者
https://m.youtube.com/watch?v=WgATwF1Kb2k
親米右翼、親米保守、リベラルってつくづく売国奴としか思えん
米軍追い出したフィリピン政府の方がプライドあるわな
軍事も経済も逃げ出す国多数!?
アルメニアはEUに急接近、経済ではインドに続き中国まで距離を!?
影の船団も修理部品不で沈黙!?https://youtu.be/1AQIFFqyyu8?si=mxnFIyMvtn6cD6ZA
パレスチナ問題も、起源に遡るほどユダヤ人を正当化するし、イスラム教徒のアラブ人国家なんて新参者だし、ローマ帝国の支配だったらいいのか(イタリア領じゃん)、近代で切っても、じゃあオスマン帝国の領土だったらいいのか(トルコ領じゃん)って話になる
現在の軍事力とは関係ない話だが、
1990年代まで何故かモンゴルにも海軍があった
ナポレオン、ヒトラー、チンギスハン
この3人の侵略者のうちロシアの冬将軍を唯一撃ち破ったチンギスハンが最強ということか
必見なのは間違いない
てか、後の二人は暖かい西から攻めたが、チンギスは寒い東から攻めてる。
俺も思った
これはロシア以外にも喧嘩うりかねないな
当時のモンゴルの蛮行は結構語り継がれてるからな欧州やイスラム圏でも
欧州の後発国ドイツは一次大戦だけでは懲りなくて二度目の轍を踏んだ。
ロシアの場合、帝国主義を、皇帝・貴族・ブルジョワや資本主義の膨張志向と結びつけて理解していたレーニンが、イケイケだった帝政を倒して、“労働者や農民による内需の国“としてのソビエトになった。
中国は国軍の名前が「人民解放軍」というだけあって建国の理念が(日本をはじめとする)帝国主義からの解放だった。
モンゴルは「懲りてる」歴史観の持ち主だとわかったけれど、ソ連崩壊後のロシア、そして戦争や植民地支配の記憶を持った世代の去った中国は、他の先進諸国ほどには帝国主義を身に沁みて「凝りた」感覚を持ちあわせていないかも知れない。
さっさと分捕ってこい
ウラル山脈以東の領地は放棄して同地域は諸民族に譲渡して独立させることカリーニングラードの放棄してポーランド領に編入させる
第二次世界大戦で占領した領土は全て当該国返還
騎馬民族の強みが発揮できないからな。船で歩兵としてやってきたw
だから、仲良くウクライナとロシアで連邦を作ってソ連やってるのが一番平和だったんだよ。
ウクライナ人は自分達こそがルーシの正宗だと思っているし、ロシア人は自分達こそがルーシの兄貴分だと思っているが、
そのどっちが本家で上かの議論はとりあえず置いといて、ソ連邦で同床異夢するのがどちらにとっても良かった。
「本日政府の命令に基づいて、我が軍は越境し、内モンゴル地域に速やかに進攻した。これは血を分けた内モンゴルを解放し、自由を獲得するためである」
だけど、汎モンゴル主義にはキリがない事を、現代のモンゴル人は理解をしているのだろう。
>>30
むしろ、モンゴル帝国の大ハーンまでもがムスリムに改宗していたらどうなっていたのだろうか?
西の方のハーンは、宗教的には次第にイスラムに改宗して同化していったみたいだけど。
ジンギスカンとその軍団は我が物顔でアジア大陸を駆け巡り領地を増やしていった
当時の最新兵器で日本も占領しようとしたが度重なる暴風雨(台風、神風とも)で壊滅的被害を受けて日本征服はあきらめた
今は遊牧主体のおとなしい民族と地味な国家だけどね
現在は海の壁が機能しない
日本列島内部にどんどん敵民族が入り込んでる
その手引きをしてるのは自民党
領土拡張政策を否定しなければならなくなる
アムール川とかあるだろ。
中ソ紛争時のダマンスキー島奪還作戦とか。
ノモンハン事件とかもハルハ河戦争だしな。
現モンゴルの国境地帯の、バイカル湖のような巨大な湖にはやはり海軍の存在がある。
そして、アラル海、カスピ海、黒海、紅海、日本海と海迄出れたら次は海軍だ。
昔のモンゴル海軍は日本やベトナムに侵攻したし。
>>42
中国の場合は、征服王朝も自国の歴史にするからなあ。
漢字文化とそれを記録伝承する官僚層が核心にある訳だし。
大元も中国だが、西のハーン国も歴史にすると恐ろしい事に。
>>40
遊牧民の機動効率性と海洋民の機動効率性。
モンゴル帝国の時代迄は、遊牧民の機動性が圧倒的だった。
イタリア自由都市から大航海時代辺りになると、それまで圧倒的だったシルクロードの遊牧民交易に対して、海洋民の船舶による交易の割合が次第に増えてくる。
船舶の巨大化が原因だ。
そして産業革命の時代に入ると、海洋航路の優位が圧倒的となる。
ただしロシアは、陸を進む船である鉄道を何とかゲームチェンジャーにしようとして、シベリア鉄道を建設した。
当時2代目のオゴタイの時代で
攻略したのは孫のバトゥ(抜都)…こいつがヤバかった。
「フューリアス 双剣の戦士」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=t0y87TnaAq8
モスクワの方が分家じゃねえか
https://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_chirekikouminn/sekaishichizu/sww/images/sww06.gif
へーライダホーライダへーラダホーライダ
戦中だろうw
一番領土を拡大した戦時中でも陸地の総面積では今の中国に及ばないんだよね