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角詠之2024年6月21日 20時15分
羽田空港で1月に日本航空（JAL）機と海上保安庁機が衝突した事故で、国土交通省が、緊急対策として停止していた
「ナンバーワン、ナンバーツー」といった出発順序の情報提供を再開させることが21日、関係者への取材でわかった。
https://www.asahi.com/articles/ASS6P3556S6PUTIL010M.html
ナンバーワンではなくオンリーワン
それぞれに使ったら再発あるかも
やり方自体は問題ない
やっぱり無意味な規制だったか やった感
もはや羽田は過密空港と分かり切っているため、海保羽田は横浜にも近く自衛隊基地ゆえにガラガラの木更津基地へ移転すべし
少なくともタワーから「ナンバー＊」連絡するなら、着陸・離陸機を合わせた番号で通告しなければ勘違いするバカがまた出てしまう
着陸2番目の後で、離陸3番目の場合は「ナンバー5」
着陸なしで、離陸2番目の場合は「ナンバー2」
この時は５ちゃん探偵大勝利だったな
どうしてるのかな
ナンバーワン使っちゃあああだめええええ
にんげんだもの間違える
着陸機あるのならナンバー1.5とか別の言い方にしてええええ
お願いいいいい
蓮舫揶揄
海保を羽田から遠ざけたいシナチョン工作員
今までは民間だけの情報共有だったようだが
今後は民間以外にも周知されたね
それが要因のトラブルがでなかったのは結果論だし。
管制部署の自発的な発案だったのか、本省担当部署やもっと上からの声だったのか知らないけど
普通に管制聞いてやり取りしてるのにそれに逃げるのは無理だって
海保が復唱したのはわかってるからだよね
確かに海保が参加してなかった会合とかはあるのは事実だが、
今回の事故の主要因になったと思われるやり取りについて海保が知らなかったかのようにミスリードするのは汚いよ
事故直後におかれた画面監視専門担当はどうなってるのかね？
普通管制手法とか相当の期間をかけて検証研修するだろうに即時施行とか。
その配置による他のと関連とか優先関係とか指示相反はどうするのかとかきちんと詰めたのか知りたい
というより管制部署と民間だよね
海保が外れてたからと言って
民間だけでやり取りしてたのとは違うよね
誤侵入なら海保でなくJALが常連だぞ
つど他機に着陸やり直しや急停止してもらって命を救われてるから悪運が強いがな
「他の人もやってるじゃんやってるじゃん」
それはなんの意味ももたないことがわからないのね
交通違反で捕まったときにごねまくってるやつのごみ理論だよね、それ
会合についてのミスリードという指摘について反論できるならしてみろよ
海保が一回だけJALと似たような事をやっただけで鬼の首をとったみたいに喜ぶのはおかしいよな
滑走路への誤侵入はそんなに「しょっちゅう」は起きてないだろ
滑走路以外での誤侵入はしょっちゅうかもしれないけどさ
また安易な解決策だな
「警報がなってないからOK」
「なにかあれば警報がなるよね」の甘えと怠慢を招くし。
誤作動が重なればスルーされるようになるのに
ナンバーワンなのに、ナンバーワンでないという
ここ何ヶ月かでJALは少なくとも三回誤侵入してるぞ
San Diego, Seattle Tacoma, 福岡空港
三人もいたJALパイロットがなぜ目の前の海保機をみつけられなかったかも問題だな
お屠蘇で酔っ払ってたのか？
CAからの機内連絡にも応答しなかったしな
これじゃ簡単に悪意ある奴らにテロされちゃうんじゃないのか、対策はあるのか？
【鳥取三津子社長】トラブル相次ぐJAL、国交省の"お説教"で頭下げる！信頼回復に全力
https://talk.jp/boards/newsplus/1716861384
https://talk.jp/boards/newsplus/1716518474
https://talk.jp/boards/newsplus/1718108800
羽田事故の答え合わせだなw
管制がいる限り危険だ
羽田なんか、過密すぎる
無理してるから事故も起きる
ナンバーワン
無線でやりとり
管制の引き継ぎ
もう、危険要素だらけで
いつ大事故が起きてもおかしくないだろ
羽田の料金上げて発着数減らせよ
安全装置の警告音鳴らさないように設定してあるとか
誰が考えてもおかしいだろ
無線でやりとりで安全確保なんて無理だから
あの管制官はひどすぎたな
あんなのが日本の管制官なんて何のために存在してるのか、な酷いレベルだわ
航空機の行き違いがあった時にフォローすんのが管制官だろうに
管制官はお屠蘇飲んで頭がボーっとしてたんじゃないのか
だな
日本は かなりアナログらしいね
ちなみにインバウンド拡大商戦に向け羽田空港は巨大化させる予定だそうだ
もちろん管制官は更に減らす予定らしい
一つの滑走路を離発着同時にシェアさせたり、なのに滑走路入り口のストップバーも休止とか、狂気の沙汰
事故になって当然
連絡ミスやヒューマンエラーは一定の確率でおきるもんなんだから、軍隊の精神論に甘えてないで、何重にも防止に防止をかさねる空港設計が必要だったはず
これで更に管制官を減らすなんて恐ろしくて羽田で飛行機に乗りたくないね
少なくとも不祥事連発のJALには
管制装置や手法の変化には一切降れず。
じみんとうがー、じんいんさくげんがー、はねだがかみつだー
「にほんはー」
国際的な基準に沿ってるのにw
この観点から叫び続ける人
企業でもそうだけど金の問題だけでは解決できない労働人口現象にどうやって対応するかも含めて必死なのに、
高度成長期とかわらずむやみやたらに人を増やせといい続ける人の旧態依然性ってなんなのだ(卯な
「今の状況は単線みたいなものだ」とか言い出しそう
こいつ
羽田は世界でももっとも過密な空港の一つだぜ
それな、空港運営費用を節約するために安全対策を省く羽田空港は危ないわな
「金が削減されてる」という観点からの誹謗しかできない人
まだ事故調も立ち上がらない早期から「海保機長の勘違いが原因か」みたいに(創価国交大臣が？)拙速にメディアスクラム組ませて、海保機長のせいにしようとするのが見え見えで、
「それ大谷の時みたいに冤罪じゃねーの？自然発火や自損事故でもなけりゃ一人で事故はおきませんよ」
と思ってたら案の定、3月のJALの決算発表で「羽田で炎上した機体は保険がおりたので収入にいれ、収入はプラスとなった」てな説明していて、「そのためかよ」と
第二の赤木さん事件じゃないのかよと
管制がそれに対して不適切かどうかの説明には全くなってないな
「うりあげがー」と誹謗して反駁されたやつだ
多少は成長したね
管制官自身が
この人手不足では安全が保障できない
と自白してるぜ
いまは休みを削って人を動員してる、てよ
>多少は成長したね
また日本アル中航空(株)の擁護工作員かよ
なのに更に羽田を拡張し、
管制官を更に削る予定らしいからな
マジキチですわ
これに知らん顔する国民は羽田使わない方がいいよ
このタイミングでｗ
行き過ぎた新自由主義の日本は三流国家に転落だね
もともと特別なオンリーワン。
空港使用料を値上げしてでも管制官確保しろよ・・・
それが政府の方針であり想定の範疇
結果はおっしゃるとおり想定どおり
決めるのは上部
現場に文句は言わせない
責任だけ現場に負わせる
それが日本
これがフランスなら怒った国民が暴動を起こし、政府は聞き入れざるを得ない
日本の国民が売国政府のいいなりだから悪い
大事故で大量死しなければ学習しない日本国民とJAL
JALはそもそも学習する気さえないが
ほんそれ
国民にまるで無関心で豪華宴会三昧のフランス革命前夜のマリーアントワネットとルイ王朝が自民党政権
エッフェル塔観光旅行姉さん議員とか
あいつは娘同伴で座席はシャンペン付きファーストクラス、ホテルはスイートルームだった説があるな
結局、観光旅行と買い物だけで、視察は30分だけだっけ
視察報告もださなかったよな
典型的な自民党議員だ
あいつら「税金で救済してもらえるんだも〜ん」だからなw
酒で暴れて逮捕されたり警察出動してんのに懲りない奴らな
羽田空港に海保の基地を置く必要性が無い。横田管制空域の関係で羽田空港から移れば、西に向かうのが早くなる
訓練の頻度も増え技量も上がる。それが困るんだろう？
海保が羽田からでていけば東京湾は海保空白地帯になるから
テロを目論む反日シナチョンには好都合だなw
じゃあ海保以外が羽田から出ていくべきだな
日本人が、じゃね？
お笑いとAKBと韓流見過ぎの認知症なんだと思うわ
おかげで反省ないまま自民党もJALも延命できてしまって今に至るw
JALじゃなくて海上保安庁機体だけどね
機体が燃えると胸がはずむわ
アタックナンバーワン！
ソース出せ
海保がいなくなれば東京湾が第二の知床沖事故現場になりそうだな
海保の第３管区の東京湾近郊ならヘリコプターで十分カバー出来る。伊豆諸島全域も大島に基地を置けばヘリでカバー出来る。問題は無い
小笠原はどのみち、ヘリコプターじゃ無理だ
基本的な管制の指示そのものは問題ない。誤侵入への対応たけが問題になってるに過ぎないのにそこまで言うって逆効果だよな
特にこれからは観光とかインバウンドとか浮かれてる場合じゃなくなる可能性があるからな
いま日中戦争に備えて沖縄地元民を沖縄から九州と山口に退避させる準備もしてるしな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240603/k10014470011000.html
羽田を海保空白地帯にしたら真っ先に羽田が狙われるわな
縁故採用の無能なんじゃないかね。国交省管轄だけに
管制官の多数派が入ってる労組がこの問題を前から指摘してたんだよな
立憲民主も国会で指摘していた矢先の羽田事故だったw
創価国交大臣だからか、創価大学から管制官やJALパイロットになってるのにびっくりした
巨大な空域も帰ってきて万々歳
大賛成！日本を取り戻す！
パイロットは無理かもしれないかが、それあるかも。
日本だけアメリカ植民地のままヘタクソ英語で日本人どうしが交信してるんだわ
びっくりしたが、創価大学から管制官だけじゃなくJALパイロットになってんだよw
日本ヤバいよ
労組に管制官が入ってたとして
その労組の見解が管制官の多数派の意思を反映してた証拠を出して
そしてその管制官の多数派の人数が国家公務員労組や、国土交通省労組においてどの程度の割合があるか、
管制官の本音とは別に大枠の方針に沿った見解にバイアスがはかはかかってた可能性は縫いのか証明して
そもそも基本線は「管制は悪くない」という姿勢なのに、事故調査の結果が出る前から「人員不足のせいでこうなった」というのは逆に誹謗であり、逆に現場の管制官たちのプライドをズタズタにしてるよね
現場は必ず人が足りないと言うからな。十分以上に補充しても同じ事。今の管制方式じゃ倍に増やしても足りないと言って来るわ
連携も素人から見てもおかしいならな。アレはアレで管制官には成立しているらしい。犬の考えは人には解らん。逆も然り
創価大学からJAL CAへ
https://www.soka.ac.jp/law/career/data/fusaehatake/
創価大学からJALパイロットへ
https://www.soka.ac.jp/anniversary/special/20210826.html
創価大学から管制官へ
https://www.soka.ac.jp/headlines/sodai_days/2021/02/5693/
JAL社長の最終学歴 活水女子短大の偏差値はBF(ボーダーフリー=誰でも入れる)~35
https://www.minkou.jp/university/school/deviation/20729/
創価大学の偏差値は37.5~45
https://www.minkou.jp/university/school/deviation/20233/
海上保安大学校の偏差値は56
https://manabi.benesse.ne.jp/daigaku/school/4796/hensachi/index.html
人が足りない、は管制官の多数派が入ってる労組の主張だよ
創価国交大臣、JAL、管制官の
創価利権トライアングルかw
答えになってない。
そしてもうひとつ
その組合の見解はあくまで組合の見解であってそれ以上でもそれ以下でもない
そして組合の存在目的はなに？
結局、管制官がミスをした、で合ってんの？
アメリカやフランスの賃金が日本と桁違いなのは労組が機能してるからストが行使できる
日本もあたり前のようにストをするべきだし権利を行使すべき
現状はあまりに現場が奴隷になっている
組合ガーとかいってる奴は奴隷主
そのとおり
せやなぁ、首都に外国の軍隊が駐留するとか、明らかに敗戦国を管理する目的でしかないよな
中国やロシアを警戒するなら、首都に基地がある意味ない
北海道や沖縄で十分
首都に外国の軍隊が駐留するのは、『いつでも皇居を空爆できるぞ』と脅すためでしかない
全労連がいいよ
スペース
ナンバーワン
> せやなぁ、首都に外国の軍隊が駐留するとか、明らかに敗戦国を管理する目的でしかないよな
> 首都に外国の軍隊が駐留するのは、『いつでも皇居を空爆できるぞ』と脅すためでしかない
それな、米軍機が六本木ヒルズとかスレスレを超低空飛行するしね
何かあればいつでも霞ヶ関や皇居を米軍が占拠できる立ち位置
都内は米軍の人質だから
こんなひどい扱いの「同盟国」は日本以外にないからなw
日本のサラリーマン- 経団連新自由主義多国籍企業&株主の奴隷
結果: 低賃金&増税→ 超少子化でまもなく消滅
少なくとも少し前はアメリカの核弾頭のどれかが日本へも照準をセットしてたんだってなw
待遇についての見解はあくまで当事者の見解。
もちろん不当なものを指摘してるときもあるだろうが、
組合や現場の言い分が常に正しいもので、常に根拠や正論になり、政治や制度はそれを反映させないとならないというほど、常に正義正論として取り扱うべきというほどのものではない
なんかこのスレにはそんな前提としてまるで「神のお告げ」かのこどく振りかざしてる人がいるけど
特にJALがそう
労組とうまく折り合いをつけてるANAはJALと違って日本ナンバーワンエアラインに成長した
そう。それが存立目的だよね
そして「不当だ」と規定するのは自分たちであって、第三者からの検証を受けたり客観的に認められてるものとは限らないよね
あくまで、「一意見」だよね
で、その組合が、
事故調査が出て「管制体制に問題あり」と指摘した後ならともかく、
まだなんら明確な逸脱はや御支持は公的には認められてないのに、
「管制体制のせいだ」「人べらしのせいだ」として管制に要因があることを前提にして声をあげるのはむしろ現場で担当してた管制官をむしろ誹謗して叩いてることにならないか？
管制官の多数派が入ってる労組は前から管制官減らしを問題視していて、今回の事故では「管制官をこれ以上減らすなら安全が守れなくなる」と警告してる
管制官の多数派
そもそもその文言の論拠も出さずに振りかざすとか
それは組合が現場の管制官の声をどの程度正確に反映してるか
についてはなんらの論拠を与えてないんだよな
「多数派がいるんだから正義だよね」と押し付けてるだけで
またおまえか、毎回同じ質問とは認知症かよ
「管制官のおよそ7割が入る国土交通労働組合」NHK
「現状、管制官の人数は変わらないまま現場のやりくりで対応していて、これについて、管制官のおよそ7割が入る国土交通労働組合は6日、航空局に対して申し入れを行い、管制官の人数を増やしたうえで運用するよう求めました。
さらに、事故の対策を話し合う専門家による検討委員会で組合の意見を述べる機会を設けることや、希望する全国の職員を対象に事故後のメンタルケアを行うことも求めています。
申し入れのあと会見を行った山崎正人中央執行委員長は「インバウンドなどで航空機の数が増えているが、管制官は思うように増えず、1人当たりの業務負荷は増加する一方だ。乗客乗員の命を守るためには管制官の増員が不可欠だ」などと話しました。」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240207/k10014349861000.html
とりあえずソースともに提示しなければ
あなたによって作られたただの創作扱いにしかならないよね
組合の見解はそうなのね
としかならないよ
そのソースと記事では
そして管制官の七割は
組合全体でどの程度の割合なの？
ソースが透明なのかねwww
組合の見解がそうなのはわかった
でもそれただの一意見だよね
組合全体関係ないだろ
管制官の多数派が好きで入ってる労組だぞw
あれれ
ソースをだしてみろ、ソースもないくせに
の次は
ただの組合の意見だよね
て、じゃあソース出せとか偉そうにいうな
>組合の見解がそうなのはわかった
>でもそれただの一意見だよね
管制官の多数派が所属する組合による要求がただの一意見？は？
個人見解でなく管制官の多数派の要求をとりまとめて代表してのべてんだぞ
弁護士がクライアントの代理交渉するようなもんだ
状況を俯瞰できないパイロット側から着陸機を数えるというのは難しいので負担。
それを受け入れず「一意見」扱いされるのが悔しい人がいるのね
管制官組合として独立してるわけではなく
国土交通省労組なのよね
管制官集団は数多いる組合員の中の一構成要素にすぎないのよね
その運営において航空とか事故調査における特殊性とか国際的整合性、条約との整合性、理念の遵守。
それがどの程度の斟酌、念頭に置いた行動がとれるのか
逆に疑問が出てくるよね
オンリーワン言うやつがやっぱりいたな
労働組合は本来、労働条件の向上に重要な役割を果たしうる存在です。労働組合があれば「団体交渉」ができるからです…労働組合が団体交渉を申し入れた場合には、使用者側は誠実に対応しなければなりません。日本国憲法第28条は「勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する」と団結権、団体交渉権、団体行動権（争議権）を保障しており、正当な理由がないのに労働組合が求める団体交渉を拒むことは、「不当労働行為」として労働組合法により禁止されています。…団体交渉では、労働条件の向上に向けた交渉を行います。違法な状態を正すのみならず、違法とは言えないけれど改善が必要な問題についても、交渉を行うことができます。…団体交渉で要求が通らない場合、労働組合は集会やデモによって問題を広く世の中に訴えることができます。また、ストライキによって就労に従事することを一時的にやめることも可能です。ストライキによって企業の営業活動に損害が生じても、正当なストライキであれば企業は労働組合や組合員に対して損害賠償を請求することはできません。
そのため労働組合は団結の力を背景に、そしていざとなれば集会やデモ、ストライキといった手段に出るぞという交渉カードを持ちながら団体交渉に臨むことができ、使用者側も軽々しく不誠実な対応はとれないのです。
またナショナル・センターと産業別労働組合、企業別労働組合が相互に連携して、賃上げなどの労働条件向上を求めることも行われています。業績の良い産業の大手企業から順次団体交渉を行い、波及的に労働条件の向上を図る春闘（春季生活闘争）は毎年行われており、ニュースで耳にしたこともあるでしょう。
労働条件を向上させる主体は、労働者自身
なぜ労働組合にこのような強い力が与えられているのでしょう。それは一人一人の労働者では、使用者と対等な立場で労働条件の交渉を行うことができないからです。
個人の交渉力の弱さは、部分的には労働法によって補われています。最低賃金が定められているため、私たちは「時給500円なら雇ってもいいけど？」といった要求にさらされずに済みます。時間外労働に対しては割増賃金の支払いが定められているため、割増賃金の支払いが適正に行われていない場合には労働基準監督署に申告したり、裁判を起こしたりすることができます。
けれども労働法が定めているのは、最低限の基準のみです。また労働基準監督官の数も限られており、職場の問題の一つ一つに対して、労働基準監督官が丁寧に対応することは不可能です。シフトの問題のように、労働法では違法性を問いにくい問題もあります。
そこで労働者に団結権、団体交渉権、団体行動権を保障し、労働者が自分たちの労働条件の向上のために立ち上がり、対等な立場で交渉できるように制度的に保障しているのが、今の日本のしくみなのです。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO39175460Q8A221C1000000/
奴隷主には労組は都合が悪いからなw
ではなく
組合は正義
組合の言い分は真理
としてそれを振りかざし
異論を排除
思考停止
させようとするものへの疑問なんだよな
「労働者のために」もそれは大事だけど
世の中それだけではないよね
そもそも、「労働者のために」が本当にそうなのか
誰がどうやって検証しタンポしたの？
答えればいいじゃん、
それを振りかざす人は
あくまで一団体の一意見のはずだよね
といってるだけなんだよね
こういう誹謗でしか還せないのは大きいよね
労組は労組としての存在は意義はあるけど
その見解を異論排除の根拠にに使うのは違うよね
と指摘したら
これである
最低賃金だの職場の安全だのワークライフバランスだの労組者の権利なんて知らないでほしいのが奴隷主w
と大暴れ中w
>>151
>>152
日本てだいたいそういうところあるよね
人権とか労組をキチガイ扱いするしw
過労自殺大国である事実から目を逸らし
人権や労組
それを振りかざすだけのあなたみたいな人がいるからじゃない？
このスレで暴れてるものの正体がよくわかる
そう、労組っていうだけで
正当性が怪しい
とか誹謗するからね
国民も雇用者にポチすぎるから過労自殺するんだけど
一意見だよね
を
正当性がないといわれた
と解釈するひと
というか
正当性があるならその論拠を出せばいいじゃん
対雇用者という構図にする
正体ばれすぎ
「女だから叩かれたー」
同じ構図なのが笑える
一意見に過ぎない
などとほざいてる奴は
総理大臣の政策発表も一意見に過ぎないんだろうなw
労組はあくまで
そこに加盟できた労働者の利益団体だよね
一意見に過ぎない
などとほざいてる奴は
総理大臣の政策発表も
社長の事実方針説明も一意見に過ぎないんだろうなw
労組は二人いれば誰でも作れるんだが
一意見でない普遍性があるなら
その根拠を提示すればいいんだよ
というか、
逆に
労組の存在理由から言って
それは範疇ではないはずだよね
あくまで、
加盟労働者のための組織なのだから
それなのに、なんで公正普遍の正義を語れるの？
それなりたつ？
そこに必死なるひとたち
それがこのスレの答えだろうな
これはあきらめろん
本数、発着数
こういう目につく数字だけの話にする人
管制官の人数がといってる人みたい
だろ、これを管制官13人でやってんだよ
それで労組が人をふやしてくれ
と要請したら労組誹謗が
労組なんて一意見に過ぎないから〜♪
だとよ
しかもトイレに立ったら休憩扱いだから
オムツで働いてオムツずれになるよな
荷物振り分けとは次元が違うんだぞ
一瞬一瞬の人命の振り分けだ
> >>168
> だろ、これを管制官13人でやってんだよ
> それで労組が人をふやしてくれ
> と要請したら労組誹謗が
> 労組なんて一意見に過ぎないから～♪
> だとよ
航空管制はマンツーマンでいちいちたい
同時にその機数が来るの？
空でズラリ旋回しながら並んで順番待ちしてるから、だいたいそうだよ
Mo.1も滑走路侵入許可とセットなら問題ない
Taxi XXX と No.1 のセットが問題 他の待機してる機体をぶっちぎってNo.1(最優先)指示はやめとけ
Taxi to HoldingPoint で待機位置に到着後、滑走路侵入許可を出すときにNo.1を付けるのなら海保機の誤進入も起きなかった
産休もしっかり取れて女性が輝く職場をウリにしてる
職場に都合良いタイミングで妊娠できるわけじゃないから
産休や育休とる職員らが一気に現れたら、妊娠や育休取ってない職員に皺寄せがくるわけだな
そこ重要だな！
空ズラリ旋回だ
それやるの特定の時だよな
嘘吐きごみメンヘラさん
職場が困らない都合よいタイミングで子供が熱を出すわけじゃないしなw
母親でなくて父親が育児当番の日としても
そういう融通性をもたせた仕事配分をまず官公庁が民間の手本となって示す必要がある
霞ヶ関とかは過労自殺やうつ病休職だらけだから論外だが
> 空ズラリ旋回だ
>それやるの特定の時だよな
>嘘吐きごみメンヘラさん
おまえは羽田にいったことないの？
屋上の見学エリアで空見てみ
ズラリ旋回しながら着陸の順番待ちしてるのが見えるよ
霞ヶ関はひどいよねー
やりがい搾取なんてもんじゃない
東大生は霞ヶ関を避けてガッツリ稼げるコンサルや投資会社に行っちゃうからな
横にタクシーずらり
ぜんぜんワークライフバランスじゃないし
ぜんぜん少子化対策じゃないな
日本が消えていくのも納得の働かせ方
効果と副作用が検討されない
カルト政権らしく(統一自民党、創価公明党)
票田に効率よくアピールするための目先のパフォーマンス政策だから
旋回は羽田で目視可能だ
わらえる
x やりがい
O 病みがい
安倍や麻生の答弁台本の漢字にルビを打ったりwww
「特定な時だよね」(イレギュラー)
に対してこれが答えなんだってz
体力と気力があれば
いつもズラリだね
に発狂してる奴は過疎の田舎に住んでるのかw
新幹線は1つで発着最大34本/時・本（回送含む）
羽田は滑走路3つ使って発着最大90本/時・3本＝30本/時・本（回送含む）
これだから叩かれるわけで
いつもずらりだねw
深夜早朝風向き
そもそもそれ以前に
昼でも夜でも
そんな機数目視できませんから
何をどう騙ってひとつといってるのやら
毎日やってるだろ。
3機縦列でアプローチもあるし
>>197
たのしそうよな
ひとつで34ほん
何をどう定義してひとつなのか
それを明確にしないごみなんだよね
おまえは
旋回だー
から
三機縦列だー
そういうひとたちによるレス、そういう指示があるひとたちによるレスなのかね？
人は無限じゃねえのに
仮にそれを正として
四六時中はやってませんな
毎日と書いてあるじゃないか。読めないなら返事するなよ
そのときだけ管制を手厚くすればいいね
四六時中羽田は逼迫だ経欺瞞とミスリードだったわけよね
というか、旋回は目視で把握できる範囲ではやってません
これを持ち出す連中
「何十基もの光の列」とか言ってたんだよな
アプローチと言ってるだそ
アプローチが目視できないわけがないじゃないか
夕刻と黄昏時に屋上の見学デッキからながめると、
アプローチ中の機体が、ならんでるだよね
海保の機長さんも滑走路でのんびりしていたし
人はミスする生き物だからね
朝6時前後
離陸にも着陸にもそんな旋回待機も列もありません
何十基て、君の脳内だろwww
そのときだけどう出勤すんの？
そうそう
並んでるね
綺麗に並んでる
そう。
そういうしかないないようなことを平然と言ってたんだよ
空港混んでるの連中は
朝六時みたいな極端な時間しか出せない奴
定期航空は予定に基づいて運航してるよね
それぐらい頭使えないの？
ずっとといった以上
反論された時点で
ずっとといった間抜けの大袈裟とミスリードだよね
なるほど朝六時みたいな極端な時間しか出せない君のことだなw
悪天候になったらどうすんの？
朝六時しか出せずに
反論された時点で
間抜けの大袈裟とミスリードだよね
細かい言葉尻の茶々でごまかす
みんなわかってるよね
インフルエンザが職場で流行ったらw
その時間は混んでませんね
すいてますね
逼迫してませんね
w
そのてのまやかししかできない
「羽田は混雑だ、新幹線は３０本だ」
それに備えて余裕をもたせてるから破綻してないのよ
きちんとした余裕をもたせてるから
事故の後に対応できたわけですよね
しかもその日その直後だけでなく
1ヶ月にわたって
管制官に余裕ないから事故になったと文春でも指摘されて警察に聴取されちゃってるじゃん
誤侵入も見てない管制官ならAIでもできるよな
という人たちが夜行性なのが笑える
七転八倒してあれこれ必死なのが笑える
明らかな誤指示のような明らかな管制官のミスはないのに
「管制の余裕がないからだ」
それ管制官に対するひどい言い分だよね
文春の指摘はあくまでも一媒体による一意見だよね
鏡に向かっての自己紹かよw
そうではないのに「管制逼迫だからだ」といわれたら
少なくとも「組合が主張してるような環境で」ミスなくやったのにも関わらず、事故に際してよりにもよって組合によって矢面に立たされた管制官はどんな気持ちだろうな
文春は事故長より上なの？
「余裕がないから事故になった。事故になったのは管制要因だ」
今の主流はそんな見解ではないのにね
《JAL機炎上に新展開》警視庁が疑う航空局「3つの不審点」
1月17日号
「事故原因として当初は海保機機長の “勘違い”が盛んに報じられていましたが、実はそうでもない。私たちは航空局への疑いを強めています」
小誌の取材にそう明かすのは、捜査事情を知る立場の捜査関係者だ。
「唯一、生還した機長は豊富なパイロット経験を持つエース格です。暗視カメラを付けた機体で災害地を警戒飛行したり、不審船を発見した際に海上偵察を行う任務を担っていました」(海保関係者)
海保庁広報によれば、機長は全身火傷で集中治療室に入っているという。腹部から背中にかけてIII度の熱傷(皮下組織にまで火傷が及ぶ状態)に覆われ、特に腕が醜い。家族以外は基本的に面会謝絶です。…
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7797
「機長だけに責任を押し付けていいのか」警視庁関係者が指摘した羽田管制“モニター見逃し”の可能性と“口裏合わせ”の疑念【記者解説】
https://youtu.be/-lA9_oRZgcM?si=FPhV8dHIy1cOK2IW
管制は大変だ
それを叫ぶ人が
基本管制官の擁護の立場なのか
なんか不思議なレスが多い
は擁護じゃないだろ
管制官におちどはなかった
が管制官擁護だろw
それが
管制が逼迫ゆえにそこまで思考が回らなかったのか
他の要因があるのか
それはその記事では明らかにならないな
まずは有料記事を読め
いずれにせよ
「管制が足りない」を
事故に絡めて主張することの道義は感じるね
だから、警察の見解も記事もあくまでも
それはそれだけの話な
ヤバいっす
管制官は逮捕されてください
そもそも国際条約に照らして
警察は航空機事故調査の当事者能力は認められてない
関わること事態問題だ
警察は国際条約に照らして
そもそも
航空機事故に関わる権限はないのな
航空機事故調査における国際条約に照らして
警察を取材対象に作った記事をどのように解釈すべきだろうね
年末年始インバウンドで激混みの羽田をたった13人でまわしてたんだってさw
やっぱり管制官が足りなかったから事故になったんだな
とするとこの事故には何か裏があると考えるのが妥当
北朝鮮のテロか?
それはシフトの問題では？
根本的な人員配置や予算がとか自民がとかとは違う話では？
その配置を決めたのは自民ではなく管制当局じゃね？
自民党は更に管制官を減らす予定だそうだよん
もちろん誰も結果に責任取らないだろうけどな
あ、あと羽田はインバウンド拡大に向け大型拡張工事予定
だが管制官は減らすんだってさ
未来の羽田事故遺族は今から生命保険と心の準備を
管制官の人数
という単一尺度で必死な人
でなぜ管制官人数が十分いるならなぜシフト取れないの？
飛行機だってパイロットシフト取れなきゃ飛ばないよな？
管制官も人手不足
なんでもかんでもひとのせいw
定められたなかでやりくりするのがまず職責だよな
というより
「足りないから事故になった」その想定がとてつもなく、現場への冒涜だよな
現場のひとたちのことより上に来るものがあるのがよくわかるよ、あなたには
オマエはまだまだナンバーツーだ
誰がマンバーワンだって？
オレさ
だろ
それが指摘されたら
「管制官が足りないなどと主張する奴が」と火消しが飛んでくるんだよ
このスレはw
人員配置はさておき
そもそも管制は指示自体はやらかしてないのにここまで管制をいじめる人
「管制が少ないからだ」の本質が管制のひとたちを思ってるわけではないのがよくわかるよ！あなた
そこは現場が頭をひねらないと
で海保機を見ている余裕がなかった
と管制官が自白してるんだから
やりくり出来なかったんじゃん
事故の後は警告画面専用管制官を置いたそうだが
それも休みを返上してむりくりやりくりしたのだとか
うーん🤔
これはどう防ぐべきなんやろな…
それが重要だわな…(´；ω；｀)
https://i.imgur.com/pTqz0JZ.jpeg
似たような誤侵入をJALがこの何ヶ月かで少なくとも三度やったが
つど管制官や他機が気づいて
他機が急停止したり、着陸やり直ししてJALは命拾いしてるよ
同じ滑走路に離着陸両方で同時に使うのがやば過ぎるわ
しかもこの事故の時は滑走路への進入通路のストップバーが稼働してなかったんだよ
しかも管制官は忙しくてモニターの警告画面も海保機もフォローしてなかったし
なるほどなぁ…起きるべくして起きたアクシデントやね(´；ω；｀)
パイロットだって足りなきゃフライトキャンセルしてるからな
だね、本当は大事故ってのは防げるけど
防げない時は幾重にも機能しない事柄が重なるんだよね
細かい行き違いや勘違いや設計上の不備や不具合が重なる
そのうちのどれか一つがかろうじて機能すればヒヤリハットで済んだろう
そう、これおかしいんだよ
パイロットは足りなきゃ飛ばないのに
管制官は足りないままなぜ無理に営業させたんだよ
パイロット不足といわれながらも
エアラインの目玉イベントの一つである正月フライトにはパイロットを確保できて飛行してるのに
なぜ管制官は正月という大事な繁盛期に必要な15人が確保できないんだ？
確かにヒヤリハットと呼ばれるかもしれんけど、安全軽視の体制が空港にあるんじゃないのか
離着陸が一つの同じ滑走路とか、滑走路進入通路の安全バーが休止とか停止線ランプが点灯されてなかったとか、モニターの警告画面に警告音がでない仕様とか、一年でもっとも多忙な時期の一つとわかってんのに必要な15人を確保しないまま誤侵入さえフォローできないほど多忙なまま13人でブラック労働させるとか、…
ヒューマンエラーは必ず一定確率でおきるのが統計的にわかりきってるのに対策が端折られた上に管制塔ブラック労働だ
だからおきるべくしておきた事故と言われるんだろう
海保さんの遺族と、後遺症と手術とリハビリに苦しむ海保機長が一番気の毒
本当は彼らは無事助かるべきだった
海保に目先の全責任を被せてJAL機を保険で支払わせ収入シャンシャンで済ませてならない
これではまた同じ悲劇が起きる
13人でできたから、今後ずーっと13人でお前らやれ！
こっちの方が酷くね？
仮にそうだとして「忙しいから」そうなったのか
普段から相手にしてなかったのかわからないじゃん
でも実際そういう事じゃね？
管制官減らす予定らしいんで
「精神力、神通力で頑張れ！
死ぬ気になれば5人でも可能！神風が吹く！
生かさず、殺さず」
ぐらい言いながら自民党議員が宴会で笑ってそう
一つ明らかなことは
海保機をフォローする余裕がまったくないほど13人全員が超忙しかった事だね
おまえボランティアしてやれよ
妄想はお好きにどうぞｗ
出来ないなら便数減らせ。
今回の事故のJALの責任って何？
まずそれ説明してからそういうこと言えよ
管制官より政治家減らせよ
衆参双方それぞれ半分に減らせばいい
今どんな気持ち？
アラームなんかなっていねーよ馬鹿
音警告なかったって書いているだろ
日本語を無理やり非言語に翻訳すんなボケ
元々特別なオンリーワン
アホの蓮舫
それを触れないように。、
マスコミも文春もみんな必死だわ
次発がを先発と誤認しうる
電車ではよく間違える人いる
始発駅で列車の停車時間が長い場合、
どのタイミングでとなりの場所に横移動すればいいのかも悩む
先発、中継ぎ、セットアッパー
どれが本当の先発だかさっばりわからないと言うのに
昔の営団なんてつぎ、こんどだったからまだマシ
懐かしいw
公明党の専用席じゃねえんだよ
なんでも、なあなあになるだろうがよ
まっいいか
管制官は誤侵入フォローしないぐらい忙しいし
ストップバーも運用休止させちゃってるし
停止線ライトも休止させちゃってるからまた炎上するぞ
クローズパラレルでよいから
離陸専用をつくるべきかな
そんなの羽田には限らないのに
事故を口実に管制がやけぶとってていいのかよ
羽田は今まで専任管制官さえいなかったのかよ、めちゃくちゃだな、安全に金をケチる自公政権は、人が死なないと改めてないんだな、死傷した海保さんが可哀想すぎる
羽田に離着陸調整担当の管制官配置へ
https://www.daily.co.jp/society/national/2024/06/24/0017805400.shtml
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000356101.html
今年1月、羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故を受け、国交省は航空機の離着陸の指示を出す管制塔の体制強化など再発防止策を取りまとめました。
1月の衝突事故では日本航空機の379人は全員脱出しましたが、海保機は6人のうち5人が死亡しました。
この事故を受け、国交省は管制塔内の体制を強化し、離着陸する航空機に許可や指示を出す「滑走路担当」を支える役割として、「離着陸調整担当」を新たに設けるなどの再発防止策を取りまとめました。
滑走路への誤侵入を知らせる警報機能の強化や機体の点検作業車へのGPS機能の搭載も義務付けられます。
国交省は防止策を全国に導入することで、国内すべての空港の安全性を高めたいとしています。
以前から
1 国会で立憲民主議員が管制官不足を指摘し
2 管制官の多数派が加入する労組も管制官不足により安全に支障がでるリスクを指摘してきたにもかかわらず
正月休みインバウンドが殺到する正月に必要な15人さえ確保できずに13人で対応し被災地石川に支援物資をつみ緊急発進の海保機がどこにいるかフォローもしていなかった管制塔に、ようやく人員が増えるのは「遅すぎた」。死んだ海保さんらの命や重い全身火傷の後遺症に苦しむ海保機長の健康も返してやれよ
また事故になるから
1 空港- 停止線灯を点灯、警告画面に警告音もつける、など
2 管制塔- 離着陸調整担当管制官を追加
3 JAL- 禁酒
4 海保- 離陸時の会話禁止
あと離着陸を一つの滑走路で同時にやるのはマジでやめてほしい
怖すぎる
information...
you are number six ... number six
組合から献金貰って組合寄りの質問したと言う事ね。
https://www.mlit.go.jp/koku/content/001750477.pdf
原因とか責任とかには全く触れず。 対策検討委員会の他に事故調査委員会ってのもあるんだろうか??
決まったのはこれくらいか
警報音は出るようにする
滑走路状態表示灯を導入する
これが組合寄りの質問て、「管制官は必要ない、羽田事故が起きたら助かる」つうならシナチョン工作員だろ
一番忙しい時期とわかってる正月さえ必要な15人が確保できず殺傷事故になったのに「組合の要求など聞くな！」ってwww
離着陸調整というのがいなかっただけで
滑走路ごとに専任がいたのよね
一人でやる範疇だろ、そんなの
さらに人を増やして「調整」という業務をまた増やしてるのよね。それはまたミスの洗剤原因をまたひとつ増やしたことになる
「管制は悪くない」と必死だったのに 「忙しいからだ」か
「ずっと見てられない」とか
というかその日その現場
忙しいから普段通りできなくてそうなったの？
忙しくはないけど普段と同じやり方をしてそうなったの？
そこすら明らかにしてないのにね
シフト調整できなかったのは現場じゃん
じゃあその前後の時期や例年のその時期は何人でやってたの？
「正月休みを全力でとらせよう」という背景はなかったの？
そういう具体論をきちんとだそうよ
普段１５人だせるのに正月にそれをだせないのは
人員配置数の問題ではなく正月休希望が多すぎた、それを統制しなかった性ではないの？
いや、普段１５人出せてるなら絶対数は充足されてるということじゃん。
逆に「忙しい」と分かってるときに普段より配置が少なかった理由を問われるべきなのでは？
一人でできなかったから事故が起きたわけで
「管制のミスではない」と声高に叫んでたと思ったら
全部人間に依存するのは間違い
民間航空は大迷惑だよ
「システムが作動してないからOK」
軒かい依存の弊害とか知らないのかね
システムが作動してもこの様なのに
責任は一切負われないのに
焼けぶとれた管制は喜んでるのかね
岸田総理、管制官の緊急増員を指示
「主要空港の航空管制官の緊急増員」を指示 羽田衝突事故めぐる再発防止策で岸田総理
https://www.khb-tv.co.jp/news/15317481
と事故についての言論が抑制されてる状況において、
「管制は大変なんです」という管制だけの都合をどんと前にだし批判も検証も回避できるこの状況でこの結論をだすのは汚いし事故調査の精神を踏みにじって管制の都合の言いように社会を動かされたよね
基本的な指示は誤ってもないし
普段は１５人配置できる人員体制なのに
よりによって正月に１３人
そこを追求しないでまあ無責任なことね
普段15人出せてるソースは？
必要なのが15人だが当日は13人しかいなかったと報道されてたのなら見たぞ
どう考えても海保がボケてたろこの事故
チョンボまみれのJALがまたしてもチョンボ(海保の尻にドッカン)したんだろ
JALがしょっちゅうやらかしてる誤侵入をこのときたまたま海保も一回やったにすぎない
誤侵入やりまくりのJALは、つど管制官や他機にみつけてもらって、更に急停止や着陸やり直しをしてもらえて命を救われてきた
その救われた恩を海保に仇で返すとは恩知らずのJAL
基本的な大本の原因はか海保だし、管制は明らかな誤指示はないし、何らかの落ち度というか事故連鎖を止める手段はあったのにそれを実行できなかったにしても、事故調査の理念からは基本、誰かの刑事的責任追及はされない。
日頃から管制は忙しい、羽田は忙しい、管制を減らされてという主張をしてる人たちにとっては、
基本的な大原因は海保で自分達は何ら責任を問われない状況だからこそ、事故が起きたからとして管制の自己主張をここぞとアピールするには都合がよかったのかもな
そしてそれに迎合する人たち
そっか、
それなら色々主張してる人たちがそういうところまで突っ込まれないようにきちんと公表すればいいね
15人必要な管制官が繁盛期に13人しかいないぐらい人が足りないんだがね
明らかに人が足りない
あとライフワークバランスが大切で労働者は有給消化する権利がある
更に管制官は産みどき年齢の女性が少なくないし、男性管制官も産休育休をしっかり確保できる体制作りが必要
女性管制官らが一斉に妊娠しても困らない余裕ある人員にしないと
これはまず彼ら彼女ら公務員が実践することで民間の手本になって導入をすすめる必要が少子化対策に不可欠
産休育休や子が熱を出す事は職員の都合で決められず、天からの授かり物だから、いつ急に子が熱を出して親が欠勤しても困らない余裕ある人員確保が必要
先進国を自負したいなら、安全対策に投資をおしまず労働者の権利も守る姿勢が必須
いや、だからそれを言いたいなら
正月休みをたくさんとらせたせいで
人が薄くなったわけではありませんと言いたければ
想定定数と日々の配置をだせばいいだけじゃん
都合が悪くないなら
てめえの持つ資料なんだから意志決定すればすぐだせるじゃん
本気で国が少子化対策する気があんならそうなるわなw
人も給料も無限ではないし他の仕事に就く人との競合もあるのに
女子供の都合を声高に叫んで実現不可能な無茶な「独善理想論」を論拠に社会を叩く人たち
まだ管制官は海保に冤罪かけてんのか
管制官に警察がズームインしてるそうだぞwww
警察が海保機長でなく管制官を告発してるぞ、これどうすんの海保叩きw
《JAL機炎上に新展開》警視庁が疑う航空局「3つの不審点」
1月17日号
「事故原因として当初は海保機機長の “勘違い”が盛んに報じられていましたが、実はそうでもない。私たちは航空局への疑いを強めています」
小誌の取材にそう明かすのは、捜査事情を知る立場の捜査関係者だ。
「唯一、生還した機長は豊富なパイロット経験を持つエース格です。暗視カメラを付けた機体で災害地を警戒飛行したり、不審船を発見した際に海上偵察を行う任務を担っていました」(海保関係者)
海保庁広報によれば、機長は全身火傷で集中治療室に入っているという。腹部から背中にかけてIII度の熱傷(皮下組織にまで火傷が及ぶ状態)に覆われ、特に腕が醜い。家族以外は基本的に面会謝絶です。…
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7797
「機長だけに責任を押し付けていいのか」警視庁関係者が指摘した羽田管制“モニター見逃し”の可能性と“口裏合わせ”の疑念【記者解説】
https://youtu.be/-lA9_oRZgcM?si=FPhV8dHIy1cOK2IW
そういう突発に対応するために人を増やしたら、普段は暇すぎるのにお給料はたくさんというとてつもない貴族様になりますね
公務員は。
民間なら配分原資は限られてるわけで、一人頭の配分が減らされることで調整されるけど
ところで正月は突発ではないよ
いまだに
普段の実際の配置は出せない人
正月休みをたくさん取らせたのでなく仮病がたくさんでたのではないか？
>民間なら配分原資は限られているわけで
やはり資本主義の国は育休産休取れないなら一斉妊娠できないので少子化対策できないから国家として消滅するよな
ますます人手不足てシナチョンを雇うしかなくなるのか
それに備えて余裕の人員を抱えた場合
給料減で対抗される
配分原資は有限なのだから
といわれて
一斉妊娠だの
産休育休は許されない
と言い換えるのも汚いよね
まあ、
汚い人がいるのはよくわかったよ
抜け駆けをするというか
善意の人たちの隙を就くというか
やはり資本主義の国は育休産休取れないなら一斉妊娠できないので少子化対策できないから国家として消滅するよな
ますます人手不足てシナチョンを雇うしかなくなるのか
> それに備えて余裕の人員を抱えた場合
>給料減で対抗される
>配分原資は有限なのだから
明らかな嘘だろ
妊娠産休対策に必要な余剰人材確保に国が企業に手厚い補助金を出してる
それをチョロまかし、給料減や配分資源は有限なとと嘘をつく壺
日本の制度を知らないからか
普段の配置人数実績を早く出して
ここに管制官はいないんだから
配置逼迫でも対処できたことなのに対処しなかったのか？
配置逼迫には関係なくいつも通りのオペレーションをしててこうなったのか？
いずれにも関わらない怠慢があったのか
事故調査に関する「個人追及は目的ではない」の影で一切検証も追及も推測もできない状況なのに
人員逼迫だから
忙しいから
産休が
とご都合だけを出してくるのは汚いよね
赤いレスの人たち
あーわらえる、
このレベル
>>368
矢面を「管制官」とするあなた
バカなのか汚いのか
労組が繰り返し嘆願していた増員が実現したのはよかったな
これでもう人数を言い訳にできなくなるからな
まずは事故原因が
1 人数不足のせい
a 労組は嘆願していたから、事故の過失割合は差し引かれるが、ストしなかったため、落ち度はある→ 海保被害者に国家賠償
b 増員に応じて来なかった国には過失責任がある→海保被害者に国家賠償
2 管制官のミスのせい
→管制官の過失→刑事責任→海保被害者に民事賠償
事故を名目に実現された
それを喜ぶ
なんか見えてくる
>>372
これな
人命がかかる職務が危険に晒されてるのにストしないで職務遂行しちゃって事故おこしたら、過失責任に問われるからな
予測できたのに働いちゃった責任があるのでな
まあ使用者責任の方が上だが
裏を返せば日本人でない乗客は命の補償は出来ないってことなんだよな
それでいいのかJAL
従順な日本人にあぐらかいてる航空会社だよな
それは
あくまでも
「組合(員)の解釈では」であって
その正当性の検証は経ていないのでは？
で「羽田空港拡大工事に合わせて国が管制官の人数を減らす」というこれまでの計画の正当性をおまえはどう検証すんの
IDを固定できないゴミなの？あなた
管制人数、発着機数
だけを声高に叫ぶあなた
管制手法や人員配置効率化
余剰人員効率化
そういうものを一切スルーして煽ってるよね
IDを固定できないゴミなの？あなた
管制手法や人員配置効率化
余剰人員効率化
だけを声高に叫ぶあなた
管制人数、発着機数
そういうものを一切スルーして煽ってるよね
でたでた
おうむ返し
背乗り手法
ところで
羽田管制塔における
定員、
充足数、
事故の日の配置、
日頃の配置
早く出しなよ
完全にコピペしかできなくなったとか
ヤバイよね
管制用語側
あれと完全一致してるやばさ
「労組を許すなー
管制官を減らせー
管制官を増やしては合理化できないー
管制官人数を減らして合理化しろー」
sageながらIDコロコロしながら必死で暴れてるな
なんか答え出た？
中身ではなく
○○だから
○○だ
女だからたたかれる方式がこのスレに来てる意味は重いのな
だからさ
正月前後の管制配置は？
つまり管制官増員に反対しているsageのおまえは女だという自己紹介なんだな
管制への疑問すらスルーできないくせに
反論や否定を論拠をもってできない人たち
そうではないな
この話題にわいてきてたかってる連中が
あれと同じでは
というはなしだね
直接的なことはなにも言えないのに
こういう反応は迅速にできる人
そういう人が注目してるのは笑える
「管制官増員を許すなー、組合を許すなー、管制官増員に賛成するのは女に違いない！管制官を減らして合理化せよー」
私女だけどあなた頭悪すぎ
一切を「レッテル」の話にしかできない人たち
一切の論拠なしに
一方的にわめくしかできない人が
管制(組合)と国土交通省のやりくちに賛同
x 株式会社
o 酒式会社w
頭隠して尻隠さず
日本アル中航空 酒式会社
マウスウォッシュに酒臭いヘドロ臭が漂う機内とか吐きそう
中間取りまとめを発表したのは対策検討委員会 事故の調査は運輸安全委員会、こっちはなにも発表されてないな
羽田空港航空機衝突事故対策検討委員会
中間取りまとめ
略
なお、今回の事故の原因や事実関係の詳細については、現在、運輸安全委員会の調査等が進められている。
今後、運輸安全委員会の最終報告等により、新たな事実等が判明した際は、必要に応じて更なる安全・安心対策について検討を行う。
「不祥事の総合商社JAL(酒)が海保機に追突し炎上させた」という事実が存在するのにまったくJALについて中間発表が触れないとは、政治経済上の裏取引を匂わせるよな
離陸してから整備のために引き返す
詳細はゴニョゴニョだとさ！
もうこのエアラインは出張に使えないだろw
日本航空（JAL）によると、伊丹空港に向けて青森空港を22日午後1時15分に離陸したJAL2154便が上空で引き返し、午後1時55分ごろ青森空港に着陸した。原因は確認中だが、機体の整備が必要になったという。乗客と乗員計47人にケガ人はいないという。（吉村駿）
https://www.asahi.com/articles/ASS6Q24NBS6QOXIE00FM.html?ref=msn
またかw
基地外クレーマーの自演乙ｗ
事実関係無視は基地外なおまえの平常運転かｗさっさと閉鎖病棟に閉じこもってろよｗ
「不祥事の総合商社JAL(酒)が海保機に追突し炎上させた」という事実が存在するのにまったくJALについて中間発表が触れないとは、政治経済上の裏取引を匂わせるよな
ちゃんとやれよ
警察の捜査としかわめけない人の頭の悪さは半端ないよね。
航空機事故なのに
「不祥事の総合商社JAL(酒)が海保機に追突し炎上させた」という事実が存在するのにまったくJALについて中間発表が触れないとは、政治経済上の裏取引を匂わせるよな
（社説）羽田空港事故 再発防止へ広い視野も
https://www.asahi.com/articles/DA3S15973004.html
朝日
羽田事故の一方の当事者である日航が、基本を忘れたかのようなトラブルを続けたことは見過ごせない。
特に福岡空港で日航機が滑走路に誤進入した件では、操縦士が管制官からの指示を復唱する基本動作を怠った。管制官も復唱を求めなかったといい、わずか４カ月前の教訓が生かされていなかった。
日航は、時間通りに運航するプレッシャーなどで、現場が落ち着いて判断・行動できなかったと分析する。今回判明した安全管理の問題点を、早急に見直すよう求めたい。
防止策は、羽田空港の「過密」を改善する必要性にまでは踏み込まなかった。だが、４本の滑走路が井桁状に配置され、離着陸する航空機同士の経路が交差する構造の問題には言及。複雑な運用のために管制官らに負荷がかかっているとして、国は十分留意すべきだと釘を刺した。
何よりも優先すべきは安全な運航だ。需要への対応とリスク軽減との折り合いをどこでつけるのか、ぎりぎりの運用を続けてよいのか、議論すべき大きな課題は多く残る。
これな
羽田事故から半年の2024年7月2日現在の記事によれば、JALのみが現在も警視庁の羽田事故業務上過失致死捜査から逃げ回っている
JALは潔白ならば逃げ回らず警察に堂々と証明できたはず
警視庁は事故後、滑走路の現場検証などを実施した。炎上した両機とのやりとりを確認し、３月末までに管制官１３人を事情聴取。全身やけどを負った海保の男性機長（４０）には事故直後に加え、医療機関を退院した３月下旬以降も話を聴いた。
***日航側とは調整が進まず、機長や乗務員らの聴取はできていない。
羽田事故の捜査長期化か、警視庁
https://www.daily.co.jp/society/national/2024/07/02/0017836633.shtml
第10章 最高法規
第98条 【最高法規、条約及び国際法規の遵守】
第１項 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、 詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
第２項 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
解説
１項は、憲法が国の最高法規であって、他のすべての法形式に優先する効力を持つことを宣言しています。
２項は、条約及び確立された国際法規は誠実に遵守しなければならないことを定めています。
ここで、憲法と条約が矛盾した場合に、どちらが優位に立つかで争いがありますが、憲法が優位に立つとするのが通説です。 その根拠としては、憲法改正に国会の議決と国民投票を必要とする以上、内閣による締結と国会の承認で足りる条約が 憲法に優越すると解することはできないこと、などがあげられています。
→ 第99条 憲法尊重擁護の義務
*結論
以上により日本国が批准した国際法規よりも日本における警察捜査権が優先する
http://law.main.jp/kenpou/k0098.html
残るはJALの責任だな
海保を殺傷したJALパイロット三人は野放しなんだろ？
ドゥユーアンダスタン、ミスターオーヒラ、ドゥヨーアンダスタン？
なんつーか、不幸な生活送ってそうw
なんつーか、不幸な生活送ってそうw
な、やっぱり海保が阿保だっただけだろ
阿保にあわせて全てがおかしくなるとこだった
な、やっぱりJALが阿保だっただけだろ
阿保にあわせて全てがおかしくなるとこだった
◆時系列の流れ（いずれも現地時間）
22日
午前8時25分 羽田発JL12便がダラス・フォートワース到着
午後6時ごろ 食事会
午後9時ごろ 宿泊ホテルへ戻りラウンジで2次会
午後11時ごろ 機長の部屋で3次会
23日
午前2時ごろ ホテルのスタッフが部屋を訪れ注意を受けて解散
午前4時ごろ 警察官によるホテルでの聞き取り終了
午前5時ごろ ホテルからJALへ連絡
午後4時ごろ 24日の羽田行きJL11便の欠航決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a5e1b7a76a4b4faf310c2695bd9952291a35a29
多分、煩雑な無線交信をずっと聴いていたくないんだろう
滑走路見ながら、一機目、二機目、と数えてる方が楽だし、パイロットもそうしたいんだろうね
だから、何番目、と言って欲しがる
だから、急な変更なんかを聴き落とすんだと思う
ヒューマンエラーは必ずおきるという観点から見れば、わざわざ事故を招くような構造を放置する空港に責任が問われるぞ
そんなことを言ったら
同じ滑走路を同じ方向に使ってたって同じじゃん
「鉄道の単線と同じだ」とか歪曲してそう
離陸だけで使ってても
今回の事例なら離陸機が突っ込んだ可能性もあるじゃん
テネリフェって知ってる？
羽田以外については本当にだんまりだよね、こういう人。
むしろ本当に「単線」レベルで対面する方向で離着陸する空港だってあるのに
ヒューマンエラーは必ずおきるという観点から見れば、わざわざ事故を招くような構造を放置する空港に責任が問われるぞ
あなたみたいな持論の人はこの事故を見たときどう思ったのかね
「そらみたことか」なのかね？
わざと人が失敗するのを見て喜ぶ人もいるけど(わかっててわざと黙ってて)、あなたはまさか違うよね
ヒューマンエラーは必ずおきるという観点から見れば、わざわざ事故を招くような構造を放置する空港に責任が問われるぞ
てか、緊急事態条項を！ 災害時だったんだぞ！
だな、高速道路だって緊急車両が優先だよな
被災地救援にスクランブル発進する任務の海保機を正月旅行の民間機の後回しにするってアベコベ
>>450
相手の航空機も緊急権持ってる飛行機だったら？
やはり指示により後回しになる可能性はあるのに、
事故を起こしたのを緊急権を論点にして話をごまかすのは違うよね
投票停止
国民財産の没収
徴兵制
メディア統制、言論禁止
などがメインなので、
被災地スクランブル発進のための条項とは別だな
これもそうだし、滑走路の離着陸共用についてのレスもそうだけど、
このてのレスの仕方の必死さを見るにつけ、
「おれの言い分のただしさを証明してみせる」が動機のハイジャック事件を思い出して怖くなる
あくまでレスの仕方を見ての感想な
>>451
ありがとうじゃねえよ馬鹿野郎
まあでも馬鹿はこれから直せばいいからさ
直角お辞儀しながらTikTok ダンスじゃねえよ馬鹿野郎
まあでも馬鹿はこれから直せばいいからさ
関西空港での重大インシデント 管制が車両取り違え、誤情報伝達
https://mainichi.jp/articles/20240627/k00/00m/040/259000c
管制が車両取り違え、誤情報伝達
関空、使用中の滑走路に着陸許可
https://www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/599543
ナンバーワンの話関係ないじゃん
ナンバーワンありがとうで許可されてもない滑走路に突撃したのは海保の馬鹿
直角お辞儀しながらTikTok ダンスじゃねえよ馬鹿野郎
ゆいつJALだけ警察聴取から逃げ回ってるしな
そもそもナンバーワンが「おれらのいないところで勝手に決められた」というのも笑えるのだけど、
ナンバーワンがどうであれ、
許可なく滑走路に入ったのだから
ナンバーワンに話をそらすのは誤りなんだよ
周知されてればいいだけじゃん
決める場所にいさせろとか普通の管制手順だって決定過程にいちいち参加してないしそれをいいわけにはしないよね
そりゃ海保に周知しなかった落ち度を笑うわな
だからJALだけ警察聴取から逃げ回るのが怪しいよな
後ろめたくなければ半年たった今も逃げ回る理由がないはず
滑走路監視義務を怠り海保にボンヤリ突撃したんだろうね
お屠蘇で酔ってたんじゃないのか
身代わり検査させたような社員の会社だから信用ならんね
指示だしたあとは、義務じゃねえとかごちゃごちゃほざいてるけど。
そんなにむずかしい話なのかねえ。カメラやセンサーも進化してるだろうに。
周知されてなかったソースは？
そもそもその周知はともかく
許可ない進入は認められてませんから
そういうことだね
山陰中央テレビ によるストーリー
旅客機側に死傷者が出ていたらら
海保と管制への追及はこんなの比較にならないぐらいし烈だっただろうに、
JALが必死にやって死傷者を出さなかったとをいいことに
逆にJALを誹謗しまくるやつがいるのが
管制と海保の擁護、またはJAL誹謗なんだよな
もうこれ答え合わせじゃね
だな
警察聴取から逃げ回ってるし、
どっちにしても目の前の滑走路を確認できないヤバい航空会社となるから飛行許可しちゃダメだろ
一番マークのはっび姿で
一番マークのうちわを振る
海保機の幽霊があらわれる超常現象が起きるんじゅね
これ
また事故るな