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複数の探偵業者が取材に事実関係を認めた。
「松本さんは、私の名前などの素性を、とっくにわかっています」
3月28日から東京地裁で始まった裁判のなかで、松本側はA子さん、B子さんという2人の告発者の名前、住所、生年月日、携帯番号、LINEアカウント、さらには容姿がわかる写真の提出を要求している。
こうした松本側の要求に対して、A子さんが言う。
「松本さんは、私の名前などの素性を、
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ae0ab9c4bbd8a0e5095fdb886b8757a14298639
当たり前じゃね？
相手がわからんのに罪人にされるとか有り得んだろ
警察に告訴できるんじゃないか
文春は警察より怖いんだよ
この言い方だと文春が勝手にそう捉えただけなんじゃないかな
松本最低だな
探偵業法第二条で認められてるから大丈夫
素性のしらない女に訴えられて罪人にされるほうが余程異常だわ
もう皆忘れてるわww
テレビ復帰しようがしなかろうがもうどっちでもいいよ
正直いなくても支障がないしな
嫌がらせじゃん
松本冤罪映画を撮るつもりなんだろうw
素性も知らない女と寝た結果では？
法廷で訴えた方が良かったんじゃね？
その方が判決に有利に働くだろ
いや、何処の誰々から訴えられました
コレって当たり前じゃね？
素性を知らないほどハメまくっていたとしても当たり前やろ？
訴えた側の素性がわからないのに、なんで罪人にされなきゃならんのだ？
こんなもん法規制しろやって思うし、そーなると思うぞ
余りにも性犯罪に対して女有利に傾いているわ
松本の報復かよ
脅迫とか何らかのアクションを起こしてきたらアウトってことだな
だって元々知らん間柄だろう
あの学会員かも
こっちなら「松本が依頼したと記者が確信した探偵の身元」なんだから裁判で明らかにできるだろ
松本が依頼した探偵を松本に教えるのに何の支障もない
それでも秘匿するのなら松本が依頼したと確信が持てないと言う事になる
だから自らその状態でヤッちゃってるからだろ？
A子がどんな人物と繋がっているのかを確認するのも
裁判の情報収集には必要といえば必要だし。
ただ、素人のA子に尾行がばれるとかその探偵は無能すぎるなｗ
これくらい想定できるだろ？
A子はさっさと警察行けば？
松本にレイプされた時に警察に行けなかった理由が分かったね
報道機関のタレコミでこれなんだから
個人情報垂れ流しの警察ではすぐ殺されたろうね
けど・・・
いろんな人間がいるんだから気を付けないとね
大体文春も探偵業者を使いまくっているだろｗ
その一言に尽きるな w
わざと尾行に気付くようにして嫌がらせしてたとか
まっちゃん陰湿だからやりそうｗ
なんか何処までガッカリさせるんだよ松本人志
ヤッちゃったとしても相手の素性は必要やろ
なんで不必要と思うわけ？
意味がサッパリ分からんが
突然、素性も解らん女からレイプされた、とか言われて訴えられて
やってもねーのに、罪人になってまうの？
おかしーだろ、こんなもの
法制度が狂っとるわ
ワロタwwwwe
そのうち1社の担当者は「クライアントのことは何も答えられない」と一度は取材を拒否したものの、こちらが取材結果を示すと、観念したかのように松本側から依頼があったことを暗に認めたのだった。
A子さんに対する尾行・つきまとい行為について、ジャーナリスト・伊藤詩織さんの性被害問題で代理人を務め、性加害問題に詳しい佃克彦弁護士に見解を求めた。
「裁判による真実解明を阻害する悪質な行為であり、本当にアンフェアです。松本氏側は自ら裁判を提起しながら、相手方の立証を妨害している。たとえ松本氏側にとって敵性証人でも、松本氏側は反対尋問をすることによって、真実に近づくことができます。
その上で相手の弱み見付けて証言止めさせようとしたって話だ
昔から嘘くさい奴だとは感じていたからな、
訴訟起こされて、真摯に裁判に挑まないといけない
こんなんがまかり通っている今の現状の方が余程大問題だわ
んな事言い出したら、男と言うだけで知らねー女からレイプされましたって言われちゃうって事やんか？
有り得んて
うーん。
電車の痴漢と同じじゃないかな。
決定的な証拠がなくても男が捕まるよね
そもそも証拠出せと言われても出しようがないじゃん。
だって触られるなんて思ってないし被害者は。
だから証拠云々言ってたら
女はずっと泣き寝入りし続けることになる。
それって不公平じゃない？
特定できてるというのは、アテンドした小沢と連絡が取れることが前提だね
実際は松本側は小沢と連絡取れないという噂が、小沢の相方や明石家さんまから出てきてる
小沢の事務所が吉本側と接触禁止しないようにしてるとかで
相手の弱み握って証言止めさせる←これが目的
不公平じゃない
ヤラれた側が、誰に何をヤラれたか、それを立証する義務があるわな
性犯罪以外全部そーやで？
疑わしきは罰せず、コレが絶対やで？
なのに、性犯罪だけは訴えられた側がヤッていない事を証明する必要がある
コレ、悪魔の証明言いますな、で、証明できないと罪人か？
コレは司法制度が完全に狂ってるね
ま、法が狂ってるわけで、立法が狂ってるわな
松本は誰かわからない通称A子含めた文春と戦うことになるの？
どうやって証明できると思ってるの？
まあ裁判で問われるのは文春が女性に取材をしっかりしてたかどうかという、真実相当性というやつらしいからな
女性の証言が虚偽だというのなら、伊東みたいに直接女性相手に訴訟するべきだろう
真面目な話
そうだよ
原告になるってのはそういうことだから
だから刑事事件なんかで証拠が足りないと思ったら検察は不起訴にする
そんなんで戦って勝ち目があるわけないから
証拠とか全然必要ないからw
裁判官が真実と認め得る根拠を示した方が勝つってだけ
刑事なら女様が99%勝利だが民事だと弁護士の腕次第
文春は震えて眠れ
というか素人に尾行を気取られる程度の探偵を吉本や松本が依頼するかの疑問があるけど
また一つ訴訟案件増やしてね？
ヤバいやつって私のこと？
何がヤバいの？
普通に考えたらA子の情報はテレビマスコミ週刊誌の全員が欲しがるから複数ってのはそう言う事かもな
クライアントを明かせ無いから暗に松本だと誤解させた可能性
普通事実無根なら堂々としてるよね
なるほど。ありがとう
そもそも下手したら10年以上前のことを松本が覚えているのかという問題もありそう
しかも相手がわからないとか
小さい男やで、がっかりや
文春側も探偵側もウソはついてないと言い張れる
堕ちたなぁ
何もせんかったら芸能界追い出されたろ
裁判勝ったらもらえるはずだった報酬やその他諸々を含めて巨額になるから、弁護士側があらゆる手を尽くすだろw
目糞が鼻糞を笑うんじゃねえよw
大学生でも賢い大学はやらんだろうに。
乱行パーティまがいなんて。
逆最初から全部無視して堂々としたら何事もなく今も普通にテレビに出てた
今の状況の方がスポンサーは使いづらく復帰したいと思ってても追放になる可能性は高い
名前を隠し人の人生を破滅させようって奴が匿名？
どーでもいいや
セカンドレ○プ松本サイテー
そりゃ当該案件じゃなくても依頼くらいはあるだろ。クライアントの情報出せないんだから
さっさと文春は仕留めろよと
A子にも負担がらかかるし時間の無駄
実は証拠あまりないとかだったら最悪
探偵高いんだぜ？
探偵は写真撮られてすぐゲロってるのか？
自作自演なんか？
>複数の探偵業者が取材に事実関係を認めた。
探偵が依頼者をゲロって良いの？
素性に関しても、「知ってるはずだから答えなくていい」もおかしいし。
え？
つまり、老害糞芸人が、被害者を攫って口封じしようとしたってことかな？
この爺さんって、もう、死刑にするしかないじゃん
素人に気取る尾行に文春の記者に聞かれた程度で守秘義務違反
ネタにしても程度が悪いけど松本アンチは全面的に信じるの？
B子離反でなりふり構わなくなってるのか？
毎日、怪しい男に付きまとわれたら、精神参るわな
ても、この自称探偵は隠れる気ゼロで、『怪しい男がお前をつけ回してるぞ』とアピールしてるだけに見えるな
探偵、無能すぎねえか？
松本みたいなゴミが雇う探偵だから、その程度なの？
探偵でも適用されるらしい
じゃあ、スレ開いて書き込んだりすんなよ、キチガイw
>吉本興業に取材を申し込むと、「裁判に関することは代理人に一任しております」と答えたが、
>松本の代理人である八重洲総合法律事務所の田代政弘弁護士は期日までに回答しなかった。
こんなの、ゴミ爺さんが雇ったに決まってんじゃん
悪質探偵と糞芸人をとっとと牢屋にぶち込めよ
B子離反？
ただこんな危ないマネ、有名人がするかな？
自分達のやってることが嫌がらせと認めることになるからな
ほんと認めないよね
松本批判してる奴はA子が誰だかわかって言ってるわけ？
良くも悪くも不透明だろうに
文章読む限り松本が雇った探偵なのかはっきりしないけど
裁判所もめちゃくちゃな松本の訴えなんて
さっさと退けて終わらせりゃ良い
べんごしの個人情報教えろとセットで恐怖を煽ると
以東の方が気になるわ
低学歴芸人は要るやろ
みやこ蝶々は尋常小学校も卒業できなかったから漢字が読まれへんかった
だから旦那に「これ何という字、あれ何という字」と尋ねてた
周りの人らは「なんとゆうじ」て名前の人かと思ったらしい
結果、漫才師としての芸名をそれにした。こんなおもろい名前の付け方のやつ他におるか
探偵としては三流だな
暗に認めたってのは何だよw
ってツッコむよねえ、誰でも。
服で特定されるやんw
今回のは探偵使ってＡ子の弱み握って証言止めさせようとしたんだよ
もーやってることが反社
文春砲の1発目と朝日新聞もあの服装で椅子に座って取材受けてる写真だったぞ
もう例の人でいいの？
こんな写真まで出してんだから文春答えろよw
この探偵も法廷に呼ぶべき
絶対現れないだろうけど
まぼろし探偵w
どんどんドツボにハマってない？
それがたまたま探偵ってだけで金があるならその金の力を使うだろ
つか雇われておいてボロボロしゃべるとかその探偵どうなんだｗ
金けちってやっすい三流以下の自称探偵の素人でも雇ったのか？
素性が分からない相手の筈なのに、どうやって特定して尾行してるの？
誘導されてるのはココにいる様なアンチ松本の連中やぞ正に養分！w
喧嘩売っておいて尾行がそんなに怖いのか
尾行に気付かれても問題ないケースはその限りではない
松本
長渕
KADOKAWA
蓮舫
具体的にどういうケースだよそれ(´・ω・｀)
犯人がこのスレにもいる
業務ってことにすれば合法だって言い張ってるそいつ
脅しとかか？
でも正直言ってそんな事をしても松本側に意味ないからな
訴えたのはあくまで文春だし
松本アンチ的には脅して言う事に従わせようとしてるに変換されるみたいだけど
嘘まみれじゃん
これ違和感感じないのか皆(´・ω・｀)
興信所界隈で悪い話はすぐに広まるわけで、そんで逆恨みしてAとかBとか惨殺とかありうるなあ
なんか入れ替わり立ち替わり
まるでヤクザ
ほんと気持ち悪い
北海道のやつと歌舞伎町のやつと
これ文春がよくやる手なｗ
24時間以内という短い時間に回答を勝手に求め、
答えなかったので相手には都合が悪いことがありますって印象操作する手法。
なんの罪よ
探偵自体がつきまといで犯罪性あるから
ターゲットが精神的被害訴えたら終わりだよ
つきまとい探偵は実行犯
それをやらせた依頼主は主犯
尾行をやめるように訴えても執拗にやめなかった場合なら犯罪性が出てくるが
身元が必要だろ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/21d33d0c6e20aed74aad483657a30fb7039d313a
盗撮もしてるわけじゃん
会ってたりして
跡をつけてみよう
イタズラ心に火がついた
だけど信じてる信じてる君を信じてる
二人の日々が大丈夫だと背中を押す
という歌を思い出した
第1回公判で裁判官に松本側がたしなめられたのに
しつこく身元出せ
ほんと無法のヤクザ
ならないんだなそれが
別に不倫現場の撮影とかじゃないし、そこまでコソコソする必要ないでしょ
A子であると確信が持てたら直接接触するつもりでしょ
直接接触したいがために、文春にも電話番号やライン教えろと言ってるわけだし
強姦魔の松本人志は勿論、子分のお笑い芸人も強姦魔だった、お笑い芸人ファンも同罪。
【作業用】松本人志の文春砲を徹底考察【総集編】
https://www.youtube.com/watch?v=V2mjXs-CJQ8&t=7s
松本人志が今田耕司を裏切り、道連れのため未成年への●加害を暴露した件について。
#松本人志#文春#松本人志文春最新#今田耕司
https://www.youtube.com/watch?v=T6-w5QBvEsc
強姦魔集団のお笑い芸人とかいう生きる汚物共。
ブサイク面であらゆるジャンルのテレビ番組にしゃしゃり出て番組の絵面を悪くして、
「お笑い」とやらで場をしらけさせるあらゆる意味で害悪な強姦魔集団。
女性を松本人志に差し出す前に携帯電話を預かる狡猾なスピードワゴン小沢。
芸能界の大物 松本人志にレイプされて心身ともに弱った女性を暴力で脅して和姦にする偽装工作を強要したと考える方が自然。
醜く汚いお笑い芸人共がよってたかって女性を強姦やセカンドレイプしてるけど人を不幸にして楽しいですか？
お笑い芸人とかいう不細工で醜悪な強姦魔集団は島田紳助の性犯罪暴露時に絶滅させておけばよかったんだよ！
今回の松本人志性犯罪暴露でお笑い芸人共が芋づる式に絶滅する事を期待する。
ここでA子が発言を全部翻したら、松本の対文春訴訟は全面勝利じゃん
探偵が調査しようと思って行ったら先に文春の車がいたとかゆー構図はありがちだよね
A子さんが言う。
「松本さんは、私の名前などの素性を、とっくにわかっています。その証拠に、私が（お笑いコンビ「スピードワゴン」の）小沢一敬さんに送った“迎合メール”がメディアに取り上げられたとき、松本さんは、Xに『とうとう出たね。。。』とポストし、そのメールを拡散していましたから」
探偵必要かね？
今回は何年も前のホテルでの出来事についてじゃないんだから
探偵を雇って尾行させたかどうかは、24時間もあれば答えられるのでは？
A子の話では半年近く尾行してるみたいだが
半年近く尾行してる理由が直接接触するためとかおかしいだろ
誰と繋がりがあるか調べといた方が外堀から埋められるでしょ
相手の情報が多ければ多いほど手練手管できるしな
素性ではなく、弱みを知りたかったのでは？
脅迫に近い
なんかやたらと薬物の元売人みたいのを次々転入させてきて周辺をうろつかせたり
何をたくらんでんのかと
文春はA子さんの弱みを握っているのかもね
うそくせー
この探偵って本当に探偵かよって思うわｗ
素人に尾行見破られるし、
問い詰められてシラを切り通して無言でスルーすればいい話を、
ペラペラ答えてるし。
明らかに、変だぞ。
弱みのない人間なんていないでしょ
松本側はそれを掴んで、可能なら利用したいだろうね
これ文春が取材元を明かすと同義だぞ
そんな簡単に白状するかよ、違法行為でもあるまいし
文春の印象操作の可能性ありだからな、これ
だから結局は何も言ってないに等しい
どうとでも取れる言葉を拾って匂わせたと言ってるだけ
これで文春はまたひとつ敵を作ったと言える
文春もA子さんの弱みを握っていて利用しているのかもね
あるんすかねえそんなこと
だろうな、それを勝手に解釈して確認したとか言ってるだけ
探偵が顧客を明かす＝廃業だろ
まあ文春の汚さは今更じゃないけどな
かもねかもね恋かもね
となると次は松本が探偵を守秘義務違反で訴える展開かな
じゃあどこかの段階で直接接触して、交渉失敗したんだろうね
交渉した時点で探偵使ってるのバレバレだからもう隠す必要もなしと
そんな状況なら隠れててもわかるから、藁をも掴む程度の気持ちで何か交渉材料ないか探してるんだろうね
松本が直接A子を名誉棄損で訴えるとかになるかもね
それが一番A子にとっては脅威なんじゃね
そういう事なんだよ
今回の尾行はそのためのネタ探し？
そんな勝手な妄想言われても困るわ
二葉停四郎
訴訟はゲームみたいなもんだから。勝たなければならない
とうとう出たね本性が
A子が不特定多数の男と肉体関係を持った証拠が欲しいとか
あるいはA子の裏で糸を引いてる人物がいないか探るとかかな
松本もこういう時こそエックスでそう言えばいいのにねえ
沈黙は金
黙ってるほうが色々と効果出てくるのでは
松本がそういう人なら「とうとう出たね」なんて書かないよ
でも半年もあったらさすがに接触してるだろ
裁判出ないよう説得するだけで勝てるんだから
東国原の時は裁判に女がでなくて文春が負けた
この手口が勝つための一番確実な方法だから、粘り強く交渉し続けるはずだよ
そこまで進んでるなら、探偵であることを隠す必要もないというのも一番しっくりくるわ
別に驚くことではないけど、今回の文春、こっちの方はなかなか興味深いね
>田代弁護士がA子さんの知人に「彼女を出廷しないようにして欲しい」と要請したことなど、松本側のA子さんに対する「出廷妨害工作」について詳しく報じる。
田代弁護士って前も何か工作した人でしょ
と懇意にしているとの情報を得たため、松本の弁護士はX氏のもとを訪問したと報告
事実関係を確認するため、A子さんに連絡を取ってもらいたいと依頼するも
X氏からは「文春には恩義があって裏切れない」と拒絶されたとし、X氏の立場を慮って
「先生とその女性が不倫関係にあり、そのことを記事にしたいと言っているマスコミがいますけど、大丈夫ですか？」
と伝え、X氏がしばし考えた上で「大丈夫」と返答したにすぎず、
記事内で伝えられているような言動をした事実はなく、事実無根だと訴えた。
本来は匂わすことすら駄目だからな。ニュアンスをどう捉えたかだろな
材料が揃わないなら文春の負け
https://news.yahoo.co.jp/articles/c477337910a414de0e9ffcead6b9ba29d0abb7ab
そうやって裁判に出させないようにするということだろう
全然反論になってないw
探偵使ってプライベートを探った上で
「先生とその女性が不倫関係にあり、そのことを記事にしたいと言っているマスコミがいますけど、大丈夫ですか？」
って、脅しじゃんw
数億円儲かったかもね～
それも否定してるぞ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c477337910a414de0e9ffcead6b9ba29d0abb7ab
Ａ子さんを探偵を使って監視していたということに関しては「当職ら及び松本氏が依頼して行ったものではなく、
これが当職及び松本氏の依頼に基づくものだとされれば、全く事実に反するものです」と真っ向から反論した。
こっちの方が詳しい
調査会社使ったのをばっちり認めてる
https://www.yamagata-np.jp/oricon/print.php?id=2335696
>A子さんに対して「個人的に思うことがある」とする匿名文書が2通届いたと、添付資料とともに報告。2通ともに日程や場所が記載されており、信憑性が高いと判断したことから、調査会社に調査を依頼したと明かした
報知はわざと松本側の反論の拙い部分を隠してるっぽい
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a0bd216ba8d36ca7bc98a24e6271eb76b51510c
>>A子さんに対して「個人的に思うことがある」とする匿名文書が2通届いたと、添付資料とともに報告。2通ともに日程や場所が記載されており、信憑性が高いと判断したことから、調査会社に調査を依頼したと明かした。
https://www.yaesulaw.jp/wp/wp-content/uploads/2024/07/infor_20240710.pdf
田代 政弘 （たしろ まさひろ、1967年1月 - ）は、日本の元検察官で、現在は弁護士、税理士[1]。
東京地方検察庁特別捜査部勤務の際、陸山会事件の捜査において、容疑者であった石川知裕の捜査報告書に虚偽の記載をしたとして、
健全な法治国家のために声をあげる市民の会から虚偽公文書作成及び行使罪で告発され[2]、
不起訴となったものの、法務大臣からは、減給6ヶ月、100分の20の懲戒処分を受け、検察官を辞職した[3]。
前者だろうな。こんなあちこちで関係を持つ女なんですよとしたいんだよ。でも表向きは松本側はA子の素性を知らないことになってるから裁判で執拗に情報開示を求めているんだろうね。
松本側はこういう手段で女の口を封じようとしていたのか〜
女と付き合いがあったのは反社の逆で検察みたい
検察官の私生活を暴くとは、松本の弁護士はえらいところを敵に回したね
松本そっちのけで、検察官時代の私怨で動いてるってことはないよね？
どこがどんな記事書いても文春のことしか信じないんだわどうせ
そんなことしていいの？
それより最後にかいてある、弁護士が依頼ってのがやばそうだよ？
不祥事か不倫を揉み消してもらったんかな？
結局文春は自分にとって都合がいい相手のスキャンダルは記事にしないんだなｗ
裁判では胸に手を当てて考えてごらん お天道さまがみていますよ
状態なんだろ？
A子B子って誰やねんという話から始めないと戦いようがない
その先輩ってことは還暦の爺さんと不倫しとんのか？
Ａ子が不倫してるとは書いてないし証拠も掴んでないでしょ
松本側が受け取った「不倫をほのめかす匿名の手紙」については
探偵の尻尾を掴むために文春が仕組んだ罠という疑念を拭えないと書いてる
https://www.yaesulaw.jp/wp/wp-content/uploads/2024/07/infor_20240710.pdf
結局は女性週刊誌も松本側も怪文書に踊らされ、脅迫めいた行動の内幕が暴かれただけ
不倫してた証拠は？
まさか松本ファンを名乗る匿名の手紙だけ？
えー、こんなの出してんの？
松本の弁護士、やばすぎでしょ
やぶれかぶれなのかな？
脅しだな
こんなテキトーな調査で記事書いて、何億って儲けてんのか
楽な仕事で羨ましいわ
全くのスルー状態。この記事は文春にとって都合が悪いんだろう。
代わりに、松本側が脅迫めいた事しているって今回の記事を書いてきた。
おそらく、文春が匿名の手紙書いて今回の事件を仕組んだんだろう。
話をすり替えたいがために。
「先生とその女性が不倫関係にあり、そのことを記事にしたいと言っているマスコミがいますけど、大丈夫ですか？」
女性週刊誌の元編集長→Ｘ氏
「出廷せずに和解すれば、A子さんには5000万でも1億でも渡せます」
Ｘ氏からこれらの録音が出れば松本側も詰みかな
でも、この怪文書送られたのは6/5より前だから、性被害受けてない報道より前じゃん
文春の自作自演に引っかかったということ？
これを言う必要がないのに言ってる時点で揺さぶりをかけて脅してる
この時点で松本の性加害自白です
だとしても頼りにならない弁護士だよね
今からでも解任した方がいいと思うけどなあ
それに反論する必要が全くない
自社の書いた記事が否定されてるんだから反論くらいしろよｗ
マスコミ→松本の弁護士に不倫をリーク
ということだよね
どこのマスコミだろ
あの女性週刊誌オンラインかな？
この辺も裁判に出てきそうw
被害女性には申し訳ないけど、この事件、あとからあとからネタがつきないね
土壇場で被害者が法廷に現われずに週刊誌が敗訴した件があったと聞いたけど
こういうカラクリだったのかなあ
矢印が逆で
怪文書を受け取った松本側弁護士が女性週刊誌の元編集長にリークしたという線は？
女を出廷させないために
裁判で女性がちゃんと証言すれば、ちゃんと取材してますねで真実相当性が認められるし
逆に女性が裁判に出なければ、ちゃんと取材したか怪しいってことで週刊誌が負ける
裁判に向けてお互いのすべき事がはっきりしてるのでわかりやすいね
なるほど、それも考えられるね
どちらにせよ、A子さんに調査会社使ったのはまずいと思うんだよね
仮にA子さんとX氏が不倫関係にあったとしても、それを松本の弁護士が調査するのはおかしいでしょ
松本とは関係ないんだし、なんのために？って話になる
>裁判で女性がちゃんと証言すれば、ちゃんと取材してますねで真実相当性が認められる
それが怖くて、無関係な不倫ネタの怪文書に飛びついて、探偵使って女の弱点の証拠を掴もうとしたんだろうなあ
この件で検察官時代の先輩Ｘ氏という強キャラが加わった
某女優息子のレイプ事件みたく、被害女性の陰にいたのが元暴力団員なら僥倖だったろうけど
検察官は敵にしたらだめだよ
その証人尋問で反証できそうにないから、出廷自体を妨害しようとしたってことかな
こういうのって映画だけじゃなくて、本当にあるんだね
原告側の証人尋問を恐れて論点変えさせようとして怪文書送付したのかも知れないね
雌ライオンが育てていた子ライオンを一匹残らず噛み殺し、自分の子共を妊ませ産ませる！www
恐ろしいぞ野性の真実！wwwwww
知恵があるにも関わらず真似した阿呆な人類がいたかもしれんなwwwwww
文春さん大丈夫?
松本とこんな女のゴタゴタなんぞどーでもええわ
ーーーーーーー
リチャード・コシミズ/richard koshimizu@ric_koshimizu
松本人志氏は１００％冤罪！ 7月8日付の週刊女性の記事です。松本さんにセクハラされたとされる張本人の女性の新証言です。「全くの濡れ衣だった」訳です。
【独占入手】「私は“上納”されてない！」松本人志との飲み会に参加した女性の新証言
光源氏🇯🇵@hikaruganji 2024年3月1日
ダウンタウンの松本人志さんが干された理由は、税金の無駄遣いとワクチン接種の危険性を公共のTVの場で発言したからでした。
事実を言う芸能人や著名人や政治家は干されるか謀殺されます。それが今の日本の実態です。
今まで週刊誌に好き勝手書かれても泣き寝入りするしかなかったのに一人で立ち向かってくあたりは松ちゃんらしい
文春は松ちゃんにボコボコにされたらええねん
ヤりたきゃプロの風俗嬢に金払ってヤれば良かったのにな
後輩芸人に素人集めさせて3000円なんてセコい事せずにさ
さすがって（笑）
書かれる前は、さっさと認めるとこは認めて軽く流しますよみたいに、大物ぶった態度してたのに
いざ書かれたら、仕事投げ出し訴える事に専念（笑）
ゴミクズみたいなやり方してたのが真実だから、必死になってさ
後輩を守ることすら出来ないやん
自分で相手を見つける事もできない上にセコいおっさんだよなw
文春ってキモいな
その通り！
ヤツはズルくて卑怯者。
文春は多額賠償にビビってるな
これマジなんか？だとしたら松本被害者じゃんか
元テレ朝の三浦瑠偉を訴えて勝った人が閲覧が予約制で
2回目が6/5で全然進んでないとyoutubeで言ってたわ
このX氏なんかね？
もう話題にしないことが1番良いのに 人気あるから記事になるんだろうな
これが傲慢な人間です
タムケンは準当事者なので無理としても、元探偵の小枝師匠とかは駆り出されたのかな
なんか一気にファンタジー臭が漂いだしたんだが
松本人志と松本深志って似てる
単にパパラッチとかじゃないのか？
はよ結果だせ
普段は浮気・不倫の証拠を押さえるようなぬるい仕事やってるから百戦錬磨の文春には勝てない
あーそこの探偵局なら知ってるわあ
局長が松本人志っていう人や(白目
その時間と場所だけ張り込めば良いだけだから探偵見つけるのはそこまで難しくはないと思う
松本側も文春工作の線を仄めかしてるけど、探偵を使って女の弱みを握ろうとしたって事実に変わりはないんだよね
>作成に「週刊文春」が関与していたのではないかとの疑惑が払しょくできません
百戦錬磨w
面白いなw
警察や国レベルのじゃないと。文春程度の人員や調査費じゃムリやろ
尼崎の文化だな
標的のビビらせかたをよくわかってる
そのやり口が日本全国や世界にどこまで通じるか見ものだな
そもそも本当に告発者バレて分かってたら爆速でネットの噂でひろまるわ
想像したら笑った
松本側弁護士が自分たちが探偵雇ったと白状してるよ
バレたとしても友人の友人とかだろ
むしろ名乗り出ても問題が無い関係の人
民事裁判なんてそんなもの
釣られた方が悪いw
この件に関係してるのかね
今回のはA子の弱みを握って裁判に出席出来ないようにしようとした
やってることが反社松本がココまで酷い男とは思わんかったわ
探偵さんも仕事の先は考えて行動しないと、後悔するんじゃないか？
そもそもこの怪文書が松本側弁護士だけに送られていたとは考えにくいのよね
こういうネタがあれば、文春と競合関係にある他の写真週刊誌にも送るでしょ
その経緯の中で、文春にこの怪文書の存在と中身が漏れちゃったんじゃないかな
それとも松っちゃんのアンチが多いのか？
無責任文春は守ってくれないよ
こっちにこそ工作臭がするんだけど？
>「先生とその女性が不倫関係にあり、そのことを記事にしたいと言っているマスコミがいますけど、大丈夫ですか？」
脅迫ですか？
ジャニーズも文春だったじゃん?
確かに( ゜o゜)
本当か！？
その情報はどこに？
https://www.yaesulaw.jp/wp/wp-content/uploads/2024/07/infor_20240710.pdf
>資格を有する調査会社に依頼して調査を実施したものです。
>当職らは匿名文書１及び２に記載された日付の前後にも調査を実施しております
たくさんの女を貢いだ者が評価され売れていく仕組みになってたとしたら
こんな業界潰れてしまえと思うわ
こんな簡単に身元をバラす探偵なんていない、全部文春の作り話
ってのが松本擁護の皆さんの主張だったけど
あっさり松本側が認めちゃってハシゴを外されちゃった
松本以外には探偵雇われて調査されるようなことしてないとかはないでしょうに
探偵を雇ったことの何が問題なんだろ？
ヤバいな
裏で個人情報抑えといて表では「知りませーん」「存在しませーん」か
松本サポーター真剣にヤバい
つまりあれよな
A子が誰なのかを文春が隠す理由がなくなった
という事だよ
あまり信用できんのよ
893の身代わり出頭みたいなもの
しかもデカイ一眼かまえて素人に見つかるとかありえるか？
文春厳しくなってきたからやらかしてねーかこれ
事件の調査ではなく、告発者の私生活における弱みを握るために探偵を雇ってるわけよ
それをネタとした出廷妨害に、もし松本側が関わっていたら、これはもうおしまいおしまい
＞告発者の私生活における弱みを握るために探偵を雇ってるわけよ
これは事実とする証拠があるの？それとも想像？
Ａ子の素性は必要だろ
松本はなんとかして仕留めるしかない
やるか、やられるかだ
「何月何日に不倫密会する」って匿名文書を受けて、それで探偵を雇って現場を張らせたわけでして
事件調査とは直接関係ない告発女性の、私生活における醜聞を掴もうとしたとの疑念が払しょくできません
なるほど、
文春が松本を取材したのと同じようなものじゃないか？
問題ないだろ
これが問題ありなら文春も問題ありになるしなｗｗｗ
文春に都合の良い偶然で構成されていると思う。
弁護士が雑誌の記事を止められる。
こんなこと、誰も信じないだろう。
更に、A子と親しい?氏が検察官時代の先輩って
そんな都合の良い繋がりあるか？ と思った。
ヒント、公益性
「うちの親分のこと、頼むわな」
という事件があったけど
いくら弁護士を使ってても圧力の掛け方が暴力団そのものだな
>A子と親しい?氏が検察官時代の先輩
そこは松本側弁護士自身が声明で認めてるよ
全然ヒントになってないしｗｗｗ
逆に松本を陥れた共謀者という視点から見るとこの行為にも公益性はあるよ
なので、文春がやってる事と一切違いがない
そもそも文春はねつ造記事で老人を自殺に追い込んだ前科がある
なので、文春を盲目的に信用することなど不可能だ
さすが紳助を尊敬する男だわ
怖すぎんだろ
その性被害が事実なのかどうか
というところから始めないといかんのに
なんで性被害がすでに確定したつもりになってるの？
性加害が事実でなくA子が誰かわからない
あるいは存在しないのではないかなどと論陣をはりながら
なぜ「とうとう出たね。。。」とドヤ顔したり
A子を特定して探偵を張り付けてるんだろう
裁判の中でA子が誰なのかを明確にさせる必要はあると俺も思ってる
なので、
裁判の中でA子が誰なのかを明確にさせる必要はあると俺も思ってる
なので、探偵を雇って複数のA子候補の身元を調査するのは、特に問題ないと思うよ
何が問題なの？
それに、これで文春側がA子が誰なのかを裁判で明示しない理由はまったくなくなったよな？
松本側弁護士は、掴んだ不倫情報を公益性の名の下に公表しようとしてたの？
公表する必要があるのかは知らんよ
A子が普段どんな生活をしているのかくらいは松本側も知っててもいいんじゃね？
それに、不倫するような奴の証言なら信憑性にも疑問があるという主張もできるわな
やっぱり、裁判するなら相手の名前は共有すべきだと思うよ
さんざんしつこく「A子は存在しない」とXや5ちゃんやここで「キャンペーン」を繰り広げながら
舌の根も乾いてないのに「複数のA子候補」がいふことになってんのか
そんなもの裁判で粛々と詰めればいいことだろう
もうなんでもありだな
松本側が裁判で、「A子は○○さんですよね？」
と聞くだろうから、文春の回答待ちという事に出来るわな
え、松本側はA子が誰だかを把握出来てないの？
嘘でしょ
じゃどうやって探偵に依頼したんだろう（謎ω謎）
文春みたいな「老人を自殺に追い込む雑誌」相手なら何でもありでいいよ
文春ってそのくらいあくどいやつらだから
>公表する必要があるのかは知らんよ
それだと週刊誌のように「公益性のための調査」とは言えない
文春が松本を取材したのと同じとは言えないね
まあ別に素行調査自体は認めて然るべきたけど
今回は出廷妨害疑惑も絡んでるからねえ、さてさて
それでいいならイジメや体罰を助長させたダウンタウンに対してもなんでもアリでなにしてもオッケーってことになるな
法廷戦術だよ
裁判を行うのに被害者だと言われる人が誰なのかを確定させてないのはおかしいもの
法廷の外では知ってても、法廷の中で相手側とA子の個人名を共通認識とする事は別の話だよ
君の個人的感情はわかったけど、それで主張をゴリ押しされてもねえ
それは間違ってる
その主張だと、取材する前から公表するのが前提になってるのでおかしいよ
取材した後に公表するに足る事実があるかどうかを判断するのだから
取材や調査を行うと決める前の時点では公表すると確定していないものだよ
なので文春の取材と同じ
違うところがない
「不倫するような奴の証言は信憑性に疑問がある」
ほーん
つまり泥仕合って事だｗｗｗ
ごり押ししてるのは文春だからなぁｗ
俺は松本支持者じゃないからなぁｗｗｗ
俺は文春がとてつもなく嫌いなだけだ
草
今田裁判もこの手で追い込んだんじゃねーの
吉本怖すぎるわ
わかってないね
松本側のは自分の裁判を有利に運ぶための、いわば「私益性のための調査」でしょ
この違いは大きい
確かに君の話って、感情だけで中身がないよね
まったく変わらない
そもそも文春は金儲けのために取材しただけだろｗ
松本のセックスなどに公益性など無いぞｗ
そもそも松本の件などどうでもいいからなぁ
文春関連のスレを見かければ
文春がねつ造記事で老人を自殺に追い込んだ聖嶽事件をその都度書き込むようにしてる
文春が裁判で完璧に負けた嘘記事の話しだからね
それだけが目的だよ
あとは文春を信じてる奴らを馬鹿にするのが副次的な目的だな
調査資格のない文春は違法行為してプライバシーを調べても良いけど、資格のある調査会社は裁判に関わること調べることはダメと言うことやね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%B6%BD%E6%B4%9E%E7%A9%B4#%E8%81%96%E5%B6%BD%E6%B4%9E%E7%AA%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1%E6%8D%8F%E9%80%A0%E7%96%91%E6%83%91
この後、賀川の遺族は「週刊文春の連載記事で故人の名誉が深く傷つけられた」として、 発行元の文藝春秋と同誌編集長らを相手取り、 謝罪広告の掲載と総額5500万円の損害賠償を求める訴えを起こした。裁判では文春側の取材体制のずさんさが多く指摘され、大分地裁（2003年5月15日）、福岡高裁（2004年2月23日）とで相次いで文春側が敗訴。最高裁も文藝春秋の上告を棄却（2004年7月15日）し、遺族に対し慰謝料920万円の支払いと、誌面での謝罪広告の掲載を命じた。同年9月2日号の週刊文春誌面において「代表取締役上野徹 前編集長木俣正剛 取材記者河﨑貴一」の連名の謝罪文が掲載された。
残念ながら関西万博アンバサダーという公職を勤め、公共放送NHKにもレギュラー出演する松本は公人（準公人）なわけよ
不同意性行や不貞など公人の人格に関わる報道であれば公益性あり
俺は公人が不倫してもなんとも思わんわ
公人の表の顔と私生活は別だと考えてるからね
俺は不倫などしないから下種の勘繰りをする必要は無いぞ
二十年以上前の裁判上決着済みの事件に固執して
文春に粘着し続けてるって、なかなか興味深い
こういう恨気質が強い人って日本人には珍しいよね
被害者が自分が住んでる街の人だったからね
もっと言うと結構近所の人だったし、リアタイで会ったこともあるし会話もしたこともある
自分の感覚だけで世の中に意見しても通用しないよ
＞こういう恨気質が強い人って日本人には珍しいよね
そうか？
自分の生活と関係ない松本の記事を必死に信じてるようなお前こそ日本人には珍しいんじゃないだろうか？ｗｗｗ
世の中ではなく狭い掲示板だよｗ
>松本の記事を必死に信じてる
どこでそう思った？
高学歴芸人の方が鼻について笑えないからいらない。むしろ芸人なんて中卒ぐらいで良い。
で、
その公人である松本がA子とセックスしたという事と
A子は不同意だったという訴えをしてる事はまた別の話だよな
そのA子の訴えが事実かどうかを松本側が調査したり裁判を行うのは、個人として当たり前な事だし、公人でも同じだよ
違うなら違うでいいよ
どうも君は粘着質のようだ
つまり環境因子がその人格形成に大きく影響してるんだね
君ってもしダウンタウンの影響を受けたイジメの被害者だったら、その時は全く逆の立場で松本を非難してそう
つまり君はいじめられてたわけなの？
それは別として
俺は文春が嫌いだよ
それが何か？ｗｗｗ
別に鼻に着く高学歴芸人なんかおらんぞ〜
気にし過ぎやろ！
中卒で芸人になり、ちょっと売れて勘違いするパターンがあるじゃん
村本とか
だから、高卒くらいでちょうどいいと思うよ
調査や裁判がおかしいなんて言った覚えはないけど？
私益的な探偵調査を繰り返して被告側証言者に恐怖心を与えることはNGだし
よしんばその調査結果を出廷妨害など反社会的行動に用いる意識があったのならばアウトって話
その探偵調査は裁判を行う上で必要だったんだと思うよ
なので問題はない
君の主張は、反社的な行動だったらアウトだということで、想像だろ？
反社的じゃなけりゃいいんだよ
いや、そんなちょっとした環境因子で、自分の人格性が左右されるほどウブじゃないってことだよ
無理矢理だった認識はなかったけど文春から金もらってあんな記事になりました
嘘がバレると怖いので逃げます
って事だと思うんだが？
うん
俺もそうだよ
我らの星✨みたいな
そういう人にとって今回の騒動は、何がどうあっても認められないんだろう
「先生とその女性が不倫関係にあり、そのことを記事にしたいと言っているマスコミがいますけど、大丈夫ですか？」
と伝えるって、結構な反社会的行動と思うけどね
探偵を使った不倫調査で得た情報をマスコミに流し、交渉材料に使ったのではとの疑念が払しょくできません
反社的な活動という認識なら自分で言わんだろ
逆に、そのマスコミから相手を守ろうとして情報を提供してるだけじゃん
その流れで反社なのはマスコミじゃないか？
君はたまたま被害者と知り合いだったという個人的体験が
文春への粘着の動機なわけでしょ？ 普通はそこまでウブじゃないよ
普通の人はそんな経験は、あまりないもんな
なのでこれでウブかどうかを判断する事は不可能だよ
まぁ、ウブだと思い込みたければそれでいいけどなｗ
で、ウブだったとして、それが何か？ｗｗｗ
自分から言ったのではなく、文春報道で明かされた発言を追認した形なんだけど？
X氏は弁護士ゆえに当然この会話についての証拠は押さえてるだろうから
認めざるを得ないところは認めるしかない
その上で、「立場を慮ってお耳に入れただけ」と言い訳したり
薄い根拠で、文春に嵌められたとほのめかしたり
だがそこで得られた情報を使ってA子が裁判に出席できない様にしようとした
これは遺憾例え法的に問題なかったとしても裁判官に印象は最悪だわな
自ら墓穴を掘った感じだな松本人志は
でもそれ、君がそうであってほしいという願望だよな？
証拠ゼロだろ？
君が言ってる事って全部それだよな
「○○だったら松本側はアウトだ」
という構文
で、○○の部分は全部仮定
いや、その程度で一週刊誌に粘着し続ける恨気質ってなかなか興味深いなあってだけだよ
俺が粘着してるという事なら、松本のこの件をよく知ってる君の方が粘着じゃないか？
>でもそれ、君がそうであってほしいという願望だよな？
自分からX氏との会話を公表したのではないってのは、願望ではなくて事実だよ
安価間違ってない？？
まあなかなか面白い事件だからねえ
松本以外でやってるんかね？
＞自分からX氏との会話を公表したのではないってのは、願望ではなくて事実だよ
それをもとにして願望を書いてるだろ？
だよな
面白いから文春の記事を信じようとしてる人が多いので、文春ってねつ造記事で人を殺したこともあるよと書き続けるのも面白いんだよ
＞A子には裁判に出てほしくない
これは松本側が言ってるのかな？
どこまでホントでどこまでウソなんだろ
程度で高みの見物してたら裁判始まってからの松本側の振る舞いと擁護の理屈がもうね
しかもネット各所でピタッと息が揃ってる
ホントもうね
一月万冊とかも脅迫がすごいから全然松本案件やらなくなった。
立花は買収されたっぽいし。
セックスしたのはホントだと思うよ
で、同意がなかったというのが嘘なんじゃないかな？
当時は不同意性交罪なんてなかったし、松本みたいな有名人とセックルできるなら逆に喜ぶような女も多いだろ
そんな女を探し出して、ホントは同意してなかったという事にしてくれたら記事が書けるので頼むわって形だったんじゃないかなってのが
ハナホジしながらの感想
>○○の部分は全部仮定
「先生とその女性が不倫関係にあり、そのことを記事にしたいと言っているマスコミがいますけど、大丈夫ですか？」
との発言は仮定ではないよね
その上で、この発言の意図が「X氏の立場を慮って」だったと信じられるか？って話
これは一種の反社勢力的脅迫では？との疑念を払しょくできないよ
即ちこれはただの仮定ではなく、合理性のある推量
願望ではなく自然な推量だよ
君は本当に「立場を慮ってお耳に入れただけ」だと思ってる？
逆に松本人志を復帰不能にまで追いやる世論操作してるのかって感じるよ
＞その上で、この発言の意図が「X氏の立場を慮って」だったと信じられるか？って話
＞これは一種の反社勢力的脅迫では？との疑念を払しょくできないよ
＞即ちこれはただの仮定ではなく、合理性のある推量
うん、仮定だね
仮定だと言ってる真意は
お前のその意見に証拠はないって事だよ
でも俺みたいな野次馬根性は沢山いるけど、君みたいなのは珍しいよね
＞願望ではなく自然な推量だよ
つまり、証拠はゼロという事じゃないかｗ
野次馬を馬鹿にするのも面白いんだよ
そういう野次馬もいるんだよねｗｗｗ
証拠がなければ全部仮定ってのも違うんだよねえ
違わないよ
ま、結果的にそうなってるよね
セクシー女優にしろ、文春粘着マンにしろ逆効果
で、君は本当に「立場を慮ってお耳に入れただけ」だと思ってる？
経緯を知らんからなぁｗ
慮る事はあるんじゃないか？
文春への義憤がエネルギーというなら、俺らみたいなただの芸能野次馬とは違うよね
でもお前らのオナカマには松本への義憤がエネルギーの奴もいると思うよｗｗｗ
>慮る事はあるんじゃないか？
それは仮定？
そうだよ
仮定だよ
君が仮定の話をしてるんだから俺もやっていいわな
それって仮定？
文春記者や文春側弁護士と会ってれば、ピンポンだし。
しかし、さすがに金あるな。探偵を張り付かせたら金かかるぞ。
君的に言えば推量だなｗｗｗ
でも推量と仮定を明確に区別する気がないなら仮定でいいと思うよ
どっちも同じような意味なんだから
おそらく、そういう設定だったと思うｗ
なのでこの件で松本を非難する理由がないんだよな
文春がA子の名前を裁判で明示しないからこうなるんだしｗｗｗ
文春側がA子の情報伝えてくれなきゃ自力で誰なのか探すしかなくなる訳だし
ある程度可能性ある目ぼしい女に関しては探偵くらい雇って調べたりもするだろ
一体これの何が悪いんだ？
寧ろ松本を性加害者と断言しといて松本側に被害者の素性明かさない方がよっぽおかしいし
これも至って普通の事だろw
俺は仮定論法を非難してないから良いんだよ
一方君は仮定論法を証拠ゼロだと非難したのだから、君が使うのはアウト
わかるかな、ダブスタくん
いいや仮定論法を否定してないよ
仮定ばかりだと説得力もないし、そもそも証拠のない想像でしかないよという指摘をしているだけだ
なので、俺が仮定の話をするのは何の問題もないし、お前が仮定の話ばかりで証拠ゼロの話をするのも問題ないんだよ
そういうの理解できないのが面白いｗｗｗ
その上でA子を黙らせる弱みを握ろうとしてバレたんだよ
やってることが正に反社
逆に２重尾行は日時や場所まで分かってないとカネも人員もいくらあってもムリ
それ
身に覚えがなくても泣き寝入りしろって話なのかっておもう
1のソースは松本を非難してる弁護士がでてきてて
それが伊藤詩織事件の弁護士だった
なんか変な話になってきてるな
A子が誰なのかを実際に知っているかどうかと、
裁判の中でA子が誰なのかを特定しておくことは別の話なんだよね
>仮定ばかりだと説得力もないし
君の仮定は確かにそうだね
でも合理的推量には一定の説得力が伴うからこそ法廷でも威力を持つわけでね
それよな
文春側がやってるのってそれだもんな
でもここは掲示板で法廷ではないｗｗｗ
法廷ごっこをしたかったのか？
しかもA子の関係者に接触して脅してるしな
A子の弱み握って裁判に出席出来ない様にしようとした
これが正解マジで反社
怪文書の送り主は他のマスコミにも送ってただろうから、どこかで文春も中身を掴んでたんじゃないかな
文春に漏れてたって疑念だけで、文春工作論を言い出す弁護士は相当にやばいと思う
じゃあどうして身に覚えがないのかって言ったら？
いや
特定するためだろ
文春がこうやって記事を出したおかげで
探偵が調査してた女性がA子であると特定できたので
次の裁判の時に、「文春の記事にある探偵が調査していた人がA子で間違いないですよね？」
と、文春側に確認をすることが出来る
これ、文春が戦術的に一つ負けたという事だよ
法廷以下のフランクな場であるからこそ、合理的推量に基づいく考察について語り合うことはやぶさかではないんだよ
みんな喜んで股を開いたから
とは言え、仮定ばかりじゃ話しにならんという事だよ
伊藤詩織の弁護士だった奴が松本を非難してるの？
もしそうならガッカリだな
伊藤詩織は腐れ外道レイプマン山口に陥れられた本物の被害者だが
このA子は松本との関係性も伊藤詩織とは全然違うし
何から何まで不審点が多過ぎるからな
ダメージ的にはどう考えても松本側の方が大きいけどね
文春は証人が法廷に出ないことへの言い訳ができたし
松本側が告発者の私生活をネタに関係者に揺さぶりをかけた事実は
裁判官の心証を悪くすること必至
それなら君は証拠ベースの話だけしてね
君的にはそうでなければ話にならないんでしょ？
いや
A子が誰かを特定しなきゃならんのに文春が逃げてて
それを松本側が特定できたわけだ
文春の遅滞戦術を阻止したのだから裁判官の心証は松本有利だよ
松本を非難してるわけでなく、松本側弁護士の行動を非難してるだけだよ
証人にプレッシャーを与えるやり方
読解力無いとそうなるんだなｗｗｗ
＞＞仮定「ばかり」じゃ話しにならんという事だよ
「ばかり」が理解できてないようだｗｗｗ
仮定ばかりではなく
時折仮定が入る程度なら問題ないんだよ
君みたいな揚げ足取りしかできない奴のための対策はばっちりだよｗｗｗ
はい論破ｗｗｗ
普通に考えて文春側が被害者の素性を松本側に伝えない事がそもそもおかし過ぎるんだがな
文春側は何故その一番重要な答え合わせから逃げ続けてるのか全く持って意味不だし
本来なら言われなくても文春側が自ずと松本側に被害者はこの女だと突き付けるところだからな
なんか文春側のやり方に正当性全く感じられんし
知らない人がついてくるんだしかも裁判相手の送り込んだ探偵だったとかね
恐怖を感じたって証言されてもおかしくない行為だね
ましてや高額訴訟していて相手の証人を脅かす若しくは脅迫する行為になる
裁判相手の証人に攻撃したとなれば証言の信憑性が高くなりそれに伴って松本氏側の証言の信憑性が下がるのは目に見えるね
文春は逃げてないぞ
A子に証言させる可能性はあると言ってる
そもそもが文春が争点はどこか聞いたら
松本側はA子の個人情報教えないと言えないと言って争点をハッキリさせてない
こっちの方が逃げてると思うが
>A子が誰かを特定しなきゃならんのに
それは松本側の言い分であって
裁判官はそもそも被害者の身元特定を求めてたっけ？
A子が誰なのか確定しないとそもそも話にならんじゃないか
それをさせたくない文春の方が怪しいわな
素性がわからないと否定できないなんてことあるの？
性被害疑惑の人の情報を性加害疑惑の人に教えるわけがない
住所電話番号LINEなども教えろって異常過ぎる
特定できなけりゃそもそもなんの話になるの？
名前も分からず、実在するかもわからない女性からの一方的な被害報告が信用できるのかな？
女性の個人情報を明かせないという事は、この記事hあねつ造なんじゃないかな？
と、裁判官が判断するのも無理はないわな
あるだろ
名前も分からず実在するかもわからない女性が、君（>>515）からレイプされたと言ってるけど君は認めますか？
という単純な話だよ
確定しなくてもやってないならやってないと言えば良いだけ
本当に事実無根なら矛盾は生まれないだろう
君みたいに女性経験が少なけりゃそうだろうけど
毎晩何人もの女性とセックスしまくってるような人だと
一応誰なのか確認は必要だと思うよ
裁判で認めて無い証人の身元確認とか自力救済しようとする事は駄目なんだよ
迷惑防止条例などもストーカー防止法などにも引っかかる案件になるし
松本氏側が違法に集めた情報は裁判では無効になるからね
調べた女性の情報を使った弁論は無効になったと見て間違い無い
女性が恐怖を感じたって証言されたら脅迫の意図もありとなり終りだね
顔出ししないんだから仕方ない
仮に本当に不倫してたとしても松本裁判と関係ないよね？
相手の弱みを握って脅そうとしてたとしか思えない
で、こっちが仮定ばかりという根拠は？
こちらは事実をベースとして合理的に導かれた考察を主としてるけどねえ
>はい論破ｗｗｗ
なんかそっち方面に逃げようとしてるけど、今時論破宣言とか情けないよ
それは松本が誰かには強要してた可能性があると
まずこの裁判は名誉棄損の民事裁判なので、性被害の刑事裁判ではない
名誉棄損の裁判なので、この場合の加害者は女性と文春だよ
そして文春が名誉棄損ではないと争うのだから、女性の名前を出して嘘ではないことを証明しなきゃならんのよな
新キャラの女性週刊誌の元編集長とか、裁判に呼ばれて背後関係を証言拒否したら
松本は相当追い込まれるね
A子の不倫の事を言うのは明らかに脅し
言う必要ないしな
不同意性交罪は最近できたから遡及適用はできない
なので、当時の一般的なよくあるレベルの強要なら罪に問う事はできないんだよな
チンコ咥えろ
えーやだーウフフｗ
みたいなやり取りでは強要にならんのよな
＞こちらは事実をベースとして合理的に導かれた考察を主としてるけどねえ
つまり、事実をもとにして仮定を語ってるという指摘の通りじゃないかｗｗｗ
＞なんかそっち方面に逃げようとしてるけど、今時論破宣言とか情けないよ
論破宣言すると逃げなくなるので面白いんだよねｗｗｗ
時に照れ屋で良い人そうに装ってたけど、これが本性なのか、残念だわ
勘違いしてるけど、文春は松本側への情報開示を拒否してるだけで
裁判官側への情報提示を拒否してるわけでではないよ
で、裁判官には教えてるの？
>事実をもとにして仮定を語ってるという指摘の通りじゃない
とはいえ事実を無視した仮定ってのもあるからね
一方で事実をもとにした合理的な仮定は、ただの仮定とは違ってくるからね
>論破宣言すると逃げなくなる
論破宣言する前から逃げてないけど？
要求されたの？
つうかその弁護士は
>裁判による真実解明を阻害する悪質な行為であり、本当にアンフェアです。松本氏側は自ら裁判を提起しながら、相手方の立証を妨害している。
↑
こう述べてる様だが
真実解明を一番阻害してるのはA子の情報を松本側に一切伝えようとしない文春側の方だと思うんだがな
仮にも松本を性加害者と断定した記事書いてんだから
松本に訴えられて裁判沙汰なったなら
その根拠となるべくA子の情報等は松本側に伝えるのは当然だと思うし
それって松本を性加害者と断定した記事書いた文春側に課せられてる説明責任の範疇だと思うし
何かこの件ってズレた意見する奴多いよな
なんか俺的にはこの弁護士も無理矢理文春側をアクロバティック擁護しようとして頓珍漢な意見言ってるようにしか見受けられんわ
名誉毀損で文春と松本の裁判
女性は証言すると言ってるのだが
それ松本側の戦略だろう
知ってるのにわざと聞いて
出せないのも知ってて聞いて
女性の情報出さないのはおかしいと世論に批判させようとしてるように見える
性被害者疑惑の人の情報なんか教えるわけがない
現に松本のべんごしは脅してるわけだしな
探偵をカジュアルに使うとか、離婚調停でもやってたのかな。
裁判で請求すれば良かったんだよ
認められたなら問題にならなかった自力救済しようとした行為が問題で尚且つ暗に恐怖を与える行為なんだから
裁判をやっている以上は法律に基づいた行動を取るべきなんだよ
ちなみにこの件が裁判で事実が確定したら松本氏の証言は一気に信憑性を含めてガタ落ちだよ
高額訴訟をしている件も含めて悪質性の高い行為になるからね
何よりまず最初に誰が被害訴えてるのか松本側も認識して答え合わせしなきゃ話前進まんだろ
>>516いやいや
性加害者扱いしてる奴に被害者明らかにせずどやって性加害立証出来んだよ
それとそやって性犯罪を一括りにして検討違いも甚だしい意味不なレスしてくるのやめてくれ
A子側にやましい事でもなきゃ松本相手にそこまで警戒する必要どこにもねえよ
文春のA子と、松本側が想定してるA子が別人だったら話がかみ合わなくなるのにな
君の話も分からんでもないよ
他のオツムの軽い松本擁護と違っていつも筋は通ってる
ただ、告発者の個人情報を相手に渡すというのは非常にリスキーであるという現実もあるわけでね
訴訟時に告発者の情報開示が必須とされたら
犯罪者側が告発者の素性を把握するために訴訟を利用することが可能になる
その上での有形無形の口封じも可能で、そうなったら誰も公益告発なんてしなくなるよ
誰だかわからない前提だと、
とうとう出たね。。。
は何だったのって話になるんだが。
何を認識する必要があるのかわからない。
そこ具体的に説明してほしい。
松本側がやましいから情報を出せないのでは
現に探偵使って調べて脅してる
証言する可能性があると言ってるのに個人情報を出せと急かす意味が分からない
松本側は記事のどこが間違ってるのか言えば良いだけ
なぜ記事に一切触れないで女性だけを攻撃してるのか違和感しかない
そもそも性加害を立証する必要はない
あくまでこれは名誉毀損の裁判
記事のどの部分が違うとハッキリ言えない松本側は最初からまともに裁判をする気がないように見える
その前に一人の著名人をええわええわ性加害扱いした記事書いといて
いざ訴えられたら意味不にその説明責任から逃げ続けてる構えになってる文春側の今の姿勢はぶっちゃけ出版社としてどうかと思うけどな
松本を性加害者と断定した記事書いてんだから
その説明責任はキッチリ果たさなきゃ
出版社としての資質を疑うわ
>A子側にやましい事でもなきゃ松本相手にそこまで警戒する必要どこにもねえよ
そこは甘くないかな
もし素性が漏れたら、伊藤詩織さんのように自分や家族などがどんな嫌がらせを受けるか分からないわけでしょ
松本側がダーティなことをしないなんて保証は、どこにもないわけだし
問題はなぜ証人に対して手を出したのか？なんだよ
証人の女性に恐怖を与える事を裁判で認める訳が無いでしょ
証人を攻撃するのは最悪の悪手なんだよ
正確な証言をさせない行為は最悪のやり方になるのは当たり前だろ
裁判を有利にする為に証人を潰すやり方だぞ
松本本人もだけど、松本には後輩芸人とかイカれた信者もいるしな。
狙われたら怖いと思うわ。
松本側と擁護してる人達は何を焦ってるのだろうか
裁判の記事を読むと松本側は何かを焦ってて文春側は堂々としてる
こんな印象が持てる
手を出した？？
それはちょっと文春側の立場を理解出来てないんじゃね？
松本が白だろうが黒だろうが
文春は松本という一人の人間を性加害者扱いした記事書いたんだから
松本側が性加害を真っ向から否定してきたら
文春側にはその記事の真実相当性を知らしめる上でも
松本側に対してキッチリ説明責任果たす義務生じてくる思うしな
でなきゃ性加害者扱いした根拠となるべくA子の情報すら松本側に伝える気ないとか
これ余りにも無責任過ぎる思うしこんなん許してたら駄目だと思うんだけどな
証人とその支援者への圧迫に、証拠捏造前科ありの辞め検弁護士コンボ。
この状況で松本擁護側が「これで勝つるw」とか言ってんのかわからん。
それはメッセの内容に関する意味合いの言葉であって
それで女を特定出来てるとはならんと思うけどな
>>546いやいや
普通に考えて
もしお前が性加害者扱いされて
その根拠となるべく被害者の情報をお前に一切伝えてくれなければお前も納得いかんだろ
こんなもん当たり前の話だと思うんだが
俺から言わせれば今の文春側の姿勢とか前代未聞レベルに正当性欠如しまくった不誠実極まりない姿勢に映ってるからな
早くまっちゃん復帰してや
松本側がやましいと思うならそれこそA子の情報伝えてキッチリ答え合わせさせりゃいいだけの話だろw
そんな探偵クビにした方がええ
尾行が本当なら怖いな
松本に嫌な思いをされたのが事実なら、それだけでも許せないだろうし、尚且つ尾行が日常茶飯事に行われてるなら精神的にも参ってしまいそう
探偵以外でも別の奴が尾行する嫌がらせ目的だったらと考えると、夜も眠れないな
前提が間違ってる。
松本が訴えてるのは文春の名誉棄損。
名誉棄損はその内容が事実か事実でないかに関わらず「名誉が毀損された」と認められれば勝てる。
一方文春側は、最初から性強要で松本を訴えても裁判で勝てない案件である事は知ってる。
グレーゾーンである松本の所業を世間に知らしめる事は公益である、と認めさせる事が勝利条件で、松本側の出方次第では厳しかったのは確か。
なので、ダーティーなイメージを重ねる戦略でやってる中、今回の松本側の弁護士の動きは完全に悪手。
因果応報やろw
普段、文春が芸能人を尾行して嫌な思いさせてて
その文春に加担した糞ビッチが尾行されるのは自然
民事の損賠だと「相手に賠償能力はあるのか」で登記簿あげたり
離婚訴訟だと調査会社や事務所に依頼して素行を洗ったりというのはあるけど
訴訟が開始されてから原告自身が「定かでない」と主張する相手に探偵ベッタリつけるってのは裁判所の印象が良くない
離婚訴訟なら調査会社の調査結果が有力な証拠として採用されるけど（そもそもそれがなければ訴訟にならない事例がほとんど）
通常の民事でしかも裁判当事者でない（訴状で争う相手に挙げていない）者をつけ回すというのは異常に見られる
つまり松本側の意図としては裁判所の心象や審理の有利不利なんかもはやどうでもいいんじゃないかと解釈できる
威圧だよ
圧力だよ
「松本人志に歯向かうとこうなる」っていう暗示
ここまでの騒ぎになってしまってて
そんな自己中に被害者面するのは余りに都合良過ぎる思うけどな
だってこの問題まだ松本の性加害があったかどうかすら解ってないんだから
そうやって性被害者面してるのは余りにも状況理解出来てなさ過ぎるし
文春側も何よりまず自分の主張の正当性知らしめる事が必要だろ
被害者面するのはその後だし順序間違え過ぎてるしそれこそアンフェア過ぎるしな
この件で松本は滅茶苦茶奈落の底に落とされてんだぞ
それなのにそんな自分さえ良ければ良いみたいなその姿勢は余りにも自己中過ぎる思うし何一つ共感出来ないんだが
還暦過ぎたまっちゃんの勃ちが悪いかは知らんw
これを読むとあれやな
文春にハメられたって事のようだ
気持ちはわかるけど、松本側に情報提供しないのが無責任ってのも正しい答えとは言えないよ
裁判所だけに提示するとか
もし提示するにしても情報の取扱いについて松本側に法的責任を負わせるとか
それなりの担保がないと
名誉毀損だろうがなんだろうが
この裁判で文春側は記事の真実相当性を知らしめなきゃいけないんたから
この裁判で何より一番重要な人物であるA子の情報を松本側に一切伝えようとしない文春側の姿勢はシンプルに意味不だし余りにも心象良くないからな
何がしたいのかさっぱり解らんし
普通とか当たり前とか多用して自分を正しいように見せたがるのが
ガスライティングっていうマインドコントロールのひとつだってのは知ってるよ
身に覚えがないと確信してるなら、それ以上素性を知る必要はないと思う。
知ってどうするの？あれこれ調べて何をするつもりなの？
探偵雇う費用もケチったのかよダサすぎ
松本側はそんな低モラルな探偵を使ってるわけで
こんなのに告発女性の個人情報を渡したら
正しく管理されるとは到底思えないよね
>２人に不倫疑惑が浮上していることをＸ氏に伝えたことは事実だが、決して脅しではなく
>「大丈夫ですか？念のため、お耳に入れておきますと伝えた」とした。
もー反社の手口まんまじゃんｗ
普通に考えて出版社として滅茶苦茶無責任過ぎるだろ
>>570
２点目はＡ子さんが２月から何者かに尾行されていたこと。文春は松本側の差し金だと匂わす書き方をしている。一方、田代弁護士は６月に２度、調査会社を通じてＡ子さんの行動確認はしたが、それは具体性のある匿名の投書が２通届いたからだと主張。田代弁護士はその投書自体に文春の関与を疑っている。ようは文春に〝ハメられた〟と言いたいわけだ。
松本人志は小沢の通信記録なり日時なりで「記事のA子ってこいつだろ」と淡々と書面出していけば済むだけの話
それが弁護士の仕事だ
松本側はもうこの裁判の勝負を捨ててるね
怒りと財力に任せて相手やこれから続いて出てくるかもしれない証言者を暗に威圧してるんだよ
性加害者と断定した奴が被害者が一体誰なのか特定出来てないこの状況
普通に考えてこれ誰が一番困るよ？w
被害者側だぞ
なんか尤もらしくレスしてきてるけど滅茶苦茶ズレた意見してるからなそれ
大体松本側にA子の情報伝えなくてどやって松本に性加害認めさせんだよ
松本側に何一つ答え合わせもさせず松本の性加害立証する事なんて不可能だから
こんな事言う松本側に教える必要はない
何をされるのか分かった物じゃない
今回のでA子を証言させない理由を松本側が作った事になる
証言しなくても文春が勝つ確率上がったな
常識があればそう考えるものなのになｗ
帰宅したら物の位置が変えられていた
時々はっきりと悪口が聴こえる。断じて気のせいではない
芸能人から狙われている
個人情報教えなくてもA子が証言するだろう
そこで性加害が認められる可能性はある
それはつまり可能性を否定できないってことでは・・・
だから、Ａ子の素性なんて裁判に関係ないんだよ。松本の裁判相手は文春なんだから。
全く身に覚えがないなら「Ａ子って誰やねん」だとしても、事実否認で良いのに、「Ａ子が誰だかわからないから事実認否しない」ってのは裁判官には無理筋に見える。
Ａ子にはやってないけどＺ子にはやったかもしれないという心当たりがあるんじゃないか、と取られても仕方ない。
この裁判、松本側が有利だと思ってたけど、松本と弁護士が馬鹿過ぎて、勝てるものも勝てなくなってる。
なぜ「A子ってこいつだろ？」と示さないし示せないのか
リークさせた小沢のスクショで日時も顔も電話番号も知ってるじゃん
A子も「私のものです」と認めてるし
たとえそれが別人で誤りだとしても書面にして法廷で示すことに罪や差し障りはない
ずいぶんまわりくどいことをしてるなあ
というか陰湿で巧妙な嫌がらせをするもんだなあ
松本側に被害者が誰なのか伝えなきゃ松本の性加害を立証出来ないという至ってシンプルな話なんだけどな
A子云々ではなく
この裁判は文春が松本に訴えられてる訳だから
文春側は松本を性加害者と断定したその根拠については出版社として明確に松本側に伝える義務ある思うし
そうやってA子に丸投げしてる時点で出版社として無責任極まりないからな
あくまで松本が文春を訴えた名誉毀損の裁判
訴えたのは松本
松本側にA子が誰なのかしっかり認識させずどやってこの裁判進めるんだよ
一番重要な部分だろそれ
どの女か特定出来てない状況では話ならんだろw
知ってても認識できないって言ったらどうするの？
小沢のラインが出てたのに
認識できないって言うなら
顔みても無駄じゃない？
逆も然りで合ってても割りとあっさり暗に認めて混乱させるかもしれんけど
X氏「彼女はお金積まれても出廷する言ってるので無理ですね」
田代「そうそうあなたとA子さんが不倫してるって話報道される様です私なら止められますが？」
X氏「不倫なんかしてないですし勝手にすればいいです」
もー反社丸出し
君は松本側の求める「被害者の素性」と
被害者の人物特定性を混同してるんだよね
あの夜にホテルに来た女、後からラインを送った女ということで
被害者の人物性は松本側に特定されてる
だから同日同室内にいた人の証言などを以って
「その夜にその女性に性的加害を加えた事実はない」と主張すればいいのよ
その女性がなんて名前でどこに住んでるか
普段何をしているのかってのは直接的には関係ないし
結局のところ素性が知りたいってのは該当人物の信用性を毀損し
圧力をかけ、裁判を有利にするためでしかないでしょ
A子が誰なのか伝えたらその時点で文春側は説明責任果たしてる事になるんだからそんな心配する必要すらないだろ
そんな態度に出たら松本が自分の首絞める事になるだけなんだから
浜田はしらん
松本は本当にワルだね
爺さんになった今でも立派なワルだよ
A子の意向を無視して松本側に情報提供するのが責任ある行動？
そういう問題ではなく
文春は松本を性加害者扱いした記事書いたんだから
その根拠となるべく証拠はキッチリ松本側に示して出版社としての説明責任果たす義務あるだ
どんだけ文春側に甘々な考え方してんだよそれ
文春は性加害記事で松本を奈落の底に叩き落としてるんだぞ
だから文春にはその記事の正当性を松本に知らしめる義務あるだろ
説明責任があると言うなら
裁判で訴えたらいいだけじゃない？
浜田は駐車してある車からガソリン盗んだり、素人と殴り合ったり、ヤクザに声かけられてカラオケに連れ込まれたりしてた。
松本はヘタレだから荒事じゃなく、後輩を手下のように使えるようになってから、ひたすら女遊びくらい。
相対的には浜田の方がめちゃくちゃだったのに、松本の方が下手こいた。
まだ裁判は始まったばかり
そんな直ぐにハイこれが名誉毀損じゃない証拠ですとやるわけない
松本側と擁護してる人達は何をそんなに焦ってるのか
それと文春は松本を奈落の底に落としてないぞ
松本自ら落ちて行っただけ
休業したのも
何年も不特定多数の女とホテルで飲み会?してたのも松本
今の状況にしたのは松本自身
自業自得
休業なんかしないで堂々してれば良かったのに
見られるとか音出すとか話にならんどこの探偵だよ
そもそも記事の内容が無茶苦茶だからな
「A子」は少なくとも代理人を立てて相手する必要がある
（文春側弁護士が一括で受任するだろうけど）
松本人志はそれをしてないからな
今のところ裁判上は「A子」になんの責任もない
文春がそこを明らかにする義務もない
突き崩すのは松本人志と代理人弁護士の仕事だ
そこを見たかったのになあ
四六時中つけまわすような真似をするとは
お笑いの帝王松本人志も陰湿というか堕ちたもんだ
調べるのが目的じゃなくて脅すのが目的ならわざと知らした可能性もある
すまんが松本側が文春側にA子の情報伝えてもらう事にどんな圧力が掛かるというんだ？w
仮にA子が嘘偽りのない真実を文春に伝えててそれが記事になってたとしてら何一つ圧力なる事ないだろ
寧ろこうやって不自然に逃げ続けてた方が不信感抱くし
過去レスでも述べたがそうやって自己中に被害者面して語るのやめてほしいんだが
世間一般からすればA子はまだ性被害者と断定された訳ではないからな
こうなったらもう本来A子も誠実な姿勢で自らの主張してかなきゃ正直誰もA子の主張なんて信じられんようなってくるしその辺まず理解しなきゃ
圧力云々被害者面出来る立場じゃないから
その辺の順序弁えなきゃ
松本側が求めた告発者の素性って、どういう内容かわかってる？
現住所、本名生年月日、携帯電話番号、ＬＩＮＥのアカウント、現在の容姿が分かる写真
これらを全部紐つけられた情報として求めてるわけで
果たして「告発内容の正当性の証明」のためなのか疑問なんだよね
社会的に追い込むためでは？ってね
例えば事件当時のＬＩＮＥ記録が欲しければ
それだけ提出を求めればいいわけだし、現住所や写真、本名って必要？
「おまえのことはいつも見てるぞ。どこに行って誰と会い、何を食べたかまでな」
ってことか
ヤクザやマフィアだね
もし松本からその狂信的シンパに告発女性の顔写真と現住所が漏れたらどうなるだろう？
松本側の情報管理の甘さは、探偵が文春に依頼人を明かしちゃったことでも明らかだよね
別に文春側に松本側の提示する損害賠償支払う気あるなら俺は別に構わんけとな
A子の意向云々の前に
文春は松本にとっては嘘記事書いた加害者だからな
文春が自らの記事の真実相当性知らしめて身の潔白晴らすよりA子の意向を尊重する方を取るなら取るで俺は別に構わんけどな
そんな探偵が実在するのかを先ず疑問に思った方が…
A子は裁判で証言すると言ってる
松本側はそれを待てば良いだけ
個人情報を松本側に教える必要は全くない
何をそんなに焦ってるのか
社会常識として言ってるんだぞ俺は
その辺理解してくれな
てかよくここまでこんな正当性のカケラもない文春側を擁護するレス出来るなお前
俺からすれば今の文春側の姿勢には擁護できる余地何処にも無いけどな
性被害疑惑の人の情報を性加害疑惑の人に教えるわけはない
マツモトなら気楽に笑いながらやってそうだから恐怖よな
レイプ被害者女性は絶対に名乗り出てはいけない社会で保護してあげなければ
探偵がゲロって言い逃れ様がなくなったから
松本側弁護士も探偵を送っていた事実を声明で追認したのでは？
https://www.yaesulaw.jp/wp/wp-content/uploads/2024/07/infor_20240710.pdf
>資格を有する調査会社に依頼して調査を実施したものです。
>当職らは匿名文書１及び２に記載された日付の前後にも調査を実施しております
焦ってるのは文春側なんじゃね？
普通に考えて文春側の主張が真っ当なら
松本側にA子の情報尋ねられて困る事何処にも無いからな
隠す必要何処にも無いし
それより何より加害者側に被害者側をしっかり認識してもらわなきゃ話ならんし
文春側のやってる事って滅茶苦茶辻褄合わんしそこに正当性全く感じられんからな
卑怯な人間ほど
「みんな言ってる」っていうよな。
>松本側にA子の情報尋ねられて困る事何処にも無いからな
だからさ、松本側が欲してる情報ってのは、現住所や現在の顔写真だよ
それがどのように悪用可能か、わかってる？
文春が都合よ良い記事をでっち上げてない？
それ逆に言えば
松本は社会的にどんだけ追い込まれても全然構わないって言ってる様なもんなんだが
それアンフェア過ぎね？
それとこの状況下で松本側がA子にどう追い込み掛けると言いたいんだ？w
松本側がこの状況下でそんな真似しても自分の首絞める事になるだけだしちょつと考え方浅はか過ぎないか？
もう一度言うが
A子が被害者面するのまだ早いから
まず誠実な姿勢で松本側と付き合い自らの主張をキッチリしなきゃ今頃からそやって意味不に被害者面してても誰も納得してくれないよ？
暗に認めた
みたいな表現だったようなのでおそらく文春が勝手にそう思ってるだけだろうな
過去の住所を教えてもらってもA子が実在してるか分からんじゃろ
そうなったらなったで松本は自分の首絞める異なるだけなんだしそんなたられび話する必要すらないと思うんだが
文春側はなんてワザワザそれまで待つ必要あるんだ？
欲する情報ってのが事件前後のメールやラインの記録とかなら分かるよ
この件についての関係者とのメールのやり取りとか
文春に事件を持ち込んだ際の具体的な会話の内容とかならね
でも、松本が欲してる情報って、そういう事件解明のための情報ではなくて
あくまでも今現在の個人情報なんだよね
そこを履き違えて、松本の求める情報を渡せってのは違うと思わない？
横だが全く思わんなぁ
まずはこのA子の素性を知るのが先で、事件前後のやり取りを検証するのはその後だろ
結局松本側の弁護士も認めたわけだからね
もし漏らしてないなら何を言われても認めないと考えるのが自然かと
実在性は争う気はないでしょ
とうとう出たね、の一件から
裁判のやり取りでA子を確定するという手順は大事だよ
とうとう出たね
は、いくらでも言いようがあるので意味はないしな
A子の素性を知らなくても言えるわな
何が言いたいのかサッパリ解らんわ
>>626
なんか面倒臭いなお前
取り敢えずもうちょい文春側の置かれてる立場を理解してくれな
本来ならば文春側ってのは松本側にA子の特定を是が非にもしてもらいたい立場にあるはずなのに
それをそうやって難癖つけて子供みたいに頑なに拒んでる事が常識的に考えてあり得ないし
第三者から文春は不都合な理由でもあるのでは無いかと勘ぐられても致し方ない状況だと言う事理解してくれな
君は文春憎しが第一ってゲロッちゃったからね
思考が汚染されてる人が横からもっともらしいことを言っても通用しないよ
どっちもファン以外からは嫌われ者だと言う前提で語れよ
文春が嫌いなのと、思考が正常なのは矛盾しないよ
そういうのが理解できない君こそ思考が汚染されてるんだよｗｗｗ
午前中は俺がアイツの相手をしてたけど、めんどくさい奴って印象だったのは同じだなｗｗｗ
裁判ってのは裁判官という第三者がジャッジ下す場なんだぞ
それなのに
加害者扱いしてる人間に被害者の特定させなくてどーするよw
文春は裁判官に滅茶苦茶不信感抱かれるような真似しまくってるって事そろそろ理解しような
>文春側ってのは松本側にA子の特定を是が非にもしてもらいたい立場にあるはず
どうして？
たとえ敗訴しても告発者の個人情報保護を第一に考えて行動するってのが
あれこれ言われてもスクープ週刊誌がこれまで続いてきた理由じゃないかな
なるほど、
裁判で負けた時の言い訳用なのか
こういう時は頭はクールに、心はニュートラルじゃないとね
その点で0X3mT氏は話が分かる人だから面白い
なんかマトモな話一切通用しないし
俺の中でもう文春の工作員かそれか生粋の社会不適合者か
そのどっちかかと勘繰ってるわw
>>645
どうしてて
加害者が被害者特定出来てない状態で一体どう加害者に罪認めさせるんだよ？
考えたら解るよな？
たかもう本当こんな極々当たり前な事すら説明させるの勘弁してくれ
ま、負けるが勝ちってのもあるんだよ
っていうか、なんで0X3mT氏とのやり取りに混ざってくるの？
0X3mT氏に嫉妬してるの？
それよなｗ
なんか会話が成立しない奴が増えてきたような気がするｗ
群れていきがってるだけで
一人では何も出来ない無能だって話
何をするにもすぐ誰かに頼ってどうにかしてもらう
ママに泣きつくスネ夫みたいね。
性犯罪って誰にも証明できないから
各々が回避努力してくださいってものだと思うけど
電車の痴漢もそうだよね？
例えば昨今の離婚訴訟やレイプ訴訟では
お礼参りへの恐れから被害者情報を極力伝えない流れになってるのよ
今の司法はむしろ、個人情報保護の方向に傾いている
是非はともかくね
離婚やレイプ訴訟じゃなくて名誉棄損の裁判だよ
だから名前を出せないと文春の負けがより確実になるだけだよ
闇バイト闇営業がマツモトミヤサコラインだもんなマジヤバ
まあまあ、俺は0X3mT氏にレスしてるんだよ
そうやっていちいり横入りしてくるって
そんなに0X3mT氏が頼りなく見えてるの？
なかなかユニークで情に厚い、ちゃんとした人だよ彼は
彼の見解を聞こうじゃないか
男は卑劣で姑息な考えしかできない生物なんです！
被害女性の心のケアをしてあげてください！
頼まれてまっちゃんにレイプって騒いでるのが事実なら
とんだ茶番で番組降板されたんだよな
卑怯だぞ
A子は証言するってさ
残念でしたーw
全然残念じゃないけどなｗｗｗ
証言するなら裁判の中で名前出してもいいわなｗ
うんうん、涙拭きなさいw
もしかしたら正当性ではなく
一方だけを善悪関係無く無理矢理擁護しまくってる輩も混ざってるかも知れんしな
そういう奴が一番面倒臭いんだわw
>>651すまん
何が言いたいのかサッパリ解らんのだが
取り敢えず「みんな言ってる」というのはどっから出てきたんだ？
全くもって意味が分からないんだが
>>652
何が言いたいのか知らんが
民事裁判ってのは
刑事裁判みたいに疑わしきは罰せずの大原則無いから
裁判官はしてる主張の整合性もしっかり考慮してその上で判決下すから
今の意味不な文春側の姿勢がマイナスにしかならないという事には変わり無いけど
>>653おい何回言わす気なんだ？
そうやって性被害者面するの早過ぎるって何回言ってやれば理解するんだ？
それと
こんな言い方したら悪いが
松本みたいな表社会で立場や知名度有りまくる危険性の可能性が極めて低い人間にそこまで大袈裟にビビるような奴なら文春にネタなんて売らず最初から泣き寝入りしとけと言いたいけどな
司法の場でさえ加害者に個人情報伝えられるのを頑なに拒むような生粋のヘタレの奴なんて第三者は誰も救えんから
被害訴えるってのはそういう事だから
被害者としてキッチリ示しつけなきゃいけない所も全くつけられないようなそんな弱虫は誰も救えんしな
お笑いの帝王から「一般人の生活に脅威を与える」社会の敵に成り下がってしまった
この時点で松本人志は性加害を自白してるも同然です
A子も、名無しに言われたくないと思うよw
正攻法で準備書面を出して弁論で正々堂々と請求すればいいだけの話だろ
仮にもプロの弁護士がついてて証言予定者をつけまわすって
法治国家の根底を揺るがすような話だ
>>570
２点目はＡ子さんが２月から何者かに尾行されていたこと。文春は松本側の差し金だと匂わす書き方をしている。一方、田代弁護士は６月に２度、調査会社を通じてＡ子さんの行動確認はしたが、それは具体性のある匿名の投書が２通届いたからだと主張。田代弁護士はその投書自体に文春の関与を疑っている。ようは文春に〝ハメられた〟と言いたいわけだ。
何が言いたいのか知らんが
俺がもしA子の立場で真実を語ってたとしたら松本に情報伝えてくれても全然困らんし文春に普通に許可してるけどな
そうでなきゃ自分の意見の正当性も揺るぐしな
加害者に自分の個人情報知られたくない被害者の意見なんて誰が信じるのよ
元々コイツ捏造調書作ってクビになったヤメ検ですし
身に覚えのある女性に探偵張り付けて監視
週刊誌のカメラマンが上手で探偵の顔を撮って探偵事務所に突きつけ
渋々認めさせたとする
松本人志でなくてもドン引きするわ
長渕剛でもドン引きするわ
所ジョージやB'zの稲葉だとしてもドン引きするわ
だとしても、文春にハメられた証拠出せなきゃ田代の負け。
怪しい匿名投書に踊らされたとしても、Ａ子さんを探らせたのは事実。
そもそも初手でＡ子さんを「誰だかわからない」としていたのに、探偵に身辺調査依頼したと言うことは、本当は知ってたって事だよね、なのに詳細な個人情報求めたの？証人への圧迫じゃないの？ってなって心象最悪です。
今更何を言っても負け犬の遠吠え。
そう思わない人も多いと思うよ
A子の素性を明らかにするよう求めるのは法廷戦術の一つだし、常識でもある
例え裁判の外で知ってたとしても法廷の中で明らかにして確定しておくのは大事な事だからね
で、A子が何かやってるという情報を入手して身辺調査させてたら文春のワナだったという事でしかない
つまり、
松本側も文春側も法廷の外でも争ってるという事で、普通の人から見ればどっちもどっちという事だよ
松本人志と昵懇の橋下徹ですら「常識ではない」「条件付きならアリ」と言ってる
その条件に今回の松本人志は当てはまっていないとも
普通の人「知らない。その女性って誰？」
週刊誌「教えない」
これで認めろってのがそもそもおかしい
それなのになんか>>1この記事の無理矢理感も凄いよな
たったそれだけの話なのに
まるでそれを覆い隠す様な意味不な記事で
俺には文春側が必死になって何とか松本側を悪者に仕立て上げようと躍起になってる様にしか思えないわ
残念ながら、そのロジックは松本が「とうとう出たね。。。」で潰してます。
全く身に覚えがないならあんなLINE引用しませんよね？って普通なる。
それよなｗ
こんな簡単な話なのに理解できないのかする気がないのか、必死に松本を悪人にしようとしてる奴らが多くて面白いｗｗｗ
ならないよ
A子が誰なのか知らなくても「とうとう出たね」と言えるしな
それに、A子が誰か知ってても法廷でA子の素性を確定させる作業は大事な事だよ
あ、 そういうセクロスパターンないからそもそもイメージできねぇかw
言いがかりみたいなもんだと判断したから名誉棄損で戦う事にしたんだろうな
ここで争わずに引退してたら文春の記事を認めたことになるから戦うのは当たり前だろ
松本人志「知らない。その女性って誰？」
小沢リーク
松本人志「とうとう出たね。。。」
A子「私が送信したものです」
わかってんじゃんw
そういう女が多すぎて覚えてないなら小沢に尋ねて確かめればわかるじゃんw
最初から脅迫してひっくり返すつもりですが
法廷の外で知ったとしても、
裁判の手続きの中でその女性が誰なのかを確定させるのは大事な事だよ
引退するにしても文春を徹底的に責めて賠償金勝ち取ってからすれば良いし もうテレビなんかに固執しなくてもYouTuberとしても集客できるしな
あれはメッセという確たる証拠で必要以上に感謝感激しまくり倒してる事がそもそもA子の性被害にあったという証言を覆してるという意味合いでそう述べたぢけであって
あのメッセで女を特定出来てる証拠何処にも無いけどな
しかも何十年？前の話だろ
その上頻繁に女遊びしてたらそのメッセが一体どの女なのかなんてよっぽど印象に残ってでも居なきゃまず無理だよ
最初の文春の記事の時点で文春からの脅迫みたいなもんだわなｗｗｗ
法廷で正々堂々とやればいいじゃんw
被告と書面のやりとりして
裁判所に証人申請して
せっかく弁護士つけてるんだから公明正大な裁判手続きを淡々と進めればいいだろ
LINEや携帯番号や当時の所属事務所（ナベプロ系？）までわかってれば
たとえ番号が変わってても弁護士特権で照会できるのに
なぜそれをせずコソコソつけまわすようなことをするのか
なにか陰湿な意図があるとしか思えないね
ダメだこりゃ
松ちゃんがいつつけまわしたのよ？アホかw
なんでそこまで性根が腐ってるの？
こういう可能性が普通にあるのにアンチのやつらはここには触れないのな 普段反社をとにかく嫌ってるくせによ
ドラマで相手の証人を勝手に調査したり
接触して口封じに金品を提供するような場面があるが
あれが現実にあると思い込んでる妄想擁護どもか？
あんなこと弁護士がしでかしたら単なる弁護士会懲戒だけで済まない
つまり、君が思ってるような悪事じゃなかったという事だろ
ぶっちゃけ松本クラスになれば10年以上前に遊んだ女の事なんて殆ど覚えてないだろな
女は基本受け身だからあんま印象に残る様な言動も取ってないだろしな
まぁでもA子が本当によっぽど嫌がってたのなら覚えてる可能性も無くはないと思うが
でも事後にあんな感謝感激しまくり倒したメッセ送ってるような女だから例えその場で内心嫌がってたとしても松本がそれに気付くのは至難の業だと思うけどな俺はw
「公明正大に正々堂々と裁判で戦えよ」と言ったら「それは性根が捻じ曲がってる」とかw
いいか松ちゃんがウソついてるってんならなんで相手のおんなはウソついてないって言いきれるんだ？
松本家の休日終わらせてたむけんLAに高飛びさせたりせんでもよかったんでは
そもそもたむけんが全て捨ててアメリカ行く理由がないから変やなと思てた
公明正大に戦おうと思っても文春が逃げてるじゃんｗｗｗ
だよなー
まんさんは被害者ヅラし過ぎやねん
そんな話に付き合ってられんわ
表から消えても定期的に話題を投入して
娘の同級生の父兄にもこのニュースは届くだろう
「松本さんのお父さんって…」
「ええ、相手の女性を探偵使ってつけまわしてるんだってね…」
同級生にもハクが効くし娘は大喜びしてんだろうなw
ほらなｗ
そういう方向から批判するってのが根性悪い奴のパターンなんだよなｗ
文春は法廷初回期日もオンライン審理も毎回きちんと出廷してるだろ
現実捻じ曲げる妄想馬鹿ばかりだなw
女性の素性を隠して逃げてるじゃんｗｗｗ
もしくは吉本興業自体が松ちゃんを守る気がないのか
ホテルのスイートでの（同意の？）ヤリ目パーティにヨダレ垂らして目をキラキラ輝かせてることだろう
この辺も素人童貞たちにはわからん感覚だろうな
中3という敏感な年頃の良家のお嬢さん方も含めて
ホテルのスイートでの（同意の？）酒池肉林
複数の男女がくんずほぐれつのヤリ目パーティにヨダレ垂らして目をキラキラ輝かせてることだろうなw
お前、素人童貞と言うかそもそも童貞なんじゃね？ｗｗｗ
こういう奴のレスを見ると
文春を支持してる奴らってこんなレベルなんだなってよくわかるよなｗｗｗ
「童貞」
「女遊びを知らない」
「妬み」
「僻み」
宅間守は再婚繰り返し女に不自由しなかったが
まともな人間があれに憧れたり僻んだりするか？
馬鹿だw
俺心理学かじってたからわかるんだわ
って同級生に自慢してるのか？
いつも言葉に詰まると逃げるクソ擁護がなにを偉そうにw
マジかｗ
俺、結婚して娘もいるんだけどｗｗｗ
「弁護士がやったことなんで、ボクは知りませ〜ん」とか言うのかな？
もうねw
そういう感覚もわからんだろなw
会話にならんという事は、お前のIQが低いんだろうな
身辺調査をつきまといってワードを使うことによって悪く見せてるだけ
ていうかそんなの関係ないんだもんなおまえらは芸人のハデな遊びが気に入らねぇだけだもんな 真偽なんて本当はどうでも良いんだよな？
松本はどう見てもMだしな
それと俺もタクシー代で3000円渡すのは全然ケチ臭いとか思わんわ
良く大御所タレントとかと比較してケチ臭い云々言ってる奴居るが
そういう大御所ってのはもう自分自身に魅力値無いから金で女釣ってる感あるが松本は別に金で女釣ってる訳では無いからな
若い女も松本といたら楽しいから一緒に居れる訳であってその辺理解してない奴多いよな
話しがかみ合わんから相手にしなくていいんじゃないかな？
ただのレス乞食だろ
しかもIQ低めな方
松本側は知ってるってことじゃんw
それとも誰かわからん相手に探偵付き纏わせてるのか？
ましてや松ちゃんともなれば一緒に飲むだけでもかなりの話の種にもなるしあわよくばって女も絶対いただろうしな
ワザワザ文春が情報提供者の情報を言う必要はない
A子の個人情報教えなくても裁判では誰も困らない
裁判官が必要なら求めるだろう
「童貞！」「同意のある乱交は正しい！」「遊びを知らんやつら」←IQ高め
「法律に沿って淡々と手続きを進めればいい」「正々堂々と主張すればいい」←IQ低め
w
それよな
松本（有名人）と寝たというのを武勇伝として使いたがる女も存在するんだよな
別に一人の女にだけ探偵つけてたってことでも無いだろ
そらそれなりに目ぼしい女何人かくらいかは絞れとるわな
あんなメッセもあるんだから
期間も内容もオーバーにもってるとは思わないんだもんね？
会話が繋がる←IQ普通
会話にならない←IQ低い←これがお前の事
A子だけじゃなく複数の女を探偵につけまわすよう画策してたのか？
鬼畜というか陰湿だなあ
「潔白なら法に沿って堂々と手続きすればいい」←IQ低め
松本擁護w
A子が誰なのかある程度目星をつけてるときに、文春がわざと匿名でタレコミをして
それを信用してしまい探偵を使って調査してたら、待ち構えてた文春記者に撮影された
という事だろうな
松本は身体も鍛えてたしな
つうか何だかんだオモロい男はモテるからな
ただ松本が若い女と遊ばなくなったら笑いのセンスも落ちるだろな
あの松本の常人離れした笑いのセンスは女遊びがあってこそだと思うし
弁護士「え！？」
そうやって相手の話を捻じ曲げてるだろ？
そういうところだよｗｗｗ
松本がA子特定出来てない状態で一番困るのは文春側だと思うけどな
まぁA子に関して後ろめたい事が無ければの話ではあるが
そういう経験があれば松ちゃんにおきたことを自身に置き換えたら納得できんのかって話なんだよ
言葉に詰まると「童貞」「素人童貞」を連投して相手を罵倒することがそれだな
誰か特定出来なきゃ松本側は裁判すら出来ないんだから
陰湿なのは寧ろ被害者が誰なのか頑なに隠し通す文春側だろ
性加害者扱いした記事書いといてその被害者の情報伝えないとか普通に考えて前代未聞だからなw
俺から言わせりゃあり得ないし
まともな人間なら「童貞」「乱交はヨシ！」を連呼してスレ埋めする行為を「誤魔化し」と呼ぶけどな
人並みの経験もないからわからないだけだろって
お笑いの帝王ねえ…
言葉に詰まるのではなく、話を無視して違う事を話し始めて呆れてるんだよね
真面目に相手する意味がない奴だと判断してるんだよ
文春側「この裁判の争点はどこですか?」
松本側「A子B子の個人情報を教えてくれないと争点を言えないから教えて」
文春側 裁判官「???」
松本信者「個人情報教えられないのはおかしい 松ちゃん勝利 大勝利」
松本側が争点をハッキリさせないと裁判にはならない
松本擁護の「真面目に相手」
「俺たちの問いかけた童貞！素人童貞！に答えろ！」
w
名誉棄損裁判だろ？
文春の記事が事実かどうかを判断するときに、証言した女性が誰なのかが分からないと文春の記事が事実であるかどうかすら判断できないんだよ
なので、裁判官が「？」するわけがないよ
それは文春側の願望でしかない
違う違う
裁判所「では争点を確認します」
松本側「わかりませーん！」
裁判所「はあ？」
被告「はあ？」
裁判所「じゃあ、それを前提に進めていただければ…」
松本側「わかりませーん！」
法廷内（ハア…）ため息
例えば俺がどうで意図レスしたのは>>722だが
722 名前：名無しさん[] 投稿日：2024/07/11(木) 16:16:46.81 ID:8NX6N
多分良いとこの学校で保護者の民度も高いだろうから
ホテルのスイートでの（同意の？）ヤリ目パーティにヨダレ垂らして目をキラキラ輝かせてることだろう
こういうレスする奴に真面目に相手する必要はないだろ
さすがにその設定はキモい。
30年前の松本ならともかく、今の松本とやっても武勇伝にならんだろ。
安い女だと思われるだけ。
つか、最近の松ちゃんの写真出る度、60過ぎでこの私服って、どこのヤカラだよwって笑うw
何年前の話だったっけ？
その設定ってどういう意味それ？
てかなんかお前は人間を見てくれだけで決めつけてる節あるみたいだが人間なんて最終的にキャラが物言うんだぞ
その辺理解した方がいいぞ
カッコだけでは一緒に居てもつまらんしその場を楽しい空気にしてくれる存在居たらそれだけでオモロい時間過ごせるからな
>被害訴えるってのはそういう事だから
それは君個人の考え方であって
残念ながらこの国はそういう法律じゃないからね
君の苛立ちは分かるよ、君が優しい人だってこともね
でも現実を見ないと、ただ空回りしてるだけで、それこそ誰も救えない
実際、松本が求める現住所などの個人情報なんて無くても弁護は十分可能なんだから
その上で、松本を救いたいと思う人たちはこれからどうやって勝利するかを考えてあげた方がいいんじゃないかな？
>>785
そういう様式で表記するなら
裁判官「争点は何ですか」
松本側「名誉棄損裁判です。A子が誰かを特定しないと記事の内容そのものの信憑性がありません」
文春側「嫌だ教えない」
という形だろ
そこに裁判官が呆れるような表現を入れるのはおかしいよ
流れ見てれば、それは>>718へのカウンターだと読み取れるんだが、わからないかー残念！
女性は証言する可能性があるからそこで事実かどうか判明する
まだ松本側に個人情報を教える必要はない
本当に事実無根なら相手が誰でもやってないと堂々と言える
そもそも松本側は知ってるだろうし個人情報教えろは脅しだろう
>加害者に自分の個人情報知られたくない被害者の意見なんて誰が信じるのよ
裁判所がそれを認めてるから仕方ないよ
松ちゃんもお怒りやろなあ
どうせ証言するなら脅しにならんだろｗ
矛盾しすぎだぞｗ
まず最初に個人の特定をするというのが松本側の戦術だっただけだろうな
＞裁判所がそれを認めてるから仕方ないよ
認めてたっけ？
確か最初の裁判直後の記事が文春に限らずどこの記事も松本側の個人情報教えろに疑問を持ち裁判官も呆れたような書き方してたのだが
証言させない為に個人情報知って脅すんだよ
現に松本のべんごしは脅してるしな
それが何を指してるかわかってる？
女性の個人情報を知らせないって事だろ？
違うの？
復帰する
復帰記念のネタは決まった
松本「…ほんで、ムカつくから、そのA子に探偵張りつけたったんですよ」
浜田「やるやん。ほんで？」
松本「A子の顔、写真に撮ってこいや！いうてね」
浜田「ふんふん」
松本「ほしたらその探偵が、逆にA子に顔撮られよったんですよ！」
文春に合わせただけだと思う
俺は疑問に思わなかったよ
裁判するのに被害者だとする女性の個人情報がないとかおかしいと思ったしな
勝手に想像して印象操作、文春の思い上がりが酷すぎる。守秘義務もがあるのに依頼人の氏名を明かすわけがない。
という妄想じゃないかｗｗｗ
告発女性の個人情報を松本側に報らせないままでは裁判は進められないとの司法の判断はいつあった？
そんなのないと思うけど？
で、同時に
告発女性の個人情報を松本側に報らせないまま裁判をしても文春に不利になるだけだよ
過去の類似スレでよく出てくる
「真実相当性」ってやつだ
どこの誰かもわからず、実在してるかどうかもよく分からん女性の証言に真実性があるのかね？ｗｗｗ
つまり、裁判所は認めてないって事じゃね？
暗に認めたってだけで、明かしたとは言ってないでしょ
何れにせよ事実だから松本側も探偵を送った事実を追認せざるえを得なかったわけで
これは大ポカだったね
https://www.yaesulaw.jp/wp/wp-content/uploads/2024/07/infor_20240710.pdf
>資格を有する調査会社に依頼して調査を実施したものです。
文春「これ、おたくの職員でしょ（写真を示す）」
探偵事務所「うぐっ…」
松ちゃん「なんでやねん！なんでそうなんねん！金は払わんからな！」
きちんと弁護士つけてやれや。弁護士ついてるんだろうけど、まともなやつを。
セックス上納システムだっけ。同じくらいの悪質行為
>そんなのないと思うけど？
つまり、告発女性の個人情報を松本側に報らせなくても裁判上差し支えないってことだよね？
その上で、裁判官がこれを文春側不利の条件と見るかはまだ分からない
いわゆる自由な裁量ってことだからね
秘匿制度でggrks
裁判の流れをある程度知ってる人からすれば、文春の負けが濃厚になる行為だけどな
ストーキング中に身バレする写真でも撮られたんじゃね
最初から職業意識の低い、安い探偵雇ってたんだろうね
成金って、肝心なところに金をかけない気がする
名誉毀損で5億5000万要求
証言した女性の個人情報要求
その女性を探偵を雇って尾行
その女性の知り合い?を脅す
まともに裁判をやる気がないのか
松本側の心証はどんどん悪くなる
それなら匿名にさせとけばいいじゃん
尾行までして何したいのwww
その場合「秘匿制度を利用する」と言えばいいのにな
「名前を明らかにするのはおかしい」みたいな素人のような言い訳をしてる時点で秘匿制度の要件を満たせないことを理解してるんだと思うよ
そういうタレコミがあって調査させたら逆に文春に利用されたようなので
文春からの罠だったんじゃないかな？
まあ何を以って文春の負けとするかだよね
文春の敗訴はいつものことだし、
マクロで見たら、ここで被害者の個人情報を渡すほうが完全敗北だよ
なんか言ってる事が余りにも文春目線過ぎて全然松本側に立って考えられてない様だが
仮に松本が本当に性加害をしていなかったとすれば
松本は濡れ衣着せられてる訳だから相手の素性を知りたくなるのは当然だし勿論どんな人間なのかも事細かに調べたくなるなるのほ至って当たり前の心理だしその辺もちゃんと理解しなきゃいけないんじゃないかな
なんか文春擁護してる奴のレスみてたら最初から性加害があったと決め付けて語ってる奴多い様に見受けるしそれでは公平な判断出来ないからな
もし偏った考え方してなくて俺みたいに公平な捉え方してたらそんな解釈には決してならんからな
名誉棄損裁判だから記事が事実でも文春の負けだもんなｗｗｗ
記事の信憑性がないという事になれば文春の完敗じゃないかな
実在するのを松本大先生が証明してくれてますやんｗ
探偵雇って尾行監視させてｗ
それこの問題をガチガチの性犯罪に託けて大袈裟に被害者面してるから裁判所も仕方なく何も追及出来ないというのが本音だと思うがな
しっ！今日のおもちゃなんだから。
つまり、文春が騒ぐことでこの女性がA子であることが確定したって事だよなｗｗｗ
なんか文春マヌケだよなｗｗｗ
マヌケなのは探偵を雇ったと認めてしまった松本のべんごしだよ
A子が文春に相談したんだよな？加害者側にバレてるんだから身を守る行動するでしょｗ
そうは思わんな
A子が誰か隠したかった文春が、自分の雑誌の記事でA子が誰なのかを松本側に特定させてしまったんだから
マヌケ以外の何物でもない
そういう話が出るのは当事者参加人としての招致が決まってからでしょ
告発女性は今のところ原告でも被告でも無いわけだしね
ま、実際これまでは制度を申請しても成立するか怪しかったけど
今回のことで要件満たしちゃった感じ
でもそれ、全部文春の記事だろ？
なんで信用できるの？
反社は
一応最初の方から証言するって言ってなかったか？
言い逃れできない証拠でも掴まれたのかね。田代の名前の入った領収書とか。
松本が欲してる勝利ってその程度？ 文春を潰すことじゃ無いかな？
ただの敗訴はいつものことで、それじゃ小さい、小さい
反社文春 テレビ局全部が反社反日なのにｗ増すゴミなのにｗ
松本がどう考えてるかは知らんよ
でも、この裁判は基本的に文春不利なのは変わらない
たぶんそうなんだろうお前ん中だけではなｗ
>>834
１００％雑誌の売上だけで運営されてるから
俺： なんで信用できるの？
お前：たぶんそうなんだろうお前ん中だけではなｗ
会話になってないだろ？ｗｗｗ
敗訴濃厚で必至だな
記事の質が売上に直結してるから
不動産屋化してる全国紙の構造は自分で調べろ
会話になってないことを指摘されて慌てて軌道修正か？ｗｗｗ
記事の質が売り上げになってるんじゃなくて
どれだけ下卑た記事を出せるかだと思うよ
＞不動産屋化してる全国紙の構造
これはやっぱり何を言ってるのか分からないｗ
ストーキングしてるのは松本側なんだが。
なんで警察に届けないの？
お前より信用できるよｗｗｗ
もう裁判所に訴えたからじゃないかな
全国紙もお前の書き込みより信用できるｗ
ストーカーっていきなり裁判所に訴えるもんなの？
１２５レスちゃん何でレス止まったん？
お前の情報源ってどこなん？
>文春目線
他の人と違って、別に自分は文春側を擁護してるつもりはないよ
実際性加害があったかどうかなんて分からないしね
ただ、裁判慣れしてる文春側が現実的な戦い方をしている一方で
松本側がいちいちポカをして墓穴を掘ってる現実を憂いているだけ
その現実を松本派が認めないことも含めて、憂いてる
今の制度、訴えられた側が不利すぎる現実なんて、誰でもわかってるよ
でも、だからといって告発側の個人情報を相手に渡せというのは
今の社会では答えにはなりえない
その点を踏まえてから、どうあるべきかを考えないといけないのに
君はそのスタート地点にすら立ててない
民度が低過ぎるわw
告訴したのって５億５千万払えって松本側ちゃうん？
それだけ言われても誰かなんてわからんてな
やり合うにしたって相手がどこの誰かわからんのに認めるもくそもねえだろってだけの話よな
どうせ髪の色がどうとかそんなんでヒト見てんだろがよ
w
違うスタートに立ってるようだなw
大袈裟に被害者面されると、裁判所は必要な追求ができなくなるの？
だからそれ松本側の深層心理全く考慮してない結論じゃん
仮に松本が濡れ衣着せられてたとしたら探り入れるのは当然だしな
A子さんが本物だったって自ら証明してしまった間抜けな松本って構図で良いんだよな？
ストーカーを捕まえてみたら係争中の相手の雇った探偵だったから裁判所に訴えた、って全部言わないとわからないかーごめんねー
そこまでして国民から人気ある金持ちを叩きたいか？
事実無根何だからA子なんて存在しないって立場ちゃうんかｗ
意思だけで具体的な段取りはまだだよね
秘匿制度の対象の可否はその時々の状況によるものだから
申請の話が出るのもその時になる
ただ、今回の件で、申請が通りやすくなったのは否めない
まあ君のようなミクロ思考だとそうなんだろうね
ネットにはマトモな話通用しない奴多いよな
普通なら一言二言で理解出来る話もここでは何日掛かっても理解しない奴いるしなw
>>867
そらA子はあくまでも性被害訴えてるんだから裁判所もそれなりに配慮はするっしょ
まぁ俺が裁判官なら文春側にA子の情報を松本側に伝えない事を指摘するけどなw
んな事しても裁判の進行妨げるだけだしなんの意味もないしw
ってイメージの方が貧困童貞臭いけどな～
どうやって稼いだ金かによるけど、まともに稼いだ人なら外聞もあるし、もうちょっと大人な遊び方してると思うよ。浜田みたいに。
そこで言ってる「訴えられた、告発された」というのは週刊誌の誌上で過去の性加害を訴えらた方（＝松本）のことだよ
告訴とは違う表現で区別したつもりだったけど、分かりにくかったらごめんね
警察じゃなく裁判所になのか記事読んでないけど訳分からんことしてるんだな
レイプだと精子鑑定あるで
ヤラれた側が証拠を掲示するのは常識やで
おまわりさんマツモトの雇ったパパラッチが後ろからついてきていますﾀｽｹﾃ(´；ω；｀) こうだろ
ヾﾉ･д･)ﾅｲﾅｲ
あるけど？
ヤラれたことの証明しないと
こいつのファンって超絶キモいな。
精子というか精液含む体液のDNA鑑定だな。膣への擦過痕とかも証拠になるらしい。
逮捕しろ
例えば今回のは明らかにポカでしょ？
探りを入れるだけならまだしも、相手に気づかれて「怖がらせた」という体裁になったのはマイナスだし
しかも事件と直接的には繋がらない「不倫現場」を嗅ぎ回っていたというのは心証が悪い
「先生とその女性が不倫関係にあり、そのことを記事にしたいと言っているマスコミがいますけど、大丈夫ですか？」
って発言も、「相手を慮って」の言い訳に納得する人が、果たして世間にどれだけいるか
ついでに、口の緩い探偵を使ってるのもがっかりポイント
こんな弁護士は切らないと危険だよ
現実を見ようよ
天狗やめればいいだけなのに
ちなみにそれは証明じゃなくただの物証確保だ。
殺人事件あったら現場の下足痕取るのと同じ。
ただ、下足痕無くても犯罪の立証は可能だけど。
>そらA子はあくまでも性被害訴えてるんだから裁判所もそれなりに配慮はするっしょ
つまり配慮の必要性自体は裁判所が認めてるってことだよね
裁判所がそれを認めてる以上は、文句を言っても仕方ないよ
この状況下で、松本側はできることをやっていくしかない
別にそこまでヤイヤイ言う程おかしい話でも無いと思うけどな俺はw
それって逆に言えばA子に不倫云々追及されてしまう落ち度があるってだけの話であって根本的にA子が不倫してなきゃ良いだけの話だからな
それとこんな言い方したらアレだが
落ち度追及しまくるのは週刊誌にとっては寧ろ常だろw
今回の松本の件だってやれアテンド芸人だの何だの悪いウワサばかり立ててどんだけ松本を悪者に仕立て上げる印象操作しまくってんのよって話だし
そうやって我揚げ足取られたら人一番被害者面して悲劇のヒロインぶるのは良くない思うけどな
お前ら的に言えば不倫してなきゃ良かっただけの話だろw
大体そんな綺麗事吐かせる立場ではないだろ文春はw
だよな、そこまでやっとけよって話しよ
まずはそれがあって、合意があった無かったの争いになるのが当たり前だと思うんだが
司法に女補正が入りまくっていてどーにもならん
ただ文春のその姿勢には不信感を抱かざるを得ないと言ってるだけであって松本側云々関係無いよ
現に探偵雇って自分らでA子の特定頑張ってるみたいだしな
ただ文春側の心象悪くなるだけの話だし
なにそれ？
そんな文言出てこないけど？
テキトーな事言ってね？
ハメたってのは立証できるんだが？
でも松本側に文春以上の不信感があるのも確か
何がどう松本側の不信感に繋がってるのか論理的に説明してみてよ
俺松本側叩いてる奴らから今の今まで一度も正当性ある論理的説明聞いた事無いからなw
基本感情論のみで話ならん奴ばっかだったし頼むわ
>「（A子さんに対する訴訟の内容は具体的には）それも含めて、検討ですよね。いろいろな構成があるから。（松本の意向は）それはまだ分からない」
田代弁護士、松本の意向も確認しないで勝手にA子提訴とか言い始めたよ
自分はあくまでも代理人ってこと、分かってない（泣
松本のケースは該当しないけどな。
だって別に女側は刑事で訴えてないし、どっちかって言うとセクハラ・パワハラ案件だし。
文春は松本を性犯罪者扱いしてんだぞw
そのへんは知らんし、どーでもいい
ただ、レイプされたと謎の女が素性も明かさずイキナリ訴えてきて
なんで、こんな意味不明なものに付き合わされないといけないのか？
コレが今の司法か？と落胆しているだけ
こんなん改善されて然るべきだな
遡及も認める感じだわ
>お前ら的に言えば不倫してなきゃ良かっただけの話だろw
一応今回は不倫の事実はなかったけどね
>落ち度追及しまくるのは週刊誌にとっては寧ろ常
セクシー女優も同じこと言ってるけど、公益性と私益性は違うからねえ
なんでA子の情報が必要ないのか分かってなさそう
そういうのの積み重ねなんだよね
そもそも探偵の守秘義務があるから
証拠にならないし
廃業して食っていけるほどの金を文春は支払えないでしょ
ださすぎ文春
今まで性被害があろうが吉本芸人に近づくのが悪いって切り捨てられてたけど
ジャニ、宝塚で大手事務所でも訴えれば勝てるんじゃね感が出てきて
不同意性交罪の成立で道義的責任の追求もしやすい下地が出来て
女も今訴えれば行けるって踏んだんじゃねーか
コレはアカンね
完全に負け、なんてったって、訴えられた側が訴えてきている相手がわからないのだから
>公益性と私益性は違うからねえ
↑
なら文春側にもその公益性とやらの為に書いた松本を性犯罪者扱いした記事についての根拠も松本側にしっかりA子の情報伝えた上で正々堂々明確に示してもらいたいもんだがなw
でなきゃ公益性云々言う資格無いしな
>>908
逆にA子の情報が必要無いと言い切るその根拠を具体的に説明してくれw
読み返してみたら？安価あげんのめんどくせえ
その程度の説明責任も果たす気ないならもういいよ
その時点でお察しだから
大丈夫。君がはなから感情ぶちまけて論理的に思考を巡らせることができないのは分かってるから100レス基地外くん
別にこの先裁判所にまで一切明かさないとは言ってないし
危惧されていた松本側の直接接触もこうして確認されてしまったから
先んじて告発者を守ろうとした文春に対しての裁判所の心象が悪くなるってことはないとの感想
なら俺が感情論で意見してる証拠のレス上げてよw
悪いが俺は物事については常に論理的に解釈した上で結論出してるから
そんな何の根拠も全く無い中身空っぽなレスも一切しないしそんなレスしてこられる要素何処にも無いから本当その意見を正当化出来る俺の過去レスあったら是非上げてみてよw
何故今明かさないのかという疑問は常に付き纏うし
後から情報知らせたらそれで良いってもんではないんだけどな
物事には常に整合性というものが伴うからな
松本と吉本は記事が出た時に事実無根や当該事実はないと発表
これが嘘だった
直ぐにとうとう出たねで松本が認める事に
参加して擁護してる人達も松本の事実無根を否定する物ばかり
半年以上経ってるのに記者会見もしないそれ所か松本の口から一言もない
事実無根なのにワザワザ休業
自ら休業するのにスポンサーやファンや関係者に一言も謝罪はない
裁判には注力すると言ってるのに裁判に出ようとしない
フライデーを訴えた後輩は裁判にはしっかり出てた
べんごしが曰く付き
裁判で性被害疑惑がある女性に個人情報を求める
今の所記事が出てからの松本の言動はハッキリ白と信じられる物はない
お前の介護をしてくれた奴とのやりとりを読み返してみたら？そうすりゃ猿から人にさになれるんじゃね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2075e60950f8c70b0c267ce633984bcbdce6da8
どうなる?週刊文春VS松本人志担当弁護士 河西邦剛弁護士「判決に影響するとは思えない」
>なら文春側にもその公益性とやらの為に書いた松本を性犯罪者扱いした記事についての根拠も松本側にしっかりA子の情報伝えた上で正々堂々明確に示してもらいたいもんだがなw
そのための裁判でしょ？
話をごまかしちゃダメだよ
松本側が女性の私生活を探偵を雇って探っていた件の、どこに公益性があるの？
相手は松本と違って、公人じゃないのは分かるよね
俺は直ぐ松本が性加害について指摘してるって理解出来たし
大体松本が女遊びしてるのなんてこれまでも地上波で普通にバンバンぶっちゃけてたしな
情弱なだけだと思うぞそれは
横だが
松本だって公人ではないだろ
曖昧な言い回しで誰もそこに触れない
ただの思い過ごしなのか犯罪なのか
もう根拠示せないならレスしてこない方がいいよ
墓穴掘るだけだしな
アホです、アホ杉です
相手の素性も明かさないで裁判勝とうってか？
有り得ないっす、今まで連戦連勝してきたから奢ったのかな？
バカとしか言いようがないです
いやw墓穴掘ってるお前が言ってもなw
amazarashiかよwあんま笑わせんなよ
>何故今明かさないのかという疑問は常に付き纏うし
その疑問の答えは今回出たんじゃないかな
松本側が私益のために関係者に脅迫まがい？のことをしていたって事実でね
>「先生とその女性が不倫関係にあり、そのことを記事にしたいと言っているマスコミがいますけど、大丈夫ですか？」
こういう人たちに、現住所や現在の顔写真を渡していたらどうなっていたことか
探偵雇ってA子調べた事に公益性なんて無いに決まってるっしょw
大体そもそも論として文春側がA子の情報を松本側に示さなかったからこうなってる訳だしなw
裁判で戦う為に必要な情報を集めるのは別に何一つ悪いことでは無いと思うんだがw
もう感情論のみのレスしてくるのやめてw
本末転倒過ぎて笑けてくるし
>>930
てかだったら
文春はどやって松本側の性加害記事の真実相当性を立証する気なの？w
そこ答えて
真面目に相手しなきゃいけない、今の司法が異常
法律整備するべきでしょコレ
関西万博アンバサダーという公職を勤めてる以上は公人もしくは準公人相当でしょ
ただの有名人とは違う
だから読み返してみろよってw
お前自身答え出してるしな
普通に考えてこの状況を許してるのってかなり異常だよなw
松本陣営は訴訟を取り下げ
謝罪と賠償を
もともと連戦連勝なんてしてないでしょ
何を読み返せと言うの？
見てくればっか気にして姑息にコロコロiD変えまくってる奴の過去レスなんてどやって調べろって言うんだよw
勘弁して本当w
やっぱ>>916のとおりじゃんw気付いてねえw
違うよ。お前が異常なんだよ
ん？
別に契約解除して終わりじゃん
そんなもんじゃん、アンバサダーなんて
こんな反抗期丸出しの中身空っぽなレスでレス数減らされるのだけは勘弁して欲しいしw
松本人志氏代理人の説明に「週刊文春」編集部が反論
https://bunshun.jp/articles/-/72047?page=1
お前がオモチャと化しているんだから自業自得じゃね？
何をそこまで熱くなってるのか知らないが
取り敢えず落ち着こうぜw
俺別に何一つ間違った事言ってないしなw
怒ってないんだけど…
そーなの？
なーんか"文集砲"とか言ってるの見た事あるからさ
連戦戦勝してるのかと思ったわ
別に"砲"でもなんでもない粗チン程度のクズだったって事なんだな？
で、まーたヤラれちゃうわけなんだな
文集砲、超粗チンやな
よー、こんなんで訴訟まで起こすわ
俺を異常と断定した理由具体的に述べてよ
しょうがないなあ
お前のレス全てがおかしい。以上
まじで読み返してみ
調査自体を悪いとは言ってないよ
こちらは単に、松本と文春は同じ立場ではないという事実を述べたまで
マスメディアがやっているからって理由で
それと同じことを私人がやってもいい、とはならない
そこを履き違えると危ないよ
子供じゃないんだから
感情任せに説明責任も何一つ果たせない様な子供染みた感情論のレスするのやめた方が良いよ
そしてそれを法廷に出て来て証言しないと
ほらな。どこがどうおかしいのか全く考えてねえ
無駄無駄
契約解除なんてしてないよ
君、ずいぶん情報に疎いね
>アンバサダー紹介
>ダウンタウン
https://www.expo2025.or.jp/overview/ambassador/
なんかその考え方甘っちょろ過ぎないか？
裁判だろうが商売だろうがそんな綺麗事のみでこの世の中回ってないし相手の落ち度追及するのはある意味世の常だろw
そこに私人とメディアの線引きなんて何処にもないよ
本気で戦う気あったら姑息な真似もしでかすのが人間だから
もうそうやって綺麗事吐かしてこそこそ逃げ回ってる被害者(仮)を擁護するのやめた方がいいよ
誰が蒔いた種だよって話だしw
悪いけど反抗期も抜け出せてないお子ちゃま論外だから
松本人志も田代弁護士も頭を抱えたサンドバッグ状態のタコ殴りだね
かわいそうに😥
雑誌側の弁護士は無罪請負人で強いけど何だかな
散々周りが介護してくれたのに無碍にする小学生未満はこんなスレにいないほうがいいぞ、どうせ理解が追いつかないんだからw
しらねーよ、そんなもん
で、都合が悪いなら切りゃいいだろーが
そんなもんじゃん
オマエ、何が言いたいんだよ？
あ？
>相手の落ち度追及するのはある意味世の常
>本気で戦う気あったら姑息な真似もしでかすのが人間だから
でも、それが今回のように表に出てしまうと、ダメージは我が身に返ってくるわけでね
例えばこれでもう二度と「探偵ナイトスクープ」の局長役は無理でしょ？
目先の裁判に勝ちさえすれば、松本の番組復帰や、その後のイメージはどうでもいい？
悪いが俺ニュータイプじゃねえしw
>オマエ、何が言いたいんだよ？
松本は公人もしくは準公人であり、私人とは違うってこと
そりゃ不特定多数に手を出してたら心当たりでどうとでも取られてしまうからな
弁護士がわざとやってるのではないかと俺は見てるけど
厳密に言えば文春側がそれを必死で松本側の落ち度に仕向けようと躍起になってるだけっしょ
ハッキリ言って超絶脱線しまくったつまらん話だしどーでもええからなw
それにそもそも松本側にA子情報伝えなかった文春側が招いた結果だしな
私人だろ
アンバサダーなんてのは抜擢されただけに過ぎないだろ
都合が悪けりゃ切るやろ
それでオシマイ
で、だな私人とか公人とか関係あるんか？
サッパリ理解できないが
松ちゃんがここからなんとか挽回できる方法を前向きに考えてあげようよ
たとえば「探偵を張り付けるアイデアは小沢が田代弁護士に出した。松ちゃんは全然知らなかったし関係はなかった」とかさ
>サッパリ理解できないが
ま、難しいことには首を突っ込まない方が無難だよ
だからさあ、お前何度も答えに触れてるわけよ
少し考えりゃ分かることなのにお前の少ない容量でそれが不可能みたいだからそうして駄々をこねるしかないと分かったから無理すんなよ
それ以前に探偵張り込ませること自体別に何一つ悪い事とは思わないんだがw
何が悪いのか俺にはサッパリ解らないしw
という記事を週刊女性に書かせるとかさ
なんとか整形クリニックとか風俗関係とかスポンサーできるだろ
お前さぁ
ちょいボッチ期間長過ぎて全然解ってないと思うけど
説明責任も全く果たさない奴の真意なんて誰にも伝わらんしもう良い加減にしてくれないかな
そういったお前の自己弁護するだけの中身空っぽな幼稚なレスに付き合うだけでも面倒臭いしそろそろ理解してくれな
俺お前のママじゃないんだわ
お前が何度も推敲すれば済む話だ。人に甘えんな
本当ネットには全くもって話ならん生粋の精神異常者が多々居るから堪りませんわw
あーこれはやってるわー
自己紹介か。よくできました
探偵に家やカラオケまで付け回させるって異常
という記事を週刊女性のライターに書かせるとかさ
悪いけど俺そういった幼稚極まりない低次元なマウントの取り合いとか全く興味無いし他当たってくれないかな
俺スレの趣旨に沿ったレスしたいだけだし本当何時迄も感情論で喰ってかかってくるのやめてね
でも探偵会社はもう手を引くってさw
甘いなあ
世間なんてちょろいもんだから、
せっかく松本に来ていた流れも簡単にグレーになる
発言を翻した証人についても、松本が裏で手を回したのかな？ってね
問題は探偵よりも、現金での口封じや、不倫をネタにした脅迫まがいの件だよ
今度の証言者は弁護士（元検事）だからね
どこぞの女が古い話を週刊誌に売ったってわけにはならない
お前がスルーしたら終わるだろ。このオモチャめが
誕生日まで教えろっていうんだから、誕生日に何か贈り物でもする気かも（意味深
いやー無理だろ。文春を完膚なきまでに潰すか白旗上げさせないと
裁判になってX氏がでてくるとまずいのか？w
追撃するのはFRIDAYな
バレたのに探偵業務続けられんだろしなw
>>987
だから文春側が必死でそのグレーに持ち込もうとしてるだけの話だろこれ
正直そこまで叩く必要性何処にも無いしなw
>>988あっそ
負け犬の遠吠え系のレッテル貼りw
逆だぞｗ
妄想でレッテル張りしてるのがお前
あっそwww
オモチャとしては良品だなw
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