【裁判】「なんで分かってくれんのや」凶器も目撃者も見つからない殺人事件、大阪高裁に控訴アーカイブ最終更新 2024/10/13 18:101.消しゴム ★???6年前、大阪・羽曳野市の住宅街で男性が刺殺された事件。 目撃証言や凶器は見つからず捜査が難航する中、逮捕されたのは現場近くに住む男だった。【写真】「なんで分かってくれんのや」懲役16年の判決受けた被告が控訴3カ月にわたる異例の裁判員裁判(大阪地裁・山田裕文裁判長)の結末は、検察が立証した状況証拠の数々を退けながらも、被告人を犯人とする有罪だった。裁判員も「難しかった」と振り返った難解な事件。 判断の分かれ目はどこにあったのか。 20回にわたった長期裁判全てを傍聴した司法記者が振り返る。(続き)https://news.yahoo.co.jp/articles/68cedef6d4faceda9823df23c42af653b5e219ba?page=12024/10/11 23:01:51105すべて|最新の50件56.名無しさんEQUPS真犯人は野放しか2024/10/13 00:44:1657.名無しさんScRtq>弁護側は、山本被告が犯人で犯行現場を行き来したとするなら、犯行後、帰宅する際にもセンサーライトが点灯するはずだが、映像で点灯は確認できず矛盾があると主張していた。>しかし、裁判所は、「駆け足で通れば点灯しないこともある」などと弁護側の指摘は当たらないとした。人感センサーはむしろ駆け足だと点灯しやすくてゆっくり通った方が点灯しにくくなるんだが2024/10/13 01:19:4158.名無しさんOTqJ1>>57どうして?センサーの構造も含めて説明してほしい。2024/10/13 01:24:3359.名無しさんMHGDhこの手の証拠が足りてない事件はアメリカみたいに、刑事は無罪で民事で争わせろよでないと社会的コストがかかりすぎる2024/10/13 02:53:3060.名無しさんliXNiさあ、その場にいないと何もわからない2024/10/13 03:07:0661.名無しさんnBiTsセンサーライトは家のは猫程度では反応しない人間でも反応しない時があるくらいだシカには反応した2024/10/13 03:08:4062.名無しさんLCS2Z今のAIアップスケール技術でドライブレコーダーの映像鮮明化出来そうなする感じするけどな2024/10/13 04:06:4363.名無しさんuPcVl>>44の内容見たら疑う余地なしだろ待てこら、とか明らかに待ち伏せしてたんだし喧嘩がはじまったなら監視してたこいつが見てないわけない証拠がないとダメとか本気で思ってるやつは世間知らずだろ痴漢で有罪になってるやつなんて100%証拠なんてないぞ2024/10/13 11:36:5264.名無しさんrSPu7>>10点灯した時は、犯人の姿がドラレコに映っているそれがいっかいではなく、いったりきたりしている袋小路の被告自宅の前に、犯人がいたことは断定して差し支えないだろう2024/10/13 13:14:0265.名無しさんrSPu7>>14推定値がそれだと言うことでそれに誤差がのる2024/10/13 13:15:1066.名無しさんrSPu7>>18その言い方は間違っているなんでそういう嘘をつくのか?ドラレコに犯人が写っているのは採用身長の推定もある程度はできるだろしかしその映像が被告かどうかはわからないとされた2024/10/13 13:17:3967.名無しさんrSPu7>>20うたがわしい、の定義は難しい相当程度証拠が積み上がっていけば断定してさしつかえないとの判断になる被告の主張と検察の主張が食い違い検察がやの主張をさいばんしょがとることはある2024/10/13 13:20:2668.名無しさんy3Dj2>>15大川原化工機「冤罪はいつ襲って来るかわかりませんよ・・・」2024/10/13 13:22:0769.名無しさんrSPu7>>44そこでみはってたら、いったりきたりしてた犯人をみてたはずだが、それについてはどうなのか?また、かなりの執着した変質的な恨みをいだいていたことも印象づけられる2024/10/13 13:24:0870.名無しさんrSPu7>>60そして、そのばにいたのは被告2024/10/13 13:27:2271.名無しさん9u890>>442回目のセンサーライト時、キチンと監視していなかったのかも?2024/10/13 13:28:0372.名無しさんrSPu7>>71そのばをはなれたのならそう説明すればいいでもしてないのなら不自然だよね争う声が聞こえたのによそ見程度では説明できないのでは?居眠りでもしてたのか?ならそう言えばいいのだが?2024/10/13 13:34:4273.名無しさん9u890>>72「説明できない、言えない」自体が証拠?「説明できない、言えない」→問い詰めて犯人しか知り得ない事実を自白とかならよく分かるが2024/10/13 14:28:2074.名無しさんdlfJPこういうのはユースケサンタマリアに頼むといいよ。2024/10/13 15:03:3275.名無しさんy3Dj2確かに、状況証拠は揃っているけど決め手に欠けるねぇ・・・しかしこの状況ならば凶器はそう遠くに動いてないんじゃ、という気がするがなぁ2024/10/13 15:07:1776.名無しさんy3Dj2>>73証拠にはならないよねぇ。では犯行時間帯に被告はどういう行動をとっていて何か見聞きしたものがあるのか被告は説明して欲しいもんだねぇ。まぁその辺り、警察検察は散々聞いてるんだろうけどさ。この記事からはそういう所が読み取れんから何とも言えんよなぁ。2024/10/13 15:29:5477.名無しさんy3Dj2(てか、被告が犯人だと仮定すると、犯行後の行動はどういうことになっているんだろう・・・凶器はいずこに?衣服に返り血はないの?)2024/10/13 15:32:3078.名無しさんy3Dj2(そもそも凶器はどこからやってきたの?被告宅で買った刃物と家にある刃物と数があわないとかないの?)2024/10/13 15:34:5979.名無しさんrSPu7>>73わざと話を逸らしてるねそのとき本人がどうしてたのかを話せばいいだけ2024/10/13 15:37:1780.名無しさんrSPu7>>78物証として重視されるけど刃物なんてそこらじゅうで売ってるし、いつでも買えるからなあなんか特別なものがつかわれてたら、その入手経路は気になるけど2024/10/13 15:39:2881.名無しさん9u890>>79つまり「説明できない、言えない」自体が証拠?2024/10/13 15:47:5382.名無しさんadCAc>>79君は4年前の何月何日にどうしてたのか聞かれて正確に説明できんのw2024/10/13 16:05:2583.名無しさんIfvod殺人事件だからニュースになって表に出てきたが窃盗や空き巣みたいなレベルだと大量にありそう2024/10/13 16:17:1284.名無しさんZYDCj警察が捜査しても見つからない凶器の隠し方を思いついたってこと?ニートが?そんなに頭いいならニートやってないんじゃね?2024/10/13 16:37:0585.名無しさんyt21R裁判員裁判なんて全くの無駄だろ何でこんなことやり始めたんだ?2024/10/13 16:38:4786.名無しさんEgl53一応防犯カメラの動画残ってたけど、例えば昼間の動画と歩き方の違いの検証とかないのか2024/10/13 16:42:0287.名無しさんZYDCj>>85裁判官の命を守るため裁判員裁判が凶悪事件に限っているのは犯人の逆恨みで殺されるリスクを背負わせるため2024/10/13 16:43:0788.名無しさんhzG5Fでもさ世の中にはどこからどうみてもおまえだろ!って犯行あるよな2024/10/13 16:46:1389.名無しさんyt21R>>87そんな頓珍漢な解答がくるとは思わなかったわ2024/10/13 16:48:1490.名無しさんbI4a1検察「うーん推定有罪で死刑!」2024/10/13 16:48:4491.名無しさんadCAc事件が迷宮入りしそうになったら警察はまず地域の鼻摘み者やトラブルになった過去のある者の粗探しをし状況証拠をでっち上げる成果を出さないと褒めてもらえないそれが犬というものの習性2024/10/13 16:57:0092.名無しさんy3Dj2>>82そりゃ4年後に聞かれたら難しいが、犯行から1週間後には容疑者が捜査線上に浮かんでるからね。比較的早期に事情聴取できてるわな。2024/10/13 17:01:3293.名無しさんadCAc>>92一週間前のことって正確には覚えてないなあアスペルガーの人なら完全な記憶があるらしいけど2024/10/13 17:04:4794.名無しさんy3Dj2>>80被告人と隣人とのトラブルはいつから始まったのか、トラブルが発生してから犯行までの間に、被告人が刃物を入手したような形跡はないのかまぁ警察検察が調べられる範囲で調べてるとは思うけどね。2024/10/13 17:04:5095.名無しさんMdAZM>>85アメの真似だろ?、裁判官を守るのは口実。ド素人が推理小説気取りで犯人捜し。いわば社会通念上が口実。冤罪を生む可能性もある。袴田さんや河野さん(サリン)の二の舞か。このケースはどこまで捜査したんだか?アリバイがないとヤバいのはたしか。おれはある事件で事情聴取受けたことがあるが刑事曰く、日記は付けろ。些細な事でもいいからマメに日記は付けて置けと言われた。以後、日記は付け続けている。ある時、オレオレ詐欺電があった。以前お世話になったので謝礼をしたい。ついては~で始まった、日記を調べるとその事実はない。きっぱり詐欺野郎に伝えた実績もある。2024/10/13 17:05:1196.名無しさんy3Dj2>>95日記そのものが証拠になるのではなく、日記に書いてあることを検証することによってアリバイとなるんだろうな。そういう点では、後で第三者が検証しやすい内容を記録すべきなんだろうな。2024/10/13 17:08:1197.名無しさんy3Dj2>>93なるほど、本人に悪意はなくてもあやふやな答えになることもありうるって訳か。仮に無実としたら尚更だねぇ。2024/10/13 17:10:5898.名無しさんXuvGiまた袴田かよ2024/10/13 17:15:2699.名無しさん9u890>>82そういうこともあるかも知れない或いは意図的に何かを隠しているのかも知れない誰かを庇っているとかまあ妄想ですが2024/10/13 17:17:47100.名無しさんy3Dj2ここに提示されてる事柄だけで判断したら「これで有罪は無茶やろ」と思わんこともないけど、ワイが裁判官が見聞きできるモノすべてに触れることができたら、心証も変わるんかも知れんなぁ・・・ぶっちゃけ、何等かのトラブルを抱えてる家、しかも自分が見張ってるさなかにいきなり第三者が刺しに来るなんて、天文学的確率だからなぁ・・・2024/10/13 17:28:31101.名無しさんadCAc>>100果たしてそうかな誰しもがなんらかのトラブルを抱えているのでその人物が通り魔に殺害されれば相手が疑われることになる通り魔が対象を選択する確率はランダムなんでその人物がトラブルを抱えてる確率は天文学的とは言えないあるいは被告人を陥れてたいほど恨んでる人物が被告人と被害者のトラブルを知っていたらと考えよう被告人に直接報復したら自分が疑われるけど被告人とトラブルになってる人物を殺害したら自分は疑われずに被告人を陥れることができる2024/10/13 17:44:32102.名無しさんy3Dj2>>101事件が起こって容疑者を推定しようとすれば、その通り誰かが容疑者になる確率はある程度あるんだが、よりによって「見張ってた」ってところで事件発生ってのがねぇ・・・そこは天文学的確率になるよ2024/10/13 17:50:58103.名無しさんadCAc>>102なんでそうなるかな見張ってたのを見張られてたそれは天文学的ではないね通り魔がランダムで選んだ対象が見張られてた人物というのも天文学的ではない2024/10/13 17:59:34104.名無しさん9u890偶然ではなくて意図的かも第三者というより「特別な関係にある人物」かもどう特別かというと証言できない、したくないと思うぐらいに2024/10/13 18:00:59105.名無しさんy3Dj2>>103そもそも、いきなり殺されること自体、この国じゃ天文学的確率に近い事象だからなぁこっちだって予断は排除して考えたいよいずれにせよ、これについては我々素人の知りうる範囲のことがらだけじゃ結論なんて出せんわ。2024/10/13 18:10:37
【写真】「なんで分かってくれんのや」懲役16年の判決受けた被告が控訴
3カ月にわたる異例の裁判員裁判(大阪地裁・山田裕文裁判長)の結末は、検察が立証した状況証拠の数々を退けながらも、被告人を犯人とする有罪だった。
裁判員も「難しかった」と振り返った難解な事件。 判断の分かれ目はどこにあったのか。 20回にわたった長期裁判全てを傍聴した司法記者が振り返る。
(続き)
https://news.yahoo.co.jp/articles/68cedef6d4faceda9823df23c42af653b5e219ba?page=1
>しかし、裁判所は、「駆け足で通れば点灯しないこともある」などと弁護側の指摘は当たらないとした。
人感センサーはむしろ駆け足だと点灯しやすくてゆっくり通った方が点灯しにくくなるんだが
どうして?
センサーの構造も含めて説明してほしい。
でないと社会的コストがかかりすぎる
人間でも反応しない時があるくらいだ
シカには反応した
待てこら、とか明らかに待ち伏せしてたんだし
喧嘩がはじまったなら監視してたこいつが見てないわけない
証拠がないとダメとか本気で思ってるやつは世間知らずだろ
痴漢で有罪になってるやつなんて100%証拠なんてないぞ
点灯した時は、犯人の姿がドラレコに映っている
それがいっかいではなく、いったりきたり
している
袋小路の被告自宅の前に、犯人がいたことは
断定して差し支えないだろう
推定値がそれだと言うことで
それに誤差がのる
その言い方は間違っている
なんでそういう嘘をつくのか?
ドラレコに犯人が写っているのは採用
身長の推定もある程度はできるだろ
しかしその映像が被告かどうかはわからない
と
された
うたがわしい、の定義は難しい
相当程度証拠が積み上がっていけば
断定してさしつかえないとの判断になる
被告の主張と検察の主張が食い違い
検察がやの主張をさいばんしょがとることはある
大川原化工機「冤罪はいつ襲って来るかわかりませんよ・・・」
そこでみはってたら、いったりきたりしてた犯人をみてたはずだが、それについてはどうなのか?
また、かなりの執着した変質的な恨みをいだいていたことも印象づけられる
そして、そのばにいたのは被告
2回目のセンサーライト時、キチンと監視していなかったのかも?
そのばをはなれたのなら
そう説明すればいい
でもしてないのなら不自然だよね
争う声が聞こえたのに
よそ見程度では説明できないのでは?
居眠りでもしてたのか?
ならそう言えばいいのだが?
「説明できない、言えない」自体が証拠?
「説明できない、言えない」→問い詰めて犯人しか知り得ない事実を自白
とかならよく分かるが
しかしこの状況ならば凶器はそう遠くに動いてないんじゃ、という気がするがなぁ
証拠にはならないよねぇ。
では犯行時間帯に被告はどういう行動をとっていて何か見聞きしたものがあるのか被告は説明して欲しいもんだねぇ。
まぁその辺り、警察検察は散々聞いてるんだろうけどさ。
この記事からはそういう所が読み取れんから何とも言えんよなぁ。
わざと話を逸らしてるね
そのとき本人がどうしてたのかを話せばいいだけ
物証として重視されるけど
刃物なんてそこらじゅうで売ってるし、いつでも買えるからなあ
なんか特別なものがつかわれてたら、その入手経路は気になるけど
つまり「説明できない、言えない」自体が証拠?
君は4年前の何月何日にどうしてたのか聞かれて
正確に説明できんのw
そんなに頭いいならニートやってないんじゃね?
何でこんなことやり始めたんだ?
裁判官の命を守るため
裁判員裁判が凶悪事件に限っているのは犯人の逆恨みで殺されるリスクを背負わせるため
そんな頓珍漢な解答がくるとは思わなかったわ
警察はまず地域の鼻摘み者やトラブルになった過去のある者の粗探しをし状況証拠をでっち上げる
成果を出さないと褒めてもらえない
それが犬というものの習性
そりゃ4年後に聞かれたら難しいが、犯行から1週間後には容疑者が捜査線上に浮かんでるからね。比較的早期に事情聴取できてるわな。
一週間前のことって正確には覚えてないなあ
アスペルガーの人なら完全な記憶があるらしいけど
被告人と隣人とのトラブルはいつから始まったのか、トラブルが発生してから犯行までの間に、被告人が刃物を入手したような形跡はないのか
まぁ警察検察が調べられる範囲で調べてるとは思うけどね。
アメの真似だろ?、裁判官を守るのは口実。
ド素人が推理小説気取りで犯人捜し。いわば社会通念上が口実。
冤罪を生む可能性もある。袴田さんや河野さん(サリン)の二の舞か。
このケースはどこまで捜査したんだか?
アリバイがないとヤバいのはたしか。おれはある事件で事情聴取受けた
ことがあるが刑事曰く、日記は付けろ。些細な事でもいいからマメに
日記は付けて置けと言われた。以後、日記は付け続けている。ある時、
オレオレ詐欺電があった。以前お世話になったので謝礼をしたい。
ついては~で始まった、日記を調べるとその事実はない。きっぱり
詐欺野郎に伝えた実績もある。
日記そのものが証拠になるのではなく、日記に書いてあることを検証することによってアリバイとなるんだろうな。
そういう点では、後で第三者が検証しやすい内容を記録すべきなんだろうな。
なるほど、本人に悪意はなくてもあやふやな答えになることもありうるって訳か。
仮に無実としたら尚更だねぇ。
そういうこともあるかも知れない
或いは意図的に何かを隠しているのかも知れない
誰かを庇っているとか
まあ妄想ですが
ワイが裁判官が見聞きできるモノすべてに触れることができたら、心証も変わるんかも知れんなぁ・・・
ぶっちゃけ、何等かのトラブルを抱えてる家、しかも自分が見張ってるさなかにいきなり第三者が刺しに来るなんて、天文学的確率だからなぁ・・・
果たしてそうかな
誰しもがなんらかのトラブルを抱えているので
その人物が通り魔に殺害されれば相手が疑われることになる
通り魔が対象を選択する確率はランダムなんで
その人物がトラブルを抱えてる確率は天文学的とは言えない
あるいは被告人を陥れてたいほど恨んでる人物が
被告人と被害者のトラブルを知っていたらと考えよう
被告人に直接報復したら自分が疑われるけど
被告人とトラブルになってる人物を殺害したら
自分は疑われずに被告人を陥れることができる
事件が起こって容疑者を推定しようとすれば、その通り誰かが容疑者になる確率はある程度あるんだが、
よりによって「見張ってた」ってところで事件発生ってのがねぇ・・・そこは天文学的確率になるよ
なんでそうなるかな
見張ってたのを見張られてた
それは天文学的ではないね
通り魔がランダムで選んだ対象が
見張られてた人物というのも天文学的ではない
第三者というより「特別な関係にある人物」かも
どう特別かというと証言できない、したくないと思うぐらいに
そもそも、いきなり殺されること自体、この国じゃ天文学的確率に近い事象だからなぁ
こっちだって予断は排除して考えたいよ
いずれにせよ、これについては我々素人の知りうる範囲のことがらだけじゃ結論なんて出せんわ。