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「卵が先かニワトリが先か」問題は2000年以上にわたって人類を悩ませてきた難問であり、2024年にはこの問題の議論で白熱した結果、殺人事件が発生するほど。古くは紀元前4世紀頃に哲学者のアリストテレスが「この問題は無限の連続である」と論じています。また、1世紀頃にギリシアの哲学者プルタルコスが哲学的な問いとして自著に記し、「世界には始まりがあったかどうかという重大な問題である」としています。
キリスト教の世界では「すべての生き物は神が作った」とされているため、ニワトリが先だとされていました。しかし、ダーウィンが進化論を提唱して以降、科学の世界では「ニワトリにはニワトリではない祖先が存在した」という理由から、「卵が先である」と論じられることがよくあります。
リンク
https://gigazine.net/news/20241108-egg-or-chicken-problem/
卵が先かニワトリが先か
アメーバのほうが先だと思いますよ
捕らわれた女騎士が先だな
よって卵の状態から変異か進化が起きたのだろう
長い年月かけて単細胞から進化してくんだろ
お前らは無理かの一択
地球の環境に対応できる生物が徐々に浅瀬に陸にと上がってくる
深海で生まれる新種の生物は単細胞に毛の生えたようなのばかりで
それが徐々に環境適合の為に進化していく
勿論、最初は卵なんて存在しない
単細胞から成っていく
発祥は中国wwww
人によって立場によって答えは異なるでいいと思う
サンゴやウミウシなんかは無性繁殖でオスメスない
ナマコやウニ、ヒトデ、イソギンチャクなんかにはオスメスある
クラゲにはオスメスあるが
クラゲは有性繁殖と無性繁殖両方行う
クラゲ辺りがオスメス誕生の分かれ目
そういう意味ではニワトリよりタマゴが先だな
最初は細胞から。
基本、海洋生物の殆どは卵生だから
胎生よりは卵生が先
体内受精して体内で卵を孵化させる卵胎生という生物も存在する
ヘビの一種やカモノハシが卵胎生
あの辺りが卵生と胎生の分かれ目
卵が先とは言えない
進化の過程をみれば全ては細胞分裂によって生まれて
そこから進化していく
どっかの爬虫類の産んだ卵の突然変異
爬虫類から進化したんやから、卵が先に決まっとるんや
キリスト教が邪魔しとったんか
その前世代の親がニワトリになる一つ前のニワトリではないナニカだ
卵持ってる壁画見たことないのかよ
ニワトリだって、ニワトリで無い何モノかの卵を産む可能性は有る。それこそ、トンビが鷹を産む可能性だってあるんだぜ
お前、鶏の卵から恐竜が産まれるのを見たことあるのか
ケバ立った畳の部屋に住んでそう（笑）
太陽「地球よ。うぬぼれるな。わしが先だ。」
数千万年数億年単位の進化スケールでみれば
単細胞動物からでんでんという話（長くなってマンドクセので省略）になるし
ここだけの秘密だが。実は宇宙は種からできてるんだよ。
蒔いた私が言うんだ。間違いない。宇宙は農園だからね。
そう考えるとニワトリが先ではないだろうか
卵時点ではニワトリじゃないんだから
海底熱水噴出孔あたりが生命の起源なのかを論じないと意味ねえw
そもそも生物学上は鶏（鳥類）は恐竜
正確には恐竜は絶滅してなくて小型の鳥類は生き延びたという話だったはず
？？「産ませてよ」
それなら卵が先なんじゃない？
それはそれで意味がある研究
庭鳥つまりニワトリは後年人間に飼われてきた歴史がある。
では野鳥はどうか？。野鳥も卵を産む。恐竜も卵を産む。
恐竜に向かって「おまえのかあーさん、出～べそ」というなよ。
恐竜には”へそ”はないんだよ。始祖鳥もしかり。
これらから分かるように卵が先ということだ。
考える要素なくね？
ガキの頃見てトラウマや
なんつて
最近そればっかり
財務省も厚生省も素人
なんつて
最近そればっかり
財務省も厚生省も素人
ニワトリだとチキン
どっちが美味しいかで決めてよくね？
例えばファミマのファミチキオーケーで売られてるタマゴでオムライス
どっちがいいか３時間くらい考えるてからおれにレスしろ！
答えは
全ての起源は韓国
生物はそもそも海底から細胞をもつ生命が誕生して
両生類がや～っと陸にあがって
そこから進化したんだろ
これらの枝葉には
タマゴもクソもないw
面白いことを期待して記事を読んだが、研究結果から鶏が先だという結論への流れがまったく書かれてなくてがっかり。
大事なことなので二度といいました。すまほ
バカ言っちゃいけない。
韓国発祥ならもっと”チキン”になっているはず？・ｗ
ニワトリはイタリアが原産だ。その後アメリカに渡り品種改良されて
現代に至る。チャボは愛がん用として中国で盛んに飼育された。
鶏より前に鶏以外の卵あるいは卵的システムはあったと言ってんのかよ。もともとの質問はそういうことではない。
本当にそれね
神が生物を創ったというのも勝手な解釈
ムチャクチャやん
↓
日本人は大昔に朝鮮半島から渡った民族です
そしてその卵から鶏が産まれた
１）卵子及び精子が生成される時に遺伝子が突然変異
２）受精したときに遺伝子が突然変異
卵よりも精蟲が先
精蟲が成長して生物ができる
卵と言うのはウィルスとかと同じで無生物と定義すべき
生命は精蟲にしかない
「初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。」
なんだから世界を作ったのは神。
先生になったらロリコンになるのか
何にでも限界がある
臨界でいわゆる相転移が起きた
自発的対称性の破れだ
永遠にロマン追い続けようず
卵は体内で育てる
中学生の理科やり直せ
ニワトリの祖先だよ
そのうちの卵の一つが他よりニワトリに近かった
それ
その卵が外宇宙から持ち込まれた可能性は否定しない
そのニワトリの祖先とニワトリの祖先の卵はどっちが先なのか。
身体を作ったんだよ
変異は精子由来だから卵は関係ない
これだろうな
言うならロジック自体が神だろ
擬人化してるが物質的な存在でも現象でもなくルールみたいなもの
ゴールドストックと呼ばれている遺伝子財産から来ているのは知っているかい？
日本が欧州から毎年大量の種々鶏、3世代前、つまり親の親の親鳥と種鶏、親の親鶏を輸入している
日本の卵は優秀だとぬかしているアホがいるが実はスーパーに出回っている殆どの卵と外食産業でつかわれている卵はこれなんだよな
こっちの方が議論の方向性としては正しいと申し上げているYO～!!
それを有り難がって食ってる日本人ww
卵を介してニワトリに近づいて行くんだわ
だって地鶏不味いじゃん
そのニワトリに近づく前のニワトリの祖先は、ニワトリの祖先の卵とどっちが先なのか。
それと偶然が重なりまくったが正しいだろ
卵が単細胞となるから卵が先じゃないのか
結論、どうでもいい
現代に生きる”ニワトリ”という種だけを考えればそうなんだろうけどさ、太古の昔、長い進化の歴史のどこかのタイミングで、
やがてニワトリに繋がる卵→雛→成鳥→卵→雛→成鳥というサイクルが生まれた訳で、このサイクルに突入したのはどのタイミングだったのかと。
みたいな暴論じゃないの
あと、卵の鶏とは言わない。
ニワトリのタマゴ
私もそう思う
その卵を産んだのはニワトリに似た種類の鳥。
なるほど
やっぱり進化をさせて来たのならニワトリが先だと思うよ
卵から恐竜が産まれたのは見た事無いけど
卵割ったらブラックウーズが出てきたことはあったな😰
鳥が先か卵が先かってなったら鳥が先でしょ
だけど…サービス日は昨日だと言ってました
２８日…にわ…ニワトリ、だそうです…
ニワトリじゃなくてブロイラーだるぉ！
だからそのニワトリに似た種類の鳥は鳥と卵どちらが先かと。
そうそれ
ありがとうございます。
それはニワトリの遺伝情報を持った卵からしか生まれまい。一度に全ての体細胞、生殖細胞がニワトリへの変異を起こす、なんてことは有り得ん。
ニワトリでない遺伝情報を持った卵がニワトリでない鳥を形作る際にニワトリ型の卵を一細胞の変異で生み出した、って事しか考えられんが。
コウノトリは何から産まれたんですか？
鳥が先かニワトリが先かって言う意味です。
どちらだと思いますか？
訂正
鳥が先か卵が先か
と言いたいところだが
おそらくニワトリがニワトリらしい鳥になる前から
卵で繁殖する鳥だったんじゃねえかな
メスが先、その後に遺伝子の多様性を求めてオスが生まれた
という説が一般的
カモノハシを見ると良い
哺乳類なのに卵を産む卵生
卵から産まれる卵生なのに母体の中で卵を孵化させる胎生
卵生と胎生が共生する卵胎生で母乳で子供を育てる
ちなみにカモノハシは鳥類同様
排便排尿交尾をひとつの穴で行う単孔目
そのニワトリが産まれる前は卵だったんだよ。
その卵を産んだのはニワトリではない別の鳥だったんだ。
つまり始祖鳥が産んだ卵から突然変異してヒヨコが産まれて成長したのが始祖鳥にならずにニワトリになったのだ。
え？
ということはニワトリが先になるのか？
それは進化論的にはどこで線を引くかの話になってくるな
鳥類の登場をボーダーとするかそれともニワトリという家畜種の起源になる鳥の話なのか、それとも恐竜以前の卵から成獣という過程を経る生物ならOKなのか
でも現在の生物の起源と進化を考えれば、まずサイクルありけり
そうなると爬虫類なんかでみられるような「幼獣」をどの時点で「雛」ととらえるのかが判別のポイントになりそうだな
この記事の元の論文は、単細胞生物が一定条件下で多細胞化し、それを自ら制御していることを卵割と結びつけてるから卵っていってるんだろうけど少し表現が大仰に感じるw
その一歩手前をどこで定めるんよ
恐竜の定義は
絶滅した大型爬虫類で、
現生種と異なり腹這いではなく、
直立歩行するもの。
だから、現生種でかつ小型である時点で鳥は恐竜の定義から外れるがな。
そうですよ
多分それは同じ時に生まれたんだと思います。
鳥のときに進化してないと何故言い切れるの？
政治家は、馬鹿じゃない
馬鹿が政治家を選挙で選んでる
水商売は続かない
向いてるクズだけ続いてく
鳥の時に遺伝子変異をどこかで起こしても、それが精子、卵子で同時に起きなければ子孫には伝わらない。
全身に遺伝子変異が行き渡って全身ニワトリの体になり、その情報が子供に同じく遺伝するためには子供になる次世代の卵の元と今世代の体細胞の全てが同じ変異をしなくてはならない。
これは今世代の親鳥が細胞一個の卵状態からその遺伝情報をもっていなくてはまず不可能だろう。
全身に行き渡る遺伝子変異は卵1個に起こって、それが分裂していく形でないと無理ってこと。
ニワトリでない親鳥が卵巣、精巣を発生して卵子、精子を作り出すそのあたりで卵子、精子の１～数個とかに遺伝子変異が起こって卵がニワトリ化、子孫はその情報で全身を作ってニワトリ化し、ニワトリの卵を作るのだろう。
進化は基本突然変異（優位なものが生き残る）なので
卵（遺伝子的に）の時点ですでに決まってる
漫画のように成長してから突然変異はしない
赤ん坊産んだときに膜がついてくるけどあれが固く丸くなったようなもんやろ
生命のパーツとなる有機物は判明している
有機物が生命に進化する過程もほぼ解明されている
ただ、生命誕生当時の自然環境は再現不可能
仮説は実証できない限り仮説の範疇を出ない
生物が先だよね？
全部主観じゃねえか
なら鳥が先だろ
>遺伝子変異が行き渡って全身ニワトリの体になり、その情報が子供に同じく遺伝するためには子供になる次世代の卵の元と今世代の体細胞の全てが同じ変異
これは明確に違う
（受精）卵の遺伝形質は父母から半分ずつ由来している、
つまり子は父母それぞれの半分のコピーを持っているに過ぎない
一方、変異は生殖細胞でおこらなければ遺伝しない
父母の体細胞の状態と生殖細胞での変異には関連がない
＞キリスト教の世界では
ｗｗｗｗ しゅうきょう～ ｗｗｗｗ 知らんがなｗ
＞「ニワトリにはニワトリではない祖先が存在した
まあこの理屈は妥当だな
＞進化が卵の中で起こるのか、成長の過程で起こるのか
どちらも違うと思う
卵を産む親が進化した遺伝子を持っていてその遺伝子はOFFの状態
で
その親が産んだ卵にその遺伝子は宿っていて殆どの卵から生まれる個体は
その遺伝子はOFFの状態だから親とそっくり
でも
偶発的にONになった個体が突然変異として生まれる
って感じかな
まとめると
進化した遺伝子は成長した個体が例えば放射線などによってDNAが傷つく事などによって
発生するんだと思う
様は進化は成長した個体の中で起こるがその遺伝子はOFFの状態でそれが卵に受け継がれる
でその中の極一部にそれがONに成った個体が生まれる
親から完全コピーされる訳じゃないの卵の時点ですでに親とは違う可能性がある訳だが・・・
その中から適したものだけが生き残りこれを繰り返して進化していくだけ
メスが受け入れたか
オスが拒否られたか
メスから入れたのか
そんだけのことだろ
現生人類は自分らをえらそうに見せたいのかしらんけど難しく因果を考えすぎ
鶏ってのは人間の手で品種改良された訳よな？
卵をアホみたいに産む個体が出たからそれを繁殖させたんだよ
つまりその個体が元なので鶏が先だよ
命の誕生を考えると卵が先とかないと思うけどさ
つまり鳥が先ですね。
卵が先か鳥が先か鳥が先だよって話だよ。
「親鶏」が先か「鶏卵」が先かだからな。
「鶏卵」からは鶏しか生まれない。「鶏一歩手前の鳥」から「鶏卵」がうまれた。
一歩手前の鳥と鶏の境は明瞭ではないがどこを基準にしても卵が先。
鶏卵を産んだ鳥が鶏に進化したかもしれないじゃん
その中でオスと交尾しなくても毎日卵を生む突然変異が現れた
これが鶏の始祖な
卵が貴重な栄養源だった当時の人間はこりゃ良いって事で繁殖させまくって更に品種改良したのが現在の鶏だよ
これで分かるだろ？
鶏が先だよ
親鳥は進化できないわけだが…
お前は何か進化できたのか？
鶏前の何かから生み出された何かの卵の中には鶏(ヒヨコ)が入っていた
そこから鶏になった
こんなとこじゃろ
人間に飼われていた鳥の中に毎日卵を生む異常個体が現れた
それで人間が人為的に増やしたのが鶏な
卵なら普通に目玉焼きになるだけの存在だよ
まあ、原種とされているヤケイって鳥も一般的な鳥が年に一回卵産むのと違って年に50個くらい卵産むらしいけどな
ニワトリの祖先が成長率と共にニワトリには成らん？
ニワトリの祖先が突然変異なニワトリの卵を産んだ…よな？
お前は教科書に書いてあることだけが全てだと思ってるバカだろ
地動説を認められないタイプの
有性生殖の場合、遺伝子は組み合わせで進化する。
生まれた時の遺伝子が重要。
ガセネタ臭い事を良く流してる、噂か
>さらに遺伝子活性の分析により、
>これらのコロニーは動物の胚で観察されるものと興味深い類似性を持っていることが明らかになりました。
>この結果から胚発生の原理が動物の出現以前から存在していたか、
>あるいはChromosphaera perkinsiiが独立して多細胞発生のメカニズムを
>進化させた可能性が示唆されており、
>研究チームは「複雑な多細胞発生を制御する遺伝的プログラムが
>すでに10億年以上前から存在していたかもしれない」と論じています。
何を言ってるのかよく分からんが、卵状態に起きる細胞分裂で
単細胞生物が多細胞生物に進化した事を挙げ、
既に進化の方向性が遺伝で仕込まれているのとのトンデモ理論らしい
昔からマニア間でこれ振っておけば掴みはOKネタだったなのに夢も希望もない
面白味に欠ける
魚類が地上に上がって鳥類になった、
幼体のひよこから成体の鶏に成長する過程で、
突然変異を起こして進化していった「のではないか？」
足に鱗あるし、鱗が羽に変わって行った、空飛べない鳥が鶏
つまり、鶏が先
「何を言ってるのかよく分からんが」レベルの人間がこれを読むとそう読めるのか…
大丈夫、207が読み解けていないだけで、元の記事のそのまた元には論文があって、その内容はまともな学術研究の結果でトンデモ理論でもなんでもないよw
わからなくても日は昇るし、ネタかもしれないし、207は明日も元気だよ
そうだよ、意味不明だしな
適当にまた聞きした挙句何を言ってるのか分かりもしない
「大体こんなもんだろ？」程度でいい
GIGAZINE
https://ja.wikipedia.org/wiki/GIGAZINE
メディアの信憑性が無いで充分だろ、こんなの
>2010年 運営開始10周年記念として朝日新聞出版から「GIGAZINE 未来への暴言」を出版[8]。
アカヒのバイラルメディア的に扱われているのは、このせい
「我ウリのほうがジョレチュが上ｱﾙﾆﾀﾞ!反論する権利を与えてやるｱﾙﾆﾀﾞ!
まとめサイトに転載しやすい２・３行のレスに収める権利を与えてやるｱﾙﾆﾀﾞ!」
権威主義で狂ってるような反日シナチョンが声闘の言い掛かり付けては
住民を煽る事前提のヤラセ
ヒンズー教徒が列を作って飲んだインド寺院の「聖なる水」
…実はエアコンの排水だった
https://talk.jp/boards/newsplus/1731156639
こっちはwww.chosunonline.com＝朝鮮日報
つまり鶏が先って事
爬虫類から鳥類に進化したって書く人いないんだね
まぁそうなると卵が先か鶏が先かより大分前の話になるんだけどｗ
何時卵で生物が誕生したかって話になるから
誰か研究してほしいね
恐竜に羽毛があったって説も面白いなって思ってる。
この前死んだ楳図かずおがチキンジョージで説いてたよな
宇宙は死亡しているとか言って宇宙外に子供たちを脱出させたら
宇宙は単なる芋虫だった
その外に出ただけのことだったとか実に科学的だったわ
ヒメダカとクロメダカの
混合種卵から生まれる
DNA細胞分裂が必要
ちゃんと1段落目に結論書けよ論文や記事の基本だぞ
何を言ってるんだ
ニワトリと言うより生命が先に決まってる
ニワトリの祖先が居て、それをイチワトリとすると、その卵はイチワトリの卵であってニワトリの卵じゃない
イチワトリが突然変異の卵を産んでそれがニワトリになったら卵が先と言えるかもしれない
しかしそもそもそういう問題じゃない
イチワトリの前の恐竜だった時代や爬虫類、両生類、魚類だった時代も卵を産んでたかもしれない
それ以前にバクテリアのようなモノから生命は進化したと考えられるから、その時代は卵なんかつくらない
つまり生命が先でその後卵がつくられるようになった
だから卵が先と言えるかもしれない
しかし問題の本質を考えれば生命が先
これはダーウィンが貴族の1人から言われた言葉
かようにバカに科学を理解させるのは難しい
進化の系譜的に
そもそも生物はクローンを作ってミドリムシみたいに増殖してたのが
より効率的に、とか複雑になっていく遺伝子の個体をどう継続させてクローンを作るか、で卵生とかに発展していったのだから
どう考えてもニワトリが先だろ
進化の過程では、まったく同じクローンしか作れない種は早々に絶滅した
異なる環境に適応できないからだ
生き残れたのは、細胞分裂ごとに変化する種だった
くっころですね？
わかります
これは天動説だが？
お前こそ事実を認められないタイプだろ（笑）
うん、可愛い
>>「卵が先かニワトリが先か」
進化が先ｗｗｗ
....おっ、おうw
つらいこと多いかもしれないけど、これからもがんばれ
みんな知ってる。
それは「卵を直立にたてられますか」だよ
ウイルスっていうか物質と生物の境界にあるような存在みたいな感じかな
でも大まかな認識は正しいと思う
あれって下のほうを潰すんだよねw
塩を見つからないように玉子の下に置いて立てるんじゃなかったのか？
そうなんだw
ゆでたまごなら潰せるけど、生玉子だと液漏れしないか？
でも調べたら下を潰して立てたとか書いてあるなw
どうせ作り話だろうけど。
常に全力じゃなくて目的に応じて手加減することくらい覚えろよ
お前こそ全てムキになってレスしてないか？
こー言うところ初めてか？
1万年にいっかいあるかないかのタイミングやな
便利な言葉よのぉ
「突然変異」
神が作ったと同じくらい説得力が皆無
そんなこと起きてねえぞ
母親と娘
その枝の一つがニワトリ
したがって「どちらが先か」の解は「なし」が正解
カモノハシみたいな単孔類が哺乳類の最も進化した姿だとw
シュレディンガーの生命とは何かを読んだけど俺の手には負えなかったな
親、卵、親、卵を先祖以前にたどっていけば分子の非周期性結晶に辿り着くのかな、そうなれば親、卵の議論は成り立たないな。もともと親と卵は一体のもの、何時からか何故か親の腹で孵らず腹の外で孵るようになっただけとも言える。
目があるんですよウミウシには
ちょっと詳しいことはわかんないんだけど
そして有精卵もオスメス分岐することを考えりゃ
必然的に卵が先になるよな
生まれてから進化する訳では無いから
そうだね、オツム弱そうな君は精神勝利法を決めてお茶を濁すしかないんだねｗ
お大事に
>>222
進化とは何か？
未対応な環境に対し適応能力を新たに身に着ける事、生物的な変質
鶏になる前の鳥？「くっそー、次の世代こそは成し遂げて見せる！」
卵の中「バキバキばきばき…(細胞分裂時に適応能力を獲得」
ひよこ「ぼく鶏になれたよー！」
次の課題みたいに貯めとくの？無理筋だと思うけどね
って事で鶏が先
細胞分裂？w
普通に遺伝子の変異だよ、卵の時点で決まってる事
自分で言ってて矛盾を感じないの？
卵の時点で既に決まってる、仕込まれてるとするならそれは親鳥が残した変異傾向だけど？
「文中の「細胞分裂」に揚げ足を取れたｱﾙﾆﾀﾞ!だから文章全体を否定出来た筈ｱﾙﾆﾀﾞ!」
こういう物言いも精神勝利法独特だな
って事で鶏が先
陸に上がった魚「いきなり陸に上がっても何もできなかったわ！来世こそは！」
卵の中「バキバキばきばき…(細胞分裂時に適応能力を獲得」
オタマジャクシか何か「ぼく両生類になれたよー！」
これが遺伝子突然変異なの？
仕込みで適応能力を獲得できるの？
卵の中で赤子になろうとするときに進化が起こるの？
脳すら出来上がってないのに？
訳の分からない論文調の文章を読んで分かった気になってない？
権威主義か何かで、どこが発表してる論文なら正しいと鵜呑みにしてるだけなんじゃない？
特亜系に都合の良い癒着か何かで自演してるだけなのかもしれんけどな
ぱよぱよちーんが討論(ディベイト)と偽装させた声闘を吹っ掛けて、
自慰に浸りたいだけなんじゃないの？
これ付けるの忘れたｗ
それ相手にしないほうがいいよw
する価値がないw
どこからどこまで行っても謎の上から目線、精神勝利法
卵が先か？ニワトリが先か？なんて、そんな高尚な学問では無いと思うけどｗ
権威主義をこじらせてるのは明らか
実写版の麻宮サキで
どちらも正しく、どちらも間違っているっていう
「俺はこう思うけどお前はどう思うよ？」程度の話でしかない
そんな大層な話じゃないからｗ
強弁が受け入れられないと「お前らオボニーしろｱﾙﾆﾀﾞ!」とか、
「日本学術会議様に盾突く反知性主義者ガー！」なんて叫び出す自演やるんだよ
単細胞生物が胚発生をして多細胞生物になったという考え方やね
単細胞→卵→多細胞の流れで進化した
単細胞から多細胞になって卵をつくったわけじゃないと
つまり、庭で飼育されていた鳥が”にわとり”になっただけ。
この理屈からさきに卵があって時代が下るに連れ人間によって飼い慣らされ
品種改良された結果が「にわとり」なのだ。
犬も同様、オオカミがあって次第に飼い慣らされ品種改良を繰り返すうちに
犬と呼称が変わり現代に至る。これらからすべからく野生のものを飼い慣らし
品種改良されて来た歴史がある。
多分、恐竜も存在していればあるいは飼い慣らされていたかもしれない？。ｗ
恐竜は卵から生まれてきた。現存する恐竜の卵の化石もある。
インドあたりの
臆病で滅多に姿を現さない
どうやって家畜化できたのか
牛馬羊どころか狼や猪も家畜化できたのに
どうして鹿や熊はできなかったのか
キツネだかはやったけど、ヤメたって例もあったんじゃないか？
クマばっか食おうとは思わなかったんだろ？
飼料の問題とか
家禽化って何なんだろ？
弱いアルビノ？奇形？
性質がおとなしくなるとか？
大体サーカスではこいつら使って芸を仕込んで
見世物にしてる
海洋と違って
犬も逃げたが1ヶ月で戻ってきたがそれから鎖を切って逃げることはなくなった
餌を獲るのがいかに難しいかを理解したのだろう
人間も完全に高度に家畜化されてるんだよな
親は違って(普通)でも、お腹の中で何か異常が発生して新しい何かができたんだろうな。
シマウマは過去に何度も家畜化しようと試みtらけど
一向に人に慣れることはなかったそうだ
家畜化という視点も面白いね
宇宙人による遺伝子操作しかあり得ないよね。
ブタも歴史古すぎだし。
連続的に少しずつ変異して鶏になった。
どこで線を引くかは明確ではない。
それでも卵～成鳥では変異しないので成鳥と卵の間が境目になる。
よって卵が先。
現代の生物学の一般的答えだから
誰でも言える
哲学的に
鶏は卵から生まれるが、最初の卵はある種の生命の力から生まれたのではないか
ってヤツ
現代生物学的に卵が先とか予備知識だけで言うとクソ凡人
鳥類の祖先が進化の過程で卵を産むようになり、その後に「鶏」と呼べる形態が誕生したため、卵が先と生物学的には言える
しかし、この問いには依然として哲学的な深みが残るんだよ
最初の奇跡が説明出来ないから
地球の水分＋不純物＝細胞となる核→卵→ヒト or ニワトリ
寄って、この場合も卵が先
地球と線引きしていることがご都合そのものなんよ
ソレは都合良く線引きしているだけの生物学的回答に過ぎない
どこまでいっても
その線引きでは当たり前の話
そういう設定しているんだから
どちらが発端か分からない事を示す例え話として使われてるだけの話なので
科学的にそれを証明してもあまり意味はないｗ
多分言葉そのものは例え話として残っていくだろう
「ちょっとずつ」でそんな変わり方できんやろ
つまりニワトリが先だ
精神が先にあって体を得たのか
物体が先にあって精神を得たのか
ってヤツか？
普通は物体から精神って考えるが
ソレで説明出来ないほどマクロ的にも
ミクロ的にもありえないほど複雑という
正に「ちょっとずつ」で説明出来ない
何億年だろうと何兆年だろうと
そんなのは不可能としか言いようがない
時間さえあれば、勝手に何でも偶然、目の前に出現することになる
すべては偶然でな
爬虫類みたいな絵も見るが骨格的に鳥類に近いらしいよ
脚が骨盤の下に有るとか何とか
モロに
目とか足とかがモロに爬虫類のソレ
仮にDNAレベルの話なら卵が先以外の答えは無い
哲学的な話なら鶏が先、これは鶏なら卵から産まれるという先入観を否定すればいいだけ
卵を作るには親の本体が要るんだから
最初は子孫を残せずみんな１代で死んでたんだよ
形而上学的、目的論的、あるいは創造論的なアプローチ
やめときと言ったのにアダムは産卵した
そしてえらいことに
黒毛和牛のどこが白いんだ？
スズメもハトも卵から生まれるからな
どっちが先かは自明の理
魚も爬虫類らしいですぜ
旦那
親を作るには卵が要るのだが。 親はニワトリじゃあなくてもいい。 ワイルドな空飛ぶ鳥でもいい。
親が卵から発生し卵巣を形成し、その中に卵子を形成する際に、卵子の1個～全部に変異が入ってニワトリを発生する卵が作られる。
体全体ニワトリとして発生して、子孫にもニワトリの遺伝情報を伝える子供ってのは1個丸ごと、そしてそれしか遺伝情報を必要としないボトルネックである卵からしか発生しない。
卵細胞が二分割、4分割とやっていく間にどこかに変異が入った、ってのはニワトリとそうでない親鳥のキメラにしかならん。
・・・・キメラ親鳥のニワトリタイプ遺伝子持った卵からはニワトリが出るか。
半分ニワトリの親から全部ニワトリの卵とその発生体、ってのは有りうるな。
ニワトリの遺伝情報もっているが、卵の殻とかは親鳥の古い遺伝情報の働きで作られた移行卵、ってのも有りうるかな。
千年卵とか百年卵とか呼ぶこともあるから
どっちも同じもの
下らない論争だわ
問題は地球卵をつくった存在が居るか、居ないか
私は確率論を信じます
全てはサイコロを振った神の御業
若い方がええ
世界を作って終末の日に人間を裁く神と一体らしいぞ。
ニワトリが先説は神が作りましたっていう聖書の記述だけが根拠だろ？
良く判らん世界だな……まぁ、日本人の大多数は、神様はデンデだって知ってるしな。
唐揚げにして美味かったら鶏。
やっぱり鶏が必要
飯の話な
で子と答える奴はなんなんw
マクロとミクロの行き着く先もワカランしな
どこから定義しても卵からなのは変わらないだろ？
鶏の祖先として生まれた個体が成長していく過程でいきなり鶏に進化するわけじゃないんだから
それぞれの因子を持つ親の組み合わせだろ
どんな親だろうと突然変異するならそう言えるが
そうでないとスタートにならない
鶏になるのはその子からであり卵からという事になる
だから、観測者の勝手な線引きだけなんよ
切り離せない事象の
この問題は
進化論的、生物学的、哲学的、論理学、単なるジョークや言葉遊び、文化や伝統的価値観
どれに立脚するかの
親が受精卵から発生して生殖器を作って卵子精子を作るまでのどこかで卵子精子に変異が入る。
受精卵から変異が入っていたら親自体がニワトリだ。
捉え方が
この問題は
鶏という種について言ってるワケではなくて
親子の順番議論ってヤツだから
そんなの当たり前じゃない
進化論的線引きなんだから
地球卵という設定なんだから
卵は子ではないからな～
お前は生まれた瞬間から親だったのか（笑）
若ハゲで
よって玉子より鶏肉が先である
良い玉子焼きは、しっとりとしていて、程よい甘さと塩気のバランスが取れていることが求められます。また、焼き加減や切り方も重要で、見た目にも美しい仕上がりが求められます。玉子が上手に焼けるかどうかは、職人の腕の見せ所とも言える部分です。
答えを科学的に出さなくてどうすんだ？
言葉遊びやジョーク、文化や伝統的な価値観で考えても答えなんて出ない
何様だよ
相手するだけアホらしい
ありまーす、って
「STAP細胞はありまぁす」
おまえ親子丼・カツ丼禁止な
それも頭の悪い方の文系
細胞内には特定の仕切りがなくDNAは裸の状態で細胞質(cytoplasm)に存在する。
通常、遺伝子のセットを１組しかもたず、一倍体(haploid)という。
∴昔々は一倍体だったんだろう、受精前の卵は一倍体
TV東京はこの手の番組上手いね
同じような番組なのに食欲そそる
卵焼きを先に頂こうか
そうなんだけど
99.8パーセント―99.9パーセントを基準にしようが
↑
ここが産卵
99.9パーセント―100パーセントを基準にしようが
↑
ここが産卵
産卵の時点で「似た鳥から鶏に変わる瞬間」は産卵だから卵が先。
突然変異の観察として。
例えば、非常に白斑が多い親（まだ完全にアルビノではない）がいて、突然変異によって完全なアルビノの子供が生まれたとする。この場合、そのアルビノの個体が「新しい特徴を持つ初めての存在」となるが、その親も「突然変異を運ぶ遺伝子を提供した」という意味で重要だと思うんだが。もしアルビノが「新しい種の始まり」とみなされるなら、その「スタート」は完全なアルビノの個体（子供）から始まる。しかし、それが「突然変異によって生まれた」という事実は、親の遺伝的影響があったことを示唆すると思うんだが。
特徴として成体でしか確認出来ないようなことは
家禽や家畜の組み合わせなんて
意味わかってないだろお前
意味がわかってないのはお前だろうな
反論あるならちゃんと説明しな？
だから、「卵が先か」の議論も、実務的には成体の確認がなければ進まないという、ある種のジレンマがある気がするんだが。実際の特徴を見る必要がある。
たとえば、肉用の家畜であれば筋肉量、家禽であれば羽毛や卵の産卵数など、明確な基準が成体でしか確認できない。卵だけの段階ではこれらを判断する材料がない。
意味わかってないだろお前w
問いを卵1個が先か、鶏1匹が先か、と置き換えるとどうだろう？
はい説明全くなしｗ
お前が全くわかってないｗ
レスしてくるなら最低限説明できるようになってからにしろ
頭悪そうだなお前
小学生じゃないんだからちゃんと説明できるようになろうねｗ
説明もできないのに中傷レスだけとか恥ずかしすぎるぞｗ
どうせ説明できないんだろうけどｗｗ
鶏の祖先は野鶏(キジの仲間)
ゆえに
野鶏の卵→野鶏→→～→極めて鶏に近い野鶏の卵→極めて鶏に近い野鶏→→～鶏の卵→鶏
ととりあえず系譜は作れる
お前は
>>鶏の祖先として生まれた個体が成長していく過程でいきなり鶏に進化するわけじゃないんだから
とか意味不明なことを言ってる時点で話を理解出来てないのがわかる
んなことは俺も思ってるわけないだろ
鶏という成体は卵の時点で鶏になることは確定している
それはお前が思ってる通り
あとは定義の話だろ？と言ってるだけだぞ
野鳥を生け捕りがスタートだってあるだろ？
家禽に限らず、家畜だってあるんだから
むしろ、良い特徴を持った成体を選んでる可能性の方が高い
と、言ってみる
朝鮮通信使がやっている姿が絵に残ってる
他には冬季五輪で有名になった人面鳥壁画がある
どこが意味不明なんだ？
卵から生まれて成長していく過程で進化するなら定義で変わるが、そうじゃないからどこから鶏と定義しても卵からなのは変わらないだろって話なわけだが？
アタマオカシイのか？
8の字みたいな状態でそういう設定でスタートを線引きしている生物学などある、ただそれだけずっと言ってて何か意味あるんか？
それは鳥の中だしな
魚なら卵が先と断言できるが
鳥の体の中に卵があっても何も変わらない訳だが。
↑ ↑
鶏の前 鶏の卵
ちなみに魚も卵巣にある状態と体外に出た状態では変わらない。
イグノーベル賞受賞
どうもそういう学者崩れが多くなってる気がする
発達障害とかなのかねぇ
ほぼニワトリみたいな鳥からニワトリが生まれる
ほぼニワトリの奴を捕まえて生まれてきたのをニワトリと呼んだだけなんやから親が先なのでは？
なんだよ
卵が先と設定して考えているんだから
バカバカし過ぎる
いつ考えを変えたんだよ
家禽や家畜の改良なんて成体でしているに決まっている実務なんて無視しているんよ
有耶無耶にしないで自分の主張にそって先を決めればいい。
にわとり
まあ何を信じるかは個人の自由だが事実を捻じ曲げるのはやめといたほうがいい
鶏はあと
あ、食事の話ね
【2024年最新版】早稲田と慶應「ダブル合格者」はどちらを選ぶ？
https://resemom.jp/article/2024/07/26/78168.html
2024年入試早慶ダブル合格選択データ
○早稲政経 55.6 - 44.4 慶應法●
○早稲政経 85.7 - 14.3 慶應経済●
●早稲田法 35.5 - 64.5 慶應法○
○早稲田商 56.0 - 44.0 慶應商●
○早稲田文 77.8 - 22.2 慶應文●
○早稲文構 70.0 - 30.0 慶應文●
○早稲基幹 66.7 - 33.3 慶應理工●
○早稲創造 71.4 - 28.6 慶應理工●
○早稲先進 66.7 - 33.3 慶應理工●
同系統学部ダブル合格選択トータル選択率
早稲田64.6％ 慶應35.4％
でも、すき焼きは牛肉であって鶏肉じゃないからなぁ。もちろん、豚肉とかでもない。