【広島県】「部下を休ませたかった」 夜勤肩代わりした課長ら処分 呉市消防局で不適切な給与242万円最終更新 2024/12/25 21:051.田丁田 ★???広島県呉市消防局は24日、勤務実態のない職員11人に不適切な給与計242万円が支払われたとして、上司の承認を得ずに部下の夜勤を肩代わりした課長職男性(57)たち3人を減給などの懲戒処分とした。消防総務課によると、課長職男性は昨年5月から今年1月までの間、勤務交代を決める権限がないのに数十回、部下の夜勤を引き受け、部下が勤務したように報告した。不適切な発言などもあり減給10分の1(6カ月)とした。男性は「部下を休ませたかった」などと話しているという。続きはこちらからhttps://news.yahoo.co.jp/articles/84646b7993b96ced2b3eb00aa879516c87de75282024/12/25 08:32:1074コメント欄へ移動すべて|最新の50件2.名無しさんFdQfJウィンターズ中尉かな2024/12/25 08:34:323.名無しさんt8HCGえ、どういうこと?部下は夜勤に出勤してないのにそう装ったの?2024/12/25 08:36:544.名無しさんt0gX6これは善意でやってたのかな2024/12/25 08:37:065.名無しさんNdmKF課長が代わりに夜勤して、その給料は誰がもらったん?>部下が勤務したように報告した2024/12/25 08:47:076.名無しさんf0yj0夜間は筋トレとかないから楽なのか2024/12/25 08:50:077.名無しさんTpSI1>>3そうだよ。勤務してないのに給料をあげた。優しい上司だね2024/12/25 08:50:448.名無しさんrRurN>>5部下がもらったのかそれとも課長に渡してたのかどっちだろうね2024/12/25 08:51:219.名無しさんCFnEC表に出てる情報の裏に表に出てきていないどんな実情があるのかそれを追求するのがマスコミだろうに自発的に出す情報は「これで何とかしよう」という思惑があることもあるだろうにそれを表に出すのがマスコミのお仕事だよね2024/12/25 09:08:2110.名無しさん5uHBeえっそれって…税金泥棒の手助けした…ってコト?2024/12/25 09:10:0711.sagebL2B2実は部下なんかいないんです怖い話です2024/12/25 09:18:2212.名無しさんCoIea管理職と一般では支払われる給与が違うのでむしろ節約になったと考えられる2024/12/25 09:22:2113.名無しさんcOQp7部下に代わって夜勤をするのが広島の消防署員架空の秘書をでっち上げて国から金を騙し取るのが辻元清美2024/12/25 09:23:1314.名無しさんD6ju6美談なのか、表に出せない裏があるのか、何とも不可解2024/12/25 09:23:2815.名無しさんpaU8kカネが欲しかっただけじゃん自己正当化するようなクソみたいな言い訳してんじゃねえよ2024/12/25 09:24:5816.名無しさんKUeYV>>13事故やトラブルがあったときの責任関係がこれをごまかすために左右されるリスクもあるし、救急活動で対処した相手の記録にも関わるのよね。実際に活動した人の名前を伝えたらそれはそれで、事前の割り振りの名前を伝えたならそれはそれで、相手の記録への不正確にも関わるのよね2024/12/25 09:30:5917.名無しさんcOQp7>>16なるほど色々問題も出てくるね。2024/12/25 09:40:0218.名無しさんmkDUkじつは、 かあちゃんが怖くて、家に帰りたくなかったんだ! だから、夜勤が大好きなんだ!という理由だったら許してやろう2024/12/25 09:40:3319.名無しさんdYGCX中間管理職なんて、どこも同じなんだよな。正月三が日も一日も休めなかったからな有給消化は煩いから自分は後回し、年度末に呼び出しを食らったり、上役が勝手に勤務表にハンコを捺して行ったり。関係無いから出勤したけどそれで仕事が回るなら、休んでるわい2024/12/25 09:42:5720.名無しさんTdhUXいい人だ…じゃなくて自分が残業代つかないから敢えて部下につけて、折半してたんだろうな2024/12/25 09:45:5621.名無しさんDfi5e基本的に夜勤1時間あたり数百円の手当がつくのよね。要は俺が夜勤入るからお前たち寝てていいぞと。寝ながらにして夜勤手当をもらった、てことかな。2024/12/25 09:58:5222.名無しさんf3owi休ませてあげたいでも休みにするとシフトに穴があく、許可がおりないじゃあ休ませて勤務扱いにした上で俺らがやるしかねぇよな!という民間ならいいんだけど公務員では無理な解決方法2024/12/25 10:05:4923.名無しさんK04Hdまあ気持ちはわかるが2024/12/25 10:10:3624.名無しさん2f7AJ>>22不当な行為なのは前提として、その給与の行く先によってその性質はかわるよね該当分の給与が不正勤務側にまわったなら本当に、部下の合意や理解のもとで部下のための動きなのか上司が稼ぐための方便でハラスメントや不当な圧力がなかったのかという論点も出てくるよね別に速報価値のあるものでもないのにこんなネットのバカでも普通に思い浮かぶ論点を追求しないで報道に載せる人たちの意図や存在価値ってどこにあるのかは知りたいよね2024/12/25 10:11:4725.名無しさんixevn呉呉タコら。2024/12/25 10:13:1026.名無しさんeFNoA>>15部下が勤務したことになってるからお金はもらえない2024/12/25 10:22:1827.名無しさんFbyL2>>26だからさ公的な流れはそうだとしてそれ以外の、流れがなかった保証は?2024/12/25 10:24:3928.名無しさんCGYQR金の流れかたによっては、税務申告の正当性にも関わるよね無申告とか不正申告とか税務当局は職務を全うしてほしいね2024/12/25 10:26:3229.名無しさん24WLQ国税はさておき地方税なら自治体の税担当も当事者なのだから真剣になるはずだよね2024/12/25 10:27:3930.名無しさん6P5O2暇だけど忙しい振りして残業するんだよね月に七万円程度なるんだよね残クレで高級車に乗るのが時代のトレンド2024/12/25 10:46:3331.名無しさんXwhxMうーん昔は残業代って立派な収入だったんだよね特に外の現場で働いてる人たちはすすんで残業して子ども食わせてた残業は悪ってなってから出来なくなったのも貧困の一要因ではあるんだよねこの事件はダメだけどね2024/12/25 10:50:5532.名無しさん8I0gn出る杭は打たれる2024/12/25 10:51:1933.名無しさん9cipk夜勤手当欲しかっただけじゃね?2024/12/25 11:04:0434.名無しさんhOQ5Wあれ?お前ら大絶賛じゃないの?俺には夜勤なんかさせるな、定時で帰らせろなんだろ?2024/12/25 11:07:2235.名無しさんTJEso>>26その金をどうしたかってところが最大の問題だろ2024/12/25 11:16:5236.名無しさんt1yeI>>31そもそも残業代キチンと出るような所なら無駄に会社に居残りしなくてもそれなりに食える給料だし最初から食えない給料の会社だと残業代なんか元から出ない2024/12/25 11:18:1237.名無しさんNxznW呉でクレクレ2024/12/25 12:07:3338.名無しさんkRpl3>>10実際に勤務している人間はいるから税金泥棒ではない支払われる先が違っただけ2024/12/25 12:31:0339.名無しさんsuHGR手当は部下の給料として支払われるから何のメリットが?2024/12/25 12:31:1340.名無しさんkRpl3消防局の交代勤務の話で残業代の話をするのは意味がわからん夜勤時間必ず人がいるから実体がどうであれ誰かが必ず働いている2024/12/25 12:33:3441.名無しさんMJIbu>>40シフトだから予定では誰か配置されるようになってるとして、予定が来ないとか、事案発生とかその予定外の勤務が発生する可能性はあるじゃん2024/12/25 12:36:4942.名無しさんMJIbu>>38不正をこれでごまかす人2024/12/25 12:37:1543.名無しさんMJIbu>>38法治に反してる金の流れをそれで正当化できると思う人たち税務当局に追及されないとな2024/12/25 12:38:3744.名無しさんpkowWガメつい奴なんだろ2024/12/25 12:39:0345.名無しさん23BjI>>39その金がどう流れたのか2024/12/25 12:39:1846.名無しさん23BjI>>38「税金どろぼうでない」としてそうでなければどうでもいいの?2024/12/25 12:39:4247.名無しさん23BjI>>38税金からの支出がおなじならその流れやその流れを作ったことの責任は不問なの?2024/12/25 12:40:3148.名無しさん23BjI>>38仮にそうだとしても規定どおりの流れを壊した責任は依然残るのよ2024/12/25 12:41:4949.名無しさんmeULkクレクレ消防局規定どおりの流れではなくても「税金からの支出はかわらないぜ」という擁護をする人がいる消防局法や規定に反しても「税金からの負担は変わらない」が免罪符になると思うものに擁護される人たち2024/12/25 12:44:0450.名無しさんpfF55嘘はよくない嘘はよくない2024/12/25 12:49:1451.名無しさん4YU4nそもそも報道に乗った言い分が事態矮小、事態正当化ではないのかそれは依然残るよね2024/12/25 12:50:5452.名無しさんiuRHy良いのじゃないか?課長が部下にお金をあげただけのこと2024/12/25 12:51:0853.名無しさんnyPV0>>52公金の流れについてこういう擁護をする人たち2024/12/25 12:52:0054.名無しさんiuRHy>>53どこも誰も損してないならグレーな部分ってある方が世の中はうまくいくものだ2024/12/25 12:52:5755.名無しさんL3TRW家に帰りたくなかったんだろ2024/12/25 12:53:3056.名無しさんliOyi>>54誰も損してないグレーは許せ世の中はうまくまわる法治根底否定の擁護たち2024/12/25 12:53:3957.名無しさんliOyiそもそも語られてる構図がすべてなのか保証もないのにこれ部下が何か黙らされてる不利がない保証は?2024/12/25 12:54:2758.名無しさんNIKDYつか部下は罪に問われないんか?2024/12/25 12:54:5059.名無しさんIrbp9国税には頑張ってほしいよね2024/12/25 12:55:4460.名無しさんCcIZ1>>54生活保護の受給者の不正とか税金滞納や不正申告にもその態度をとるの?呉は2024/12/25 12:56:5461.名無しさんD6ju6自民党代議士「わしゃ知らんぞ」2024/12/25 12:57:1462.名無しさんnndfB新しい局舎を建てて綺麗な外装なのに中身はgdgdなのよねおそらくみんな親切で人が善すぎるんとちゃう?親切より法令順守でいかないと時代は進んでるのに2024/12/25 12:59:3163.名無しさんiuRHy>>56放置国家が長続きしてる理由はグレーの部分を容認してるからだよ厳密に法を適用のみしてたらどこの法治国家を名乗る国も長続きしてないわな2024/12/25 13:02:0964.名無しさんPpKzv>>62そもそも「親切」である根拠は?2024/12/25 13:04:1465.名無しさんFpZNB>>4ヤフコメには擁護論が大半だけど100%善意じゃないだろうね人員要求ロクにしなかった&算出しなかったツケが現場に回ってそれを糊塗するためにやむを得ず、が真相だろうよ課長の身分なんだから予算と人員要求こそまずやれよ、と2024/12/25 13:07:0666.名無しさんHyvCX>>65その手の「私欲はなかった」で終わらせていいのかね2024/12/25 13:08:3067.名無しさんHyvCX表面に出てきたいいわけが本当なのかこのての不正は市民不利、部下不利にも容易に働きうるのに能天気だよな>>65その手の擁護工作ならまだしも素なら甘すぎるよな2024/12/25 13:10:2968.名無しさんnndfB>>64夜勤を替わってあげるって親切過ぎるだろう2024/12/25 14:00:5569.名無しさんXBhrd>>68それを真に受ける論拠は?「夜勤をかわる」を無条件に親切ととらえる論拠は?夜勤手当横取りとかの思惑はなかった保証は?2024/12/25 14:02:2270.名無しさんnndfB>>69なぜ親切より横取りが優先するのかおまいは横取りが固定観念になってる2024/12/25 14:07:5771.名無しさんdqj1Z>>26あんたア◯ペだろうな良い人ってよく言われるだろ2024/12/25 15:07:5572.名無しさんSI9GU上司が部下に代わってタダ働きなんてするわけがないだろどこの誰よりも欲の皮がつっぱってる"ひろしまもの"だぞていうか、夜勤に入るとして日勤はどうしてんだろシフト次第じゃ夜勤+日勤の連勤が起きそうだが、そこは上手いこと調整したのかな2024/12/25 15:19:3673.名無しさんCZX5S退屈な夜だってわかっていて引き受けてるんだろうな。たぶん曜日ごとにそれなりに統計出ていたりするんだろう。大義名分は部下を慮って、ということだろうけど、ルールを変えてからするべきだったということだね。2024/12/25 16:09:2474.名無しさんcMcZD>>63いい気になって真っ黒の部分を容認すると、反乱が起こる2024/12/25 21:05:06
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消防総務課によると、課長職男性は昨年5月から今年1月までの間、勤務交代を決める権限がないのに数十回、部下の夜勤を引き受け、部下が勤務したように報告した。不適切な発言などもあり減給10分の1(6カ月)とした。男性は「部下を休ませたかった」などと話しているという。
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https://news.yahoo.co.jp/articles/84646b7993b96ced2b3eb00aa879516c87de7528
部下は夜勤に出勤してないのにそう装ったの?
>部下が勤務したように報告した
そうだよ。勤務してないのに給料をあげた。優しい上司だね
部下がもらったのかそれとも課長に渡してたのか
どっちだろうね
表に出てきていないどんな実情があるのか
それを追求するのがマスコミだろうに
自発的に出す情報は「これで何とかしよう」という思惑があることもあるだろうに
それを表に出すのがマスコミのお仕事だよね
怖い話です
架空の秘書をでっち上げて国から金を騙し取るのが辻元清美
自己正当化するようなクソみたいな言い訳してんじゃねえよ
事故やトラブルがあったときの責任関係がこれをごまかすために左右されるリスクもあるし、
救急活動で対処した相手の記録にも関わるのよね。
実際に活動した人の名前を伝えたらそれはそれで、
事前の割り振りの名前を伝えたならそれはそれで、
相手の記録への不正確にも関わるのよね
なるほど色々問題も出てくるね。
かあちゃんが怖くて、家に帰りたくなかったんだ!
だから、夜勤が大好きなんだ!
という理由だったら許してやろう
有給消化は煩いから自分は後回し、年度末に呼び出しを食らったり、上役が勝手に勤務表にハンコを捺して行ったり。関係無いから出勤したけど
それで仕事が回るなら、休んでるわい
じゃなくて自分が残業代つかないから敢えて部下につけて、折半してたんだろうな
要は俺が夜勤入るからお前たち寝てていいぞと。寝ながらにして夜勤手当をもらった、てことかな。
でも休みにするとシフトに穴があく、許可がおりない
じゃあ休ませて勤務扱いにした上で俺らがやるしかねぇよな!
という民間ならいいんだけど公務員では無理な解決方法
不当な行為なのは前提として、
その給与の行く先によってその性質はかわるよね
該当分の給与が不正勤務側にまわったなら
本当に、部下の合意や理解のもとで部下のための動きなのか
上司が稼ぐための方便でハラスメントや不当な圧力がなかったのかという論点も出てくるよね
別に速報価値のあるものでもないのにこんなネットのバカでも普通に思い浮かぶ論点を追求しないで報道に載せる人たちの意図や存在価値ってどこにあるのかは知りたいよね
部下が勤務したことになってるからお金はもらえない
だからさ
公的な流れはそうだとして
それ以外の、流れがなかった保証は?
税務申告の正当性にも関わるよね
無申告とか不正申告とか
税務当局は職務を全うしてほしいね
月に七万円程度なるんだよね
残クレで高級車に乗るのが時代のトレンド
昔は残業代って立派な収入だったんだよね
特に外の現場で働いてる人たちはすすんで残業して子ども食わせてた
残業は悪ってなってから出来なくなったのも貧困の一要因ではあるんだよね
この事件はダメだけどね
俺には夜勤なんかさせるな、定時で帰らせろ
なんだろ?
その金をどうしたかってところが最大の問題だろ
そもそも残業代キチンと出るような所なら無駄に会社に居残りしなくてもそれなりに食える給料だし
最初から食えない給料の会社だと残業代なんか元から出ない
実際に勤務している人間はいるから税金泥棒ではない
支払われる先が違っただけ
夜勤時間必ず人がいるから実体がどうであれ誰かが必ず働いている
シフトだから予定では誰か配置されるようになってるとして、
予定が来ないとか、事案発生とか
その予定外の勤務が発生する可能性はあるじゃん
不正をこれでごまかす人
法治に反してる金の流れをそれで正当化できると思う人たち
税務当局に追及されないとな
その金がどう流れたのか
「税金どろぼうでない」
として
そうでなければどうでもいいの?
税金からの支出がおなじなら
その流れやその流れを作ったことの責任は不問なの?
仮にそうだとしても
規定どおりの流れを壊した責任は依然残るのよ
規定どおりの流れではなくても
「税金からの支出はかわらないぜ」という擁護をする人がいる消防局
法や規定に反しても「税金からの負担は変わらない」が免罪符になると思うものに擁護される人たち
嘘はよくない
それは依然残るよね
課長が部下にお金をあげただけのこと
公金の流れについてこういう擁護をする人たち
どこも誰も損してないならグレーな部分ってある方が
世の中はうまくいくものだ
誰も損してない
グレーは許せ
世の中はうまくまわる
法治根底否定の擁護たち
語られてる構図がすべてなのか保証もないのにこれ
部下が何か黙らされてる不利がない保証は?
生活保護の受給者の不正とか
税金滞納や不正申告にもその態度をとるの?
呉は
おそらくみんな親切で人が善すぎるんとちゃう?
親切より法令順守でいかないと
時代は進んでるのに
放置国家が長続きしてる理由は
グレーの部分を容認してるからだよ
厳密に法を適用のみしてたらどこの法治国家を名乗る国も
長続きしてないわな
そもそも「親切」である根拠は?
ヤフコメには擁護論が大半だけど100%善意じゃないだろうね
人員要求ロクにしなかった&算出しなかったツケが現場に回って
それを糊塗するためにやむを得ず、が真相だろうよ
課長の身分なんだから予算と人員要求こそまずやれよ、と
その手の「私欲はなかった」で終わらせていいのかね
このての不正は市民不利、部下不利にも容易に働きうるのに能天気だよな
>>65
その手の擁護
工作ならまだしも
素なら甘すぎるよな
夜勤を替わってあげるって親切過ぎるだろう
それを真に受ける論拠は?
「夜勤をかわる」を無条件に親切ととらえる論拠は?
夜勤手当横取りとかの思惑はなかった保証は?
なぜ親切より横取りが優先するのか
おまいは横取りが固定観念になってる
あんたア◯ペだろうな
良い人ってよく言われるだろ
どこの誰よりも欲の皮がつっぱってる"ひろしまもの"だぞ
ていうか、夜勤に入るとして日勤はどうしてんだろ
シフト次第じゃ夜勤+日勤の連勤が起きそうだが、そこは上手いこと調整したのかな
たぶん曜日ごとにそれなりに統計出ていたりするんだろう。
大義名分は部下を慮って、ということだろうけど、ルールを変えてからするべきだったということだね。
いい気になって真っ黒の部分を容認すると、反乱が起こる