【重要なポスト】まるで「罰ゲーム」、業務負担増える管理職なんかなりたくない…価値観一変に公募制導入もアーカイブ最終更新 2025/01/13 10:101.侑 ★???かつては多くのサラリーマンが目指した管理職が、憧れの地位ではなくなってきているのかもしれない。「なりたくない」という人が増えているのだ。組織の中核を担う重要なポストはなぜ、避けられてしまうのだろうか。残業代なし 昭和時代は「苦労も我慢」その歴史は古い。紀元前の古代エジプト時代、ピラミッドの建設現場に労働者を差配する「管理職」がいたことが、発掘物から明らかになっている。現在の企業では、どんな役職が管理職にあたるのか。通常は部長や課長を指す。働く時間や休日を自分の裁量で決められる一方、どれだけ働いても残業代は支払われないケースが多い。任された部署で陣頭指揮を執り、部下をまとめて成果につなげる。組織の目標達成に、なくてはならない存在だ。「じゃあおまえは何故(なぜ)サラリーマンを選んだんだ」1983年に連載が始まった漫画「課長島耕作」(著・弘兼憲史、講談社)で、出世争いから距離を置こうとする大手家電メーカー課長の主人公に対し、同僚がこう問いかける。会社員は出世を望むべきで、その登竜門が管理職。高度経済成長やバブル景気に沸いた昭和時代は、そんな風潮が根強かった。「出世のためなら苦労も我慢」と考える会社員が半数超に上ったという調査結果もある。近年は価値観が一変しつつある。パーソル総合研究所が2022年に行った調査では、18か国・地域で管理職になりたい会社員は、日本が全体平均(58.6%)を大きく下回る19.8%で、最下位だった。つづきはこちらhttps://news.yahoo.co.jp/articles/94ddb35fae610d7456245a6ddae5499307061dd82025/01/11 12:26:4358すべて|最新の50件2.名無しさんTrQC1そりゃ24時間戦えますかとか言ってた昔の時代はやればやるだけ金になったからな今は搾取されるだけなんだからやる奴はいなくなる2025/01/11 12:29:523.名無しさんr9E21孔明「皇帝にはなりたくないでござる」2025/01/11 12:32:134.名無しさんpRtbS管理職って一般に1万か2万付くだけだしな、やってらんねーよ2025/01/11 12:34:275.名無しさんl06wn管理職手前でバリバリ残業して稼ぐ、これが一番効率的そんな私です2025/01/11 12:46:436.名無しさんfPsfm実際の管理者見てたらほとんどの人がそう思う2025/01/11 12:47:137.名無しさんN82B6管理職より上に出世できないからな2025/01/11 12:47:168.名無しさんqQf1V職場の若いやつもそんなかんじ出世や昇格には興味ない土日祝休めて定時に帰れれば給料なんて安くていいとさ2025/01/11 12:58:469.名無しさん3s8EZ中途半端に給料上がっても、税金が重くのしかかり、いろんな補助金が出ない、800万の壁みたいなのが存在するからなせめて1500万くらい貰わんと話にならんが1000万も貰えないんだろうしな2025/01/11 12:59:3210.名無しさん1BHuI給料がドンと増えるならいいけどそうじゃないからな2025/01/11 13:00:4711.名無しさんl44MD>>1手取り20万で2150万貯めた俺から見たら、管理職は馬鹿らしいわhttps://i.imgur.com/HfYOVCF.png2025/01/11 13:06:4912.名無しさんYdD3d中小ならやらんほうがマシだしマトモ2025/01/11 13:08:1813.名無しさんXmydqやりがい搾取で給料どんだけ増えるの?月の手取り3~4万増+ボーナスが夏冬20万ずつくらい増えてやっとやる人が出てくるかってレベルじゃないの役職という名の面倒ごと押し付け係なんだからそのくらいもらわないと割に合わないでしょ2025/01/11 13:12:3114.名無しさんQbXzA>>4うち最低でも年収で1.5倍くらいになるのでやりたがる子もまあまあいるなただ、やりたがる奴が向いてるかと言うとそうでもないので結局管理者不足ではあるが笑2025/01/11 13:13:4115.名無しさんWg4CL>>8給料安くていい(手取り最低30万)だろ2025/01/11 13:24:2016.名無しさんEYNb0管理職は残業払わなくていいというクソ法が悪い2025/01/11 13:33:3217.名無しさんgCKH7モーレツ社員なんて時代錯誤やりたい奴はせいぜい頑張れよ2025/01/11 16:02:0918.名無しさんeopJ7>>11すげえ、株やってんの?2025/01/11 17:12:4019.sageMmUNAどうふるまわっても板挟みになってしまいます2025/01/11 17:33:3820.名無しさん7gV2M>>16残業第払わないでいいのは日本だと役員ぐらいだよな大企業だと部長クラスも大きな裁量もってるから対象でいいかもだけど課長あたりは実質無役と変わらんし2025/01/11 17:46:1021.名無しさんyE0vQ社会保障と貯金もできる給料、それで十分てのが今の会社員2025/01/11 17:55:5222.名無しさん7gV2M今の相手に同調することで人間関係維持する傾向の強い若い人にはしんどいしな管理職になれば部下の言い分聞いてるだけではやっていけないし時には部下を否定しないとならないこともあるし2025/01/11 18:01:5123.名無しさん1rqkq>>19問題はこれよなぁ・・・給料少なくても外野でヤジ飛ばせるヒラの方が気楽でいいわ。2025/01/11 18:02:4824.名無しさんCaE7L部下に方向性示して、やらせる職種なのだから元ガキ大将には楽で美味しいと思うが、、、、?2025/01/11 18:31:3725.名無しさんtRDH2主任で800万もらえる会社にいるが管理職にはなりたくないな年収で200万ぐらい増えるなら検討してもいいかな、レベル2025/01/11 18:48:3826.名無しさんjf1XJ給料10倍ぐらいにしたら?2025/01/11 18:53:2027.名無しさん7cRIo>>23確かに2025/01/11 19:13:5128.名無しさんWUuQr>>18そうだよ。株やらないとたまらない2025/01/11 19:23:0929.名無しさん9doY3>>14今の時代は管理職やりたがる奴は大抵口だけの向いてない奴ばかりだわな2025/01/11 19:37:5030.名無しさんL9P1I目に見えて給料ボーナスがどんどん上がれば、人間ヤル気も出るのにな。アホな会社が多すぎなんだよ。カネ出しゃ闇バイトで人ごろしだってできるんだぜ?人間って。2025/01/11 19:45:4831.名無しさんEYNb0日本で暮らすことが罰ゲーム2025/01/11 19:58:0832.名無しさんEYNb0>>30現場を知らないアホ経営者ばかりだから2025/01/11 19:58:3933.名無しさん4MdSy24歳くらいの時一個下のゆとりがこの仕事覚えちゃったら今後やらなきゃいけないじゃないですかぁ〜って平気で言ってたなw2025/01/11 20:39:1234.名無しさんki7gc管理職は今や罰ゲームなのは当たり前。それでも成りたがる馬鹿どもの業の深さよ。無能な奴ほど、成りたがる。そして部下に無視されて病むまでが一連の流れ。2025/01/11 20:45:4835.名無しさんCaE7L・ある程度の役職手当・充分な予算ほか権限 (部下を好みのOLで固めたり)あってもヒラのが良い陰キャとか居るのか (;一_一)?2025/01/11 21:58:2836.名無しさん6v0On30年前に採用を減らした罰だろ2025/01/11 22:00:2337.名無しさんuPeB5管理職になると実務スキルは身に付かなくなって、その会社の外では役に立たない存在になる。70歳まで働かなきゃいけない時代に40くらいから50後半の役職定年まで管理職やってたらなんの能力もないゴミになる。そう考えると生涯年収としては管理職にならないでスペシャリストになった方がマシという考え方が今はわりと多数派じゃないかな2025/01/11 22:39:3138.名無しさんBouos必要最低限だけ働いて必要最低限の出費をするこれでいいだろなんで金儲けしたがるのかなんで贅沢したがるのかマジで理解できない2025/01/11 22:54:2239.名無しさんCaE7L予備費くらい温存しろよw2025/01/11 23:54:5640.名無しさんxmnbT去年管理職になったが給料下がった残業代出る部下のほうが給料高い2025/01/12 00:02:5941.名無しさんQroEO部長より上なら遊んでるだけだけど登竜門となる課長がクソだからな2025/01/12 00:22:3642.名無しさんrzkRS管理職になって欲しいなら、最初から管理職で契約しろよなんで平社員がタダ同然の昇給でやらなきゃならんのさ?2025/01/12 04:26:2843.名無しさんfAqxQ歳とると相応にそれなりの地位にいないと逆に大変管理職は自分のペースで働けるし人生経験積んでればそんなに難しいものではないまあ会社によるけど2025/01/12 06:47:4244.名無しさんBn890いい悪いは別にして今は現場は非正規で全部埋められるからそれでも会社が正規社員を雇う理由は、管理職として育てたいからだよなそれなのに管理職やりたくありませんって言われると雇うメリットが無くなってしまうな2025/01/12 06:50:3845.名無しさんwI2nT景気の良い時は課長でも使える経費が増えて部下を飲みに連れて行けたが今は無理2025/01/12 06:55:4246.名無しさんivPWuなんで昭和のシステムのままなんそんなんで成長するわけないやろw2025/01/12 07:29:0547.名無しさんhIskh>>46世界的に似たようなもんだよ。戦争が終わって、それまでの「軍事力で国家に奉仕!」が「経済力で会社に奉仕!」に変わっただけ。暫くは国民を国家・政府でサポートしてた。そこからいち早く抜け出して他の会社や個人から搾取してるのがビッグテックなど。影響がデカ過ぎて、各国政府はビッグテックなどのフロントに成り下がったので、国民へのサポートが無くなって来た。高度経済成長時代のオツムの人は、サポートが有った時代に洗脳されてるし引退済みか引退間近だから状況の変化を知らない。若年層は最初からサポートがない上に、高齢者の面倒見ろとか言われて、これ以上やってられるか、って感じ。2025/01/12 09:46:3248.名無しさんKlVLx管理職になれるのは女だけだから。2025/01/12 10:51:4349.名無しさんWO9oT日本は既に衰退したその結果がこれだ2025/01/12 11:11:5150.名無しさん92Js6>>42名選手必ずしも名監督ならず、って言葉のとおり、管理職するにも向き不向きはあるからこれは一理あるのよなぁ・・・しかしそういう「管理職」を育てる方法って、一種の「帝王学」みたいなものでも学んだ上で、人事の動きとしてはキャリア官僚が警察署長かなんかになるみたいな動きでもすりゃいいのか?2025/01/12 12:36:5851.名無しさんrzkRS>>50最初から管理職で募集かけて雇えばいいだけの話2025/01/12 13:17:2652.名無しさんVyBLr実務が優秀な奴なのに、興味も適性もない管理職に昇進させて、その結果無能な管理職、使えないおじさんの出来上がりビーターの法則に忠実な、ニッポンのカイシャ2025/01/12 13:51:1453.名無しさんg6MLN上位3%の支店を変革させて50%ほど増収させた俺は有閑パートなのだが、、、w2025/01/12 19:59:2354.名無しさんQ37S1こんなの管理職の給料を上げるしか無いだろ馬鹿なのか2025/01/12 21:41:1355.名無しさん7Y0hB公募て何も知らん外野のぺーぺーを連れてくるって話?2025/01/12 21:54:5356.名無しさんModyuみんなデータで見られるんだから管理職は必要ない2025/01/12 21:56:2657.名無しさんQHWAb>>55有能な外野を呼ぶんですよ。本当に有能なら、中のこともすぐわかるから。2025/01/13 10:07:0958.名無しさん5cuyw実力ないのに公募に応募したり、女だからという理由だけで管理職にしたり 最近の管理職はいろいろと根底がずれてるからな2025/01/13 10:10:15
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「なりたくない」という人が増えているのだ。
組織の中核を担う重要なポストはなぜ、避けられてしまうのだろうか。
残業代なし 昭和時代は「苦労も我慢」
その歴史は古い。
紀元前の古代エジプト時代、ピラミッドの建設現場に労働者を差配する「管理職」がいたことが、発掘物から明らかになっている。
現在の企業では、どんな役職が管理職にあたるのか。
通常は部長や課長を指す。
働く時間や休日を自分の裁量で決められる一方、どれだけ働いても残業代は支払われないケースが多い。
任された部署で陣頭指揮を執り、部下をまとめて成果につなげる。
組織の目標達成に、なくてはならない存在だ。
「じゃあおまえは何故(なぜ)サラリーマンを選んだんだ」
1983年に連載が始まった漫画「課長島耕作」(著・弘兼憲史、講談社)で、出世争いから距離を置こうとする大手家電メーカー課長の主人公に対し、同僚がこう問いかける。
会社員は出世を望むべきで、その登竜門が管理職。
高度経済成長やバブル景気に沸いた昭和時代は、そんな風潮が根強かった。
「出世のためなら苦労も我慢」と考える会社員が半数超に上ったという調査結果もある。
近年は価値観が一変しつつある。
パーソル総合研究所が2022年に行った調査では、18か国・地域で管理職になりたい会社員は、日本が全体平均(58.6%)を大きく下回る19.8%で、最下位だった。
つづきはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/94ddb35fae610d7456245a6ddae5499307061dd8
今は搾取されるだけなんだからやる奴はいなくなる
そんな私です
出世や昇格には興味ない
土日祝休めて定時に帰れれば
給料なんて安くていいとさ
せめて1500万くらい貰わんと話にならんが1000万も貰えないんだろうしな
そうじゃないからな
手取り20万で2150万貯めた俺から見たら、管理職は馬鹿らしいわ
https://i.imgur.com/HfYOVCF.png
役職という名の面倒ごと押し付け係なんだからそのくらいもらわないと割に合わないでしょ
うち最低でも年収で1.5倍くらいになるのでやりたがる子もまあまあいるな
ただ、やりたがる奴が向いてるかと言うとそうでもないので結局管理者不足ではあるが笑
給料安くていい(手取り最低30万)だろ
やりたい奴はせいぜい頑張れよ
すげえ、株やってんの?
残業第払わないでいいのは日本だと役員ぐらいだよな
大企業だと部長クラスも大きな裁量もってるから対象でいいかもだけど
課長あたりは実質無役と変わらんし
管理職になれば部下の言い分聞いてるだけではやっていけないし
時には部下を否定しないとならないこともあるし
問題はこれよなぁ・・・
給料少なくても外野でヤジ飛ばせるヒラの方が気楽でいいわ。
元ガキ大将には楽で美味しいと思うが、、、、?
年収で200万ぐらい増えるなら検討してもいいかな、レベル
確かに
そうだよ。株やらないとたまらない
今の時代は管理職やりたがる奴は大抵口だけの向いてない奴ばかりだわな
アホな会社が多すぎなんだよ。
カネ出しゃ闇バイトで人ごろしだってできるんだぜ?人間って。
現場を知らないアホ経営者ばかりだから
それでも成りたがる馬鹿どもの業の深さよ。
無能な奴ほど、成りたがる。
そして部下に無視されて病むまでが一連の流れ。
・充分な予算ほか権限
(部下を好みのOLで固めたり)
あってもヒラのが良い陰キャとか居るのか (;一_一)?
70歳まで働かなきゃいけない時代に40くらいから50後半の役職定年まで管理職やってたらなんの能力もないゴミになる。
そう考えると生涯年収としては管理職にならないでスペシャリストになった方がマシという考え方が今はわりと多数派じゃないかな
これでいいだろ
なんで金儲けしたがるのか
なんで贅沢したがるのか
マジで理解できない
残業代出る部下のほうが給料高い
なんで平社員がタダ同然の昇給でやらなきゃならんのさ?
管理職は自分のペースで働けるし人生経験積んでればそんなに難しいものではない
まあ会社によるけど
それでも会社が正規社員を雇う理由は、管理職として育てたいからだよな
それなのに管理職やりたくありませんって言われると雇うメリットが無くなってしまうな
そんなんで成長するわけないやろw
世界的に似たようなもんだよ。
戦争が終わって、それまでの「軍事力で国家に奉仕!」が「経済力で会社に奉仕!」に変わっただけ。
暫くは国民を国家・政府でサポートしてた。
そこからいち早く抜け出して他の会社や個人から搾取してるのがビッグテックなど。影響がデカ過ぎて、各国政府はビッグテックなどのフロントに成り下がったので、国民へのサポートが無くなって来た。
高度経済成長時代のオツムの人は、サポートが有った時代に洗脳されてるし引退済みか引退間近だから状況の変化を知らない。
若年層は最初からサポートがない上に、高齢者の面倒見ろとか言われて、これ以上やってられるか、って感じ。
その結果がこれだ
名選手必ずしも名監督ならず、って言葉のとおり、管理職するにも向き不向きはあるからこれは一理あるのよなぁ・・・
しかしそういう「管理職」を育てる方法って、一種の「帝王学」みたいなものでも学んだ上で、人事の動きとしてはキャリア官僚が警察署長かなんかになるみたいな動きでもすりゃいいのか?
最初から管理職で募集かけて雇えばいいだけの話
ビーターの法則に忠実な、ニッポンのカイシャ
50%ほど増収させた俺は有閑パートなのだが、、、w
有能な外野を呼ぶんですよ。
本当に有能なら、中のこともすぐわかるから。