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ブルートレインは平成27年で全て姿を消した。
石破茂首相は〝約束違反〟について「分析」「議論」と石破構文で答えた。
立憲民主党の森屋隆氏が「国鉄が…あなたの鉄道になります」と題した昭和61年5月22日の広告を紹介。
そこには「民営分割ご安心ください」「ブルートレインなど長距離列車もなくなりません」「ローカル線もなくなりません」などと書かれていた。
首相は「この広告、よく覚えている」などとした上で、「分割民営化でローカル線やブルートレインはなくならないという話だったはずだが、今、ブルーの夜行特急は一つもない。『サンライズ出雲』が残っているだけ」「私は地元を走っていた『特急出雲』には間違いなく1000回乗った」と、鉄道ファンとしての思い出を語った。
自民党の広告は何十年先までも約束したとは限らないが、首相は「なくなったのが分割民営化の影響なのか、そのほかの交通機関の発達によるものかは、分析をしなければならない」と石破構文を披露。
つづきはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3b0a7e3ce7f60e51264262c163c79c36d35ccd1
本業wの前なんとかさんや山拓には負けるが
いい質問かもね
そういえば山拓もこの広告をツイッターネタにしてた
政党交付金を創設した時に献金無くすって約束も早く実行しろ
京急も青いの走らせてるだろ。
全ての政策は鉄道中心に考えるべき
国民「おい、良くなってねぇーぞ！」
◯中「それは民主党政権のせいで規制緩和が中途半端になったから（俺は知らんし、悪くないｗ）」
安倍政権から完全にそうなった
JR東海が激怒して285系の塗装を青20号にするかもしれない
これ有名な話だよ
分割した時点で殆どの鉄道ファンは分かっていた事
当時、挨拶すらしない国鉄の駅員がJRになってちゃんと挨拶するようになったとかいってアホがもてはやしていたけど、肝心なサービス削られたら何んもならんわな
長距離夜行列車はJR貨物の担当にしてJR貨物にやらせていたら現在でも残っていたと思われる。
長距離夜行列車の運行が困難な理由は、
・ 機関車＋客車とすることが都合が良いが、JR旅客各社は機関車の運転士をほとんど持っていない。
・ 各社の起動をまたがって列車を走らせる調整が難しい
ということ。
これらはJR貨物の得意分野なので、JR貨物が長距離夜行列車を運行すればすべて解決。
今からでも遅くない、JR貨物に寝台列車の運行を認めるべき。
くだらなくはねえな
今も昔も自民党はその場しのぎの嘘をついて
国民を騙し続けてきたって言う証左なんだからよ
こんなのかわいい方だろ
国鉄が存続していても廃止になるような状況だったのかどうかが問題なんだけどバカは自民党憎しでそこに思い当たる知能がない
利用者がいなくなったら無くなるに決まってるだろ
走らせる意味がないんだから
新幹線という高速鉄道が発達してブルートレインは不要になっただけ
利用者数人というローカル線を維持させられてたJR北海道の財務状況見ても「残せ」って言えたら大したもんだよ
その赤字の補填に使われるのは、他ならぬ税金だ
ふむふむ
今はコンビニやネット、無人駅の増加、主要駅前ロータリーの深夜早朝閉鎖、なによりバス運転手不足で逆にできる状況へ変化している
JR旅客は1社内完結運転を除き、収入の取り分で問題となるため、途中停車駅は主要駅隣接の無人駅のみ、それ以外は貨物駅・信号場にJR貨物が乗降場を作ることでJR旅客を排除
ただ、JR貨物であっても昼間遊ばせる車両を持つほどの余力はないため、夜寝台（というかカーペット）・昼カートレインの運行形態となる
夜 新川崎JR貨物乗降場－ユニバーサルシティJR貨物乗降場 7両編成を2つ組み合わせた14両編成を1便
昼 川崎貨物駅－京都貨物駅 7両編成と自動車を収納したコンテナを搭載する貨車14両を2便
北海道－東日本 七重浜(H)－*五稜郭(E)
東日本－東海 三島(E)－*沼津(T)
東海－西日本 南荒尾信号場(T)*－垂井(W)
西日本－四国 岡山(W/S)*－大元(S)
以外は合っている
EF510だっけか最後の牽引機も貨物に売られたしな。
復活かまたは別の高級車両で代替するんじゃない？
利用者減ったんだから当たり前
昔はよく寝台特急使って出張行ってたいけど、新幹線と飛行機の方が時間拘束されないで良くなってるからな
会社からすると多少高くでも出張手当や前日出発の方がコストが高くなる
昔は九州から東京出張の時は
前日夕方 九州発、翌朝 6時前に京都着、新幹線に乗り換えて9時に東京着
今は、朝イチの7時台の飛行機で9時前に東京つける
約束 #とは
https://i.imgur.com/EToBAPX.jpg
実際には法人税を下げるために消費税が使われてきた
https://i.imgur.com/7SJ4Anv.jpg
東西で分ければ良かったのにね
あと東海の葛西というモンスターも出世しなかったかもしれないのに
https://pbs.twimg.com/media/DUoffdjVAAINbqU.jpg
× ○中
◎ ○曽根
今の政府・国道交通省としたら
> 道路は国の大動脈
> 全ての政策は道路中心に考えるべき
だろ、完全に
今だとさらに状況が変わって
極力リモート会議を行うことにして、出張は限りなく減らされているんじゃないのかな
移動に対する時間もコストも不要になるし
国道交通省ってネーミングはナイス
どこでもドアっていつできたっけ？
「国道交通省」は書き込んだ後で気付いたw
鉄道会社からしたら「極道交通省」なのかもしれないけど
https://youtube.com/shorts/qkjSzbtLi6Q?si=TY0OdyoITBpExQQR
電気回路や配線への対処ではなく
連結器に対して機械的に分離を防ぐ対処。
それが新たなｼﾞｺﾉ要因になるリスクはないのか。
こんな数日で検証できるのか。
電気的なものへの対処はしないで連結器そのものへの対処。電気的なトラブル以前に、
連結器そのものに強度的な問題が発覚した可能性はないのか？
こういう追求はしないで会社発表を垂れ流すだけの大企業広報部門と化してるよな、マスコミ
それってそんなに面倒なものなの？
目新しいものなの？
そうでなかったらなぜそれを組み込まなかったのかね？
軽量化？
座席指定で運転しようものならネットダフ屋の餌食
車両運用の関係から、金曜日深夜往→土曜日朝（昼行）復→土曜日深夜往→日曜日深夜復となる
それも東京口帰宅・通勤客を排除するため、新宿の次は小田原ないし国府津
そのままでは通過だけになるJR東海のため、下りの東日本車5両（金・土）・西日本車3両（日。土曜日昼行は切り離し市内）を大垣で切り離して名古屋まで運転
いいアイデア浮かんだ試しが無かったなｗ
何時もあっという間に目的地で。
案外人生っつーのも似たようなモンかも知れないぜｗ＞若い衆
昔は制震機能が悪かったから横になる要素が必要だったけど、今は座席でも十分だし、カーペットでもよい
取り分や運賃料金などの金銭的問題を無視した場合でさえ、今でも夜行列車が運転できる区間は、以下の区間だけ
（東京－高松／出雲市 サンライズ運転中）
東京周辺－浜松（普通電車）
東京周辺－大阪周辺
大阪周辺－(北九州)小倉周辺（下関なら1社完結）
あとは、新幹線や在来線特急の高速化・政治新幹線の延長で不要となった
前原や山添もお怒りだろう
次に消えるのは下水か、郵政か、道路か…
中曽根と言えば…
増税導入に挑んだ歴代首相の覚悟
https://president.jp/articles/-/5990
衆参ダブル選挙で『大型間接税は入れない。私が嘘をつく顔に見えますか』と口走った。
選挙後に売上税法案を持ち出したが、『嘘つき』と呼ばれた」
批判が強く、87年5月、売上税法案は事実上、廃案となる。
11月に中曽根に代わって竹下登首相が登場した。
こんなくだらない事を国会で質問するとかどこの党かと思えばやっぱり立憲かよwww
国民の為の質問じゃなく石破叩きや政府の足を引っ張る為の質問しかしない党
石川の無能が米原接続を言い出した
米原接続なら在来線で充分
JRのロゴを見るたびに、
「バーコード！！ムキ-----ッ！！」と思っているであろう勢力は
いろいろなメディアで見つかる。 未だに。
なによそれ
あと、新幹線のトイレで流す水は溶剤の関係で青だったらしい
なんと1969年発売だって
都内に近づくと使用禁止
車体下部（足回り）は黒
車体は蒸気機関車のばい煙対策でぶどう1号
青15号
青20号
カシオペアはともかく、
トワイライトのA個室寝台は団体旅行専用のまま、
北斗星はそういう個室すべて外して仙台－札幌間だけで運転すればよかった
寝台列車「カシオペア」、６月完全引退…車両老朽化・機関車減少で長い旅路に幕
読売 3/29(土) 5:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/11f5b58365462d94e261cb6971a28027ea3f1400
かつて上野と札幌を結んだ寝台特急「カシオペア」が、今年６月の運行を最後に完全引退する方針であることが２８日、ＪＲ東日本関係者への取材でわかった。
９年前に定期運行を終えたカシオペアはその後、ツアー専用の臨時列車として活躍してきたが、車両の老朽化などを理由に、長い旅路に幕を下ろすことになった。
その東海が、最後まで夜行列車を運行している当事社のひとつであることは皮肉だが･･･
だよねw
相撲鉄道「呼ばれた気がする」
その火災屋を北海道の社長にしておけばよかったけど、あいつが国鉄解体の立役者として傍で保護したかった
だから、火災屋だけは社長として分割民営化を迎えることができなかった
ブルートレイン残すために値上げしますとか言われたら切れるわ
どっちもクソ
一部時間帯のJR西日本115系門司発着化・415系下関運用減少→415系直流機器撤去による交流電車専門運転士運用拡大
あさかぜ 7×2 東京－門司 下関 東1・海2・西2
出雲+瀬戸 7+7 東京－出雲市/高松 出雲 海2・西3
門司港→門司（折り返し）→下関は2～4番のりばだけ
ブルトレは需要が無いことによる廃止だから、無くなっていいよ
JR九州の鹿児島ルート第二期区間（末端が先に開業したから、博多南分岐－新八代間）は、すでに開業していた博多－博多南分岐－博多南が法的には「在来線」であるため、熊本県と政治家がそこを突いてどうにかJRのまま維持させた
とにかく政治家がバカだから良くならない。
いつものやつやん諦めろ
国民はバカだ
それとも、未来永劫無くならない、って発言してたのかね？
政党助成金受け取りたいなら、企業団体個人献金受け取り禁止
少なくとも茶と茶菓子は出してもらえるぞ
「これがほんとのブルー（憂鬱）トレイン」というのがあった
何年残したと思ってんねん
客レに圧縮引き出しなんか要らんやろ…
新宿－盛岡、上野－大阪の2区間でな
息吐くように
嘘をつく
減らすどころか無くなっている
西村京太郎も死んだからもういいんか
w
昭和の広告の効力なんて、せいぜい5年。
顧客ニーズも経営環境も変わるのに、永久に保証するわけないだろ。
たとえば、新入社員の身元保証を親戚から頼まれることがあるが、有効なのはせいぜい5年だろ。
20年後に横領したからって身元保証人に、責任負わされても困るよ。
だからこそ西九州新幹線が25年もたって着工したわけだし
東はエキナカとか充実してるしネットサービスも最高だよ
東海はなんか色々貧相だよね
ドル箱路線なのに
態度悪い国鉄のままだったらありえないだろ
長距離になりすぎると検査間隔の関係でどうしても客車にせざるを得なくなる
※検査箇所が増えるため
いや結局騙すためにやってたんだよねって話をしてんだよ
民営化後の責任を丸投げするならそもそもお前らが何で断言したのって話だし
https://merkmal-biz.jp/post/75937/9
最後に、本連載を通じて公約が守られたかどうかを評価して締めくくりたい。
・全国画一からローカル優先のサービスに徹します：△
・明るく、親切な窓口に変身します：△
・楽しい旅行をつぎつぎと企画します：〇
・会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません：×
・ブルートレインなど長距離列車もなくなりません：×
・ローカル線（特定地方交通線以外）もなくなりません：×
くだらね。
自動車王国のアメリカも鉄道は大都市部を除き貨物列車メインだけど重要な路線は廃止せず残しているよな
災害で長期不通でもそのままだったりする。
国も鉄道会社も地方路線は幹線が不通になった時の迂回路として維持する気が全く無いんだよなあ。
それだけで夜行列車がいくつも復活すると思うぞ。
夜半は睡魔との闘いだからタバコを吸える
>>166
昔は旅客会社から委託されて夜行列車を牽いていた。
逆に旅客会社に乗務を委託してもらっていた。
地方分権の強化などゴミ
今は地方選挙区、都内育ちの世襲議員ばかりだよ。
参勤交代をやっていた江戸時代と変わらん。
同じ選挙区内で複数の与党議員とか自民と野党がいたりして、政策に競争原理が働いた。
客車は日中貨物へドライリースしてカートレインでも使えばいいだろうに
それより、石破はいつ首相を辞任するのか、それとも意地でもしがみつくのかダメもとで聞いたらいい。
本件は分析が必要な案件ですか？どのように構成分解出来るんですか？
衆院議員・石破茂氏が寝台列車への愛を語り尽くす「1000回は乗った」政界きっての“乗り鉄”
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/322390#google_vignette
２００９年９月 民主党鳩山由紀夫政権発足
２０１０年３月 ブルートレイン北陸廃止
２０１２年３月 ブルートレイン日本海定期運行終了
２０１２年１２月 民主党野田佳彦政権終了
これ民主党のせいなんじゃないのか
火災が「おれにも会社よこせ」とダダこねたため
そこで中曽根が「うるさい。お前ヘマやったから北海道で尻拭いしろ」と命じておけば北海道のズタズタは生じなかった
というか佐川のM250系を・・・
十分に残ったじゃん
誰が文句言ってんの？
ま、まさかのブーメラン
JRに詳しくないくせに余計なことを言っちゃったかな？
_ _ _
東京都西多摩郡檜原村生まれ。1986年3月、東京都立多摩工業高等学校卒業。 同年4月、西東京バスに就職。バスの運転士、整備士として働いたのち、同社労働組合本部執行委員などを務め、2015年に日本私鉄労働組合総連合会（私鉄総連）交通対策局長に就任。
2015年2月、民主党から次期参院選の公認内定を受ける。2016年7月の第24回参議院議員通常選挙に民進党比例区から出馬し、102,208票を得るが落選。
2019年に予定される第25回参議院議員通常選挙においても民進党からの立候補を予定していたが、2018年2月に森屋の支持母体である私鉄総連が立憲民主党に公認申請を行うことを決定した。
2019年7月21日に行われた第25回参議院議員通常選挙比例区において104,339票を得て初当選。私鉄総連の組織内候補が国会に議席を持つのは2010年に引退した渕上貞雄（社会民主党）以来9年ぶり。
理由は運転手のコロナワクチン後遺症により事故リスクが上がってるから。鉄道ならオーバーランで済むがバスの場合は死ぬ。
自民叩きのネタだろ。
今あるものがずっと残るわけないだろ。
新幹線接続を考慮すれば、熱海よりは三島がいいかもしれないけど
。。。
鉄道会社にしてみれば、会社跨ぎの長距離列車は嫌われるからなあ。
機関車と機関士だけJR貨物に担当を委託して客車と車掌は旅客会社で担当すれば良いかもな
電車なら285系の後継車を新造する方法もある
鉄道ネタ語り合いたいなら専門板の雑談なりでネタふって回しなはれ
鉄道路線・車両
https://talk.jp/boards/rail
https://talk.jp/boards/newsplus/1746743460/
あんなのやったってどこも儲からないから
ただ、解体場を川崎市内に作る気満々だろ
長野工場はJR東日本が車両解体をしている工場の一つ
もう一つは秋田工場
機関車 長野と秋田
電車は郡山でもやっている
旅客会社の線路を走っているだけ
今ではこのざまだが。
いつまでも残るわけないだろ。
バカじゃね。
20年前までは大船にあった工場でも解体していたのにね
その工場自体が今では完全に消えてしまった
旧海軍の工場の時から祟られていて、JRになってから改良工事をしようとしたけど、すぐさま不可思議な事故が多発
ただでさえ古から「幽霊が出た」「深夜に玄関が叩かれた」とか怪奇現象が多発していたため、
「もういやだ」とJR東日本が閉鎖を決定
今は鎌倉市所有で市役所を移転させるとかで揉めている
やれ
寝癖も直せないし
by大泉洋
飛行機がこんなに安くなるとは当時想定されていなかった
新幹線網も広がってるし、あらゆる社会条件が変わってるのに
休眠預金没収
天皇の男系継承が悪影響だよな
やり始めたら永久にやらないといけないのか？
あっという間に目的地に着く時代に。
ごめん
鉄道ファンが毎週乗らないからなくなったんだよ。
自責せいよ。
高知にまで行ってしまったか
中曽根がレーガンの犬になってネオリベに走った
この延長が郵政民営化で今の備蓄米ショーと農業乗っ取り
郵政のトラック騒ぎ
あれって労組との関わりとか事業再編の狙いが裏にあるのかないのか気になる
最近の急なさわぎっぷり
陰謀論も結構だがこの手の話は表に出てきたから騒ぎになってるように見えるだけで
以前からの同じことを繰り返しているんだよ
でいつまでも改善しないから話が大きくなってるだけ
だから
なぜ延々と改善できなかったのか？しなかったのか
その背景には何があったのかという話でしょ
そしておまえの言う通りだとして「なぜいまなの」
２０２４年問題でみんな大変なときにわざわざ
郵便独占してるところの幹線トラックほぼ全車両にやらかすとか
それって逆に言えば
いつでも騒ぎにできたけど
ここがチャンスと見極めて好きに出きる
ということだよ
陰謀論者ってやっぱりバカなんだな…
他社を忙しくさせて疲弊させたいのかな？
これが真実
これが絡んでる
これが狙いだ
これに違いない
と言ってるわけでなく
あのときはあれが絡んでのはなしだったけど、
今回はそういうのがあるのかなあという仮定と疑問を明記した発言に対して
論拠もなく相手の言い分をやり込める「陰謀論」というありきたりのレッテルと誹謗を便利に使って向きになって絡んでくる人
なぜにそこまでそんなレッテルを使って向きになるのか？
馬鹿な日本国民には自民党や維新が合っているという事
やるなら、安倍みたいにすぐやってる
でも、動労の残党（つまり動労千葉系を除く）は極左冒険主義者化して2010年後半に大量の脱退者を出して自滅した
①自民党の公約
②公約がきちんと守られたか
③公約にない変な法案を通してないか
をきちんと検証してほしい
②公約がきちんと守られたか
③公約にない変な法案を通してないか
をきちんと検証してほしい
嘘ですw
自民叩きのネタにしてんだろうけど。
パヨは何でそんなに必死なの？
地方の末端区間とかどうでも良い区間だったけど。
あれ国が立て替えてただけだぞ
民営時は残ってたんだし、その後なくなったのは客がいなくなったからだろ。
・高速道路網の発展で夜行バスが走るようになり、整備新幹線の整備でJR区間から外れたため、コスパが悪化
・新規車両を開発してまでカートレインをする気がなかった
・経営的にも1日片道運転しかできない寝台特急より1日数往復できる新幹線へ投資したほうが利益率が上がる
・旅客会社にとって、夜行以外での機関車運転士の使い道が限られた
ということ
JR北海道「交流寝台電車造るわ」
でよかった
シルバートレイン
ブルートレイン
クリームトレイン
竹中平蔵のことかｗｗ
党名を変えただけで今も幹部が同じままだろ
国鉄へきよし
これで12%確保できるぜ
銀河は末期については寝台急行
鉄オタだからな
立憲が動労だったと思うけど
まずここを社民党に教育しなければならないと思う
国鉄はやがて無料になります！
高速はやがて無料になります！
郵政民営化さえすれば消費税は上げなくて済むんです！
国会議員65歳定年制で民意を反映！
アベノミクスで経済は回り出します、お金が動きます！
いい加減3年もなるんだから気付け
自民叩きのネタでも古すぎだろ。
ただ、ドローンで新聞を運ぶとかもう惨敗確定で頭真っ白状態だけど
285系はしらん
取材者「国鉄時代、生まれてませんよね」
高校生「・・・」
20系の寝台特急出雲が来た時は感動したとかなんとか
ゲル「そうだ！”分析”だ！」
2025
40
あった。これな
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQD-TNbpI4XyhVGBFOXkdiG6KJHliFfhL6KAA&s
wikiにあるぜ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%9C%89%E9%89%84%E9%81%93#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ensign_of_the_Japanese_National_Railways.svg
昭和の話だろ？
出来もしない公約並べて有権者を釣って、当選したらそんなこと知らんと無視するような馬鹿民主とは違うんだよ
前なんとかさん
山拓
鉄ヲタマンセーw
>>325
鳥取1区
今は警備の関係で乗りにくくなったが、お国入りではサンライズ出雲の愛用者
無くなったんだろ
強い政治家とそれには弱い国鉄という構図で新幹線を「おしつけられる」側の「国鉄を守り」、「地方に負担を求める」ということでできた並行在来線分離というスキームを、
地域的には（まあ国家的に見ても）圧倒的に強いJRが、不採算な在来線を切り、地方におしつけ、儲かるところだけを美味しいどころ取りしたいJRが、財政的にも政治的にも弱い自治体に無理をおしつけるスキームに変質していること
そういう現実的な指摘をしないで「ブルートレイン」とかノスタルジックなことばかりいっててどうするの？
さすがに法律を国交省自体が破るとはだれも想定していなかった
古い記事に粘着しないで鉄道板でやりなさい
鉄道ニュース雑談スレ
https://talk.jp/boards/rail/1754307115
ＪＲに乗るな！
無能ウヨJR
売国鉄道
民営化＝ユダヤに売国
バフェット「鉄道は逃げない」
民営化でどんどん廃線になってるなぁｗ
ウヨユダヤ死ね！
ＤＳＣＩＡ自民
ＤＡＰＰＩウヨスパイ
組合活動を邪魔されて面白くない人や組織の擁護がが逆ギレしてるの？