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その中で特異的なのが大阪駅前だ。
巨大ターミナル駅前には、巨大な公園が完成した。
なぜ大阪ではそうした大胆な再開発が可能だったのか。
そして、なぜ東京ではそれができないのか。
ライターの鬼頭勇大さんが取材した――。(第2回)
■都心の再開発はイマイチな評価ばかり
3月27日、JR東日本が山手線の「高輪ゲートウェイ駅」周辺で進めている再開発事業「高輪ゲートウェイシティ」の一部が開業した。
広さ9.5ヘクタールの敷地に4棟の高層ビルや文化施設が設けられる予定だ。
近年、都市部には「再開発」によっていくつもの建造物が誕生している。
ただ、大成功と手放しで評価されているところはそう多くはない。
仕事柄さまざまな再開発エリアに取材に行くが、入居しているのは似たようなテナントばかり。
新しい店舗ができたと思ったら高価格帯で手が出ない。
さらに億を超える価格のタワマンに、「誰が泊まるの？」と感じるような価格のホテルが構えることもしばしば。
実際、最近鳴り物入りで登場したにもかかわらず、思ったほどの評判を得ていない施設も多い。
森ビルが2023年11月に開業した「麻布台ヒルズ」はそのひとつだろう。
およそ35年もかけて、地権者などとの交渉を重ねた末に「緑に包まれ、人と人をつなぐ『広場』のような街」として完成した。
複数のビルから構成され、ハイブランドや日本初上陸と銘打った飲食店がずらりと並び、開業当初は多くのお客を集めたが、オープンから1年たった現在、SNSなどでは「ガラガラ」「廃墟化」といった手厳しい声が散見される。
地元住民向けのテナントとしてそれまで近隣になかった大規模食料品売り場として、麻布台ヒルズ マーケットが入っている。
ただ、こちらも価格はお手軽とは言えない。
つづきはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/590680e3236227f163ba11a34ea4f08f82f96d3e
そうだなｗ
サッカー場になってた所だ、
センスないわ
アホだろ
もうクソみたいな五輪やったからな
ガラガラだし
大阪市内より緑地が多いと感じるよ
同じ国で育った日本人が設計するんだから
そりゃ突飛な発想は中々生まれないし建築基準法の中でしかデザイン出来ないんだもん
変わり映えしないわ
路面店が全部ほぼ同じで後は田んぼか山というのが青森まで続くんだか
現実は全然違うし同じわけがない。
こういうクソみたいな記事大嫌いだわ
巨大なビルなんてそんなに必要とされていない
だから、土地が余っちゃっただけなんだけど、見栄張って
「緑地を作った」と言い張ってるだけ
最先端医療の集まり場を作るとかロボット産業特区を作るとか
でも結局公園になった
今の大阪には魅力がないって事を見せつけられた感じだ
渋谷の開発は失敗だとは思うが
三越だったらどうなってたのかわからん
これが現実的な評価
こういう大阪エアプを楽しむスレ(笑)
ビル建てたい開発企業と公園を作りたい橋下維新の戦いを知らないからこんなアホなレスができる(笑)
トンキンは便利さしか追い求めないからこうなる
おそらく日本一活気がある場所じゃないかな
USJ、万博、難波ルートの大阪観光最高やん
だから判で押したような建物ばかりになって、無個性な町並み（笑）になるんよ。
東京みたいに金持ちが都心に住むっていうよりも在日特権の人が多い印象
金持ちは大阪から少し離れた山沿いの高台に大きな家を建ててる
南海トラフきたら生駒山から西はほぼ沈むからね
自然より風俗
まあロボット産業特区を作るとかは２０年前の計画だから知らないのは無理もないか
そういったものが頓挫して
最終的に公園にしようという案ができたんだよ
外人の観光客は日本の都市部に猥雑さと混沌を求める傾向にあるからね。
外国に来て、母国と代わり映えしない整然とした風景なんか見てもしょうがない。
森ビルが2023年11月に開業した「麻布台ヒルズ」はそのひとつだろう。
港区の あの辺りに住んでる人以外は、地の利が悪すぎるからだろう。
地下鉄の神谷町からも六本木一丁目からも遠い。
バスの本数も多くない。
高い店と、何処にでも有りそうなチェーン店ばかりだし。
よほどの暇人でないと、あれだけの広さの所を散策できないし。
最初だけ見物客が集まるけどすぐにガラガラ。
見栄張って必要もない高いビル建ててもすぐに廃墟。
ニューヨークに憧れ街全体を超高層ビルだらけにしたいんだろうけど
結局中身はどれも一緒のただの雑居ビル。
家賃が高くてすぐに撤退されて空きテナントだらけ。
西も東も分からない
どこまで行っても見知らぬ街で
これが東京というものかしら
尋ねてみても誰も答えちゃくれない
だから僕ももう聞かないよ
つか日本の建物ガチで全部おもんないセンスもかけらもない
＞生駒山から西はほぼ沈むからね
梅田でも最大3メートルですが？(笑)
東京みたいにならないよう反面教師にしろよ。
で？
おじいちゃん、開発業者が商業施設作りたがってたの知らないの？
それを行政が止めて公園にしたの知らないの？
そして才能ある関西人が東京で出世して、都内で育てた子孫がなぜか凡人になるのも。
関東ってさ、虫とか植物とか数はあるんだけど、みんな「同じ種類」なんだ。野鳥でも蛙でも、同じ品種が、ただたくさんいる。関東人だけど、関西や九州の自然の多様さと比較すると本当に不思議だと思う
30年前に東京に行って感動した
ヨ○バシ、おいおい、大阪では黒歴史の伊勢丹w・・・
今では大阪にもにあるからなあ
戦争で焼け野原にされたから別に歴史的建造物が残ってるわけでもなし
そうなんだよね
面積そのものも、同じ面積にならしたときの比率でも
東京23区の方が大阪市内よりはるかに緑地が多い
お前の感想いらないんだよ
まあおじいちゃんかな
その頃の梅田北ヤードは大阪関西の復活の夢を語れる場所だった
ここに何が出来るかでこれからの大阪関西はどうなるのかが見ものだった
それが公園になったってことはもう大阪関西には夢がないってことなんだなって感じだ
ビルと太陽光発電パネルだらけ
おじいちゃん、その計画は誰が作ったの？
まさか一般団体じゃないだろうな？(笑)
じゃないと築いたものも全てTSUNAMIに飲み込まれて終わる
通販でもいいし出掛ける必要ない
純粋な営利法人である森ビルの再開発計画では違いはあるだろうさ
東京だって役所主導で開発したお台場なんて森ビルとは全然違うだろう
アゼルバイジャンの首都バクーのフレームタワーとか
スペインのサクラダファミリアなんか無理やろ
大阪の南海トラフの津波は最大5メートル
浸水も海に近い梅田まで
中央区は浸水しないし
何で南海トラフになると大阪大阪言うハゲが多いんだ？
南海トラフでは静岡や愛知の方が大阪より遥かに被害がデカいのに
興奮と気持ち良さが忘れられない
ホー
自分だけが無事だったらどうでもいいとかの最低の自己主張強すぎて笑えるんだけどw
南港方面とか綺麗な緑地も多いし住んでる人の切なさがあるからそんな発言は自分は出来ませんよ
？
？？
縁なき衆生は度し難し
自分は宗教に縋る者は弱い奴しかいないと考えているけどね
神がいるのだとしたら自分の中に見出すもの
東宮
明治神宮代々木公園
緑地恩恵地域
赤坂、四谷、西新宿、代々木、富ヶ谷、
あと新宿御苑も結構デカい緑地だから
三つの恩恵受けられる千駄ヶ谷のあたりとか最強だよね。
住みたくないけど。
どこも同じで、金太郎飴状態
東京が大阪から学ぶことなんて何もないわ
特に高校無償化とか絶対真似すべきではない
そうか？
民間の力でお金持ちが歴史的建造物を建てたり、
商人たちが自分たちの学校を建てたり、学ぶべきことは現代でもたくさんあるぞ。
君が知らないだけで
商人が作った学校も宗教団体が作った学校も東京に限らず日本中にある
世間をちゃんと見ろ
それが成り立ちが違うんだわｗ
教えてほしい？
学ぶべきことはたくさんあるぞ
西成はオリジナリティあったけど
西成も普通の住宅街だよ。
多分新今宮のあたりのイメージで語ってるんだろうけど、
それってさ、南千住を台東というようなもんだぜ
森ビルの社長あったことあるけど、あの人東京愛はあるけど、
間違ってるんだよなあ。
ちなみに応接室前には超精巧な都心近辺のジオラマがあって、
それをにやにやしながら神の視点で見下ろしてるのは怖かったｗ
大資本を招かず昔からのスタイルを堅持してる街こそ最高
しらんけど
滋賀県の駅前に平和堂みたいなもんだな
その広さなんと60ヘクタール！
お台場近く東京ゲートブリッジと東京港トンネルの間だからアクセスはちと不便だが広さは大阪うめきたエリアの公園とは比べものにならない
ようつべでdisられターゲットになってる銀座東急プラザや麻布台ヒルズみたいな巨大複合施設だけが東京ではない
東京だってあちこちに広い公園はあるし今回オープンした海の森公園みたいに緑地開発だってちゃんとやってる
https://www.metro.tokyo.lg.jp/information/press/2024/12/2024122003
そりゃ新地が残る大阪には勝てないな
そんで商店街がつぶれちゃうんだわ。
竹中小泉で日本の生命線潰しがはじまった
複合商業施設では無くて
心配しなくてももうスグ支那人がその辺のマンションや土地も買ってくれるさ
名前も◯◯チャイナタウンに変わる
横だが、お前ってホントにアホやなｗ
あの公園の価値がわからないって、ホンマもんの屑やでｗ
店を全部ビルの中に入れて全く味気なくなった
えっ？
客観的に見ると、大阪の方が緑少ない気がするけど。
東京も、各駅にまいばすけっと
円安で十分
歴史と伝統は大阪の方が格上
諦めろアイヌ
今の東京はのっぺらぼうだよ。
移民しかいない。
東京人はみんな出ていってしまったから、
彼らは本当の昔の東京を知らないんだ。
わが町ながら、他人みたいだよ、今の東京は。
どこの駅で降りても同じ、金太郎飴だ
大名屋敷だったところを庭園公園にしたものがたくさんある東京と
そんな歴史的建造物が皆無に等しい大阪を比較すること自体が維新マインド
東京のまん中には巨大な緑地がすでに有るよ
大阪市近辺の国道の市街地走っててなんか景色があけすけで雑然としてるなと思ってたら街路樹が全然無いのに気付いた
巨大な庭園公園って、東京にはそんんあないけど。
どこに話してるんだ？
千代田区？？？
東京は平野がだだっ広いから少し大きな町があちこちにある感じかな、そして人が多い
あと緑は断然東京の方が多いかな、大阪はそんなスペースない
地震は東京が圧倒的に多い。大阪は滅多に来ない
まあ、緑とかじゃないよね。
都市の魅力って。
どこを切っても同じ顔、移民が暮らす金太郎飴にしちゃったのが
東京をだめにしたと思うわ
探せばジャングルのような自然もあるし、古いたたずまい街並みもある。
40年ぐらい住んでいる人に聞けば良い。
いちいち、どこがベストとか型にはめるな。
え？東京の面白いところを徹底的にぶっ潰したとき
女の知事は一人もいないと思うが。
てか、小池百合子以前に女の都知事っていたか？
東京がつまらなくなったのはそこじゃない
まあそういう造りになってるんだろうけど、つまらんとこだ
日本政府の意図的な衰退政策がほんと憎らしい
東京が、江戸から続く人情の町である事に変わりはない。
地方ではそうはいくまい。
維新マインドとかわけのわからない事を言い出したw
バブルがいけなかったよね。
ほんとあれで東京変わった
都市整備においても大阪は進んでる。
御堂筋がシャンゼリゼに 歩行者優先で変わる街
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJE20CCG0Q2A221C2000000/
「人中心」の空間に変貌遂げる大阪・御堂筋、歩道拡張でにぎわい創出目指す
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02048/013000019/
ニューヨーク5番街、歩道5割拡幅へ 観光客「渋滞」対策
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN17E020X11C24A0000000/
東京よりＮＹに近い。
基本的に南北方向と東西方向の大通りから街が構成される点は共通している。
ロウアーマンハッタン＝キタ
ミッドタウン＝ミナミ
セントラルパーク＝天王寺公園の巨大版
ブロンクス＝大和川以南
ＪＦＫ＝関空
ブルックリン＝北摂
5番街＝御堂筋
これでニューヨーカーもすぐに納得できる。
ブルックリン＝北摂？？？？
うん、それが全部金太郎飴というかのっぺらぼうというか、つまらないんだよね
まあ行く用事がないしなあｗ
住んでる港区、渋谷区中央区からほぼ出ないｗ
電車もほぼ乗らないけど、たまにどっか行って駅から降りると
全部同じような顔だよ
八重洲側は日本橋に繋がり、銀座と対峙する
銀座は築地再開発の恩恵を受ける。築地は羽田から車で10分
渋谷、新宿とは違う街がそこにある
何が楽しめるの？
歴史。400年間日本の中心であった出来事
やっぱ移民の人はそういうの楽しめるんだね。
私らは子どもの頃から自転車で遊び回っていた場所だけど、
その頃のほうがきっと江戸時代とか過去の歴史は感じられたと思うよ。
バブルでそういうの全部なくなっちゃったからなあ
昔と今を見比べて見ると面白いんだがな
でも移民の人は昔を知らなくてかわいそう。
まあ、知ってる原住民もかわいそうだけどな。
私たちの東京はほんとなくなっちゃった
民間人がデマを流して無実の人間を殺して回った恐怖の地
それは別に東京だけじゃないよ。
映画にもなった福田村事件は千葉だったはず
いや、歴史とか言うからそういう出来事もあったなって話で
まだまだ梅田の発展は止まらない
産経なんかグランフロントができた時にオーバーストアだの入居率が低いとか嬉しそうにしてたけど今のグランフロントの入居率は95％越えてるからな
だから東京だけでなくあちこちで朝鮮人虐殺はあったよねって話。
我々が忘れてはいけないことだ
東京原住民だけど、今の東京はどこに行っても同じだと思うよ。
まあ、原住民だから東京を隅々まで知ってるわけじゃないけどな
発表する料亭。老人になってもウキウキできる。歌舞伎座は年に2回しか行かないが、もちろん歩いて
東京は全然違う街。出身の慶応病院には行かない。遠いから
それ、楽しいんだ。移民の人は。
子どもの頃から遊んでた地場だから、正直何が楽しいのかわからん。
皇居ってやつ
それはいい所でもある
遠くに行かなくても身近な街で事足りるってわけだし
暮らしやすいんだろうな
地震と物価高が難点だけど
絶対それはあるんだわ。
怖いんだよね、森ビルの社長、
応接室にものすごい精巧な都心部のジオラマ持ってて、
それを上から神の目線で見てるのｗ
あの人、東京好きだけど、原住民のことは全然考えてないんだなあと思った
変化を感じるのもいいんだがな
渋谷とかもはやわけわからなくなってるが歩き回ってる
うん、便利なだけののっぺらぼうだね。
文化がないからね。
今は。
ここまで昔の文化から切り離された町ってそうはないと思うよ。
住んでる人のメンツも全然違って今は移民しかいない
都庁の展望台や、溜池タワーの上に登ってみるがいい。
別世界だよ。
でも地上に降りるとのっぺらぼう
見掛け倒しの街
アキバなんて怪しい街になっててガッカリだよ
街が変わらなくなったら衰退の始まり
浜離宮はだだっ広いだけで好きではないが、緑の公園としては心が落ち着く
将軍が歩いて来れる限界の場所だった。定信の住居跡も隣の築地にあり
築地再開発には期待しかない
大阪全体を見なさいよ 見れば誰でも解りますよねｗ
焼肉屋があってたこ焼き売っててホルモン焼きがあって串カツ屋があって
これの繰り返し
人数で割っても東京は大阪の倍
アレ不思議だよね
ほんと人が寄り付かないのに地価が安くならない
この記事を書いた奴は全然わかってねーわ
東京はどこに行っても無機質なビルが増えて同じ街ばかりになったのは当たってるが
巨大な緑地なんて今さら要らない
東京は大阪と違って元から緑だらけ
大きな公園はいくつもあるし
小さい公園は数えきれないほどある
道路も歩道もこれでもかと緑がある
新たなとってつけたような緑地なんて要らねー
再開発で似たような新しいビルも要らねー
混沌とした猥雑な東京を返してくれ
再開発止めろ
ちっとも不思議じゃねーわ
ちゃんと理由がある
東京駅の近くには皇居、
渋谷駅の近くには明治神宮や代々木公園、
新宿駅の近くには新宿御苑、新宿西口公園、
上野駅の近くには上野公園がある。
比較するならそっちでしょ？
高輪駅と比較してどうしようというのか？
浜離宮も牡丹とか並べてっからチャンス見て行けばまあまあ楽しめる
聖路加タワーもたまに入ってみると楽しいよ。歩かされるけどね…。
病院関係者だと逆につかれるかもだけど
街づくりの概念の根本的な相違があった。それは高さ制限
ある高さを超えると人間の感覚をコントロール出来なくなるとする等
いろいろ議論があったが銀座地区は超高層かを取らなかった
日本橋は銀座を超えるため超高層に舵を切った
皮肉なことに日本橋川がこれからの開発に脚光を浴びている
まあでもアクセスは悪くないからなぁ。
あそこまで山手線付近で失敗したの見たことねえわ。
お台場はまあそうだねってかんじだけど汐留は意味わからん。
三菱か三井に任せて一体化開発をすれば良かった
新宿西口開発と同じ失敗
いや、文化って緑だけじゃないんだわ。
東京がつまらなくなったのは緑がなくなったからじゃない
まあ、徳川家康もそうだしなｗ
それわかる
片田舎の国道にチェーン店がズラリと並んでるような感覚
それの集合体が東京
神戸「」
全然東京の地理をわかってないな
読解力ないバカ
緑なんて逆に増えてるだろ
アホ
放っておいても緑は増える
雑草が
既存インフラの整備に金使うよりも
新しい箱もの作るほうが政治家の手柄として票になるからだよ
仙台が途中にあるでしょ
それで新宿御苑の雑草か
新宿御苑は入場料で独立採算とってる民営組織だから
どうやったって公共事業の財源にはならんけどな
大阪には朝鮮風と中国風は既にあるからベトナム風やクルド風、ブラジル風など他の地方に住んでいる外国人を全部大阪市内に集めても良いかもな
あ、ごめん
神宮外苑と勘違い
すぐ地上げしてタワマン立てたがるデベロッパーほんと嫌い
京成立石とかもったいねえなあと思う
あとすみふと東急は開発やめろ
殺風景な建物しか建てないすみふと
本人はオシャレのつもりだろうが傍から見ると滑ってる東急不動産
この2つが関わるとロクな街にならない
神宮外苑も私有地
宗教法人 明治神宮が結婚式場や神宮球場などの収益で維持してる
ちなみに神社の境内ではなく離れたところにある外苑なので固定資産税も普通にかかってる
それで金が足りなくなって一部を再開発しようとしてるから
「民間法人が自分の所有地を開発するなんて許せない」って多くの革新派団体、文化人、政治家が猛反対してるわけだよ
あの雑木林が？
もうちょっと整備しろよ･･･
天満 商店街
福島 飲食街
淀屋橋 ビジネス街
新大阪 西側ビジネス街、東側解放部落
塚本 下町
中津 昭和レトロ街
なんで嘘つくの？
1人当り 公園面積(㎡/人)
東京特別区 3.0m2/人
大阪市 3.5m2/人
https://www.jcp-yokohama.com/wp-content/uploads/2023/12/d303818bec4381bacefece450ebe9379.pdf
横からでなんだけど、公園の面積そのものと公園の緑地の面積とでは違うんじゃないかな
>>167のデータ元がどこにあるのかは知らんけどね
で、公園そのものの面積がその微差だと緑地面積が逆転しててもなんらおかしくないとは思う
https://statja.com/prefecture/category/H08101/
46大阪府 5.73
47東京都 4.34
東京最下位だね
立石良かったのにねー
結局飲みに行かないままだ…。
怪しくない小岩は小岩ではない
都市公園の定義は国や地方公共団体の設置した公園で
上にも書いたが新宿御苑や神宮外苑は私有地だから都市公園に含まれてないしな
もちろん皇居（外苑を除く）も緑地だが都市公園ではない
そう？皇居明治神宮新宿御苑の緑はあるけど圧倒的に関東平野を無機質に広がるビルばかりの街は、単刀直入に気持ち悪いという印象
空から見ると大阪の街の方が水都と呼ばれるだけあって自然と調和して美しい
大阪の方が面積で見ても公園が多いんだってね
中心の大阪市は14世紀に巨大城郭の中に作られた碁盤目状の計画都市だから公園は少ないがその周辺は多いねって話だね
間違い
東京都都市公園等市町村別面積・人口割比率表によると
23区の都の都市公園は1人当たり2.95㎡だが
国とか公社その他を入れると1人当たり4.35㎡になる
大阪市は域内で1人当たり2.99㎡市全体で3.18㎡
国営と府営を足しても1人当たり3.46㎡
つまり東京は国営や公社とかが多い
例えば新宿御苑は環境庁所管だから国立
これを東京市部と大阪市部でやるともっと差が大きくなる
上京カッペ 東京に歯向かうなんて見苦しい
都内育ちは心が広いが上京カッペってほんと心狭いんだよねマウントで生きてる惨めなやつらが上京カッペ
東京23区 622 km2
大阪市 225km2
だから同じ面積で比較すると大阪市周辺の緑が多い周辺市が入ってくるって話なんだよな
ここを無視してマスゴミが「大阪は」緑が少ないとか言ってるのは乱暴な話で
ちゃんと「大阪市中心部は」って言うべきよね
まあそれでも一人当たり面積で換算すると東京の方が少なくなるんだけど
こっち近いのに空いてるなぁ思ったらエグい昇り降りとか結構多い
再開発でやらんでも
それでも面積小さすぎて1週間いたら飽きるけどw
つまり人種と宗教が町の変化を生み出すって事なんだね
そうスか
ほんとな もう人も多すぎだし近寄りたくないわ
あえて言えば大阪城ぐらいだろw
利便性は皆無だなと思った
いいことばかりじゃないぞ
誰が管理する？
誰が剪定する？
費用は？
てか平野面積狭すぎて緑作ってる余裕ねえ
京都の鴨川沿いとか
不動産ETF？
REITのことかな
東京は人口増えて大阪は人口減ってるんだから緑地にするしかない
緑地じゃ金取れないから意味ない
でも六本木のミッドタウンはかなり緑地取ってるんだがね
国の維新とか法王の威厳をかんじる再開発してくれよ
バチカン宮殿とかメキシコのソカロみたいな
つまらないもん
道が90度じゃないのね、それだけで面白かった
つまらないのは交差点が90度だからかも
歴史をかんじるね
うめきた二期は民間と行政がうまいこと落としどころをみつけた結果だな。
日本人は嫌々上京した2万人しかいないｗ
ニーハオトンキンｗ
東京のこと言ってるなら全然違うぞ
関東大震災からの復興で旧江戸の町割り全部ぶっ壊したし
なんなら橋の位置も変えたりしてる
バブル時に海へ海へと進んだ結果市内がスコーンと空いた印象だな
街道沿いとかどこも同じ
緑なんか逆に増えてる？？
文化って緑だけじゃないってのにこれｗｗｗ
日本語できない人なのかなｗ
まあ、そうだね。
でも大阪はかなり頑張ってたほうだと思うわ。
維新までは
大阪駅から阪神・阪急・ビッグカメラ・KITTE・グランフロント・グラングリーン
ずーーーーっと歩道橋で繋がってる
ちょっとしたマラソン大会できそう
コンコースの歩道橋は松下幸之助が私費で作ったんだよね。
大阪ってこういう文化があったのに
再開発とか正気かスクラップしないと無理だって(´・ω・｀)
それがジオフロントで下に掘り進んでいくか
日本人ってスクラップ好きだよなあ。
文化へのリスペクトってもんがない
都心の駅前に公園とか
単に家出したガキのたまり場か浮浪者の住処になるだけｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
一緒じゃなくて東京が負けてるって話
東京で幸之助ハンが私費で作ったのは浅草寺の雷門
この違い
大阪自民やったらどうなってたか
大阪市でいえば
ハシシタが市長になって以降、アホバカキチガイテロリストカルト維新がメンテ費用をケチった
その結果メンテ回数が減って、歩道や公園が草ボーボーになる始末
街路樹も伸び放題の上に一気にバッサリいったり、最近は樹木ごと撤去することも増えている
一緒って話は誰もしてないでしょｗ
東京がつまらなくなったって話で
ひどいよねえ、あれ
公園とか、つんつるてんの荒れ地になってるもんなあ
でも一番やばいと思うのが、大阪って上下水道の整備がものすごく早かったから
その分老朽化が進んでる。
この前みたいなことがいつおこで起きてもおかしくない。
ほんま大阪は変わったわ
だな。
実際今大阪の道路ボロボロ。
本当に補修しなくなったｗ
そんなアホな事をやってたのが大阪自民時代の大阪(笑)
地方はどこもそんな感じ
山岳地帯まで道路が奇麗なのは東京だけ
さらに東京は夜中に頻繁に
道路清掃車が走って掃除までしてるから
雨の日に車乗ってもあんま汚れないｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
便利にはなったよね。
文化はなくなったけど
https://www.sbbit.jp/article/cont1/33259
大阪市がJR天王寺駅南西部で約40年に渡って進めてきた「阿倍野再開発事業」で、事業損失が1,961億円に上ることが明らかになった。これだけの巨大損失は国内の再開発事業でほとんど例がなく、一般会計からの損失補てんが2032年度まで続く
↑
大阪自民時代のせいで後7年も損失補填が続きます
東京も大阪も 外国人観光客に大人気だから
それなりに残ってるんじゃね？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
それ文化じゃないでしょｗ
万博会場の夢洲の隣にある舞洲には外人に高額なデザイン料を払って作ったゴミ焼却場がある
なんと、その焼却場のデザインが奇抜すぎて窓一枚の修理に100万円！かかると報道された事もあります
そら維新が無かったら大阪は破綻してましたわ(笑)
この著者に、3年先の意見を聞きたい
万博会場の夢洲って、オリンピックの選手村にしようとしたんですよ(笑)
大阪維新が来る前の大阪、何を考えてたんでしょう(笑)
こういう信者ですら大阪維新はよそから来たハゲタカってイメージなんだｗ
その通りだけどなｗ
過去の大阪行政のとんでもない事実を暴露されて訳のわからない事しか言えなくなってるアンチ維新の姿がこれ(笑)
維新前の大阪はあまりにも酷かったから(笑)
なんかつまらないよな
「ニュータウン」とかもそうだけど、人間の金儲けのための浅知恵で
いいもん作れるわけないんよな。
文化を殺すだけ
暴動起こすなら今だよなあ。
みんなおとなしすぎるから政府にやられっぱなしになる
文化って具体的に何？
なんかさ、文化っていうと五重塔とか有名な神社仏閣とかお城みたいのを
イメージする人が多いけど、文化って決してそれだけじゃないんだよね。
その土地に根付いてきた人々が積み上げてきた、
有形無形の人間関係を下敷きにした風俗習慣とかも立派な文化なんよ。
バブルで東京はそれが一気に取り壊されてしまって、
もう取り返しがつかない
そう思う
建物やインフラだけじゃない
でも東京の文化というけれど、これだけ色々なところから人が集まって、
外人だって多くても考え方や習慣は残ってると思うよ
景色は変わったかもしれないがね
変わったどころか、今東京には移民しかいないよ。
だから、もう東京はバブル以前の東京ではなく、移民の町として
新たなアイデンティティを作っていくべきなのだと思うわ
昔から住んでる住人だっていくらでもいるわ
移民の町は勘弁してくれだけどね
アイデンティティというけれど、江戸のころから人が移動してきてつくりだして来た
そして自分が住んでるところは情緒も残ってるし、新たに開発されたところだって別に不快じゃない
多分移民が考える「昔」と原住民が考える「昔」は違うんだよｗ
あ、あと場所にもよるな。
移民には見えない文化ってあるんだよ
コレですよね、緑地以外に利用価値がない大阪、万博で頑張るしか無いぞ。
東京はふつうに商店街残ってるよ
車持ってないから無いと生活がなりたたない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
下手にビルを建てても、価格が高すぎてバラ売りになる可能性があったとか
汐留を反面教師にしたと言ってたな
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
あまりにも衝撃過ぎた
仕方ないからビニール袋に出したウンコと精子を詰め込んで持ち帰った俺です
俺は便器の使用方法のイラストに驚愕した
東京にはこんな使い方する奴いるんだって
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/11/e889986bde6f66ecad31212548f4f66a.jpg
持ち帰れとは言われてない
流さなければ良かったんだよ
そうだね、文化は箱物じゃないよね
いくら立派でもホワイトカラー用の賃貸オフィスは文化じゃないよね
うーん、違うんだよねえ。
移民が考える普通の商店街と、原住民が知ってる商店街は。
まあ、新しい町になっちゃったってことだな。
移民の町にね。
場所にもよるが
うん、大阪とか、本当にごく一部だけに不必要なほどきれいな公園とか作って、
後はボロボロの様子見てると、北朝鮮みたいだなあと思っちゃうわ。
地下鉄だって昔のほうがうんとよかった
ぎゃくに日本人が海外にいくと
シャワートイレと勘違いして、
便器清掃用のホースでけつを洗うだそうです
東京はジャカルタ
東京に限らず日本中どこも似たような街並みになってるような気がする
偏差値高杉
大阪民国ココにあり、センスが悪いよね、大阪のおばちゃんとは言ったもんだ。万博で頑張るしか無い
首都がたこ焼きだらけとか嫌だろ
大阪がたこ焼きだらけと思ってんのか
じゃあ東京はゲロ（もんじゃ）まみれなんか？
相変わらず下品な民族だねえ
皇居や赤坂御所は市民に開放されてないし明治神宮はだせえ天皇崇拝のためのもの、まともな緑地は少ない
ふぐのづぼらやが潰れたし、もうホルモン、たこ焼き、串カツ、お好み焼きの無限ループだろ
国民の血税を害人に渡すとかとんでもないクズ野郎だったわ
24時間営業のセブンやファミマやローソンやマクドナルドがその地域なりに沢山あって出来るだけ遅くまで営業してるスーパーも沢山あって百均やドラッグストアがあって速くて大容量のインターネットが隅々まで普及してる
東京も地方もド田舎も
その方が東京一極集中しないじゃん
いやいや
皇居北の丸公園、新宿御苑、日比谷公園、上野公園、代々木公園など有名な公園はもちろんのこと
水元公園、砧公園、光が丘公園、木場公園、飛鳥山公園など23区に広くてまともな公園はたくさんあるよ
特に夢の島公園、お台場海浜公園、葛西臨海公園、若洲海浜公園、豊洲ぐるり公園、最近開園した海の森公園などベイエリアは広々とした緑地の宝庫
バーベキューもサイクリングもやり放題だ
街道一つまともに整備されてないゴミみたいな造りに耐えかねて
神様とアメリカ神様が2回も綺麗さっぱり更地にしてくれたのに
まったく同じ様に火災旋風耐性ゼロの中世の街を再現してしまう人達
街道？
東海道や中山道は日本橋が始点で日本橋は全国の道路元標
江戸の昔から東京中心に街道は整備されたぞ
今やり玉に上がってるのはヒルズ＝森ビルで東京駅周辺を開発してる三菱地所や三井不動産はいいと思う
ほっとけよ
AI先生によると関東大震災が発生した1923年（大正12年）当時の
東京の人口は約400万人、現在の人口の約4分の1だったらしい
?東京都の緑地のいくつかは震災後の復興計画としてつくられた
ものでいま現在の都（人口、ビル群、地下街、公共インフラ）が
反映されたものではない >>1、東京都のような過密都市でかつ
周期的にM7.9 - M8.3クラスの地震が起きるエリアにおける緑地は
景観よりも災害時の火災・熱波・煙・有毒ガスなどから逃れられる
場所になる
>>1 次の首都直下後は、東京都の人口過密と都民以外の被災者
（他府県からの旅行・出張、外国人）への準備不足と不手際の
責任が問われることになる
渋谷のスクランブル交差点だとか、銀座のブランド通りだとかw
自国や東京発でもない海外ブランドが観光スポットだなんて
やっぱり東京は何もない街なんだw
実際海外の観光客もディズニーに行って宿泊も近くのホテルに泊まるつもりだったのが
一杯で泊まれなかったから仕方ないから東京に泊まったという人も多いw
でも東京に泊まったら東京の観光客扱いとしてカウントしてるというwww
それでいて人と車があふれるほどいるからストレスでしかない
明治神宮
浅草寺
東京タワー、スカイツリー
はい論破
大起業林立の丸の内、皇居の森、そこに集う働く人々
有名病院、有名劇場が数多く存在、楽しむことができるぞ
極め付きは東京トーチタワー。楽しみなさい、東京ど真ん中を
いや、元々大阪のセンスはいいんだよ。
地下鉄とか、町とか。
センスが悪いのは維新。
ま、悪人だからしょうがないかｗ
移民にとっては楽しいのかねえ。
私には何が楽しいのかさっぱりわからん
重要文化財。朝散歩すると、その前でファッション関係の撮影がたびたび行われている
1日かけて東京駅周辺を散策する価値がある。帝国ホテルに泊まって散歩だけでも素晴らしい
訂正 大起業→大企業
わからん。
帝国ホテルに泊まって散歩がどう素晴らしいと思うの？
あなたは都心に住んでいたと自己紹介してるが、住み続けることが出来なかった
私は地元の素晴らしさを紹介してるだけ
移民の視線だなあｗ
住み続けることが嬉しいんだ。
私は別に早く出ていきたいくらいだけどなー
そんな話してるんじゃないんだわ
いや、東京にいることが嬉しくて今東京に起きていることを全肯定しないと
たまらなくなる移民たちが今、ネオ・トーキョーを作ってるのだと思うよ。
ただ、おれがそういう移民たち以外の人にとっておもしろいかどうかって話
原住民だよｗ
今では絶滅危惧種というかほぼ絶滅したのが東京原住民
原住民何代目？
祖父とか東北から上京だったりする？
創業は室町時代の日本最古の饅頭屋
現在は聖路加国際病院の隣で営業
家康が連れてきた大阪佃の漁民の最後の一人は30年前に亡くなってる
NHKで放送があった。日本橋での老舗は100年以上は珍しくはない
築地明石町も外人居留地があって、銀座を造ったとも言われてる
鏑木清方の名画もここで描かれた
移民移民と騒ぐ流れも者が落ち着く場所は都心にはない
七代かな。
詳しいことはしらんけど落語にも出てくる大名だから。
てか、東京っていくつかのフェーズがあると思うのよ。
一つは、徳川家康が江戸の町を作ったとき。
次が、明治維新。
最後が、バブル。
このみっつが東京の土地がドラスティックに変わったものだと思うよ
早く出ていけ
確かにバブル期の東京ってまだゴミゴミしてたもんな
正直あの頃が一番楽しかった
そういうわけにもいかんのよ
>>352
その「ゴミゴミ」こそが文化だったんだよね。
誰かがお金を出してデザインしたんじゃなく、人が自然に作ったもの。
そりゃお金を出せば六本木ヒルズは作れるけど、文化ってそれだけじゃないのよね
あの頃は東京も行ってみたいとこたくさんあったわ
秋葉原、アメ横、上野動物園、ジュリアナ、ノー〇喫茶etc
文化で満ち溢れてたよね
上野動物園はそんなに変わってないと思うよ
ビル街と低層建築の対比が面白かったのに
住宅もね。
昔は近所はだいたいあの子はどこの家の子とかあの犬はあそこんちの犬とか
わかってた。
街全体が見守りみたいなもんで。
今はみんなバブルで追い出されてマンションばっかだよ
さらに昨日維新がーやってた奴が過去の大阪行政の酷さをばらされて逃亡したくせに日付変わってまた今日も暴れててワロタ(笑)
築地から豊洲じゃなくて
日本橋に本来なら移転しないとな
歌舞伎町（東口）と南口（甲州街道を挟んでここは渋谷区）
まったく違った。それでも二人は新宿三田会で活躍してた
高校は上野だが、公園口しか利用しなかったから御徒町界隈は
別世界、知らない。東博、東京文化会館、西洋美術館はなじみがある
最近の悪趣味な再開発の話でしょ
自分でやれ気持ち悪りぃ
最近の東京の再開発が民間業者が私有地でやってるだけだからな
大阪のような役所主導特有の遊びがないわ
東京でも有明とかお台場とか役所主導で作った地域は緑豊かなんだが
東京の再開発はまだまだ続く
昔過ぎてよくわからんもんな。世界大戦焼け野原戦後復興まで遡ってるし。
今だって東京は日本の首都で古い時代が残ってる環境に優しい大都会、今も昔も砂漠じゃないよパラダイス。