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このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【識者解説】町内会に入会しないと「ゴミ出し拒否」はアリ? 年会費の倍額払えば役員が回ってこない自治会も 加入率は年々減少…「できる範囲でかかわれる仕組みを」アーカイブ

最終更新 2025/09/09 03:10
1.
ユーザー
夢みた土鍋 ★
???
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fb7a3ef93eec6f8becef142ab65e2726b0afb0d
2025/09/03 19:18:39
414
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このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

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勢い485
2026/06/13 16:10:46
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>
2.
ユーザー
名無しさん
v7Pqy
>町内会に入会しないと「ゴミ出し拒否」はアリ?
なし
町内会側が「威力業務妨害」で「刑事告訴」されます。
自治体が行なう個人のゴミ収集を町内会などが妨害することになります。
町内会、自治会、区会などは「権利なき社団法人」であり単なる「任意団体」です。
2025/09/03 19:22:11
3.
ユーザー
名無しさん
KY3b5
町内会に入会しないなら町内から出ていくべきだと思う
2025/09/03 19:24:15
4.
ユーザー
名無しさん
4qif5
誰でも入れる町内会なんかねえ?
2025/09/03 19:25:36
5.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>3 人権侵害 憲法違反
2025/09/03 19:26:33
6.
ユーザー
名無しさん
j8aYh
町内会(コミュニティー)に入らないなら冷たくされてもしゃーないわなw
2025/09/03 19:26:47
7.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>6 >町内会(コミュニティー)に入らないなら冷たくされてもしゃーないわな
そのような態度は「人としてのマナー違反」だな
2025/09/03 19:27:54
8.
ユーザー
名無しさん
tSZxy
町内会入らないヤツは基本的にワガママなやつが多く、最終的に警察沙汰を起こして消える
2025/09/03 19:28:31
9.
ユーザー
名無しさん
6VeO0
外国人:そもそもやる気がなくて無理
老人:体力なくて無理
若者:忙しくて無理

てな感じで機能不全に陥ってる町内会や自治会だらけ
管理組合はともかく、自治会や町内会は近い将来自然消滅確実
自治体のゴミ収集とかどうすんだろうね
2025/09/03 19:29:48
10.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>8 >町内会入らないヤツは基本的にワガママなやつが多く
町内会への入会を共用するやつがワガママなやつ…という視点が持てないのは偏差値低めだとバレるなw
2025/09/03 19:29:49
11.
ユーザー
名無しさん
LgfUX
ゴミステーションを町会費で買ってる所に捨てたら不法投棄?
2025/09/03 19:30:22
12.
ユーザー
名無しさん
Ef3er
外国人が増えるなら余計に自治会は重要だと思うわ
自治会なかったら、なんかあった時に誰に言うの
うちの自治会は市議が関わってるから、トラブルあった時に行政に連絡するのもスムーズだよ
2025/09/03 19:32:00
13.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>11 それは税金でやるべきことろだよ、町内会が買うというは悪しき利権があるからだろ。
2025/09/03 19:32:01
14.
ユーザー
名無しさん
MneWZ
味噌や醤油の貸し借りする時代なら
町内会は必要だけど
今の時代ありえんだろ
2025/09/03 19:32:30
15.
ユーザー
名無しさん
LgfUX
>>13
そうじゃなく不法投棄かどうか知りたい
2025/09/03 19:32:37
16.
ユーザー
名無しさん
Ef3er
自治会入りたくない人は入らなくていいけど、なんかあっても自分で解決してね
2025/09/03 19:32:44
17.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
これ裁判どうなった?
2025/09/03 19:33:04
18.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>12 >なんかあった時に誰に言うの
裁判所か警察
2025/09/03 19:33:26
19.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
>>2
判例ある?
2025/09/03 19:33:45
20.
ユーザー
名無しさん
Ef3er
>>18
警察や裁判所は事件にならないと動かないよ
2025/09/03 19:34:09
21.
ユーザー
名無しさん
HzqJY
裁判で答えが出てるだろ
金払わずはゴミ出し不可
自分でごみ集積所まで持っていけ
2025/09/03 19:34:16
22.
ユーザー
名無しさん
kFNY0
町内会入ってないな
俺の家の擁壁際がゴミ置き場だが、町内会で清掃してるの見たことない
町内会費払ってないからかな
俺が清掃やってる
2025/09/03 19:34:51
23.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>17 自治会費の強制は不可(入会義務なし)
最高裁で判決でてるよ(苦笑)

まだ、こんなスレ立つのは日本人の法的教養を疑うわ~
2025/09/03 19:35:10
24.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
>>15
判例が出てないんだよ
不法投棄ではあるがまだ確定じゃない
なぜなら円滑なゴミの収集を町が妨げてることになるから
2025/09/03 19:35:12
25.
ユーザー
名無しさん
eYfk5
ゴミとか海外はどうなんだろ
道路にデカいゴミ箱が置いてあるイメージなんだが
2025/09/03 19:35:57
26.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
>>18
町内会が不法投棄だと警察に被害届出す
ただ不法投棄とは認められないとか話になってたはず
2025/09/03 19:36:21
27.
ユーザー
名無しさん
QQWEq
金は払ってやるからオレに関わるな暇人ども
2025/09/03 19:36:26
28.
ユーザー
名無しさん
j8aYh
>>7
マナーかどうかは知らんけど
町内会に入りませーんて子供じゃねーんだから空気読めよ?って話しじゃね?
2025/09/03 19:36:47
29.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
>>23
法的教養とか言うけど判例あるの?
2025/09/03 19:36:52
30.
ユーザー
名無しさん
S18qY
自民党の少子化政策の成果を食らえ
2025/09/03 19:37:04
31.
ユーザー
名無しさん
LgfUX
>>24
ありがとう
2025/09/03 19:37:30
32.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>1のようなケースがあるならば、町内会と自治体に問題がある。

個人のゴミを回収できる環境を整備していないということになる。
地域団体への加入の強要になるので、これは憲法違反になる。
ここに住みたければ「俺たちのグループに入れ」というのは憲法上認められない。
2025/09/03 19:38:29
33.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
>>23
まだ最高裁に上告中だわ

https://president.jp/articles/-/90533?page=1
2025/09/03 19:39:21
34.
ユーザー
名無しさん
7Qyn0
となり組の横暴さ
すべては、コレ
2025/09/03 19:39:22
35.
ユーザー
名無しさん
v3ztb
>>2
町内会が所有管理している集積所を会員以外が使えるわけないだろ
個人でゴミ置き場を確保して自治体に頼めばいいだけ
2025/09/03 19:40:17
36.
ユーザー
名無しさん
WCwwz
何のために税金払ってると思ってんだ?
2025/09/03 19:40:56
37.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
こっちは裁判終わってるな
町内会入会しなくてもいいが年間15000円でゴミステーション使用可能

https://ict-jichi.jp/trouble/1574.html
2025/09/03 19:41:33
38.
ユーザー
名無しさん
6VeO0
結局、別荘地のように管理組合が強制化されて、行政が管理費を徴収
組合が管理するゴミ置き場から自治体がゴミを回収し
管理人を雇用してゴミ置き場を掃除してもらう形になるんだろうなあ

要するに戸建てでもマンションと同様に管理組合強制化って感じだろうねえ
東京都武蔵野市みたいに、自治体が戸別にゴミ収集してくれると楽なんだが
2025/09/03 19:41:52
39.
ユーザー
名無しさん
S18qY
ゴミ処理施設に運べばおk
2025/09/03 19:42:07
40.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
15000円だったら町会費1500円格安じゃん
これでゴミステーションの掃除も施設劣化での購入費も口出しされなくていいんだろ
物価も上がり続けるし最高に得だな
2025/09/03 19:42:56
41.
ユーザー
名無しさん
ZVB90
町内会費は出すけどゴミ集積所の管理が出来ない
役員も無理
それだけ容認してくれるなら助かる
2025/09/03 19:43:07
42.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
1300円か
2025/09/03 19:43:08
43.
ユーザー
名無しさん
eLMqw
入退会自由な任意団体なのに
入って突然だと思い込んでる老害はよ死ね
2025/09/03 19:43:41
44.
ユーザー
名無しさん
OKF41
個別収集1択
2025/09/03 19:44:01
45.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>35 他に出せる場所、収集手段があるなら、貴方の言う通りだけどな。
町内会に入会しないとゴミが出せないのなら、自治体に問題がある。

そういう自治体はSNSやネットで晒しましょう、少子高齢化で自爆する道をたどる。
2025/09/03 19:44:09
46.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
各ポイント

自治会費を払わないからと利用を完全に断るのは違法になり得るという判例が出ています。特に神戸・大阪では、自治会の対応が「入会の強制」に相当するとして賠償命令が出ている。

加入の義務自体はないという判例(最高裁:平成17年4月26日)もあり、住民には自治会から自由に退会できる権利があることが明確になってる。

使用を許可する代わりに料金を払わせる方法(福井地裁)なので実際に認められるケースがある。
2025/09/03 19:44:47
47.
ユーザー
名無しさん
JqTc7
役所「個別収集?ふざけんなよ、コストかかるだろ」
2025/09/03 19:45:12
48.
ユーザー
名無しさん
eLMqw
ゴミ出しに自治会が関与するのは田舎だけ
入退会自由な自治会、町内会に
生活に必要なゴミ出しを関わらせるから無用なトラブルを生む
本来なら自治体で完結させるべき事案で
実際にほとんどの地域がそうなっている
これは役所の責任だな
2025/09/03 19:46:30
49.
ユーザー
名無しさん
eLMqw
>>47
なんのために税金取ってんだよ
個別収集してないのは田舎の怠慢自治体だけだ死ねよ
2025/09/03 19:47:34
50.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>47 少子高齢化時代に、町内会入れ言うような自治体はますます人口減少して消滅加速化する…
2025/09/03 19:47:35
51.
ユーザー
名無しさん
pMDSv
賃貸最強
2025/09/03 19:47:48
52.
ユーザー
名無しさん
0h9NC
入りたくない人は自分で土地借りて集積所作ってごみ収集の申請やればいい
町会はそういうのやってくれてるだけだろ
2025/09/03 19:47:52
53.
ユーザー
名無しさん
Ei2EG
いやいやいや、

ゴミ置き場のフェンスやテントは町内会費だから。

嫌なら自分で業者と契約しなよ
2025/09/03 19:48:58
54.
ユーザー
名無しさん
LIgvq
ウチのマンションは中規模マンションだが
マンション管理費に含まれる町内会費がムダだから
町内会を脱退したいという声があった

ペットボトル等のリサイクルゴミ回収は町内会管轄で
結果的に町内会脱退案は消えたよ
2025/09/03 19:49:26
55.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>52 都市部公害の賃貸かマンションへ引っ越した方が長期的に安いしコスパも高い。
クセのある自治体なんて捨てて引っ越してしまえばいい。
2025/09/03 19:50:00
56.
ユーザー
名無しさん
Sksb8
そんな所さっさと引っ越せや
2025/09/03 19:50:54
57.
ユーザー
名無しさん
0h9NC
>>55
それでいいと思うよ
タダ乗りしといて文句言うよりかは
2025/09/03 19:50:57
58.
ユーザー
名無しさん
FogPP
後から来た人をよそもんがと言ういやあなたもでしょでも結局そうなる不思議
2025/09/03 19:50:59
59.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>54 どこの自治体ですか? そこへは移住しないようにしますから…
2025/09/03 19:51:19
60.
ユーザー
名無しさん
NDznA
金払うのも清掃の掃除もいいけど隣保長はやりたくない
2025/09/03 19:51:34
61.
ユーザー
名無しさん
8smrK
隣の自治体が個別回収にしたから朝の通勤ルート変えたわ
やっぱゴミステーションは便利だよ町内会費なんか払わなくても深夜に出せばいいし
2025/09/03 19:51:41
62.
ユーザー
名無しさん
jQIup
日本の人口減少→外国からの移民
日本人「外国人は日本のルール守れ😡」
外国人「じょあ行かない😅」

っての縮小版が


田舎の人口減少→都会から移住
田舎人「都会人は田舎のルール守れ」
都会人「じゃあ行かない」

みたいな感じか。似てるな。

2025/09/03 19:52:08
63.
ユーザー
名無しさん
DrL0E
五倍払ってお役目全部しないの選択肢作ればいいよ
金も労力も払わない奴はゴミ出し拒否を支持する
2025/09/03 19:53:45
64.
ユーザー
名無しさん
LIgvq
町内会管轄でゴミ以上に重要なのは防災の方よ
災害時、自治体と消防との連携の窓口が町内会だ
2025/09/03 19:53:50
65.
ユーザー
名無しさん
eaOFw
家の前に自前のゴミステーションを設置して行政に回収するように依頼すればいいだろ
近所付き合いは一切しない覚悟は必要だが
2025/09/03 19:55:39
66.
ユーザー
名無しさん
LIgvq
>>59
自分で調べろカス
2025/09/03 19:55:48
67.
ユーザー
名無しさん
DlSw7
自治会役員をしているが、全てにおいてモラル、マナー、話し合いが基本。
ルールは最低限で個人の事情も出来るだけ考慮している。
とにかくこの国で生きている人にとってミニマム共同体なのだから
お互い思いやりと譲り合いの精神がないと何も決まらない。
2025/09/03 19:58:56
68.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
>>23
あー、君が言ってるのって根本からズレてるね
「自治会費の強制は不可」
ってのは間違い
「自治会への強制加入は不可」
が正しい。
だから君は自治会の設備であるゴミ回収所を利用するのに自治会費を強制するのは不可ってミスリードに繋がってるわけ。意図的かどうかは知らないけど。

実際は裁判所の判断だけど判例では支払わないと使用不可とはなってるね今のところ。ただしこれは自治会費ではないから君が言う「自治会費の強制は不可」ってのもあながち間違いではない
2025/09/03 19:59:25
69.
ユーザー
名無しさん
MLgFi
だいたい行政が町内会に甘えてるのが悪いんだよ
2025/09/03 20:04:10
70.
ユーザー
名無しさん
uq2Vg
>>1
ありなしの問題じゃなくて、判決出たろ。
2025/09/03 20:04:43
71.
ユーザー
名無しさん
mNdwC
第二次世界大戦時の大日本帝国国民の名残り
2025/09/03 20:06:55
72.
ユーザー
名無しさん
p2WtB
払いたくないならその不利益も享受しないとね
倍額で役員拒否は有りだと思うがな
2025/09/03 20:07:33
73.
ユーザー
名無しさん
ZVB90
>>69
たしかに…
町内会とゴミを結び付けてそれを当たり前にして有耶無耶にしてる
2025/09/03 20:07:53
74.
ユーザー
名無しさん
7Qyn0
家の前に、100リットルのゴミバケツを、
各家、用意してもらって、
個別収集にしよう

集荷は大変だけど、
違法なゴミの投棄が減るのでは?
@清掃公社
2025/09/03 20:08:31
75.
ユーザー
名無しさん
mNdwC
市営住宅は外国人移民入居で崩壊
2025/09/03 20:08:41
76.
ユーザー
名無しさん
GCPU3
https://www.nicovideo.jp/watch/sm45367566
2025/09/03 20:09:56
77.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
自治会加入はもはや閉塞的な村社会制度であり一般的ではないって風潮になるかもね
2025/09/03 20:10:20
78.
ユーザー
名無しさん
4Ticw
>>69
何でもかんでもお役所任せにすると税金がいくらあってもたらんくなるわ
2025/09/03 20:14:31
79.
ユーザー
名無しさん
Ef3er
>>33
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/

金銭負担を提案しなかった自治会は賠償金払え
金払わない原告はゴミ捨て場利用不可

これに双方不服

しかし、別件で、ゴミ捨て場利用には金銭払えの判決出てるからただ乗りは認められないと思われる

https://www.47news.jp/12458582.html
2025/09/03 20:17:13
80.
ユーザー
名無しさん
Ef3er
>>74
うちは戸別収集だけど、ある程度道路が広くないと無理なんだよ
2025/09/03 20:18:10
81.
ユーザー
名無しさん
hu3rI
>>79
まさにこれ
2025/09/03 20:20:29
82.
ユーザー
名無しさん
mNdwC
解決策は日中戦争開戦
2025/09/03 20:20:55
83.
ユーザー
名無しさん
y6fQq
>>3
なんで?
2025/09/03 20:23:36
84.
ユーザー
名無しさん
EFRad
ゴミ収集場が私有地にあったら使えないけど
公道にあったら町内会費払ってなくても使えるって判例あるんだろ?
2025/09/03 20:23:58
85.
ユーザー
名無しさん
K52SY
家なんて建てるからそんな面倒なもん入って変な役員させられるんだよ
賃貸ならなにも言われん
2025/09/03 20:24:11
86.
ユーザー
名無しさん
B7KQN
都会と田舎では全く違う話しだからねえこれ
2025/09/03 20:28:35
87.
ユーザー
名無しさん
oEClt
嫌ならホリエモンみたいにホテル暮らししたらいいよ
2025/09/03 20:29:00
88.
ユーザー
名無しさん
krofK
木更津ではボコ・ハラムからもちゃんと町内会費取れよ

生ゴミの日に指定袋に人間の手足入ってるけどな
2025/09/03 20:30:41
89.
ユーザー
名無しさん
dEShP
役所の怠慢を市民に押しつけるな
2025/09/03 20:30:54
90.
ユーザー
名無しさん
HsCKe
絶対カルトが何人か陣取って混ざってるんだよな
2025/09/03 20:32:05
91.
ユーザー
名無しさん
NU48w
ゴミの収集場所を特定の場所に限定してる自治会はこれやる事が多い。
住民非自治会員含めて全戸に巡回にしてるところはこういうトラブルは起きない。
古い自治会ほど排他的になる傾向がある。
2025/09/03 20:32:59
92.
ユーザー
名無しさん
57hxJ
地方のゴミ集積所はシビアなんだよな。共有施設ならいいけど、誰かの土地に自治会が話つけて設置してるなら、かき混ぜないで欲しいわ
誰だって自分の土地にゴミ集積所置きたくないけど、地域のためとしぶしぶ了承してるわけで。
自分で処理施設に持ち込めば済むんだよ
2025/09/03 20:33:09
93.
ユーザー
名無しさん
krofK
川口ではクルド人宅に集金行ったら集めた金全部とられたらしい
2025/09/03 20:33:55
94.
ユーザー
名無しさん
JNXpM
市民税払ってるんやから使えなおかしいやろ
2025/09/03 20:34:44
95.
ユーザー
名無しさん
W750K
町内会と消防団は卑劣なシステム。
2025/09/03 20:35:01
96.
ユーザー
名無しさん
6vLsY
清掃やらカラス避けやらゴミステーションに関する諸々を町内会がやっているなら出すべきかなぁ…
ゴミ捨て場を管理人や管理会社が定期的に清掃しているマンションとかなら要らんと思う

まぁ、余計なトラブルになるし、災害時とかに頼り難いから、1000円前後の低額なら入っておいたほうが良いと思うかなw
ただし、何かの町内イベントに参加させようとしてくるのは勘弁な?w
2025/09/03 20:35:23
97.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>66 ←コイツ… ウソ言ってるかも…
2025/09/03 20:36:28
98.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>67 ←そういう考え方が既にモラル欠いてますわw苦笑
2025/09/03 20:37:23
99.
ユーザー
名無しさん
iOtTw
ゴミ収集庫は町内会費で設置してるから、そこを利用せず収集庫の隣に置けばいいけど、動物にゴミ荒らされたら片付けは自分でやってください
って言ったら大体の人入る
清掃活動すると自治体からお金が支給されて、それを元手にゴミ庫の管理も出来る
自治会無くしたい人は、役員やって議題にあげれば良いんだよ
2025/09/03 20:37:43
100.
ユーザー
名無しさん
c7LrX
1人町内会を作って自分用のゴミ集積所を作ればいいのでは?
2025/09/03 20:38:00
101.
ユーザー
名無しさん
jal4B
町内会入会強制の自治体を堂々と名乗らないところが、
自らやましさを自覚してるが正当化したい幼稚人間のムラやねw
2025/09/03 20:39:48
102.
ユーザー
名無しさん
r1v8D
ゴミ捨て場の整備とか必要なことだけやってくれるのなら喜んで入るのだけど
こっちが参加できない変なイベントとか開かれるのが嫌
2025/09/03 20:40:22
103.
ユーザー
名無しさん
0BGAk
都市部ならゴミ出しに自治会町内会は無関係
決まった場所に置いてネットかけるだけ

田舎者は入退会自由な任意団体に入らないと
ゴミ出して嫌がらせするから嫌われる
2025/09/03 20:41:38
104.
ユーザー
名無しさん
f64ns
>>100
戸別収集の自治体は別として
集積所方式だと、新規集積所設置には原則として自分用はできずに
近所数軒集めての届け出が必要なところが多いのよな
2025/09/03 20:43:53
105.
ユーザー
名無しさん
DlSw7
>>98
お前はまず明日の朝お母さんにきちんと「おはよう」と挨拶してからハロワ行け。
2025/09/03 20:46:18
106.
ユーザー
名無しさん
jal4B
移住後のトラブル防止の観点からも、
『 町内会など強制入会の自治体の一覧を公表すべきです。』
※ゴミ収集の方法とかもあわせて記載
そういう地域は引っ越し先の候補から外しますし、
事前に移住を避けるべき地域がわかるとトラブルの未然防止になりますから。
2025/09/03 20:47:25
107.
ユーザー
名無しさん
D5JaE
自治会と行政の行っているごみ収集業務は全く別ものとして区別するべきですわよ
2025/09/03 20:48:21
108.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>105 ←妄想でモノを語る危ない人でしたか… っでどこの自治体ですか?(苦笑)
2025/09/03 20:48:22
109.
ユーザー
名無しさん
qPA3D
1番いい解決法は、町内会はゴミ集積所の管理だけにすること
祭りとか老人会とかいらねんだよ
2025/09/03 20:50:14
110.
ユーザー
名無しさん
yx2y1
>>103
札幌だけどゴミ捨て場は町内会管理
網出し当番も町内会で決めている
無断ゴミ捨て厳禁と看板まであるわ
みんなで監視している
2025/09/03 20:52:09
111.
ユーザー
名無しさん
nAxs7
不動産屋は町内会情報も抑えておくべき。
2025/09/03 20:57:16
112.
ユーザー
名無しさん
jal4B
>>109 一番良い解決方法は、
ゴミ集積に関しては戸別回収として町内会などはゴミ回収に関与させないこと。

日本全国の各自治体に町内会、自治会、区会、消防団、行事などへの
参加の強制や要請をするか調査させて一覧を公開させるべきですね。
税金以外の費用負担も同時に調査して公開させたほうがよい。

こういう地域のグループへの加入強制の有無が事前にわかると、
転居、移住先の候補の選択がやりやすくなる。
公開情報と異なり自治会などへの加入強制や拒否による嫌がらせがあれば、
事実詐称として自治体に損害賠償(再転居費用、心理的瑕疵など、裁判・弁護士費用も)できる。
2025/09/03 20:58:17
113.
ユーザー
名無しさん
iOtTw
うちの父親が自治会長やってるけど、住民同士のトラブルの相談も受けて仲裁してたり、一人暮らしの高齢者の家には顔出して何やら不穏な様子の時は遠方にいる家族に連絡して注意促したりしてる
大変そうだけど、無きゃないで必要とされるものなのかなぁって思う

不必要な行事やりたくない人が役員をやったら平和に収まりそう
2025/09/03 21:01:07
114.
ユーザー
名無しさん
JqTc7
以下の変なヤツは引っ越してくるなが田舎の総意
・外国人
・夜中に花火やって騒ぐバカ
・東京や大阪から来る犯罪者や前科者
・挨拶すらしないコミュ障
・決められた町内会に入らないワガママなヤツ
2025/09/03 21:02:30
115.
ユーザー
名無しさん
HDg35
>>104
隣近所お誘い合わせの上脱会くださいだなw
2025/09/03 21:02:54
116.
ユーザー
名無しさん
AVfLk
>>113 左派系(立憲、共産)の地方議員か弁護士に相談した方が確実
トラブルを甘く見すぎ
2025/09/03 21:04:46
117.
ユーザー
名無しさん
DAsZs
そりゃゴミ置き場の維持にも金がかかるからな
2025/09/03 21:04:57
118.
ユーザー
名無しさん
mNdwC
履歴書に令和3年より町内会長就任
2025/09/03 21:07:08
119.
ユーザー
名無しさん
mNdwC
特技はゴミの分別
2025/09/03 21:08:06
120.
ユーザー
名無しさん
AVfLk
>>114 一部はどこでも同じだが
>挨拶すらしないコミュ障
これは間違い…
ヘタに知り合いになると、あとがめんどくさいやつの場合があるから
必要があればコミュニケーションをとる

>決められた町内会に入らないワガママなヤツ
「任意団体」なので、町内会加入が「決められている」わけではない。
2025/09/03 21:08:31
121.
ユーザー
名無しさん
ut0Lp
ふつうはマンション組合だろ
町内なんてどんだけ地方なんだよ
>>1,
現実的なスレにしてくれ
2025/09/03 21:12:03
122.
ユーザー
名無しさん
fbqhB
それぐらい払えよボケw
いくらでもないんだろうしw
2025/09/03 21:12:25
123.
ユーザー
名無しさん
ut0Lp
マンション組合の代表者が町内会に参加すれば良い
2025/09/03 21:12:46
124.
ユーザー
名無しさん
fbqhB
>>121
別に形態が違うだけで本質は何ら変わらんでしょw
お前の周りにはマンションしかないのかよっていう風になるわw
都でもそうじゃないだろw
2025/09/03 21:13:45
125.
ユーザー
名無しさん
AVfLk
>>123 なんで?
2025/09/03 21:14:06
126.
ユーザー
名無しさん
qoswV
>>16
別に何もないけど?
2025/09/03 21:15:43
127.
ユーザー
名無しさん
ut0Lp
わかってないなあ
町内会のほうでも得たいしれない都会人は嫌なんだよ
日本人ならまだしも、何人がわからないだろ
2025/09/03 21:15:45
128.
ユーザー
名無しさん
xccSB
>>2
福井のは使用権はあるけど金は払えという判決が出たね

町内会退会、ごみ収集所の使用権利は 福井地裁、年1万5000円で福井市男性の利用認める
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2288722
>男性が年1万5千円を支払うことを条件に、ごみステーションを使用する権利があると認めた。使用を拒否されたことに対する慰謝料請求は棄却した。
2025/09/03 21:16:06
129.
ユーザー
名無しさん
IDVRP
組合とかPTA とか町内会とは行政との交渉を有利に進めるためのものだったのに、人々が必要としなくなったから対価がストレスになった。
で、行政との直接交渉をするには素人なので上手くいかず、さりとて中間組織に頼るのも嫌だという時代心理の考察が必要。
2025/09/03 21:16:25
130.
ユーザー
名無しさん
ut0Lp
いまどき、引越しして新地にくるなんて、1/3は日本語つうじなきから
2025/09/03 21:17:04
131.
ユーザー
名無しさん
UvnR8
高福祉国家を目指して高額の税金と社会保険料を徴収してんだろ
じゃ、町内会なんて要らん
2025/09/03 21:19:28
132.
ユーザー
名無しさん
ut0Lp
頭のおかしい都会人を参加させて訴訟されるとか
町内会からでていってくれだよ
2025/09/03 21:20:26
133.
ユーザー
名無しさん
UvnR8
団塊ゴミジジィがいっぱいなんだろ
威張りたいんだろ
てか、お前らの世話なんかしないからな
2025/09/03 21:24:39
134.
ユーザー
名無しさん
BPcYG
>>120
まあでもさ、道路脇の草木やゴミ掃除とかでみんなが通る道路から危険を取り除いたりする
本来それは自治体が外注してやるべきことだけど、もちろん住民税などを高くする必要がある
どっちがいいんだろうな、町内会費に金払うか町内会費以上に自治体に取られるか
ゆくゆくは町内会なんてなくして自治体が全て吸収したらいいと俺は思うけどな
2025/09/03 21:25:33
135.
ユーザー
名無しさん
UvnR8
分けりゃいいのにな
ゴミだけ とか 掃除だけ とか
祭りだけ とか
体育祭とか祭りなんて参加したくないやつに参加させるなよ
2025/09/03 21:26:36
136.
ユーザー
名無しさん
ZaAN2
町内会の敵は日本人の敵だから村八分で当たり前だし徹底的に敵を追い出すためには何をしても許される
2025/09/03 21:27:39
137.
ユーザー
名無しさん
ZaAN2
町内会から逃げる奴は反日パヨク
2025/09/03 21:28:08
138.
ユーザー
名無しさん
N4SCX
市役所に投げ込んでやれ
2025/09/03 21:31:12
139.
ユーザー
名無しさん
T5vj1
お前の銭湯ハッテン場
お前の銭湯ハッテン場
2025/09/03 21:32:06
140.
ユーザー
名無しさん
SSKFM
そんな所あるんだ
町内会費払えば文句言われない
2025/09/03 21:32:31
141.
ユーザー
名無しさん
Ef3er
>>91
戸別収集するかどうかは自治会が決めるのではなく行政が決める
2025/09/03 21:33:55
142.
ユーザー
名無しさん
BPcYG
田舎に来てよく勘違いする都会人がいるけど、
基本は公道や公共地以外は全て私有地なんだよ

ゴミ捨て場が私有地なら許可されていない者がゴミを捨てれば不法投棄になるし、
公共地であっても町内会が掃除など維持管理をしているなら利用料を払うか掃除当番に加わる必要がある

一番簡単なのは、自分の土地の一角を簡易ゴミ捨て場にすることかな
自分の家の前の公道にゴミを出しても、通行の妨げになるなら違法になるだろう
2025/09/03 21:36:34
143.
ユーザー
名無しさん
F2fdm
うちは人口10万人未満でド田舎だけど、年々町内会に加入する人は激減していってる
引越ししてよそから入って来た人達は加入しない

町内会に入っていても後期高齢者は役員は免除だから、若い奴が何度も役員を
やるので、ギスギスしてるわなあ

もう自治体が全部やれよって思うわ、5公5民時代に、税だとって
めんどくさいことは全部町内会におしつける
役所ってクズだろ
2025/09/03 21:40:47
144.
ユーザー
名無しさん
q8cSJ
みんな、一軒あたり年間10万円ずつ
出し合えば町内会を外注に出せる。
PTAと同じようにすればいい。
2025/09/03 21:42:31
145.
ユーザー
名無しさん
Ef3er
>>143
言いたいことはわかるけど、自治体がやれは無理
人口減って今でさえ人手不足なのに
それこそ移民入れて移民にやってください言うしかないんじゃない
それが嫌なら自分たちでなんとかするかどっちかでしょ
2025/09/03 21:43:17
146.
ユーザー
名無しさん
BPcYG
>>143
そうそう、放棄したらいいんだよ
自治体に町内会解散するから役所で何もかもやってね(ハート、って通知したらいい
自治会自体はみんなの言う通り任意団体なんだから好きに解散したらいいのよ
で、普段何か問題が起きたら役所にクレームつけまくればいい
2025/09/03 21:43:31
147.
ユーザー
名無しさん
BPcYG
>>145
どうかな、しょうもないことに予算使いまくってるし、
公務員はむしろ有り余ってる気がする
外に交代で出させて草刈りでもゴミ掃除でもしてもらえばいいんじゃないか
2025/09/03 21:44:44
148.
ユーザー
名無しさん
BPcYG
チームみらいみたいなのが出てきて自治体にIT浸透したら、
これから公務員はデスクワークが減っていくはず

大企業並みの高給なんだから、バリバリ外仕事でもしてくれるはずさ
2025/09/03 21:46:18
149.
ユーザー
名無しさん
q8cSJ
>>143
五公五民って馬鹿だろw
年金や失業保険、健康保険まで税金だと思ってるガイジかな。
2025/09/03 21:47:51
150.
ユーザー
名無しさん
DAsZs
>>148
公務員は仕事が減っても給料も人員も同じだから怠ける公務員が増えるだけやで
2025/09/03 21:48:24

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151.
ユーザー
名無しさん
BPcYG
>>149
全部、税金投入してるやつじゃん

去年の税収は75兆で過去最高、ってことだったが、
実は社会保障の徴収分まで含めると200兆円オーバー

これって、1.2億人で割れば、子供も年寄りも含めて一人150万以上
この数字を突き詰めていくと面白いことがわかる

1万人ほどの小さな町でも実は150億円の税収があることになる
でも実態としてはその1/10以下しか予算がなく、国が大半を徴収している
もし150億の半分でもあれば、自治体が町内会の仕事を担うことも余裕

実際のところ、これほどの異常な税収をかき集めておいて、
どこに使ってるかと言えば、私服を肥やすこと、献金してくれる特定企業に金を流すこと、
日本人を後回しにして外人外国へ金を流しまくっている

デモが起きて当たり前だわな
2025/09/03 21:54:54
152.
ユーザー
名無しさん
BPcYG
>>150

そこで政治の出番だよ
職責をしっかり決めて、上司命令で仕事をして貰えばいいだけ
あとは、仕事をしない・できない公務員の降格や解雇なども可能にしないとね
2025/09/03 21:56:02
153.
ユーザー
名無しさん
yAqgd
いっそ町内会長になって大改革を断行すればいい
2025/09/03 21:56:41
154.
ユーザー
名無しさん
Ef3er
>>152
それなら民間に行くわ
馬鹿じゃないの
2025/09/03 21:57:30
155.
ユーザー
名無しさん
CtxME
色々掛け合わせた作文くせえ。。。こんな田舎にマンション、ねえ
2025/09/03 21:59:03
156.
ユーザー
名無しさん
66Qej
ゴミ集積所の掃除当番だけ回しとけばいいんだよ
今どき地域の運動会とかソフトボールだとかやらんでいい
貴重な休みの日を潰して金も出ないし下手すりゃ怪我するかもしれん
昭和の風習をいい加減にやめろ
2025/09/03 22:02:21
157.
ユーザー
名無しさん
ajlDx
>>154
公務員減ってウインウインだな
国家約60万、地方約280万の340万人もいるからな
これだけの人数がいれば人力だけでピラミッドでも作れるんじゃね
2025/09/03 22:05:15
158.
ユーザー
名無しさん
ajlDx
>>156
こういう人らって掃除当番すらしないのさ
2025/09/03 22:06:52
159.
ユーザー
名無しさん
UvnR8
俺は我慢してやったのにぃ お前らもやれよなぁ きぃー
っていう老害が悪い
2025/09/03 22:07:51
160.
ユーザー
名無しさん
za7Qe
自治体がまともにゴミの回収が出来ないのが悪いな
税金の使い方を間違えているだろう
2025/09/03 22:16:51
161.
ユーザー
名無しさん
sCDcL
来年役員だわ
だるい
2025/09/03 22:21:46
162.
ユーザー
名無しさん
zSQoY
うちの周りも新しい家が増えてゴミ捨て場が荒れてることが増えた
俺も町内会入ってないんだよな、引っ越して来た時に近所のマダムに声かけられたらけど独身だし忙しいんで無理ですって勘弁してもらった
今後、町内会員の人達減ったらヤバそうだなーとは思ってる
金が必要なら3倍までなら払うからゴミ捨て場の治安維持頑張って欲しい
でも結局は地域住民のモラルの問題だから嫌なら変な人が住めない場所に引っ越すしかないのかな
2025/09/03 22:21:54
163.
ユーザー
名無しさん
eIFwa
住んでいた田舎では自治会に入るのはデフォで当たり前
その上、河川掃除だ山作業だは出席必須で欠席には課徴金。
消防団も18歳から加入必須で大学進学などで地元を離れても実家に課徴金。
その課徴金でただ酒を飲むことを楽しみにしている馬鹿ばっかり
運動会にお祭りも必須。地区の役員も持ち回りで必須。
人の上に立ったことのない馬鹿たちは役員になって喜んでる。
だから、田舎を捨てました
2025/09/03 22:26:09
164.
ユーザー
名無しさん
qoswV
隣町から引っ越して来たけど
一度も町内会に誘われもしないし
ゴミも普通に出してる
隣の家も町内会は入ってないらしい
2025/09/03 22:38:51
165.
ユーザー
名無しさん
K52SY
自治会長や役員を無償でやらせようとするから不満が出るんだよ
給料制にしたらいいんだよ
もちろん自治体がしっかり補償する
住んでる人々は住民税しっかり払ってるんだからそのくらいしてもいいだろ
2025/09/03 22:48:54
166.
ユーザー
名無しさん
rdEEz
>>165 町内会や自治会などが必須団体ではない。
役所に仕事させればOK。
2025/09/03 22:50:54
167.
ユーザー
名無しさん
T5uBF
自治会費くらい払う。
だが賃貸なのに役員押し付けるのは辞めて。
2025/09/03 22:52:58
168.
ユーザー
名無しさん
OiMJh
関西人…死ねよ
2025/09/03 23:02:07
169.
ユーザー
名無しさん
SHt0i
倍払えば役員回ってこないか合理的だな。いいと思う。
2025/09/03 23:07:27
170.
ユーザー
名無しさん
u947W
耳寄りなライフハックをひとつ
バカ町民に袋を戻されるリスクがあるときは
ゴミ袋にボンドつけて他の袋にくっつかせるように捨てろw
ひとつだけ切り離せないからな
完全勝利UC
2025/09/03 23:17:11
171.
ユーザー
名無しさん
02is7
俺やったらゴミ出し当日現地で皮オナするフリして当事者たち待って一人一人説得して行くな
もし話わからんやつおったらその場でレイプや
2025/09/03 23:19:10
172.
ユーザー
名無しさん
3iT5p
公平性はたもたんとな
役員金で回避は良いと思う
2025/09/03 23:20:51
173.
ユーザー
名無しさん
9Z8kn
全世帯漏れなく役員を回そうとすると強制になるが不公平は無いんだ
数十年かけて現在の町内会の係の仕組みが出来上がってるので完璧なシステムなんだ
ゴミ捨てだけに関して言えば自治体のゴミ処理場に直接持ち込みしたらよい住民税払ってるんだろ?
2025/09/03 23:22:21
174.
ユーザー
名無しさん
F2fdm
>>149
年金は現役世代にとっては、税負担と同じ 何もメリットはない
健康保険もリーマンで年休も難しい世代にとっては重い負担だよ

年金貰いながら、病院通いが日課の糞ジジイが偉そうにすんなよ
2025/09/03 23:23:34
175.
ユーザー
名無しさん
OC6SV
ゴミは捨てるが金も払わないし収集場の掃除もしないとか通るかよそんなもん
2025/09/03 23:34:27
176.
ユーザー
名無しさん
kNMYN
私のところは戸別回収だからこんなアホな問題はない
2025/09/03 23:36:20
177.
ユーザー
名無しさん
qL3qf
マジ怖
2025/09/03 23:36:41
178.
ユーザー
名無しさん
exuc5
新町内会を設立して既存町内会つぶそう
2025/09/03 23:38:48
179.
ユーザー
名無しさん
kNMYN
>>21

そんな判例はない
そもそも判例の意味分かってる?
地裁や高裁判決は判例にはならないので、裁判例となります
判例となるのは最高裁判決のみですよ
2025/09/03 23:39:32
180.
ユーザー
名無しさん
2xjnu
誰も町内会に入りませんかって言う勧誘もなかったから、加入していないけど、ゴミは決められた日に分別してゴミステーションに出している。
一度も問題も指摘も受けたことはありませんです。
2025/09/03 23:42:58
181.
ユーザー
名無しさん
kBMuB
町内会が町内会費で民有地に共用のごみステーションを設置している場合もある
こういう場合は当然拒否できるだろう
2025/09/03 23:45:46
182.
ユーザー
名無しさん
F2fdm
そもそも都市部では区市町が所有の土地に集積所があるわけで
町内会に加入しなくてもゴミ収集が当たり前

地方でも収集所自体は国県市の所有地で収集所が設置されてても
町内会に加入しないとゴミ収集をしてやらないってのが、非常におかしい
町内会は任意団体だろ、なんで公有地を当たり前のように占有してんだよ

都市部と違って、田舎はなあなあでやってるってことじゃん
同じ国なのにおかしいだろ
2025/09/03 23:49:11
183.
ユーザー
名無しさん
kNMYN
>>25
アメリカの一戸建て住宅の地域だと、個別に専用のゴミ箱が道路脇にあり、その中にゴミを捨てるだけ
アパートメントが多い場所だと、鉄製の巨大なコンテナみたいなゴミ箱が設置されているので、地域の人たちはそこにすてるだけ

アメリカのゴミ清掃車は、道路脇に設置されたゴミ箱の横に止まり、車の上部からゴミ箱を掴む爪が出てきてその爪でゴミ箱を掴み中のゴミを車に出す
その外は道路脇にあるゴミ袋を作業員が清掃車に放り込む

自治会なんて変なシステムは存在しない



2025/09/03 23:49:23
184.
ユーザー
名無しさん
kNMYN
>>28
町内会なんて爺が金を集めて、その金で酒を飲んだりカラオケやったりしてるから嫌われるんだよ
町内会も既得権益だからな

戦時中の町内会はマスク警察みたいな狂った連中の集まりだったし
高齢者は時代に取り残されてるぞ笑
2025/09/03 23:52:38
185.
ユーザー
名無しさん
8bWXR
外国人には郷に従え云いながら町内会入会は頑なに拒否る矛盾
2025/09/03 23:58:42
186.
ユーザー
名無しさん
F2fdm
秋祭り、盆踊り、敬老会で飲めや歌えで散々年寄りがタダ酒で飲み食いして
ヒマなんだろから役員やって欲しいっていっても、身体があちこち痛いだので拒絶だが、新入居者が来たら町内会はいらないならゴミ出すなとか、新人が役員やれとか
もうやりたい放題の糞ジジイが本当に度し難い元凶だよ
2025/09/03 23:59:39
187.
ユーザー
名無しさん
nZOtB
うちは町内会費払わないとこのゴミは玄関まで戻してるわ
ゴミステーションは町内会費で作ったから払わない奴に使わせる義理ないしな
今までのところゴミ戻された奴はすぐ払うようになった
2025/09/04 00:00:40
188.
ユーザー
名無しさん
qr1A7
ゴミ当番もしない、掃除もしない、金払わないのに払ってる人と同じようにするのはおかしいよな
ゴミは回収トラックに直接渡すならいいかも
置いたら出した家に戻すとかやりたいたいけど、見晴人が必要になるし難しい
2025/09/04 00:08:46
189.
ユーザー
名無しさん
cu1yF
町内会費を払っているのになぜ分別させられているんだろう
2025/09/04 00:19:26
190.
ユーザー
名無しさん
NvuB7
税負担してんだから、ゴミ収集員が収集所の清掃をやるのが当たり前だろ
なんで町内会がアホまるだしで掃除までやってんだよw 田舎はアホが多すぎ
2025/09/04 00:20:12
191.
ユーザー
名無しさん
fRqYF
○ルド「アンシンしてください。ワレワレはチョーナイカイはいります」
「チョーカイチョー立候補します」
「チョーミンは皆アラーのオシエをマモリマショウ」
2025/09/04 00:26:45
192.
ユーザー
名無しさん
hBwsL
>>190
新宿みたいな田舎はたいへんだな
新宿区のゴミ集積所、知って得するルールとコツ! | 地元在住ライターによる地域情報メディア『ローカログ』
https://local-media.heteml.net/archives/30394
>新宿区のゴミ集積所は、基本的に利用者である住民が協力して管理しています。多くの場合、町会や自治会、マンションの管理組合が中心となって清掃スケジュールを組んでいるんです。
2025/09/04 00:28:13
193.
ユーザー
名無しさん
5wrl4
町内会なんて今どき死にかけの老人しかおらんやろw
2025/09/04 00:43:28
194.
ユーザー
名無しさん
Z3N20
ゴミステーションが町内会によって管理維持されているなら払った方が良いんじゃね?
あとは近所トラブル回避だなw
2025/09/04 01:18:54
195.
ユーザー
名無しさん
NdI5H
町内会が管理するゴミ捨て場は拒否してもいいんじゃね?
町内会が利用を拒否した場合、自治体がゴミ捨て場を用意してやる義務が生じるってだけのことだし
2025/09/04 01:21:26
196.
ユーザー
名無しさん
ME9f2
https://i.imgur.com/yFVDOE0.jpeg
2025/09/04 01:40:23
197.
ユーザー
名無しさん
WrYoM
うちの大東建託アパートは業者が取りに来るから
曜日関係ないしほんと助かる
だから行政のゴミ回収の世話になってない
ペットボトルとか捨てるの忘れたら
2週間キャリーオーバーでずっと置いとくのがつらかった
2025/09/04 01:45:19
198.
ユーザー
名無しさん
jZSSU
移民なんかそんなの気にせず川にでもゴミ放り込むから、もうこういう日本的システムは限界なんだけどね。
どうも日本人は移民が800万もいる、世界第三位の移民国家だっていう自覚が無いよね。
あらゆることにおいて「現実を見ない」ってのが遺伝子レベルに刻み込まれてるような。
2025/09/04 02:03:10
199.
ユーザー
名無しさん
19CO1
>>128
1万5000円で使えるなら退会もよさげやね色々めんどい行事多すぎ
2025/09/04 02:12:56
200.
ユーザー
名無しさん
PPxCl
>>45
住民自治がなければ公務員の人数を増やすことになるから結果的に税金が増えるだけ
2025/09/04 02:16:38
201.
ユーザー
名無しさん
MEl6U
回収車が通る道路沿いなら自宅前に置く (新規ゴミ捨て場になる可能性大)
そうじゃ無きゃクリーンセンターに持ち込めばエエんやでぇ(自家用車必須)
2025/09/04 02:20:15
202.
ユーザー
名無しさん
7bQXg
>町内会活動で感じるストレスとして、最も多かったのが「役員になること」。2番目は「自治会費を払うこと」。その次に「清掃活動への参加」が挙がりました。

役員になるんは嫌だな

自治会費は俺が住んでるところ高くて、年間5万くらいで辛いが治安は良い
清掃活動への参加は面倒だが仕方ねーべ
2025/09/04 02:45:24
203.
ユーザー
名無しさん
yM6Vo
ほんまおとろしい話やでえ
2025/09/04 02:46:35
204.
ユーザー
名無しさん
7rSF8
会合は月に一回ぐらいで時間は8時か9時から一時間ぐらいだろ。万障繰り合わせば無理ではないだろ。役員なら曜日、時間も決めれるし、その時間なら欠席と言える。
2025/09/04 02:48:14
205.
ユーザー
名無しさん
HmkGa
>>1
隣のマンション外人が増えてゴミ分別しないで出してるからゴミ持って行かなくて収集所がゴミだらけになってる
2025/09/04 03:21:30
206.
ユーザー
名無しさん
7rJtj
うちの自治体月額1000円で高いんだよな
ゴミ捨て場くらいしか使ってないのに
2025/09/04 03:23:22
207.
ユーザー
名無しさん
hmnuF
病気で働けず
今日明日食べるにも困っている人に

町内会費は払えって無理があるよ
2025/09/04 03:38:32
208.
ユーザー
名無しさん
GGvht
>>45
>町内会に入会しないとゴミが出せないのなら、自治体に問題がある。

どこの自治体ですか?何か所かそのような自治体がある事は知ってますが
希少だと思いますよ?

普通は個人でステーションを設置できます。
(できますがステーションの設置は結構大変です)
URの裁判は元々ゴミ出しできてたのに自治会に管理が移管さてたら出せなくなった
という事情があるので原告にもそれなりの理由がありますね。
2025/09/04 03:39:23
209.
ユーザー
名無しさん
ULwx6
だから一軒家は嫌なんよ
2025/09/04 03:53:48
210.
ユーザー
名無しさん
hBwsL
>>209
神戸の最高裁までいって争ってるのはマンションの話みたいよ

神戸市の事例紹介です。
賃貸マンションの住民 50戸で構成する自治会会長の話。「住民のAさんは、自治会脱退を宣言し自治会費も払わなくなりました。
マンションには、自治会が所有するごみ捨て場があります。
自治会の総会で、ごみ捨て場利用に関して、掃除当番を負担する住民の年会費は 3600円、掃除当番を負担しない住民は年会費 1万円、会費を払わない非自治会員は利用禁止としましたが、違法なのでしょうか。逆に Aさんが訴訟を起乙しました。
2025/09/04 04:05:28
211.
ユーザー
名無しさん
ULwx6
>>210
「自治会が所有する」
話は一軒家と同じやん
賃貸やろうと分譲やろうとだいたいのとこは専用のゴミ捨て場があんねん
2025/09/04 04:42:35
212.
ユーザー
名無しさん
hBwsL
>>211
マンションの自治会が保有してる専用ゴミ捨て場だよ
URかもう管理出来ないって所有権ごと自治会に押し付けた感じだけど。
2025/09/04 04:57:21
213.
ユーザー
名無しさん
8HUEk
楽しみながらとかアホやろ
2025/09/04 05:09:51
214.
ユーザー
名無しさん
obg18
>>210
町内会、自治会の年寄りの求めているものは、
カネではなく、
横のつながりという、セーフティネットなんだよね

孫にあたる世代が、
ゆとり世代で、
争いを、手を繋いで、多人数で無力化するやり方を、
孫から学んで、
引退したから、孫に寄り添うことで、
安楽の地位を誇示しようとしてるからね

労働という社会的責任から逃れて、
貯蓄も多少あるし、
「孫を尊重しよう」
という、
小狡い(こずるい)やり方なんだよねぇ
2025/09/04 05:12:36
216.
ユーザー
名無しさん
stEyZ
ゴミ収集は、自治体のお仕事、町内会に投げているのは、税金泥棒。

ゴミ収集は、「戸別収集」が原則。
戸建住宅では自宅敷地内、集合住宅では居住者専用の集積所など、
各建物の前にごみを置いて収集員が回収。
町内会が 共同の集積所を管理する必要なし。
2025/09/04 05:30:23
217.
ユーザー
名無しさん
w9TOH
>>141
自治会が指定して町内の隣り合う10戸程度の区域に分割してゴミ収集場所を毎年各戸巡回にさせる。
要するに10年に一回は収集場所が自分の家の前に成るということ。
その時簡易的な設備も移動して使う。
設備は自治会が用意する。
変人じゃ無い限り非自治会員も納得してる。
行政も各戸収集より収集箇所の削減に成るので上手く運用できる。
2025/09/04 06:09:26
218.
ユーザー
名無しさん
1LKMj
一昨年役員免除申請して去年ついに町内会脱会したわ
別に大した交流は無かったけどたまたま隣の住民と話して「ウチ町内会抜けたんですよね〜w」って言ってたからじゃあ自分も抜けよって決意した
脱会者の会費は余剰金で賄ってるらしいしゴミ出しは普通に出来るし清掃とかはちゃんと出不足金払ってるから何のトラブルも無い
2025/09/04 06:20:45
219.
ユーザー
名無しさん
e5gyP
>>179
「判例」と「裁判例」の間に明確な違いはありません。
「判例」と「裁判例」の違いは、あくまで実務上のものであって、
法的に定められたものではありません。

たとえば、最高裁判所の運営する裁判例検索(↓)であっても、
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search4?reload=1

最高裁判所 判例集
高等裁判所 判例集
下級裁判所 裁判例速報

となっており、高等裁判所の判決も、「判例」となっています。
ですから「判例となるのは最高裁判決のみです」というあなたの指摘は、
明確な誤りです。
2025/09/04 06:28:44
220.
ユーザー
名無しさん
oswkv
>>216
町内会を解散させてゴミ収集の委託を町内会から民間企業に委託したら委託費が町内会費を上回ったこともあるのでむしろ税金の節約になってる
町内会は人件費かからんからその分安くすむ

ただ最近は高齢化で町内会を維持するのが困難になってるからこういったケースは増えると思う
2025/09/04 06:31:09
221.
ユーザー
名無しさん
FouNZ
無しだろ
2025/09/04 06:32:43
222.
ユーザー
名無しさん
laVoe
>>1
清掃活動くらい参加しろよ
在日パヨクみたいなメンタリティだな
2025/09/04 06:37:28
223.
ユーザー
名無しさん
7GoLX
ゴミ収集は自治体の業務だから、ゴミ捨ては住民全員の正当な権利だろう。

ただしゴミ捨て場の管理は自治体が各町内会に依頼している場合がほとんどだから、厳密に言えば町内会に入会していないとゴミ捨て場は利用出来ないのかもしれない。
だから、町内会に入会していない住民は直接に自治体のゴミ焼却場に持ち込まないといけないのだと思う。

町内会の半ば強制的な役員就任については、各町内会の規則によるが、最悪は裁判でどこまで強制力があるか判断するしかないと思う。
2025/09/04 06:43:59
224.
ユーザー
名無しさん
N97kQ
>>83
町内に住むという事はそこのコミュニティの一員になるという事だがら
町内会に入会を断るならそこに住むのはおかしいだろ
2025/09/04 06:52:59
225.
ユーザー
名無しさん
g5T4f
自治体と自治会が故意に混同されてる
2025/09/04 06:59:59
226.
ユーザー
名無しさん
ExQLs
>>45
そう
これって自治体の怠慢が最大の原因
自治会と住民が対立するのは本来おかしい

ゴミ回収は自治体の仕事なのに騙されてる馬鹿が多すぎ
2025/09/04 07:00:59
227.
ユーザー
名無しさん
VqGoG
>>224
町内会は任意団体で、脱退は自由だという最高裁判例が既にあり
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

町内会絡みの裁判はこの判例をもとにして
町内会の強制もゴミ出しの禁止も違法だという判決が、地裁や高裁でいくつか出てる
2025/09/04 07:08:15
228.
ユーザー
名無しさん
EB7Xn
>>216
アホがゴミ散乱させたりカラスが袋破いたり生ゴミ以外捨てる馬鹿がいて回収されないの片付けたりお前が知らない所で管理してやってくれてる人がいるんだぞ。建前はそうでも現状でも必要なもの
2025/09/04 07:13:30
229.
ユーザー
名無しさん
ExQLs
>>227
でも共益費は払えということからわかるとおり
受益がある分は金を払う必要があるってことだな
2025/09/04 07:16:59
230.
ユーザー
名無しさん
EB7Xn
>>227
>>128の判例もあるし結局町内会数千円でも払ってた方が安いな
2025/09/04 07:17:40
231.
ユーザー
名無しさん
ptLag
地方自治体の公共サービスを町内会通さないと利用出来ないのは違法だろ
2025/09/04 07:18:06
232.
ユーザー
名無しさん
VqGoG
>>229
だから町内会加入して安く済む代わりに、役職等の負担も受け持つか
町内会費より高い金払って、そういう負担も金で解決した形になるか
まあこの二択だね現状
2025/09/04 07:20:39
233.
ユーザー
名無しさん
sxOaZ
>>230
その人、1万5000円が高いと控訴w

> 今年4月に、一審の福井地裁は、年間1万5000円の支払いを条件に使用する権利があるとの判決を下したものの、男性はこれを不服として控訴していました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a03ab6a138ebd98d2b2b6dda5caac38ba1c9e5b

1万5000円て月1250円だよ
どこに1250円でゴミ当番やってくれる業者がいるのw
図々しい
2025/09/04 07:22:48
234.
ユーザー
名無しさん
VqGoG
>>230
ただしその場合、町内会絡みの行事や役職なんかも参加しなきゃいけない
未加入はこれを金で解決するって形だね
2025/09/04 07:23:31
235.
ユーザー
名無しさん
c0yDv
>出来る範囲で関われる
関わりたくない人がいたらどうすんの?うちがいた町内会長、やたら高圧的だったから顔を合わせたくなかったな
2025/09/04 07:24:07
236.
ユーザー
名無しさん
EB7Xn
>>233
本当だね
2025/09/04 07:29:27
237.
ユーザー
名無しさん
O4aBK
>>233
町内会費だって月1000円近い金払うんよな
役員やらねばならんけど、まあ報酬で年1万ちょいは貰えるけど
2025/09/04 07:31:53
238.
ユーザー
名無しさん
LUYbe
>>233
役所に頼めば年間6万は取られるな
2025/09/04 07:32:09
239.
ユーザー
名無しさん
JlHER
町内会費は良しとしても、
タテマエだけの持ち回りの班長とかが、
まわってきて、
最悪、会社を休んでも、町内行事を優先させないと…、
という側面があるよね

あまりに、横のつながりが強いと、
インターネットさえ、
「使わない人や、持ってない人がいるので、
 自重しましょう」
となって、
情報弱者を強いられるんだよね

住んでいるところにも寄るけれども、
東北で一番栄えてる、仙台市でさえ、
そういう感じなんだよね

バイクパニックの次は、ITパニックだからw
2025/09/04 07:33:50
240.
ユーザー
名無しさん
xeAv0
かみさん死んでから町内会ガン無視しとるわ
2025/09/04 07:35:41
241.
ユーザー
名無しさん
gufoG
町内会とか昭和の隣組制度
戦時中に互いを監視してた制度
うちの地域にはそんな制度などないわ
ごみも普通に持っていってくれる
町内会ってただの市役所の怠慢
あと老害の溜まり場
2025/09/04 07:37:14
242.
ユーザー
名無しさん
c0yDv
時間取らなければならないなら金くれるの?ってなるわな
多少時間取れても決まった時間に合わせられる訳ないから少人数でも何かやれる仕組みがあればいいと思うんだが

そもそも役員の連中、協力してくれないと嘆いちゃいるが、じゃああんたら掲示板に何か貼り付けるとか何らかの呼び掛けしてるんか?と聞いたらやってないと言うし
そりゃギスギスするわけだ
2025/09/04 07:40:32
243.
ユーザー
名無しさん
mfetU
>>1
いじめをわざと発生させて
通わざるを得ない構造にされてる学校と同じだね。
こうやって群れさせて、
コントロールしやすくしてんだろ
2025/09/04 07:45:38
244.
ユーザー
名無しさん
BSgOX
自治会が所有してるゴミステーションなら部外者が無料で使える訳はない
金を払うか掃除とかの管理をするかなにかで自治会から使用許可を得なきゃならん
それが今なら自治体と相談してなんとかするしかない
ゴミ処理場に自分で持ち込むなり収集車に手渡しするなり頑張りましょう
一番簡単なのは集合住宅に引っ越してその敷地内にある入居者用のゴミステーションを使う事だね
2025/09/04 07:46:29
245.
ユーザー
名無しさん
7MdhW
日本人ファーストで
治安も悪く
ゴミだらけの
美しい国日本を取り戻すぞ
2025/09/04 07:48:23
246.
ユーザー
名無しさん
EknjN
町内会がお願いをしてゴミステーションにゴミの収集に来てくれる
町内会に入りたくないなら新たに自分で役場にゴミ収集のお願いに行かないとね人の褌で相撲は駄目よ
2025/09/04 07:52:04
247.
ユーザー
名無しさん
VqGoG
町内会には入れ、入らなきゃ村八分→違法
町内会に入らない奴はゴミ捨て場使うな→違法
未加入がゴミ捨て場使うなら利用料払え→(適正額なら)合法

ここまでは過去の判例でもうほぼ結論出てるから
あとは適性額がいくらなのかって点くらいか
まあでも
>>233の年1万5000円は良心的な方だよなあ
2025/09/04 07:53:15
248.
ユーザー
名無しさん
8bXns
>>96

>>96
マンションは管理費を払ってるんだよバカかおまえ
2025/09/04 07:53:29
249.
ユーザー
名無しさん
sk5BM
>>233
>これに対し裁判所は、今年6月に、最高裁が別荘地の土地の所有者が管理費を支払う義務があるとした判例を考慮する方針を示しました。

もう支払いすることは確定してるのか。ゴミ集積所使用料が変わるかどうか?


最高裁判決
>_2025年6月30日の最高裁判所第一小法廷は、別荘地の土地所有者が管理契約を結んでいない場合でも、管理業務によって利益を得ているのであれば、その管理費相当額を支払う義務を負うという「不当利得返還義務」を認める判決を示しました。

今回の最高裁判決は、個人の権利(契約の自由)と、共同体の利益(公平な費用負担と環境維持)とが衝突する課題に対し、司法としての一つの回答を示したものであり、実務上大きな影響を有するといえるでしょう。特に、別荘地やマンションなど、共同で管理される不動産をお持ちの方々にとって重要な意味を持つといえます。
2025/09/04 07:57:54
250.
ユーザー
249
sk5BM
最後 > のつけ忘れで自分の意見っぽくなってた
最後の部分の元

【最高裁判例】契約なしでも別荘の管理費は払うべき? ―「不当利得」に関する新しい判断―
https://uchisaiwai-law.com/n.sakura/blog/article20250713.html
>今回の最高裁判決は…
2025/09/04 08:01:10
251.
ユーザー
名無しさん
w9TOH
自治会の役員には報酬が出るんだよ。
知らないの?
2025/09/04 08:04:53
252.
ユーザー
名無しさん
6rZuJ
町内会って戦時統制の名残でしょ
2025/09/04 08:09:44
253.
ユーザー
名無しさん
VRFgL
>>247
土地の使用料は自分で払わないと
2025/09/04 08:13:12
254.
ユーザー
名無しさん
bbLNf
>>251
休みのたんびに
消防の訓練やら
避難経路
誘導方法
備蓄品管理
少しくらい貰わないとやれないわていっても年2000円くらいだけど貰えるの
2025/09/04 08:18:18
255.
ユーザー
名無しさん
TaGvW
>>254
うちの市は1世帯につき1000円貰るから、世帯数多いところだと結構な金額になる
名前だけあればいい防災部長とかやるとお金だけ貰えてお得だったり
2025/09/04 08:25:33
256.
ユーザー
名無しさん
e5jMx
非自治会員(自治会未加入者、自治会に入っていない人)は、ゴミ捨て場を利用できるのか?

【神戸の例】
神戸地方裁判所 令和3年9月22日判決
大阪高等裁判所 令和4年10月13日判決

【福井の例】
福井地方裁判所 令和7年4月16日判決

判決文については、最高裁判所の裁判例検索で、
裁判所と判決日を指定すると出てくる場合があります。
ただし未登録のものについては出て来ません。(↓)
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search4?reload=1

私が検索した時点では、福井の例は出て来ましたが、
神戸の例は出て来ませんでした。

【今までの判例のおおまかな傾向】
1.自治会が非自治会員に、ゴミ捨て場の利用を一切禁止することは違法である。
 →従って非自治会員も、一応ゴミ捨て場を利用できる。
2.ただし非自治会員は自治会に、ゴミ捨て場の利用料金を払う必要がある。
2025/09/04 08:34:45
257.
ユーザー
名無しさん
e5jMx
国立環境研究所 オンラインマガジン 2022年3月号
増える自治会未加入者、ごみ集積所の管理はどうする?
https://www-cycle.nies.go.jp/magazine/mame/202203.html

(1)
2020年に全国の市町村を対象に行った調査では、
70%の市町村で非自治会員(自治会未加入者、自治会に入っていない人)が
ごみ集積所を使えないといったトラブルが起こっていた。

(2)
つくば市の自治会長を対象に行ったアンケート調査(2019年実施、回答者数402人)では、
約7割の自治会が「非自治会員のゴミ捨て場の利用を許可していない」と回答した。

(3)
一方、約3割の自治会は非自治会員も利用できるようにしていて、そのうち約半数では利用料金をとっていた。料金は1年間で500円から高いところは12,000円と幅広く、他の自治会員と負担の差がないよう、自治会費と同額にしているところもあった。

ただし、「利用料金の徴収が大変」、「ごみ当番の調整にも手間がかかるので結局免除している」といった声もあり、受け入れる側の自治会にも様々な負担があることが分かった。

(4)
今後、高齢化がすすみ、共働きや一人暮らし家庭が増えることにより、自治会活動に参加する体力や時間がない人も増えていくと予想される。地域コミュニティの状況に合わせた柔軟な検討が望まれる。
2025/09/04 08:36:13
258.
ユーザー
名無しさん
WS1uq
世間付き合いでも自治会活動は最低限のものなのに
それすらこなせないなんて何処かしら欠陥があるんだろうね
面倒だからやらないなんて大人になったらなかなか言えないよ
2025/09/04 08:44:30
259.
ユーザー
名無しさん
jhVVO
>>255
うちの町内会453世帯
1000×453税金かかりますわw
2025/09/04 08:45:35
260.
ユーザー
名無しさん
FZlXs
思い込みの激しい町内会信者、自治会信者はどうしようもないな
嫌われるのも納得できる
2025/09/04 09:12:05
261.
ユーザー
名無しさん
PXU3Z
町内会費はたった年500円(これ以外の自治会・消防助成などで年2000円)
区から町内会へ1世帯1500円ほど出る
以前は募金分も強制徴収されていたようだが、ユニセフの経費分がおかしいとしてすべて廃止
それ以外は、町内会員世帯で死去された方が出ると世帯ごとに1000円ないし手伝い
入会時には顔見世(宴席の飲料代)で5000円必要だが

町内会に入らないヤツはゴミ集積場利用代として、年3500円ないし毎週1回9時半から10時までの間でゴミ集積場の掃除
2025/09/04 09:12:50
262.
ユーザー
名無しさん
FZlXs
>>258
最低限なら無理に付き合わそうとすんなよドアホ

俺の考える「こうあるべき」を他人に押し付ける人間は嫌われる
2025/09/04 09:13:30
263.
ユーザー
名無しさん
SudpO
侍の国でもやって来たことを否定してるのは引き籠もりと在日と外人くらい
2025/09/04 09:15:05
264.
ユーザー
名無しさん
FZlXs
そもそもゴミ収集になんで入退会自由な任意団体が噛んでる地域があるんだ?
うちの地域は当然のように自治体の仕事で完結しているが
自治会町内会の老害がゴミ出しで嫌がらせてどこの田舎だよ
2025/09/04 09:15:20
265.
ユーザー
名無しさん
FZlXs
そもそも今は自治会、町内会加入率って7割程度だろ
法的にも入退会自由な任意団体だからそりゃそんなもんだわな
いまだに入るのが当然だと連呼してるのは
脳内データ更新できない時代錯誤な田舎者だけ
2025/09/04 09:17:44
266.
ユーザー
名無しさん
tTIiJ
>>258
 ↑
ヤバ!
2025/09/04 09:40:19
267.
ユーザー
名無しさん
hCOaQ
参政党には古き良き日本文化を守ってほしい
2025/09/04 09:47:55
268.
ユーザー
名無しさん
FZlXs
町内会や自治会なんて無くても何の問題もない
昭和の遺物
いまや老害の心のよりどころか
2025/09/04 09:50:32
269.
ユーザー
名無しさん
GGvht
>>264
噛んでるんじゃないですよ。 煩わしい認可や管理を共同体で助け合ってるだけです。
気に入らなければ入らないで自分でステーションを設置して管理すればいい。

うちの自治体も個人でステーション設置できますしね。
適切な場所と管理計画が認められれば認可されるようです。

自治会経由でないと収集しないという変な自治体もありますが法的には無効ですね。
2025/09/04 10:02:39
270.
ユーザー
名無しさん
PXU3Z
個人はよほどの僻地でなければ新設不可能
最低10世帯以上の利用前提を条件にしている自治体がほとんど
2025/09/04 10:13:51
271.
ユーザー
名無しさん
958GK
>>265
有用性理解出来ないのが老害だろw誰が汚い他人の破けたゴミ片付けんだよw夏とか地獄だぞw
2025/09/04 10:17:42
272.
ユーザー
名無しさん
rNzsd
勝手に捨てたら怒られるだろう
カギ付きのゴミ捨て場もあるし
2025/09/04 10:19:42
273.
ユーザー
名無しさん
958GK
自治会で上手く管理出来てる所はそのまま、もめてるなら自分で役所なり交渉して設置、金だけの問題なら払って終わり。それぞれケースバイケースだろうに。通り一辺倒でしかモノ語れないって老害だなぁw
2025/09/04 10:20:49
274.
ユーザー
名無しさん
GGvht
>>270
その前提が適法かどうかは知りませんが自治会に入会したくない人10人集めて
設置すれば良いだけではないですか?

なぜ自治会には入りたくないゴミステーションはタダで使いたいが成り立つと思うのか謎

自治体の責任でやれという事と任意団体の施設にタダのりする事は違う話だと思うが?
2025/09/04 10:22:44
275.
ユーザー
名無しさん
SG5iW
>>274
町内会に入りたくない自己中コミュ障が10人つるむわけないじゃんw
2025/09/04 10:25:46
276.
ユーザー
名無しさん
GGvht
>>275
なら諦めて個別収集の自治体に引っ越すしかないですね。

自治会経由でないと収集しないとか10世帯以上じゃないと認可しないとか違法状態な気がしますけどね
実際にあるようですけど。

結構厳しめな管理計画出さないとダメなので事実上個人でやるのは困難なんですけどね。
2025/09/04 10:31:17
277.
ユーザー
名無しさん
ZUVsr
町会の物だからな
人のもの勝手に使ったら怒られるだろ
2025/09/04 10:31:32
278.
ユーザー
名無しさん
ME9f2
https://i.imgur.com/OkDDtu4.jpeg
ゴミ捨て人妻とやりまくりw
2025/09/04 11:27:11
279.
ユーザー
名無しさん
T0m2z
ぶっちゃけ、役所が町内会を下請けとして都合よく使ってたんだよな。
ゴミだしだって、電柱みたいに、ゴミだし場所を役所が借りて金払えばもめないだろ。
未だに回覧板があるとこもあるそうで、びっくりする。
広報誌を町内会に配らせるな。役所が金出して、配付を民間に頼めよ。

というと、地方税が上がるぞって言われるけど、基本サービスを町内会に丸投げして、
一方、有力議員が喜ぶような無駄な金をたくさん使ってるだろ。
2025/09/04 11:38:27
280.
ユーザー
名無しさん
GCyk8
町会費払うか、リサイクル業者あたりに払って定期回収に来てもらうか
好きにしろ
勘違いしてるようだが無料ってのはこの世のどこにも無いからな
2025/09/04 11:42:19
281.
ユーザー
名無しさん
HI8cI
ゴミ掃除は行政の仕事
2025/09/04 12:00:43
282.
ユーザー
名無しさん
Scwva
金払って無料奉仕
しかも古株が偉そうとか誰が入るかよ
2025/09/04 12:13:48
283.
ユーザー
名無しさん
SG5iW
>>281
行政「あなたはゴミなんで家財道具ごと全部処分します」
2025/09/04 12:18:03
284.
ユーザー
名無しさん
tiCvA
まじで日本国人ってアホしかいないな
2025/09/04 12:20:17
285.
ユーザー
名無しさん
yzaeh
町内会に逆らう日本人はさっさと日本から出ていけよ
2025/09/04 12:25:09
286.
ユーザー
名無しさん
8U9qQ
ゴミの収集って町内会がやってるわけじゃないだろ。
市なり区がこういうローカルルールを蔓延らせないように対応するべきでは。
町内会は入金している人が優遇される祭りでもやってりゃいい。
2025/09/04 12:33:10
287.
ユーザー
名無しさん
DsAzC
町内会の運用ガイドラインを国が都道府県に作成させるべき。収支報告や集金・資金管理のやり方を提示して一定水準を保たせるべきだよ。
2025/09/04 12:36:46
288.
ユーザー
名無しさん
ccjeq
>>284
最近判明したまんさんの感性と同じで、

雨に濡れる自分に傘を差し出すことよりも、一緒に濡れてくれる人がいいんやと。
そういう感性が蔓延ってるんで、
町内会に入会して、収集所の掃除とか回し合いしないといけないんやろね。

収集自体はごみ収集業者(自治体)がやってるのに。
2025/09/04 12:40:12
289.
ユーザー
名無しさん
TaGvW
>>286
ゴミステーションとかは自治体が町内会とかに委託して、そこから金出して設置してるんよ
2025/09/04 12:42:56
290.
ユーザー
名無しさん
r9xDT
モチベーションの差がすごいんよ
やる気ないひとは役員の通知くると赤紙がきたみたいに泣きわめく
やる気ある人はよっしゃあああ地域を盛り上げてやるぜえええって要らんイベントをどんどん増やしていく
2025/09/04 12:46:11
291.
ユーザー
名無しさん
r9xDT
>>288
なんだかんだ言って自治会は地域の安定に役立っているよ
普通の活動を普通にやるぶんには負担も軽い
2025/09/04 12:48:39
292.
ユーザー
名無しさん
sk5BM
別荘地の管理費めぐり「契約なくても支払い義務」最高裁が判断 町内会のゴミ集積所などに波及か
https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00407/

これが町内会のゴミ集積所を使うなら使用料を支払えという判例になるのかな

福井の控訴審はこれを考慮するようだし
>町内会を退会したことを理由に、ゴミステーションの使用を禁止されたのは違法だとして、福井市の男性が町内会を訴えた裁判の控訴審が始まり…
>…
>これに対し裁判所は、今年6月に、最高裁が別荘地の土地の所有者が管理費を支払う義務があるとした判例を考慮する方針を示しました。
2025/09/04 12:54:04
293.
ユーザー
名無しさん
S3EWV
会費は払わないのに盆踊りや市民運動会で景品しっかり持って帰る家庭見ると嫌な気持ちになる
2025/09/04 13:05:47
294.
ユーザー
名無しさん
DsAzC
年齢・家柄・職歴・学歴が全く異なる他者とやり取りするんだから書面持参でやり取りするのが大前提。昭和と違って、PCでササっと作れるし過去文書の共有も出来るんだし。

見るからに知的水準の異なるタイプが、なあなあで金払ってじゃ距離を取りたくもなるだろ
2025/09/04 13:10:12
295.
ユーザー
名無しさん
r9xDT
>>293
まあ、楽しんでもらえてなによりという気持ちでやるしかないんよ
定年して暇になったら俺も手伝おうかって人も出てくるし
ていうか今活発に活動してる爺とかも若い頃は自治会を馬鹿にしてたって自白してるし、、、
2025/09/04 13:15:57
296.
ユーザー
名無しさん
okD8m
>>286
ゴミ回収はそうだけど、それまでゴミを入れとくボックスとかは町ごとに設置とか、個人で作成したりしてるところもある
2025/09/04 13:18:40
297.
ユーザー
名無しさん
r9xDT
>>294
システムを組んで流れ作業でできれば楽になるわな
役員の負担も何やっていいのか分からんという精神的なものが大きいし
2025/09/04 13:19:21
298.
ユーザー
名無しさん
9Cruc
古い仕組みは変えていかないと
ゴミ出しなんて生活の基礎なんだから町内会なんて噛ませずに自治体が直で全部やるべきこと
2025/09/04 13:19:51
299.
ユーザー
名無しさん
St6IR
>>298
その負担が大きいから町内での管理になったんであってお前の話とかさらに古い擦り倒された議論だぞ
2025/09/04 14:05:27
300.
ユーザー
名無しさん
St6IR
>>298
いにしえの思考で草。全然新しくねーw
2025/09/04 14:06:50
301.
ユーザー
名無しさん
r8emK
>>298
そうなると住民税が爆上がりして、しかも委託業者は人手不足対応で外国人受け入れて
それはそれは美しい日本の風景の出来上がりでござる
2025/09/04 14:10:16
302.
ユーザー
名無しさん
r8emK
>>298
ついでに言うと委託業者に雇われた外国人がゴミ回収を装って住宅街でそれはそれは様々な犯罪の数々をご披露してくださるのでござる
2025/09/04 14:12:34
303.
ユーザー
名無しさん
4ycOq
>>289
嘘つき
2025/09/04 14:13:29
304.
ユーザー
名無しさん
QW5H4
現金で自治会費集めに来る@都内
2025/09/04 14:24:34
305.
ユーザー
名無しさん
YfxiW
>>301
大袈裟に考えすぎでは
ごみ収集所の土地買い取って清掃員何人か雇えばいいだけで、自治体の規模にもよるが税金爆上がりなんてしないと思うぞ
自治会側の負担も減るんだし多少税上がるくらいなら受け入れられるけどな
2025/09/04 14:24:55
306.
ユーザー
名無しさん
r8emK
毎年敬老会のイベントで育成会の子供が合唱する時に
「うちの孫がいない!」
「あんたのせがれは育成会にも町内会にも入ってないよ。だから孫は呼んでない」
「俺が町内会に入っているんだからいいだろ?」
「別の敷地に家建てているんだから別会計だ!」

このやりとりを繰り返す名物爺さんがいるが、そういえばせがれの家のゴミはどうしているんだろう?
2025/09/04 14:25:10
307.
ユーザー
名無しさん
r8emK
>>305
ゴミ出し場が何ヶ所あると思っているんだ?
しかも土地の買い取りなんて一番手間がかかる
2025/09/04 14:27:00
308.
ユーザー
名無しさん
YfxiW
>>307
手間かけてやりゃいいじゃん
自治会が機能しなくなってるんだから現状のままだとどうせいつか破綻するんだし
2025/09/04 14:30:08
309.
ユーザー
名無しさん
r8emK
>>308
手間がかかる つまり買い取りに10年ほどかかるという意味
全くこれだから土地持ってない奴らは無知で困るよ
ゴネて吊り上げる輩が必ずどこにでもいるの!
2025/09/04 14:34:57
310.
ユーザー
名無しさん
YfxiW
>>309
なら10年かけてやりゃいいだけじゃんw
逆に聞くけど他にどんな素晴らしい解決策があるというのかな?
2025/09/04 14:37:33
311.
ユーザー
名無しさん
uxwX2
ゴミ出しは行政がやるもので町内会や自治会に丸投げするのは政治の手抜きなんだってよ。知らんかったわ自治会費払いまくってたわ自己満足。
2025/09/04 14:50:54
312.
ユーザー
名無しさん
MOpn3
>>311
ごみ出しって
家まで入ってきてゴミを持っていくの?
ニートとか引き籠もりとかもお願いしたい
2025/09/04 15:27:34
313.
ユーザー
名無しさん
r9xDT
>>310
そんなことに10年かけるくらいなら
自分たちでやった方が早いし安いのだ、、、
2025/09/04 15:48:58
314.
ユーザー
名無しさん
kj0W8
ゴミステーションは町内会が維持管理してるんだから町内会に入らないならゴミステーションは利用できないのでは?
町内会には入りたくないが町内会に入ってる誰かが清掃してくれるゴミステーション使いたいは筋が通らないわ
自分で市と交渉して自分でゴミ出し場所を設置するか、市の処分場まで直接持って行くなら町内会に入らないのは自由
2025/09/04 15:49:06
315.
ユーザー
名無しさん
AC0KU
>>2
町内会で管理する場所には出せないだろ。個人で勝手に出すのを妨害してるわけじゃない。
2025/09/04 16:01:07
316.
ユーザー
名無しさん
ZPdBC
マンション住んでるときは町内会に入らなかったな
2025/09/04 16:01:46
317.
ユーザー
名無しさん
0mSEw
ウチは会議に出れなかったら勝手に町内会長にされてた。
議事録の入ったUSBと会議室の鍵渡されて、
仕事が忙しいので活動は余り出来なかったけど資料作りと行事の司会進行くらいはやった。
次の会長任命の時も皆やりたく無いって揉めてたよ
2025/09/04 16:03:24
318.
ユーザー
名無しさん
DsAzC
>>314
会員専用ゴミ捨て場と明示、非会員の不法投棄は法的対処をすると宣言するしかないね。
利用料金(会費)、責任者、連絡先も明記しておけばOK

ゴミ捨て日以外は鍵を閉めたり、防犯カメラを設置すればいい
2025/09/04 16:06:20
319.
ユーザー
名無しさん
DDCVS
国民負担率46%なのに、まーだ金取るの?
2025/09/04 16:28:11
320.
ユーザー
名無しさん
ebRhL
下手に出るからナメられるんだよ
脅せば何も言ってこなくなる
2025/09/04 16:29:44
321.
ユーザー
名無しさん
ebRhL
なんなら少々どつくくらいやってもいい
2025/09/04 16:30:29
322.
ユーザー
名無しさん
wSsMY
町内会が何してるか知らないから入ってないよ
なくなっても困らないし
2025/09/04 16:38:20
323.
ユーザー
名無しさん
XZeL2
自分の家の敷地内にゴミ置き場作ってお金払って回収してもらえよ、町内会からの恩恵は一切受けるな
2025/09/04 16:45:48
324.
ユーザー
名無しさん
AJ5v7
町内会の仕事
1.公民館の修繕維持(60年ごとに作り替え)
2.町内会等費・香典の徴収と支払い
3.防災倉庫の管理・自主防災組織の訓練(委託費が出る)
4.公園の管理(委託費が出る。トイレは区が定期清掃)
5.町祭りのバザー販売支援
6.年1回の総会にかかわる事(昔は年2回あったけど、今は花見会食を兼ねた1回だけ)
2025/09/04 17:01:46
325.
ユーザー
名無しさん
Q3gek
既出だろうが、戦時体制がうんだ相互監視システム
残ってるわけは自治体が楽をしたいから
2025/09/04 17:22:00
326.
ユーザー
名無しさん
4Z75M
>>2
収集場所の管理がとこが次第
自治体なら加入してなくても出せる
町内会が費用出して維持管理してるなら出せない
直接自治体の償却場が自治体管理の収集場所を使う
2025/09/04 17:46:25
327.
ユーザー
名無しさん
4Z75M
>>325
住民税を安くするための分担
2025/09/04 17:47:46
328.
ユーザー
名無しさん
y6Oz0
ゴミを棄てられなかったら、ゴミ屋敷になっても構いませんと言うことなんやな!
2025/09/04 18:12:36
329.
ユーザー
名無しさん
QGCgo
そんなに嫌なら自分で処理場に持ち込めよ
2025/09/04 18:18:07
330.
ユーザー
名無しさん
EB7Xn
>>325
馬鹿で草
2025/09/04 18:49:28
331.
ユーザー
名無しさん
Ih3DS
うちの自治会は年会費33000円 そのうちから強制的に赤い羽根募金に徴収されている
2025/09/04 18:58:04
332.
ユーザー
名無しさん
r8emK
>>322
つまりゴミは職場のゴミ箱ということですね
それが許される会社ならそれでいいかな
2025/09/04 19:54:14
333.
ユーザー
名無しさん
f9hK8
家の前に置いとく。
2025/09/04 20:01:58
334.
ユーザー
名無しさん
r8emK
そういえば町内に公営賭博場ある地区はその会場に町内会名義の自販機を置いて
それの売り上げで町内の支出を全て賄うと聞いた
ゴミステーション管理も業者に委託
それでも黒字が出て会員全員に金券を毎年配布しているとか

そういう地区では未加入なんていないんだろうな
2025/09/04 20:05:47
335.
ユーザー
名無しさん
r8emK
>>333
警察のお世話になりなりたいの?
2025/09/04 20:06:48
336.
ユーザー
名無しさん
ylYyR
>>232
まあそうなるわな
自治会管理のゴミステーションなら最低でも金を払う必要があるし
入会が必要って話なら使用できないのは当然だな
あとは当事者が自治体とやり取りしろって話でしかないわな

しかし本来は自治体の業務なのに市民が割を食うってのはなんなんだろうな…
2025/09/04 20:16:30
337.
ユーザー
名無しさん
I7MjM
>>336
普通の自治体は貧乏だから
余裕があるのは東京都くらい
2025/09/04 20:25:54
338.
ユーザー
名無しさん
8q1n4
>>332
マンションだから管理人が上手くやってくれてるよ
周りの戸建ても玄関前に置いてれば回収されてるし
2025/09/04 20:39:34
339.
ユーザー
名無しさん
e2yhs
集合住宅の話だけど、
軽い知的障害のあるナマポの女性が、
集積所の清掃なんかを、押しつけられてた

「あんた、時間があるんだから…、」

という感じだろうか?
ちょっとした差別だよね
2025/09/04 20:47:31
340.
ユーザー
名無しさん
4UvXS
ゴミ捨て場使用料で自治会費の3倍くらい取ってもいい。

役員やら当番、町内会総出で掃除とか免除されるんなら、私なら5倍でも払う。 今は年6000円
2025/09/04 20:55:48
341.
ユーザー
名無しさん
3oz5I
>>5
それは憲法の方が明らかに間違ってるのです
2025/09/04 21:08:20
342.
ユーザー
名無しさん
a2ZM5
行政がやるべき仕事を住民に押し付けてんだよな
何のために税金取ってんだよ仕事しろ
2025/09/04 21:57:06
343.
ユーザー
名無しさん
r8emK
>>338
マンションはオーナーが払っている場合も多い
2025/09/04 23:07:58
344.
ユーザー
名無しさん
TPEuc
平成の頃にも定期的に立つスレ、令和が終わっても定期的に立つスレ
2025/09/05 04:13:16
345.
ユーザー
名無しさん
MShjN
回覧板がうっとおしい
共働きだとすぐに回せない
どこで滞留してるかいちいちチェックしてるオバハンとかおるし
電子化を提案すると猛反対をくらうし
2025/09/05 04:44:40
347.
ユーザー
名無しさん
OEmft
立地が良いわりには安くて不動産会社が宣伝しまくっているマンションは何かしらの問題を抱えている
2025/09/05 05:28:59
348.
ユーザー
名無しさん
FfBMo
>>154
公務員って民間で働けないのがなる職業
2025/09/05 05:36:08
349.
ユーザー
名無しさん
FfBMo
>>183
アメリカの都会はゴミだらけ
2025/09/05 05:42:39
350.
ユーザー
名無しさん
yNEOb
>>183
死体が出てくることがあるんだってね
2025/09/05 06:33:41
351.
ユーザー
名無しさん
ozm27
>>342
もっと税金取られることになるのを理解できないニート?
2025/09/05 07:31:28
352.
ユーザー
名無しさん
4LYdS
マンションならゴミは出せるな
2025/09/05 08:00:22
353.
ユーザー
名無しさん
04Gns
一年以上回覧板なんて来たことないや!
2025/09/05 08:12:13
354.
ユーザー
名無しさん
9nRML
>>312
クソチョンが空気読めよゴミが。
2025/09/05 08:12:33
355.
ユーザー
名無しさん
EUi1l
税金払ってるのに自治会に金払い、
更にゴミ袋を購入させられるっておかしいだろ!
税金の中に入れておけよ!
2025/09/05 08:40:06
356.
ユーザー
名無しさん
GGmu3
>>355
自治体さん、こいつ住民税を1.5倍にして欲しいって言ってます
2025/09/05 09:09:28
357.
ユーザー
名無しさん
IzlSP
まだ、田舎の人達は、休日に自治会の草むしりイベントに駆り出されてるの?ほんと、かわいそ。(^O^)
都会に引っ越してきてよかった。
2025/09/05 10:15:19
358.
ユーザー
名無しさん
31kDd
街灯も自治会が設置してるから入らないとタダ乗りになるじゃん
2025/09/05 10:20:28
359.
ユーザー
名無しさん
4LYdS
街灯は補助金が出るな
2025/09/05 10:35:18
360.
ユーザー
名無しさん
9nRML
>>359
あと監視カメラも最近補助金が出始めた、
でも結局全面積カバーするためには自治体負担になっちゃったよ。警察の予算にして欲しい。
2025/09/05 11:08:27
361.
ユーザー
名無しさん
RzqyF
今の時代に自治会制度を残すメリットって何
2025/09/05 11:24:38
362.
ユーザー
名無しさん
wTybu
町内会の用意したゴミ出し場所を使わなければいいだろ
2025/09/05 11:30:27
363.
ユーザー
名無しさん
Y3HCB
祭りだけ協力いただければ
2025/09/05 11:32:17
364.
ユーザー
名無しさん
4EnBb
市報だの配るのも役員の仕事だからねえ
2025/09/05 11:51:44
365.
ユーザー
名無しさん
9nRML
>>361
あったわ、村祭と盆踊りは自治会がやってる。やはり必要だった。
2025/09/05 12:07:55
366.
ユーザー
名無しさん
GGmu3
>>361
アメリカの都市スラムを見ればわかる
行政の予算、政治的思惑で道路はゴミだらけ、
街灯無しで強盗頻発、道路も誰も陳情しないから穴だらけ
2025/09/05 12:19:33
367.
ユーザー
名無しさん
7TnaA
町内会長の家の前にゴミを置いてやれよ
2025/09/05 12:25:46
368.
ユーザー
名無しさん
xn9yS
>>361
ゴミ当番を業者に依頼した場合

5~10分の作業で半日の日当 + 交通費 + 作業員の管理費 + 業者の利益
本当にいいの? 利権が発生してものすごく高い業者が選ばれそうだし。
清掃員みたいに創価学会に食われそうだし。

自治会いらないという人も自転車道つくらないのは怠慢とか言ってる人もタダでできると
思ってるふしがあるんだような~
2025/09/05 12:30:20
369.
ユーザー
名無しさん
XxeXq
>>345
郵便受けに入れるだけなのに?
2025/09/05 12:55:20
370.
ユーザー
名無しさん
Gqenk
>>9
ゴミに関してはこのまま外人増えたら
もうよその国のように道路ゴミだらけ放置みたいな状況になるのを止められない
実際近所のアパートで外人居るところは既に駐車場が粗大ごみだらけ
2025/09/05 13:01:57
371.
ユーザー
名無しさん
9nRML
>>345
回覧板電子化はイイね。こんな事も行政が手を抜いているね。
昔に市のホームページの広報や書類がWordとpdfだけで検索窓のテキスト入力では全く反応しないから苦情を入れたことがある。
お役所仕事ってのは苦情が出なきゃ無限の手抜きをする、アタマは良いはずなのに無能をさらけ出す、注意が必要ですよね。
2025/09/05 13:18:27
372.
ユーザー
名無しさん
9nRML
>>351
税金でやってる地方もあるのよね、行政の住民サービスを怠けてるだけだぞオマエのところは。
2025/09/05 13:20:07
373.
ユーザー
名無しさん
O3AaD
町内会の予算がまともに使われてるとは思えんからな
懇親名目でジジイどもの酒代に消えてそう
マンションの多い地区ではもう役目を終えて、一種の利権と化してる
2025/09/05 13:23:46
374.
ユーザー
名無しさん
NzAIg
>>8
町内会に入るのが当たり前と思っている人は同調圧力が基本、自分で仕組みを考えられない低偏差値の人。
前提、人が人を縛る権利、誰が利権を得て誰が負債を得るのかを考える思考も情報もない。
2025/09/05 14:12:18
375.
ユーザー
名無しさん
31kDd
>>373
決算報告書見れば何に使ってるかは分かるでしょ
2025/09/05 15:00:15
376.
ユーザー
名無しさん
yNEOb
>>375
見てないんじゃね?定例会報告書
あるいは入ってないから報告書が配布されてない
2025/09/05 15:06:26
377.
ユーザー
名無しさん
yNEOb
別に「入るのが当然」だなんて誰も思っていない
ただ入っていた方が便利だから入っている
有益性を感じないなら入る必要はない
そのかわりゴミは自治体の集積所まで自分で運び、水害などの災害が発生しても公民館には避難しないで自治体が用意した避難所へ自力で避難する
2025/09/05 15:12:08
378.
ユーザー
名無しさん
1Toff
町内会に入るデメリットしか感じられないなら入らんでも良いんで無いかい?町会費分は災害備蓄しといてね。
いざ大地震が発生しノコノコ食料貰いに来ても中々対処出来ないと思われるよ。参加してる人から優先になりかねんし。
2025/09/05 15:19:34
379.
ユーザー
名無しさん
QkcQs
>>359
街灯設置も本来は自治体の仕事なんだけどな
恩着せがましく補助金とか言ってるけど本来ならお前らが全額出せって話だぞ
2025/09/05 15:23:37
380.
ユーザー
名無しさん
04Gns
町内清掃するくらいなら、腸内清掃やったるわい!
2025/09/05 15:29:42
381.
ユーザー
名無しさん
XxeXq
駅のゴミ箱に捨てる奴ってゴミ置き場使えないのかな
2025/09/05 15:41:00
382.
ユーザー
名無しさん
yUKbP
>>296
だからそれを市や区でやれよって話。
掃除を含めて。
自治体で実質強制にして納税みたいな制度なのが不健全。
2025/09/05 15:42:37
383.
ユーザー
名無しさん
uwz09
町内のお祭りとか子供や年寄りのレクレーションみたいなのは町内会でやればいいけど、ゴミ収集は自治体の事業でしょ
税金を払ってるのにさらに町内会費を払わないとゴミ出しできないなんておかしな話
2025/09/05 16:03:51
384.
ユーザー
名無しさん
xn9yS
>>382

新しい利権ができて20~30分仕事して残りは学会の活動する人が増えるけどいいの?
2025/09/05 17:39:21
385.
ユーザー
名無しさん
UMTLV
私の地区でも町内会費払わなかったせいで中出し拒否されました。
2025/09/05 18:07:56
386.
ユーザー
名無しさん
5dW6B
>>383
処理施設に持ち込めよ
2025/09/05 18:19:03
387.
ユーザー
名無しさん
5dW6B
>>361
道路修繕なんか、自治会でゴリ押し交渉しないと順番来ないよ。
予算決まってるからな
2025/09/05 18:27:17
388.
ユーザー
名無しさん
lbKzO
>>372
税金で潤沢に潤ってる所もそりゃあるだろうが大半は違うだろ。少数例を引き合いに出してもな。ちなみにどこ?
2025/09/05 18:46:03
389.
ユーザー
名無しさん
hcCnP
>>384
なんで新たに清掃だけの仕事専属で付ける前提なのやら。
収集時に掃除すりゃいいだけだじゃね。
以前京都の公務員が途中で家帰って昼寝してたのバレたってのもあるくらいにヌルい仕事してんだし。
2025/09/05 21:32:12
390.
ユーザー
名無しさん
NtreL
うちのマンションの振興町会は上手く回ってる。

たまに馬鹿な不動産屋が入会しなくて良いなんて言ってるけどそれは困るんだよなぁ。

快適に暮らせるように協力してるのにを
2025/09/05 21:41:41
391.
ユーザー
名無しさん
294yX
町内会マジ怖い
資源ゴミも出せなくてその辺に捨てざるを得ない
2025/09/06 00:05:16
392.
ユーザー
名無しさん
cfAHN
害国人だ
2025/09/06 01:13:31
393.
ユーザー
sage
dyfis
>>380
アッー
2025/09/06 01:54:11
394.
ユーザー
名無しさん
g82Lu
>>380
ダイアナ
2025/09/06 02:31:14
395.
ユーザー
名無しさん
Uekdz
>>372
どこの地方が税金のみでやってんの?
2025/09/06 08:06:32
396.
ユーザー
名無しさん
ZicR6
>>383
ゴミ焼却場へ持ち込めばいいよ
有料だけど町内会に参加するよりいいでしょ
2025/09/06 08:06:43
397.
ユーザー
名無しさん
FDGMK
町内会の役員した事あるけど
遅くまで集会所に集まってかなり苦痛だった
その日も夜23時まで年末餅つきの打ち合わせ
と言っても調達係の俺と山田さんの二人だけ
山田さんはバツイチ子持ちの頑張り屋だ
独身の俺のために色々世話焼いてくれるし
この前も「良い彼女見つけなよ!」と言ってくれた
でも俺は山田さんの事が好きなんだ
子供さんと遊んでる山田さんはいつも良いパパさん
2025/09/06 08:22:16
398.
ユーザー
名無しさん
DrSjh
山田さん頑張れ
2025/09/06 09:15:12
399.
ユーザー
名無しさん
sp6Tx
日本に山田さんがいるからまだ保っていると言える。
フレー\( >⩊< \三/ >⩊<)/フレー
2025/09/06 10:08:09
400.
ユーザー
名無しさん
HEMij
>>397
ww  おいちょっと君!ww
2025/09/06 16:00:50
401.
ユーザー
名無しさん
kK0Ep
今夜が山田
2025/09/06 19:26:15
402.
ユーザー
名無しさん
AQDKu
加入義務のない自治会を下請け扱いする行政が悪いわ
2025/09/07 11:00:51
403.
ユーザー
名無しさん
ieaCP
>>391
自治会による資源ゴミ回収は子供会くらいじゃね?ステーションも基本は自治体や企業が設置してるし自治体によって違うかもしれんけどウチは24時間回収してる企業が設置してる大きいステーションもあるし
2025/09/07 16:02:19
404.
ユーザー
名無しさん
4NZau
すべては、地方自治体が悪いのだ!
2025/09/07 18:01:15
405.
ユーザー
名無しさん
VND2X
だったら自治体のない無人島に住めよ
2025/09/07 18:21:49
406.
ユーザー
名無しさん
u7X9B
自治会ない街けっこうある
特に新興住宅地
2025/09/07 18:33:29
407.
ユーザー
名無しさん
JMwFS
つけびして、になるで?
2025/09/07 19:17:50
408.
ユーザー
名無しさん
8ctoC
>>343
悪い分譲なんで
2025/09/08 00:16:19
409.
ユーザー
名無しさん
SZOGP
ド田舎の話かと思ったら大阪かよ
2025/09/08 00:53:17
410.
ユーザー
名無しさん
EoDZp
ゴミ出しの手伝いなど役場の職員の仕事だ自治会にやらせるな
2025/09/08 01:48:50
411.
ユーザー
名無しさん
e3qOQ
自分の家の玄関をゴミ出し場所に提供して代わりに金免除してもらえばいいだけでしょ
2025/09/08 02:16:30
412.
ユーザー
名無しさん
Q8Cx7
>>406
新興住宅地も住民の入れ替えで同じ問題出てくる
2025/09/08 06:56:19
413.
ユーザー
名無しさん
LaJgZ
>>410
税金上がるぞ、
あっ収めてないから関係ないのか?
2025/09/08 07:37:43
414.
ユーザー
名無しさん
CgPuh
>>391
資源ゴミは区役所に持ち込んでるわ。
ドロボーに貢献する形は回避したいだろ?
2025/09/09 03:10:35