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【歴史】古代史で最も有名な人物「卑弥呼」はなぜ古代史の記述が残る『日本書紀』『古事記』に登場しないのか?アーカイブ

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最新の50件
2.
ユーザー
sj8Hb
理由はひとつ
邪馬台国は九州にあって倭国と言われてたが
それだと奈良の大和朝廷に繋がらないから歴史から消した


歴史書はこうやって作られて偽りの史実を吹き込まれます
3.
ユーザー
FZWg3
中国が作り出した幻
4.
ユーザー
FZWg3
中国の冒険小説
5.
ユーザー
3MlGG
卑弥呼は天照として登場してる、岩戸に隠れたのが247年だな
6.
ユーザー
JmEUh
藤原氏による、皇統正統化に疑義が生じるからでしょ。
乙巳の変で、記録が燃やされたのが惜しい。
7.
ユーザー
EbrUs
魏と交流のあった地方豪族でしかないから
8.
ユーザー
n8bNp
そんな昔のことどーでもいい
9.
ユーザー
Iy7wy
>>6
まあ残ってたところで改竄して消されてたわな
実際国史は燃える前に持ち出されたはずなのに行方不明だっけ?
10.
ユーザー
pINvr
ヤマト政権が滅ぼしたから

魏志倭人伝以後の書物にもヤマト政権と邪馬台国が別の国として併記されてる
11.
ユーザー
mLdjQ
別の国やけん
12.
ユーザー
bi9w8
>>1
日本の歴史は古事記日本書紀編纂で書き換えられた。
そしてその隠ぺい工作は今も続いている。
50年ほど前大宰府近くの都府楼跡は発掘調査と言いながら
ブルで押して土壌はダンプに積まれ入れ替えられたほど酷かった。
13.
ユーザー
OwVJL
卑しい巫女との侮蔑の名称 本来は日の神子なのだ
14.
ユーザー
crcwx
ヤマト王権以前に中国と上手く外交して認められた王がいたって歴史は都合悪いんでしょ
15.
ユーザー
lCHhb
卑弥呼はウリの国に居たニダ!
倭国は我が国、朝鮮半島ニダ!!
16.
ユーザー
fTXZP
みどりのタヌキやんw
17.
ユーザー
Ozht8
中国の書物には卑弥呼に銅鏡200個を送ったと書かれているし
当時の銅鏡て宝物以上に宝物なんだよな。それも200個て凄い
18.
ユーザー
3rNFC
どうせ日の本の巫女の聞き違いだを卑弥呼と誤植しただけだろ
19.
ユーザー
BR53o
卑弥呼が本当に女王だったとは限らないからな
中国から見ればそう見える立場にいたというだけで
邪馬台国が窓口でその上に大和朝廷があった可能性はあるよ
20.
ユーザー
ub7Hs
女性だからかも?
21.
ユーザー
QVxpT
そもそも日本書紀と古事記が正式な古文書と認定する根拠もひどいけどな 戦国期の記録は坊主と公家の日記も貴重な記録とされてる
個人的見解が絡む日記だよ 有名な僧侶や官位のある公家なら重要視されるんだから異常だよ
22.
ユーザー
ub7Hs
すごくいい統治なだけに後に記録を消さた。低情報化社会。
23.
ユーザー
786oK
>>1
それよりも卑弥呼の 「卑」って卑しいと同じ文字で、
現代となぜこうも意味が真逆なのか気になる
24.
ユーザー
786oK
今の「嫌」と同じような意味なのか?
もし弥生人を嫌う人たちの呼称、的な意味なら人の名前じゃなく団体では?
25.
ユーザー
hUOCW
其國本亦以男子為王 住七八十年 倭國亂 相攻伐歴年 乃共立一女子為王 名曰卑彌呼 事鬼道 能惑衆
年已長大 無夫婿 有男弟佐治國 自為王以來 少有見者 以婢千人自侍 唯有男子一人給飲食 傳辭出入 居處宮室樓觀 城柵嚴設 常有人持兵守衛
https://www.youtube.com/watch?v=ggPFElfJEnk
26.
ユーザー
TmXr0
その頃の中国が倭国と呼んでたのは
実は沖縄の端っこの島だったから
27.
ユーザー
okS31
邪馬台国はのちの大和朝廷に滅ぼされたから
28.
ユーザー
hUOCW
>>26
沖縄人の祖先は台湾人であることはDNAからも明らかがなwww
https://www.youtube.com/watch?v=g5W-PJABiQQ
29.
ユーザー
IFKgo
天照とか日巫女なんて魏史書には残さないだろ、属国には当て字で卑の字を入れるて
下に見るのが中国の常識
30.
ユーザー
SLzc3
日本の皇室は男系で途絶えたことがない
ということに一応なっているのに
女王の次は弟子を女王にしたとか書けるわけがないからな
愛子様を天皇にしてその次の天皇を愛子様の友人にするような話
31.
ユーザー
1YxME
>>23
当時の中国からすれば異民族はぜんぶゴミだから
漢字を持ってない民族には自称の音に近いダメな意味の漢字を当てた

「倭」は「チビで猫背の障害者弱男」という意味だから
後々漢字が日本に入ってきてようやく意味を理解した大和朝廷の人がブチ切れて「大和」に変えさせた

今でもチョンが天皇のことを倭王というのはその名残
32.
ユーザー
qQ16f
>>23
倭とか奴とかも別にいい意味ではないやろ
意図は知らんがそういう字を当ててるだけやろ

日本でも蘇我氏の名前とか変やろ
33.
ユーザー
hUOCW
日本書紀は唐や帰化人を納得させる為に
中国人の帰化人が中国語で書いたwww
34.
ユーザー
AMxX0
ここだけの話、卑弥呼はヤマタノオロチだから見た者は消されて居ない
35.
ユーザー
mbOA8
出てくるじゃん

天照大神って名前で
36.
ユーザー
ULnLl
卑弥呼は女王ではなく大人気アイドルだった
37.
ユーザー
hUOCW
名曰卑彌呼 事鬼道 能惑衆
38.
ユーザー
mbOA8
♪今に見ていろジャマタイ帝国 全滅だ!
39.
ユーザー
TDV6a
>>34
卑弥呼は古事記に出てこないがヤマタノオロチは古事記に出てくる
これマメな
40.
ユーザー
1YxME
>>30
卑弥呼と現天皇家に直接のつながりはない、というのが今の考古学の定説っぽいよ
41.
ユーザー
ksFC6
【衝撃】卑弥呼は朝鮮人だった!【驚愕】
42.
ユーザー
hUOCW
箸墓古墳のDNA調査結果は?
43.
ユーザー
TqHXc
隣で寝ている
44.
ユーザー
1YxME
血筋で言えば継体天皇のとき王朝が変わったのは確実視されてるし
それ以降でも飛鳥時代ぐらいより前に何回か変わってたんじゃないかという説がある

正統性でいえば壬申の乱、南北朝時代に南朝を滅ぼした時点で「王権保持家系」が変わってるから
「王朝」としては実質600年ぐらいしかないからイギリスのほうが古い
「世界に冠たる天皇家」というのは日本人お得意の捏造ホルホル史観
45.
ユーザー
hUOCW
>>41
明らかにされた事実だな・・・
https://www2.nhk.or.jp/school/watch/clip/?das_id=D0005402251_00000
46.
ユーザー
hVGdS
心は女子系だろうな
47.
ユーザー
9jLo5
理由は明白
卑弥呼なんて存在していなかったから
卑弥呼を祀る神社もないし
陳寿本人は一度も日本に来てないし、使者から聞いた伝言をテキトーに書いて出来上がったのが魏志倭人伝
48.
ユーザー
3yOBz
>>2
邪馬台国が九州は無理筋。九州に有力な豪族がいて、それらの外交等と混同してる説が一番論理的。
49.
ユーザー
TqHXc
>>34
そうだったのか、ハリウッドで映画化されそうだ
50.
ユーザー
1YxME
>>41
古代「日本列島を支配していた権力」の本拠地は朝鮮半島にあって
天皇家はその分家というか代官にすぎない存在で
白村江の戦いでようやく独立を勝ち取ったという説もあってな
51.
ユーザー
TqHXc
マリオも登場しないぞ
53.
ユーザー
BR53o
そもそも天皇家が天照大神を先祖として祀っているわけで、日本に女性を卑下する文化なんてないんだけどな
基本、女性は表に立たず代表にはならないが何かあると女王や女主はいたるところで登場する
高い立場にはいたわけだよ
54.
ユーザー
nYKx6
歴史って記録が残っているものが共通認識の歴史になるから、仮にそれがウソだったとしても証明できないよな。話が食い違った時もどっちが正しいかも、両方ウソかも分からないし。これはいくら文明が発展しても変わらないだろう。
55.
ユーザー
9lz8N
簡単に言えば
その後の支配者にとって都合が悪かったんだろう
だから書いて残さなかった
56.
ユーザー
1YxME
>>54
そんな単純なものでもないけど
古代日本はあまりに資料が少なさ過ぎて空想史観の遊び場になってるのも事実
「日ユ同祖論」すら否定しきることができないレベル
57.
ユーザー
hUOCW
台湾人と漢人の違いが明らかにされた事実だな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=i5U0DlN8-DI
58.
ユーザー
Agfv8
卑弥呼と天照大御神は同一だと思ってた
59.
ユーザー
YlT4L
卑弥呼の時代は聖徳太子より古いです。以下に簡潔に説明します。

- **卑弥呼の時代**:卑弥呼は3世紀頃(200年代)、具体的には魏志倭人伝によると238年頃に活躍した邪馬台国の女王とされています。これは弥生時代後期にあたります。
- **聖徳太子の時代**:聖徳太子(574年頃~622年)は6世紀末から7世紀初頭、飛鳥時代に活躍しました。
- **木簡の時代**:木簡は主に7世紀以降(飛鳥時代~奈良時代)に広く使われ始め、行政や記録のために使用されました。卑弥呼の時代には木簡の使用は一般的ではなく、考古学的証拠もほとんどありません。

**結論**:卑弥呼の時代(3世紀)は聖徳太子の時代(6~7世紀)より約300~400年古く、木簡が普及する前の時代です。弥生時代には文字文化が未発達で、木簡の使用は一般的ではありませんでした。
61.
ユーザー
hUOCW
時代的に卑弥呼は神功皇后じゃ
https://www.youtube.com/watch?v=eMp7jkyhv60
62.
ユーザー
FZWg3
信じる者は騙される
63.
ユーザー
BR53o
>>54
複数資料がある場合もそれぞれの立場を考えれば答えは見えるよ
敵と味方で相違がなければ正解なわけだ
相違があってもそれぞれの立場を考えれば何が起こったのかは類推できる
64.
ユーザー
Aj1NB
卑弥呼とその後継のトヨは共に伊勢神宮に祀られ
皇祖となってるがそういうのを論じること自体が禁忌となっている
天皇ことスメラミコトは元々九州から奈良に来た
スメラミコト以前はオオクニヌシが国主だった
出雲に参勤交代として1年に1ヶ月集まるように義務付けられていた
65.
ユーザー
kW6dW
弥生時代には大陸から人がやってきてて金印や鏡にも文字が書いてあったのに記録が残ってないとか無理がある
66.
ユーザー
9bLbG
「或る一書に曰く」は「ホツマツタヱ」で間違いないね!
記紀では日本各地の地名や富士山、神社神道の由緒との整合性が全く無いね。
神社の由緒も全く持って噴飯ものである!
67.
ユーザー
YUY4c
まあ当時の海外が女性統治者を軽視する風潮があったってのもあるから、古事記日本書紀で男系化プロジェクトを推進したわけで
別にそもそもの日本は男系に拘ってないやろ
68.
ユーザー
FZWg3
見てきたように嘘を吐き
69.
ユーザー
gH6vS
>>7
そんなところだろうな
なにせ古すぎるから資料はあてにならん
70.
ユーザー
YUY4c
>>65
まあ記録技術はあっても保存技術がなかったってことやろ
腐らない金印とかが残っただけで
71.
ユーザー
GcAsa
アカシックレコードにアクセス
出来る時まで妄想で遊ぶしか無い
72.
ユーザー
uRVNg
中国には文字があったが日本には無かった、これが現実よ
記録なんか残ってる訳がない
73.
ユーザー
V7tbo
> これほど知られた卑弥呼が、
海外で知られていただけで、日本では知られていなかった
現代でもまあありえる話しでは?
74.
ユーザー
oRTE0
ガキの頃読んだ本に
邪馬台国、エジプト説と言うのがあった。

邪馬台国はエジプトにあって日本とエジプトを
統治していたらしい。

でも西暦239年頃のエジプトって、ピラミッド
作ってから3000年経ってたし、かなり衰退してたんじゃないかな?
75.
ユーザー
qoCY2
『日本書紀』の「第九巻:神功皇后」に魏志倭人伝が引用されてるから
『日本書紀』の作者が、神功皇后と卑弥呼は同一人と思ってたのは明らかだ

中国の歴史書によると倭王・卑弥呼は魏に「朝貢」していたのだが
『日本書紀』では「倭王が魏に朝貢していた」という事実(屈辱の歴史)を抹消したかった
そのため「倭王ではなく倭王の妻である神功皇后が朝貢した」というふうに歴史を捏造した

これが正解

76.
ユーザー
TqHXc
日本人の不思議なところは、中国語がまったくできないだよな
こうして2000年前から交流があるし海があるとはいえそんなに遠くない、漢字だってふつうに使ってる
なのに中国語はできないだよな
不思議だよ
77.
ユーザー
4QoSA
答えは簡単
卑弥呼は日本人じゃないから
78.
ユーザー
qoCY2
>>12
まあ、正直、白江村の戦いのとに筑紫は
唐・新羅の連合軍に占領されただろうからね
中国の歴史書には筑紫が占領された事実は書いてないので
日本としてはなかったことにしたい
79.
ユーザー
1YxME
>>74
小松左京だか星新一は邪馬台国ハワイ説を唱えてる
DNAの中にハワイへの憧憬が刻まれてるからみんなハワイ旅行に行きたがるとのこと

ちなみに西暦239年ごろのエジプトはローマ皇帝の直轄領だから
邪馬台国はローマ帝国だった…?
80.
ユーザー
M38VK
元々九州にあった邪馬台国が倭国大乱の時に軍事国家となって近畿地方に東遷したというのがいちばん
しっくりくるんだがなあ
神話との整合性とかヤマトの名前の由来であるとか
皇室の三種の神器のひとつである鏡は卑弥呼が使った鏡なんだという説もある
倭国大乱の後に剣鉾の文化が本州の銅鐸の文化を一掃した件は東遷説の有力な裏付けだ
81.
ユーザー
5S84O
>>30
さっさとDNA鑑定すれば良いのに
させないのはカルト宗教の圧力
だから研究が進まない
82.
ユーザー
TqHXc
沖縄説は巫女さん集団が沖縄にいるからなんだろうね
ノロ、ユタという歴史書にものこってる
83.
ユーザー
b4Kvm
卑弥呼は実在したとすれば西暦2世紀後半から3世紀前半の人物

記紀が編纂されたのは8世紀の前半



日本に文字も伝来していない時代の、それも500年前の人物なんて分かるわけあるかアホ
84.
ユーザー
R1s1F
広報的な外務大臣
85.
ユーザー
qoCY2
>>83
卑弥呼が日本最古の神社である大神神社の巫女で
現在でも天皇陛下が大神神社に参拝するわけだから
さすがに神社の言い伝えとして記録は残ってるよ
86.
ユーザー
IW7CE
そりゃ男系じゃないから改ざんしたんじゃね?
87.
ユーザー
31NGv
箸墓古墳を発掘させたらいいのに
88.
ユーザー
1YxME
>>78
記紀の編纂者が歴史を改ざんしているとしたら
「中国に朝貢していたこと」や「九州と大和の関係性」じゃなくて「天皇家と朝鮮半島王朝との関係性」だと思うよ

桓武天皇ぐらいまで天皇家の裏で朝鮮人が相当怪しいムーヴしてるから全く無関係なわけないけど
正史に天皇家と朝鮮王朝の関係はほぼ出てこない
89.
ユーザー
GcAsa
古代の謎は四国にありと
ムー編集長も徳島に足を
90.
ユーザー
YpGc8
ハニワ幻人を操ってたから
91.
ユーザー
IW7CE
男系じゃないから、正当な民族の系統がほかにもあることになるからとかで
ゆがめられてるんじゃね?
結局日本の歴史ってやくざ的一家の民族抹殺の歴史だろう?
92.
ユーザー
qoCY2
>>81
旧皇族は民間人なのでDNA鑑定可能であり
すでに外国の大学などでDNA鑑定されてる
その結果から、昭和天皇や現在の天皇陛下は「縄文系」で確定してる

弥生系ではない
93.
ユーザー
31NGv
新しいネタが無い
94.
ユーザー
IW7CE
なんにせよ特に重要な話では全くないんだよな。
歴史というものがいかにいい加減かは近年わかってるわけで。
不毛すぎるんだよな、物語としてエンタメとして楽しむ程度の話
宗教みたいなものだな、荒唐無稽な話だ。
95.
ユーザー
cSVxF
とは言え中国の歴史書頼みなのにこれだけ歴史上存在した人物とされているってもの珍しい話
96.
ユーザー
31NGv
金印も怪しいし
97.
ユーザー
jFYnr
古事記・日本書紀はフィクション神話ですから
98.
ユーザー
qoCY2
>>91
男系ではないのはその通り、どう読んでも
卑弥呼と台与の時代に「男王制度」が廃止されて「女王制度」に変わってる
「男王制度」が再開されたのは390年頃の応神天皇からだな

たぶん「女王制度」で失敗したから
王位継承は男系男子に限定されたんだな

武器商人と付き合ったダイアナ妃を見ても分かる通り
女はあっさり悪い男の言いなりになる
99.
ユーザー
aP2Cu
占い師呪い師は最古の職業で王にもなり得る
鶴子を見れば分かるように今も昔も数十万程度なら十分まとめられる
各地にあったそれらの最大の一つ
100.
ユーザー
qoCY2
>>96
金印は怪しくない
まともな研究者で、金印を偽物と言ってる人は皆無
すでに科学的に分析されてるよ

ちなみに邪馬台国論争も
九州説にはまともな学説が一つもなく、学者の99%は畿内説だよ
101.
ユーザー
WDsN9
Vチューバーみたいなもんや
102.
ユーザー
TqHXc
アダムとイブは実在したか?みたいな論争だな

現代ではイブは実在したん説がでてきてるけど
103.
ユーザー
IW7CE
>>98
王というか神官だろ?枢機卿とかだろ?祭祀をするのが男ってちょっと気持ち悪いよな。
104.
ユーザー
qoCY2
>>88
朝鮮半島の南部に初めて大きな国をつくたのって朝鮮人じゃなく倭人なんだよ
朝鮮半島の発掘調査でも最古の遺跡から出てくる遺骨は倭人のDNAを持った遺骨なんだよ
だから中国の歴史書にも「朝鮮半島の南部には倭人が住んでいる」って書いてあるでしょ

なにを言いたいかというと百済や新羅の王族は倭人だった可能性が高い
百済や新羅の王族は倭人なんだから日本で活躍しても当たり前
105.
ユーザー
IW7CE
>>104
朝鮮半島の先端のほうはもともと日本といっていいような印象はあるよな。
まあ明確じゃない時代なんだろうけど。
106.
ユーザー
qoCY2
>>103
卑弥呼が女王になった頃に「銅鐸文化」が消滅してるから
卑弥呼の前の男王時代は銅鐸文化で
祭祀も今とはまったく異なるものだった可能性が高い
107.
ユーザー
M38VK
>>100
畿内説では銅鐸文化の消滅を説明できないだろ
108.
ユーザー
J7MXj
日本の古代史はウソ歴史
109.
ユーザー
yxNdI
卑弥呼自体が日本と全く関係ない。あの頃の技術で中国に渡米出来る訳無い
110.
ユーザー
IW7CE
畿内説だとじゃあ九州には何があったんだよって話だしな、
アンだけ生産性ある土地に何もないわけないだろという。
カルト正当性のために歴史を捻じ曲げてるやつがいつの時代もいるんだよ。

無い情報があまりにも気になる畿内説だろ。
111.
ユーザー
EUSGY
普通に考えて北部九州だろ
112.
ユーザー
n9nrY
日本は当時から戦略上正しい情報を中国使節に与えてなかった
中国は日本列島が南北に伸びる島だと勘違いして
古地図にもそう描かれてる
距離もわざと遠回りして案内してるし
何もかも不正確
113.
ユーザー
GcAsa
縄文時代大噴火起きなければなあ
神は安定安穏を破壊するのが好き
114.
ユーザー
lQFSp
>>98
女王が上手く行かなかったと言うか中国から入ってきた男系文化に乗っ取られたってのが正しいかと
いずれにしろ都合が悪いから男が改変した
115.
ユーザー
iHhmj
卑弥呼の由来はなんだ?
言葉の意味は何でしょうね?
116.
ユーザー
EiGsL
>>94
生活に関わってるのって、明治維新からだしな。
例えば、今でも政治経済のドンが排出される山口県・福岡県あたり。
117.
ユーザー
DWpNJ
>>112
実際魏の使節は玄関口に留め置かれて邪馬台国への入国は出来なかったからな
118.
ユーザー
gJcA7
>>105
なんか、発掘調査で前方後円墳が見つかって、朝鮮が起源で日本に渡ったと騒いでたら、日本のより新しかったから埋めちゃいました、って読んだ記憶があるけど本当ならチョンはやっぱ脳に欠陥があると前に思ったわ
119.
ユーザー
83CjC
卑弥呼はヒメノミコトの漢語表記で個人名ではないから
120.
ユーザー
1YxME
>>116
「新しい教科書をつくる会」が盛り上がった時に
パヨク側で日本史教育全廃を主張した教授がいたのを思い出した
日本史教育は結局ネトウヨの再生産にしかならないそうな

あと東日本大震災までは
「歴史的資料の記述から災害の規模と範囲を推測する」という災害史研究は
引退したおじいちゃん史家の趣味ぐらいにしか思われてなかった
121.
ユーザー
BiAzg
天皇陵を発掘調査 明治以前は
122.
ユーザー
ZkgHv
俺は大宰府=邪馬台国説を推す
奴国2万戸が博多なら、七万戸を有する邪馬台国は筑紫平野か筑後佐賀平野のどちらかじゃないと辻褄が合わない
吉野ケ里がある佐賀平野も有力候補だが
古代中国語で首都を意味する「大宰府」が邪馬台国の最有力候補なのは確実
左遷地太宰府(文字を変えてる)はヤマト政権の後付け設定ね
ヤマトとカタカナで書くのも「大和」は倭国に似せた後付け地名だから
山しか無いド田舎奈良に邪馬台国ほどの大都市があったことは地理的物理的にありえない
あったなら大阪京都の次に栄えた土地になってる
福原京があった神戸よりはるかに田舎の奈良に首都だった面影はなにもない
123.
ユーザー
uRVNg
>>85
それがどこの神社にもそんなものは無いんだわ
だから創件だと言われる件
124.
ユーザー
arC0E
『日本書紀』の日付の捏造の証明

儀鳳暦、元嘉暦という中国の暦がある

これによると、一年に一歳年を取るのではなく、一年で何歳も年を取る暦のやり方がある
古事記や日本書紀はこの中国の暦のやり方を真似たと考えられている

現代の学問の常識からいって、紀元前7世紀の日本にこんなキチンとした暦日がおこなわれていたとは疑わしい

小川清彦 (天文学者)帝大主席は『日本書紀』の暦法を西暦450年頃を境に以前を儀鳳暦(麟徳暦)、以後を元嘉暦と考えれば
日本書紀に記載された3箇所の平月を閏月に修正するだけで、『日本書紀』の暦日が全て解明できることに気付き、
1938年頃に論文「日本書紀の暦日について」の大略を書いた
125.
ユーザー
gJcA7
>>92
それホント
初めて知った
126.
ユーザー
arC0E
古事記、日本書紀の編纂を命じたのは天武天皇です
天武天皇が実権を握ったとき、天智天皇の子を殺害した。これが壬申の乱

天武天皇は出自があいまいで、得体のしれない人物
天智天皇の弟というのも嘘と思われる

天武天皇は天智天皇に近寄って、その家系を根絶やしにして権力を握った

そういう人物が最初に何をするかというと、自分の正当性を世に訴えること
自分が正統であるという歴史書を編纂してそれを世間に広めればよい
古事記、日本書紀はそういう視点から編纂されたようです
127.
ユーザー
arC0E
その編纂のときに、日本の建国の時をどうやら釈迦や孔子の時代よりさかのぼらせて権威付けるために、
崇神天皇の360年ごろに変って、紀元前660年の神武天皇の東征というものを設定して、二王朝の並立をないことにしたようです

そのような事情によって、記紀は、「ハツクニスメラミコト(はじめて国を開いた天皇)」が崇神と神武の二人いる、というおかしな記述になっているわけです
128.
ユーザー
arC0E
吉田兼倶(1435~1511)

吉田神社の神主。
応仁の乱後、古典籍の焼失を背景に、多数の経典を偽作して次々に新しい作法を生み出して唯一神道を創始し、
喧伝によって幕府や公家に取り入り、全国の神社を統括する立場を得た。

宇宙の根元神である国常立命を中心に八百万の神々を祀る祭場所大元宮を創設し、全宇宙を表現。

また、慈遍が提唱した「根本枝葉果実説」を大々的に訴え、神道を中心とする「唯一宗源神道」こそ正当な神道説であり、
本地垂迹説を「両部習合神道」として批判した。


このように、本来、神道の神様という存在は、氏族の祖先や、古代の地方の豪族だったはずなのに、
どんどん大言壮語が過激化し、カルト化していくわけです。
129.
ユーザー
arC0E
神道系の宗教では、日本がもっとも歴史の古い国で、古代は天皇家が全世界を治めていた
天皇家の16枚の花弁の菊紋は神聖なる紋章であり、古代から受け継がれている

という説があるが
日本においては、菊は元々は外来種であり、中国から伝来したもので、平安時代になって用いられ始めたものである
そして古事記の文字も、中国から伝来したものを使用している

また、古事記が編纂されたのは西暦712年と、中国や西洋、インドなどの聖典と比べるとかなり新しい時代である
130.
ユーザー
bdw1Z
訓読みしたらちんこじゃん
131.
ユーザー
arC0E
淮南子

淮南王劉安(紀元前179年 - 紀元前122年)が学者を集めて編纂させた思想書。

巻二 俶真訓

「天地未だ剖(わか)れず、陰陽未だ判(わか)れず、四時未だ分れず、萬物未だ生ぜず……」は
『日本書紀』の冒頭「古(いにしえ)に天地未だ剖(わか)れず、陰陽分れざりしとき……」の典拠となった。)
132.
ユーザー
arC0E
『淮南子』と『日本書紀』

『日本書紀』における「天地開闢の神話」なるものは、『淮南子』と『三五歴紀』のコピペで済みます。

詳細
https://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/5187/

日本書紀の典拠となった漢籍類
三国志、漢書、後漢書、淮南子等

『日本書紀』の冒頭「古(いにしえ)に天地未だ剖(わか)れず、陰陽分れざりしとき......」は
中国の古典の『淮南子』の「天地未だ剖(わか)れず、陰陽未だ判(わか)れず、四時未だ分れず、萬物未だ生ぜず......」によっている
133.
ユーザー
BnTar
刺青だらけで西のほう7日間海を渡ってとか台湾じゃないのか?w
134.
ユーザー
arC0E
日本神話の天地開闢が中国の古典神話を模倣しているのは有名な事実です
日本書紀の天地開闢は、淮南子や三五暦記の内容を切り貼りする事で、ほとんどの部分を再現できます

中国の古典を模倣して創作されたのが、日本の天地を創った古代の神々の正体です
135.
ユーザー
DNtZ0
>>5
その通りでございます
136.
ユーザー
31NGv
中国からの使節を迎えて案内できるくらいだから文字の読み書きできるやつはいたはずなんだけど何も残っていないのは不思議だな
137.
ユーザー
arC0E
日本神話に出てくるスサノオが討伐したという八岐大蛇や、
あるいは土蜘蛛(つちぐも)、熊襲(くまそ)と呼ばれるものは、迫害され、殺戮されていた地方の人びとへの蔑称です
土蜘蛛とは元は、土ごもりと言い、穴倉に暮らしている原始民族への侮蔑の言葉です

地方の人々を虐殺し、奴隷化し、差別し続けた歴史が、勝者側にのみ都合よく綴られているのです
しかし昔の人の価値観ですから、当時はこれが正史として重んじられたのです

今の日本人はそれを神様と呼んで祀っています
奴隷にされた黒人が、自国を植民地化した、昔の白人を拝んでいるようなものです
138.
ユーザー
arC0E
狩猟採取時代は、平等に分配されていた原始共産社会で、神もなければ、戦争もありませんでした

次いで、農耕社会になって血族が団結して農地を拡大していくと、
他の血族との間で、農地争奪の戦争が始まります
負ければ、奴隷階級という被支配層となり、支配層と被支配層の階層社会が形成されます

支配者は、支配者たる理由が必要になります
そこで、神が作り上げられたのです
つまりは神に選ばれしものだから支配する側なのだ、という論理です
139.
ユーザー
rumxH
日本書紀も古事記も
当時の政権にとって卑弥呼が
都合の悪い存在だったから。

「書かない自由」は日本の伝統芸だった
ってことだw
140.
ユーザー
arC0E
日本に超古代王朝が存在し、神武天皇以前の時代にも天皇が実在していたと主張しているホツマツタヱ(秀真伝)

50年前に国内で発見された、古事記や日本書紀の原書だと主張されているホツマツタヱ(秀真伝)
現存する写本の中で一番古いものは江戸時代後期に作られたとされていて
それより古い時代に存在していた証拠はない

ホツマツタヱには古代の大阪平野に存在しないはずの大和川が出てきたり
他にもホツマツタヱが成立したとされる紀元2世紀初頭には存在しない湖も出てくるので偽書が確定している

また文章も歌舞伎の台詞に影響を受けた形跡があり
ホツマツタヱに出てくるウラミ・ネタム・ナヤミという言葉は日本の近世語であり、古代にはない
「こうした近松文学的な発想と表現は、江戸時代に入ってからのものであり、上代文学の中に見出せるものではない」と論じられています
141.
ユーザー
C3WPH
>>138
インドを支配する為にアーリア人が新興宗教持ち出してきたのと一緒だな
男系も男を有利にする為の宗教洗脳
ほとんどの宗教は男性有利の男系
142.
ユーザー
arC0E
神道五部書(しんとうごうぶしょ)とは、伊勢神道(度会神道)の根本経典で、以下の5つの経典の総称

『天照坐伊勢二所皇太神宮御鎮座次第記』(御鎮座次第記)

『伊勢二所皇太神御鎮座伝記』(御鎮座伝記)

『豊受皇太神御鎮座本記』(御鎮座本記)

『造伊勢二所太神宮宝基本記』(宝基本記)

『倭姫命世記』

いずれも奥付には奈良時代以前の成立となっているが、実際には鎌倉時代に伊勢神宮の度会行忠ら外宮祀官が執筆したものと判明している

歴史学の研究では、伊勢神宮の外宮の神職であった度会氏が、外宮を内宮(祭神・天照大神)と同等以上の存在として格上げすることを目的に、外宮の祭神である豊受大神を、天之御中主神および国之常立神と同一神とすることで、天照大神をしのぐ普遍的神格であることを主張するために執筆されたと推定されている

神道五部書は、江戸時代に、尾張の東照宮神官である吉見幸和により、偽書であるとして激しく批判された

専門家によると、この偽書である神道五部書こそが神道の根本理論にあたる
143.
ユーザー
xvr2I
卑弥呼にはお世話になったなぁ
144.
ユーザー
arC0E
日本の統治者の称号が大王(おおきみ)から天皇になったのは誰からですか?

回答
壬申の乱に勝利した天武天皇が、初めて、これまでの「大王」(おおきみ)に代わって「天皇」という称号を用いたとする歴史学説が有力です

「天皇」の表記については、大陸からもたらされた道教において宇宙の最高神とされる「天皇大帝」に由来する説が知られています

また、唐の高宗が674年に「皇帝」を「天皇」と改称したのにならい、天武天皇も天皇表記を採用したのではないかと推測されています
145.
ユーザー
GcAsa
スナック卑弥呼
全国に何件あったんだろ
146.
ユーザー
Ogncq
>>5
スサノオ「姉ちゃん、あの時はごめんな。興奮しすぎてつい。」
147.
ユーザー
zKSE0
日本の歴史で一番重要なのが天皇の歴史と国家であり、都合の悪い者は北朝鮮の金王朝のように改編されていく。
そもそも邪馬台国は中国側の設定で日本全体を指すものでない。
たぶん九州が地理的にも有力であり、奈良の大和朝廷とは別で日本列島に複数の国があったと考えるられるわけ。
日本の歴史は全て一本道にしたい不都合がある。敗戦時に連合国のアメリカは仁徳天皇領を真っ先に調べて中から大量の装飾品を持ち出しアメリカに持ち帰った。
天皇は都合よくひな壇の作り上げた人間であり、戦争終わった直後は無数に我が本当の天皇の末裔と湧いたのも、今の天皇がおかしな家系だから。
148.
ユーザー
shQNW
ねつ造ジャップ
149.
ユーザー
arC0E
1867年10月、岩倉具視は、「王政復古議」に「皇家は連綿として万世一系礼楽征伐朝廷より出で候」と指摘した。これが「万世一系」の語の初出です

つまり、明治時代できた言葉であり、それまでの、天皇家のことが当てはまるわけではありません
継体天皇の時に、天皇家は断絶して、新たな血筋になってます

「福井近江の豪族」であった継体天皇60歳の時に生まれたとされるのが欽明天皇です
そして欽明天皇の子供たちが近親相関を繰り返すして皇室・皇族一族ができてくる
この近親相関図は日本史教科書に記載されているあのややこしい関係です

後にこの一族の正当化の為に8世紀に造られる神話が「古事記」「日本書紀」となります
150.
ユーザー
arC0E
伊勢神宮

世界では珍しい女神でありながら太陽神というというアマテラスオオミカミを祭神とする神社です。つまり天皇家の神社です。ということは、皆んな大好き神社の中では一番格式が高いわけだ

そんなお伊勢さんですが、不思議なことに天皇が参拝していなかったことが判っている。天皇で初めて参拝されたのが女性天皇 第41代持統天皇(在位690~697年)です。 それまでの天皇が参拝されなかった理由は何だと言われているのでしょうか? 理由を教えてください



回答
伊勢の伊勢神宮より前に伊勢神宮とされた神社は70社もあることが分かっており、多くは近畿〜中部で、岡山にもあります

それらの神社は、「元伊勢」と呼ばれてます

伊勢の伊勢神宮が天皇家の神社とか、いちばん格式が高いという設定が公式になったのは、ある程度の時代を経てからのことです

ですから、そういう設定が確立されるまでは参拝しなかったのでしょう

架空の女神の太陽神を「日本の皇祖神」と言う設定にして、多くの人々が信じ始めてから、その後、参拝をするという習慣、儀式が出来てきたわけです
151.
ユーザー
arC0E
女神でありながら太陽神というという存在は珍しくないようです

上古の中国神話
「羲和(ぎわ)」 太陽神であり女神
アマテラスの元となったと言われています


メソポタミア
「シャマシュ」 太陽神であり女神
シュメール文化のウトゥが取り込まれていく信仰過程で、性別が反転し男神に変化していきました

そのほかの太陽神であり女神
アイルランド「アイネ」
アイルランド「エーディン」
エトルリア「アルビナ」
ヒッタイト「アリンナ」
ポリネシア「アタヌア」
ポリネシア「アタラパ」
エジプト「バステト」
サーミ人「バイウェ」
バスク「エキ」
ギリシア「エレクトリイオネ」
ギリシア「エーオース」
北欧「ソール」
日本「稚日女尊」
など…
ほかにもたくさんいます
152.
ユーザー
arC0E
天照を女神ということにしたのが女帝である持統天皇の時代のようです
現在の地に鎮座する伊勢神宮の創建も持統女帝の時代、と言われています
持統天皇以前の伊勢神宮は別の地だったのようです


女帝となった持統天皇が自身の権力基盤を確立する為に
それまでの太陽神=男神だった天照を女神に変えた、との説が有力です

実際に、この持統天皇の時代に伊勢神宮の禰宜=神官の変更があり
20年ごとの式年遷宮もこの頃からという話です

ですので
持統天皇よりも前の代の天皇が参拝していたのは別の地だったようです
153.
ユーザー
M9pZ3
片方に書かれてないから信用できないというならばどれも似たようなもんだろ
馬鹿々々しい
154.
ユーザー
A9ni5
卑弥呼は3世紀、古事記は8世紀。伝承に頼ってるんだから500年も経てば忘れる。
記紀のなかで、有力な豪族はだいたい神とか神社のネットワークのなかに位置づけられてるだろう。
155.
ユーザー
arC0E
>>56
天皇家は実は、古代にさかのぼると、ユダヤ人だったのですか?
日ユ同祖論は本当の話なんですか?

日ユ同祖論…(日本人の祖先がイスラエルの失われた十支族の一つとする説)

回答
DNA分析で数十年前に完全に否定されています
日本人にユダヤ人(ヘブライ人)の因子はまったくありません

ユダヤ人と日本人のM-DNA比較においては共通点は完全に無です

天皇家は日本最大の血脈で、子孫が日本では一番多いのですが
オックスフォード大学の塩基の研究では、天皇家は縄文人との結論が出てます

天皇家がユダヤ人とすれば、日本人の一般市民にも子孫が数多くいることになるわけですから、M-DNA比較でユダヤ人の因子が出てこないということが有り得ないのです
156.
ユーザー
yj5Dr
>>94
その荒唐無稽をプロパガンダとして政治的に使うのが大陸文化なので、それを学問的に否定するためにも人文学は必要なんだよね
157.
ユーザー
arC0E
>>56
パレオゲノミクスで解明された日本人の三重構造【2021年9月16日 金沢大学】

「日本人(大和民族)」は「縄文人(約15%)」と「北東アジア人(約15%)」と「東アジア人(黄河流域など、約70%)」との「混血民族」です
158.
ユーザー
ANyqb
卑弥呼はテキトーに書いた漢字でしょ
日本には漢字が存在してなさそうだしw
159.
ユーザー
3MlGG
読み書きできる中国人が大勢移住してるから漢文の記録は当然あったはず、日本語での記録がなかっただけだ
160.
ユーザー
mmDbp
魏志倭人伝の時代には戦いに負けた勢力が倭国に流れ着いて帰化人になった集団も居るに違いないwww
https://www.youtube.com/watch?v=1qfDeT1vWaI
景初二年(西暦二百三十八年)六月 倭女王遣大夫難升米等詣郡 求詣天子朝獻 太守劉夏遣吏將送詣京都
正始元年(西暦二百四十年) 太守弓遵遺建中校尉梯儁等 奉詔書印綬詣倭國 拜假倭王 并齎詔賜金帛 錦 ? 刀 鏡 采物 倭王因使上表答謝詔恩
161.
ユーザー
A9ni5
3世紀の卑弥呼もあやふやなんだから、紀元前8世紀と比定される神武天皇の話はまったくのウソってこと。
162.
ユーザー
arC0E
>>155
Y染色体で父系を辿ると、アフリカから出た人類の祖先は全て「ハプロタイプCT」を共通先祖としており、

「Dタイプ」が日本人に特徴的に見られるハプロタイプで、近縁はチベット・ヤオ族(チャイナ)・フィリピン
このタイプはユーラシア大陸南部の沿海部分を通って来て拡散したと考えられます。

「E」タイプがユダヤ人に見られるハプロタイプなのですが、

「E」が生じたのが70000-76000年前にアフリカか西アジアで発生したと見られており、
この時代にはユダヤ人は存在しませんし、当然ながらユダヤ教もありませんし、ユダヤ人と日本人は近縁とは言えません。

日本列島人からユダヤ人に多く見られる「Eタイプ」は一体も検出されていません。
163.
ユーザー
3GQdj
出雲の大國主命との関係も
見逃すべきではない
164.
ユーザー
A9ni5
神が天皇の先祖のニニギノミコトに日本の統治権を与えたと信じられている、天壌無窮の神勅もたぶんあやしい
165.
ユーザー
8NoZ0
卑弥呼は日巫女。個人ではない。
初代卑弥呼は天照大御神と同一視されている可能性もあるし、他の人物や神に置き換えられている可能性もある。
166.
ユーザー
c3Dan
魏史倭人伝に書いてあるだけで小さな村だったのだろう
167.
ユーザー
tGCZC
卑弥呼
幾多の部族長が臣従した事実から、男性にとって魅惑的な美人で、ベースは温和だが時に
硬軟織り交ぜて対応するような女性かな~と妄想する、会ってみたい。
168.
ユーザー
A9ni5
天壌無窮の神勅といえば、今の日本国憲法の制定にむけておこなわれた戦後の政府部内の会合で、
神道学者は、天壌無窮の神勅があるんだから国民主権なんてのは受け入れられないと主張した。
169.
ユーザー
sy4De
あの金印のやつか
170.
ユーザー
mmDbp
当時の帯方郡にはどんな人種が住んでいたのかな?
矩因奏?曰:高麗之地,本孤竹國也。周代以之封於箕子,漢世分為三郡,晉氏亦統遼東。今乃不臣,別為外域,故先帝疾焉,欲征之久矣。
171.
ユーザー
oBlsX
日本書紀と古事記て神話たろ
172.
ユーザー
eUkBr
>>29
南蛮とか言っちゃうジャップの精神も中国様から受け継いだものだね
やっぱ 中国様は偉大だわ
173.
ユーザー
L86MT
ヤマト政権に都合の悪い歴史書はヤマト政権が焚書した。
174.
ユーザー
eUkBr
>>167
宇宙人か未来人でしょ
176.
ユーザー
irLxr
邪馬台国はどこですか
っていう鯨統一郎氏の本面白かったなー
確か東北説だった記憶
177.
ユーザー
BnTar
古朝鮮の記録によれば・・・百済帝国に卑弥呼の記載がないので
おそらくは九州でもないもっと西のほうの小さな島だろうw
178.
ユーザー
jUPdc
あの女、ナニモノじゃー?と魏の猟師が訪ねた。
土地の者はあの者は陽を見る巫女じゃよと答えた。
そして編纂するに当たって東に倭の国があってそこのくび長が陽を見る巫女と
聞いたと記す。編纂時にはこれを詰めて陽巫女とすればよかったが話言葉から
当て字で卑弥呼とやっちまった。後世、卑弥呼の名がつかわれるようになる。
記紀は朝鮮半島を南下した御一行様が列島にたどり着き今の奈良に落ち着いた。
ゆえに卑弥呼の存在すら知る由もないから編纂しようもないというのが一般的
解釈だ。つまり畿内説はあり得ない。御用学者の解釈は間違っている。
179.
ユーザー
nlHeL
>>72
神代文字
180.
ユーザー
760Ef
中国のでまかせを信じるあられな奴ら
倭国なんて存在しないし卑弥呼も存在しない
吉野ケ里遺跡とか見てみなよあの妄想建築物全部妄想
181.
ユーザー
nlHeL
>>76
中国語は今では半分が和製漢字
182.
ユーザー
nlHeL
だいたい卑弥呼は中国人が付けた名前で
日本では違う名前なんだろ
それだけよ
183.
ユーザー
ZKXNu
>>179
神代文字をマヤ人にも教えチチェンにも書き残された偉大な文字神武天皇が世界を作った
184.
ユーザー
nlHeL
>>180
魏志倭人伝に普通に倭国がでるだろ
185.
ユーザー
7HoBm
>>184
それは何処で作られたものですか?
186.
ユーザー
BnTar
儒教文化圏では起源を重視するが捏造・改竄が当たり前すぎて真実など誰にもわからないw
187.
ユーザー
Cfhde
日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本であり邪馬台国だ。百済、新羅、高句麗は倭国」
188.
ユーザー
A9ni5
儒教にもとづいて書かれた水戸藩の大日本史やべえじゃん
189.
ユーザー
rPY6w
他国の記述だぞ。
又聞きの又聞きで、クソ怪しい内容だよ。
こんなの本気で取り扱う代物じゃない。
当時の中国からはそう見えていた、レベルの事でしか無い。
190.
ユーザー
BnTar
天狗党か何かだろ?水戸藩お察しでしょう・・・w
191.
ユーザー
dyZgK
>>115
日巫女または姫御子という説が有力
192.
ユーザー
A9ni5
いや儒教にもとづくと、日本は天皇の統治がすぐれているから王朝が変わらないんだという話になってくる。

王朝がつづくには天命が必要だというのが儒教の歴史観なので。
もし主君が人の道を外れて、ていさめても聞かないのであれば、君臣の関係はなくなる、という孟子の湯武放伐論がある。
193.
ユーザー
ZN404
>>1
自分に都合の良い推測をすればどうとでも出来るだろ

卑弥呼は口に出す文字として残す事すらおそれ奉られる最強の巫女だっただけかもしれんしな
それも個人名ではなく役職名だったりとか

194.
ユーザー
oBlsX
記紀て別にリアタイで記された歴史書じゃないからね
195.
ユーザー
oBlsX
>>193
日本には長らく文字がなかった
196.
ユーザー
Rk0us
魏国に船団や文字や文明が存在してたのに
日本は神含めウホウホサルのように混紡持って潮干狩りをしていたメデタシメデタシ
197.
ユーザー
22mzL
>>194
文字を覚えたのが嬉しくて夢日記にしたのがホントのところ
198.
ユーザー
BnTar
北京原人の研究解析が進めばもう少しアレだったかもしれないが
どこにいったんだろうな北京原人の・・・ねw
199.
ユーザー
zVoOr
卑弥呼は、二人いた!
200.
ユーザー
jUPdc
>>196
それは戦争という厄介なものがあったゆえだ。
日本(倭国)にも小競り合いはあったが中国ほどえげつではなかった。
当時は熊襲(いまの熊本県以南か?)とも争ってはいたがお互い
侵略するほどでもなかった。そこが中国と大きく異なる点だ。
ゆえに文字も必要ではないし船団も必要ではなかったと思われる。
元々、文字は暗号文としての立ち位置だからマル秘扱いでもあった。
201.
ユーザー
MMidn
そもそも文字無かったんだから全部誰かの創作小説だと思ってる
202.
ユーザー
dKPNJ
>>50
宗像大社がまっすぐ朝鮮半島を向いてるっていうのもあるしねえ
203.
ユーザー
I2Wv1
どっちにしても、最高のAIを駆使して結論だして!
204.
ユーザー
jUPdc
>>201
それ当時の日本になかったというだけのことだ。
魏の国にはすでに存在していた。それゆえその記述が現存
するわけだ。なので当時を知る手掛かりにはなるがこれが
かなり大雑把で信用に値するかは疑問の余地はある。
文字ではないが縄を使った絵文字?はすでに存在していた。
のちの国字というのがそれに匹敵する。
205.
ユーザー
yQYTD
>>200
文字もない時代の物がどこに記されてるの?
206.
ユーザー
vHqhr
>>23
当時の中国語文化には、外来語(現地人の発声音)を漢字に置き換えて表記する時
似た発音の漢字の中から敢えてネガティブな意味を含む漢字、あるいは各種ケモノ(人間より劣った生物)を意味する漢字をわざと選んで当ててたんだよ

なので「卑弥呼」も「邪馬壹国」もそう言うルールに沿った外来語表記になってる
そのルールを前提に当時のヤマタイ国民の発音だけを同じ音の漢字に置き換えたんだとすると、ヤマタイ民の意味として卑弥呼は「日巫女」だったんではないか?とも(一部では)言われてるね
207.
ユーザー
Sf28K
魏志倭人伝の倭をなんの確証もないのに日本だと思い込んでる?
他に誇れるものが無いからこじつけたいだけなのかもしれん
208.
ユーザー
vHqhr
>>29
そうそう
日本人が漢字を習得する時、同時に「卑字」の風習も入って来たので
中大兄皇子たちに虐殺された蘇我氏も馬子だの入鹿だのケモノの漢字をあてがわれた、とも言われてるね
209.
ユーザー
uMqJ2
軍事的にはともかく文化的に向こう(邪馬台国/後継の北九州の連合)のほうが圧倒的に洗練されていた
それを認めたくなくて、畿内政権では独立直後から本国に関して箝口令を敷いていた
210.
ユーザー
mmDbp
白村江の戦いで唐に敗北したから
奈良時代に唐風の制度や大仏みたいな宗教や
日本書記とか作って唐と交流したwww
211.
ユーザー
Jdnoq
三国志は所詮、フィクションだろ?w
212.
ユーザー
oBlsX
>>207
九州で金印が出たけど
213.
ユーザー
NQlhf
>>207
クソ食いチョンゴキブリ頭腐ってんか?
214.
ユーザー
bPq97
帥升はスサノオ
しかも悪い意味の漢字は持ちいられていないから
相手方からも敬意を持たれていた存在だと分かる
やはり葦原瑞穂国の国主だったのが分かる
卑弥呼なんていうヤマトは元々朝鮮半島からやって来て
国を騒擾させて国主から国を奪ったのが分かるわ
215.
ユーザー
b4Kvm
>>207
後の遣隋使や遣唐使も倭からの使者として記録されてるけど
216.
ユーザー
FCbo8
>>1
ちょんのーは朝鮮半島からの侵略者だからだよ。
卑弥呼は日本人の国家。そして、侵略してきたちょんのーに滅ぼされてしまった。
217.
ユーザー
EIRfJ
>>212
でそれで信じ込んでるの?
218.
ユーザー
ysFe8
>>7
まあ、これだよな。
全国統一は大和朝廷がするまでされてなくて、それだって全部終わるのは奈良時代くらいまでかかってる。
219.
ユーザー
oBlsX
>>217
わのなのくに なんて大した言われ方じゃないのにどしたん
220.
ユーザー
Tfbpx
箝口令は後に神武と呼ばれる男の意地でもあった
かつて邪馬台国体制に逆らった家系を出自とする彼は、軍才はありながらも政治的には長年冷遇されていた
兵士からはカリスマ的な人気を集めていたが、本国で反乱を起こせるような状況にはなかった
221.
ユーザー
b4Kvm
>>218
奈良時代の全国統一って?
東北の北端まで大和の影響下に入ったのは豊臣秀吉のときだし
北海道沖縄まで含めて今の日本なら明治時代だよ?
222.
ユーザー
ME52G
朝鮮半島からやって来たのに日向からやって来たと嘘の記述
ヤマトは朝鮮人
正統な国号は豊葦原瑞穂国
大国主が本来ならこの国を統べるべきだ
223.
ユーザー
Tfbpx
(俺は、ここで一生飼い殺しなのか‥‥)
悩み苦しむ後の神武の耳に、はるか東方の地まで大規模な軍勢を送るという一大遠征作戦の話が飛び込み、その野心に火をつけたのだった-
224.
ユーザー
L86MT
天皇は朝鮮系と言われているけど、昔の天皇は中国にあった周王朝の子孫を自称していた。
225.
ユーザー
2aI6W
黄帝の子孫で九鼎を所持していると天皇は吹聴していた
泰山で封禅の儀式もしていると吹聴していた
226.
ユーザー
oSenO
>>8
この程度が解明できねえのに
核廃棄物を1万年も無事に保管できると思うか?
227.
ユーザー
jUPdc
>>226
思わねー
人類がそこまで存在するかは甚だ疑問だ。
1万年後と言えば10,000年先だ。地球はすでに高温の渦の中に
いる。金星は最近の観測から500度に達した。地球もそれくらい
まで熱せられそうだ。海水はすべて蒸発。おれはもうこの世には
いない。どうなるかおれの知っちゃこっちゃねー。
228.
ユーザー
ZGBbm
邪馬台国=大和説は明治時代に作られた珍説
江戸時代以前までの邪馬台国研究にはなかった
229.
ユーザー
J8NBZ
記紀が歴史改竄してるからでしょ
大和政権以前の王朝を無かった事にしてるから
外国の歴史書と矛盾が出る
230.
ユーザー
VeN9i
別に邪馬台国が大和王権の前身なわけじゃないだろ
231.
ユーザー
QmzzZ
今のヤマトは背乗りつうことだろ
232.
ユーザー
efvn5
孔明の罠だね
233.
ユーザー
WYLF3
傾城の美女ヒ・ミコ
234.
ユーザー
23JCE
ウヨユダヤ死ね!
縄文時代250代ほど統治者はいる
出雲と伊勢は流れ者
235.
ユーザー
Eb5E7
当時、数多に存在した地方豪族の1つでしかなかったのが邪馬台国。
236.
ユーザー
Aoehj
徐庶のイタズラやん
237.
ユーザー
irLxr
定期的に近畿だ、九州だ、大和朝廷やら、いや存在しなかったやらそれぞれの派閥で結構真剣に盛り上がるから邪馬台国おもしろいわー
ロマンだよねー
238.
ユーザー
OnlMx
天照のキャラ設定は卑弥呼と被る点も多いし、古事記も何かしら影響は受けてそう
魏と上手く外交していた王を知らないわけがないけど、ヤマト王権以外にそう言う王がいたのを歴史書に書くのは都合も悪いみたいな事情ありそう
239.
ユーザー
eusRc
>>6
ジャップが記録を燃やすのは1400年来の伝統なんだ(´・ω・`)
240.
ユーザー
w183Q
卑弥呼とは
三国時代の魏に遣いを送って
邪馬堆の国「倭」の王の一人として称号を与えられた女王の名称
当時の日本は統一国家として認識されたのでなく、「魏」の一部として多くの支配者(馬)による野蛮(邪)な小国が散在する島国(堆、台)という程度だったと思われる

古事記は天皇が支配する統一国家(邪馬台⇒大和国)としての歴史書的な意義を有する物であり、
大和が神国として天皇が支配する以前に散在した小国は単なるネイティブ集団であり、神が創造した天皇支配による統一国家として記述するには全く価値の無い存在だったのではないだろうか?
241.
ユーザー
Cidf0
出てるだろ
天照皇大神
242.
ユーザー
eusRc
>>128
室町時代にもいたんだな、竹平蔵みたいなデマゴーグが
243.
ユーザー
eusRc
>>188
大日本史は現在の歴史教育・研究にも限りなく悪影響を及ぼしてる
244.
ユーザー
b4Kvm
>>240
魏に朝貢して王として封じられた蛮族が
なんで魏の一部なんだよ
思い上がってんじゃねえぞ
245.
ユーザー
w183Q
>>224
朝鮮は古来から中国の一部でしかない
渡来説に矛盾は無い
246.
ユーザー
b4Kvm
>>245
朝鮮も蛮族
歴史上、一度として中華の一部として認められたことはない
247.
ユーザー
qRDMW
なぜもなにも、卑弥呼の一族と所謂大和朝廷は違う豪族なのだから大和朝廷の記録に残してるわけねぇだろ
248.
ユーザー
kAP0S
>>10
ヤマト政権が滅ぼしたなら、逆に歴史に残る。ヤマトとは無関係に滅んだんでしょ。
249.
ユーザー
w183Q
>>219
「わのなのくに」とは
野蛮人の小国という意味だよ
250.
ユーザー
mmDbp
三国志も日本書記も中国語で書かれた歴史の公文書ということでwww
https://www.isc.meiji.ac.jp/~katotoru/20190419.html
251.
ユーザー
w183Q
>>215
「倭」とは
「取るに足らない小さな島国」と同義だよ
252.
ユーザー
w183Q
>>212
「漢の」属国でしかない
「倭の」小国という程度
「奴の」蛮族と同義

島国の一部族とはいえ遠路はるばる朝貢に来たのだから、せめて国王の称号くらいは与えておこう
その程度の意味だよ
253.
ユーザー
w183Q
>>208
まだ漢字に込められた本来の意味までは知りようもない時代だからな
254.
ユーザー
w183Q
>>207
倭人伝では単に「倭」としか表してない
地方の小国という意味であり何処でも構わない
日本からの朝貢であれば日本を指す事になる



255.
ユーザー
Kei6Y
自らを中華と称した意味がね……。
それだけ自尊心が強いのに、聖徳太子に

日出処る天子、日没する天子へ


とか煽りメール送られたら切れるw
256.
ユーザー
b4Kvm
>>251
倭は典型的な形声文字
それ自体に独自の意味などない
257.
ユーザー
2iYUm
大分ウガヤフキアエズ王朝が長く続く 最後の王神武は東征
出雲スサノオからアマテラスが権力簒奪
アマテラスから10代崇神天皇11代垂仁天皇が権力簒奪するがまとまらず
15代応神天皇が権力を掌握
26代継体天皇が担がれる
大化の改新で中央集権化

記紀は権力者に都合よく書かれたものだから
258.
ユーザー
w183Q
>>246
冊封関係は長い
それで中華の一部として認識される
誰が認めようが認めまいが関係ない
259.
ユーザー
w183Q
>>240
笑
誰が?
260.
ユーザー
b4Kvm
>>258
冊封しただけの蛮族が中華の一部と認められることは決してない
蛮族は何年かけようと蛮族のままだ
君は中華思想というものが分かっていない
261.
ユーザー
jhNyD
>>2
繋がらないというより
地方の
単なる小国だっただけだろ
262.
ユーザー
ySkbY
デタラメが蔓延してる
263.
ユーザー
w183Q
>>229
古事記以前の事は
天皇を神と定義する為の口伝でしかない
記述する文字が無かった時代の事だから何とでも言えるのだが
文字が無かったのだから仕方ないとも言える
264.
ユーザー
HXcud
海を渡って朝貢したっていうのが大きいだから金印もらってるし
265.
ユーザー
mmDbp
古墳時代前期には大和政権は存在していたのだな
https://www.rekishijin.com/26064
266.
ユーザー
AWruo
神と同じで空想の人物だからだろ
267.
ユーザー
yIBVO
日本の中では位の低い人だから


以上
268.
ユーザー
w183Q
>>17
邪馬堆の小国が遠路はるばる朝貢に来たのだから
その程度の称号と土産を持たせて帰しても特に問題は無いだろう
269.
ユーザー
b4Kvm
>>266
『記紀』のヒコホホデミはぶっちゃけ空想上の存在だと思うけど
卑弥呼(日巫女?)は多少の誇張はあったかもしれないが類する人はいたと思うよ
『三国志』を遺した支那の側に捏造する動機がないから
270.
ユーザー
w183Q
>>23
漢字の本来の意味も知らない時代だよ
名前として呼ばれただけで何でも有り難がっただろうよ
271.
ユーザー
FCbo8
>>263
口伝なんてねえよ。
むしろ、ちょんのーマンセーのための創作歴史捏造偽書が古事記。ありもしないマンセーファンタジー。
272.
ユーザー
QNDvr
中国の歴史書は嘘が多い
273.
ユーザー
oBlsX
>>266
記紀が神話で魏志倭人伝のほうは記録だろうけど
274.
ユーザー
INLBN
7世紀になってヤマト政権が中国との交流する際に
かつての邪馬台国の金印紫綬の栄光を利用するのは当然でしょ
275.
ユーザー
IHtQv
>>2
九州にあった小国の一つに過ぎないから
ただ女王卑弥呼が後世になって一人歩きし
あたかも日本を統治した強大な国家みたいになっている
276.
ユーザー
w183Q
>>26
名も無い蛮族の島国だからだよ
「倭国」は小国を指す一般名称だろ?
277.
ユーザー
3MlGG
嘘を書かないために次の王朝で書くのが中国史書だから
278.
ユーザー
mmDbp
遣使を行った239年の前年、238年に魏の明帝が派遣した司馬懿率いる軍隊が、
遼東半島から朝鮮北部で自立していた公孫淵を倒し、魏の直接的支配が朝鮮半島に及んだ
279.
ユーザー
HDpKK
中国の魏志倭人伝にしか出てこないのにこんなに有名なのか
280.
ユーザー
b4Kvm
>>272
中国に限らず歴史書を意図的に曲筆するのは権力に阿るためだ

倭の女王なんて創作したところで『三国志』の作者陳寿が仕えた晋にも、陳寿のルーツである蜀漢にも何のメリットもない
281.
ユーザー
sodMy
モモソヒメだろ。
282.
ユーザー
INLBN
漢の時代の交流跡は博多とその南東あたりに遺跡が集中している
期限年前後くらいの時代だ
そこから3世紀になる間に畿内と九州の交流はほとんど見られない
ちょうどそのころから機内で急速に発展し大型の前方後円墳が出土するが
魏志倭人伝の記載とはかけ離れた遺跡物ばかり
283.
ユーザー
3YizJ
>>212
金印は江戸時代の有名な(名前は失念)国学者が自説を通すために
贋作を作って志賀島で誰かに発見させたという説が説得力あったなあ
誰か詳しい人いませんか
284.
ユーザー
BNH7u
>>273
とは言え、所詮は外国の伝聞記録でしか無いのが残念。
信頼性は乏しい。
285.
ユーザー
y2Rey
琉球王国を独立国家だと言い張ってるバカも居るからね
286.
ユーザー
BNH7u
>>279
当時の日本に関する記録が全然無いからね。
せめて現存する古墳を学術調査出来れば、新たな発見も有るのかもだが。
287.
ユーザー
752Zd
当たり前に考えたら卑弥呼は中華王朝側の呼称だから国内での正式呼称は違ったんじゃないのか?
288.
ユーザー
mmDbp
帰化人由来の神社とかに古文書か埋もれているに違いない・・・
https://rekitabi.hatenablog.com/entry/2024/01/02/225939
289.
ユーザー
IQ0nO
まあ私も北九州説に一票だな
290.
ユーザー
BwzDE
>>66
いわゆる神代文字というのは朝鮮のハングルを基に江戸時代につくられたものだと言われている
291.
ユーザー
lOEdI
斎宮が政をおおきみと相談して決めてたからね
292.
ユーザー
BNH7u
>>290
ハングル作ったのは李氏朝鮮の王なのだが………
293.
ユーザー
M9pZ3
侏儒国だの黒歯国だのあったかどうかわからん怪しげな国も記されてる魏志をそこまで有難がってもなと思うんだが
294.
ユーザー
9Z6Vn
>>3
「卑弥呼」は中国からの呼び名やもんね
295.
ユーザー
WYLF3
釣魚国だの独島国とかも探せばきっとある
296.
ユーザー
z4s0I
2000年後
「多くの人形が出土する『綾波レイ』とされる人物は本当に実在したのだろうか」
と学界で議論されることになる
297.
ユーザー
FCbo8
>>284
ちょんのーはマンセーファンタジーを捜索する理由があったし、権力者が作る歴史書は権力者に都合よく嘘が混ぜられているというのは歴史学の常識。
一方で、海外の話について中国が嘘を捏造する意味はない。だからこそ信頼できる。
298.
ユーザー
FCbo8
>>286
古墳を調査されると朝鮮渡来だとばれるから調査させないようにしてんだよなあ。
というか、最初は調査できてたのに、途中に政府が介入して禁止したのは明らかにちょんのーマンセープロパガンダに都合が悪いものが見つかったから。
299.
ユーザー
FCbo8
>>290
時系列まったく分かってない馬鹿。
300.
ユーザー
BNH7u
>>297
意図的な嘘でなく、外国での伝聞など当てにならないという話。
301.
ユーザー
CLigK
日本書紀と古事記よりも前の文献は戦乱などで失われてしまったんだっけか
残されていたとしても、日本書紀と古事記の時点でファンタジー90%なので、どこまで信用できるか分からんけど
302.
ユーザー
31NGv
旧約聖書ですら死海文書が偶然発見されるまで最古の写本は西暦1000年頃のものだったし
今から卑弥呼時代の記録が見つかるとは思えないな
303.
ユーザー
bRqEj
天照大神として出てくるだろ
304.
ユーザー
bRqEj
ひみつの卑弥呼ちゃん
305.
ユーザー
dH8Mr
「卑」(卑弥呼)や「邪」(邪馬台国)というマイナスイメージの漢字を当てたのは当時の日本人蔑視だという意見がある
日本人蔑視は有ったと思うが「魏」も国名としては変わってる
こちらは軍旗に目立つように大書きしていた
3世紀前半の東アジアでは敢えて変な漢字を使うことが流行りだったんじゃないか
306.
ユーザー
dH8Mr
張政だっけ、日本に住んだ魏人は現代で言う軍事顧問も兼ねていた説がある
「邪」という軍旗を立てた卑弥呼親衛隊みたいな軍団を妄想する
307.
ユーザー
mmDbp
秦の始皇帝が中華を統一し漢がシルクロードで交易する世界帝国になるが
3世紀には分裂し鮮卑や匈奴みたいな異民族の侵入で五胡一六国の時代が暫く続くのだな
平和な日本に文明を持って帰化人が押し寄せてきたに違いない・・・
308.
ユーザー
nEcSt
【神代文字】

日本で、漢字渡来以前に古くから用いられていたという文字。
日文(ひふみ)・天名地鎮(あないち)・阿比留(あひる)などがある。
古来、神道家などの間にその存在が信じられてきたが、その多くは表音文字で、現在ではすべて後世の偽作とされる。

神代文字は47音ないし50音しか書き分けない。
奈良時代以前にまでさかのぼると,日本語の音節には〈いろは〉47文字では書き分けられない多くの音があり,それらは五十音図のうちには収められないところの音であった。

いろは歌や五十音図だけでは示しきれないところの音が上代にはあったのである。
これらを〈万葉仮名〉ではちゃんと書き分けてその区別を守っている以上,もし神代文字が本当に〈かな〉以前のものであったとすれば,
少なくとも,もっと多くの字体がなければならないのに,いわゆる〈変体仮名〉にあたるものさえなく,きわめて整然とした統一をもっているのである。
309.
ユーザー
nEcSt
変体仮名とは、平仮名の異体字

たとえば、今は「ハ」(ha)と読む平仮名として「は」だけを使っているが、明治時代までは、様々な形を使っていた

神代文字には異体字がなく、統一された字体による新聞・雑誌の普及された近代以後のように47音ないし50音と統一されている

近代以前には、統一された字体、音によるテレビ・ラジオ・新聞・雑誌が存在せず
文字のすべてが手書きであり、統一する方法もなく、昔の時代には異体字が多く存在することは当たり前のことだったのです。

古代の文字であるはずの神代文字には異体字が存在せず、近代以後のように47音ないし50音と統一されている。
310.
ユーザー
2pish
>>309
識字率が低くて誤字が多かっただけやぞ
斉藤みたいなもんや
311.
ユーザー
BR53o
そもそも皆、大和民族のつもりで書いているが、九州南部や東北は熊襲や蝦夷だからな
滅ぼしたわけではないから同化してるだろう
わい、熊襲やねんくらい言ってほしい
312.
ユーザー
nEcSt
竹内文書

竹内巨麿によって、代々伝わってきたとものとして昭和10年に公開された文書群

モーセの十戒は実は天皇が、来日したモーセに授けたものであり
釈迦をはじめ世界の大宗教教祖はすべて来日し、天皇に仕えたことになっている

竹内文書が創り上げたオカルト的な天皇崇拝の奇説は、その後、さまざまな神道系の宗教で利用されるようになる

しかしこの文書は
書かれたとされる年代には無い、幕末から明治以降に欧州から翻訳された単語や概念が多数みられるので、完全に偽書と判明している
313.
ユーザー
bi9w8
>>311
遺伝子的には縄文人で起源がほかに見当たらない独立系だってよ
ゆえに韓国人が占領したと言いたがるが鼻で笑われ無視されるw
縄文系の分布も今では調査しにくくなったね戦後に大量に来てるし
人の移動も盛んになったから
314.
ユーザー
nEcSt
私は日本が好きで古い神道を研究したが、古神道とは明治時代にできたもので
古くなく
それ以来宗教とイデオロギーを振りかざすのはやめた

江戸時代で暇人が色々オカルト創作してたのを
明治の開国とともにそういうオカルトを取り上げて
「世界の中心、大日本」を演出したというのが真相かと

中身は道教、仏教、インド宗教のパクリなんですけど
軍部も結構その思想に染まってて、太平洋戦争で暴走した一要因になってたと思います

いい部分もあるけど、嘘っぱちが大半なので、私は距離置いてます
315.
ユーザー
qoCY2
>>306
モモソ姫(卑弥呼)はマンコに箸が刺さって死んだ
というモモソ姫を馬鹿にしたような伝説が残っているが
おそらく卑弥呼が魏に援軍を頼んだら
張政が邪馬台国にやってきて、邪馬台国の実権を握りはじめて
卑弥呼のマンコを刃物で突き刺して殺したんだと思うよ

箸は中国文化の象徴だし、マンコに刃物を突き刺すのは中国の伝統
316.
ユーザー
CMmvR
>>313
戦前からほとんど弥生系だからな
人の移動で薄まったのは沖縄ぐらいだろ
317.
ユーザー
nEcSt
竹内文書(たけうちもんじょ)は、古事記、日本書紀よりもずっと以前に書かれた歴史書と称する文書
昭和の初めに、天津教という宗教団体の教主である竹内巨麿が公表

内容は、「神武天皇の前に、26朝1168代の神が天皇として世界に君臨した」とか、「2000億年前に、皇子が世界に散らばり、世界の五色人(黄人、赤人、蒼人、白人、黒人)の祖先となった」など、荒唐無稽のものでした。しかし、日本人の優等性を強調したい軍関係者を中心に支持を集めました

また、日本人はユダヤ人の子孫だと主張する酒井勝軍(かつとき)という人物が天津教を訪れ、モーゼの十戒石の捜索を依頼します。まもなく十戒石が竹内家の宝物から発見されます。
その後も、日本のピラミッドの記録や、キリストが日本に来た記録など、酒井が求めるものが次々に発見されます。
もちろん、酒井の話に合わせて製作したものと思われます。

しかしこの文書は
書かれたとされる年代には無い、幕末から明治以降に欧州から翻訳された単語や概念が多数みられるので、完全に偽書と判明している

現代で使われている概念や単語の五割ほどが、幕末から明治にかけて、西洋の思想や文物等を和訳するために、当時、新しく作られた和製単語であり
対応する単語もなく、概念自体が無いものがほとんどで、哲学、民族、国民、宇宙などの簡単な単語すら幕末から明治にかけての発明品

古代から伝わってきたはずの竹内文書には、幕末から明治以降に発明された和製単語や近現代西洋由来の概念単語が多数含まれてるので、偽書が確定している
318.
ユーザー
bi9w8
>>316
朝鮮系は併合したからだね
それと海流に流されて遭難したグループが佐渡あたりまでかな
壱岐とか対馬はたびたび襲われていた伊都国対馬国壱岐国と表記された古地図があるね
319.
ユーザー
qoCY2
マンコに刃物を突き刺して卑弥呼を殺害した張政が
男王を擁立しようとしたら
さすがに倭国側の反発がすごくて内乱状態になって
倭国側が勝利して、台与を女王になった

台与は邪馬台国の使者と一緒に張政を帰国させてる(台与と卑弥呼が張政と会っていた証拠)
320.
ユーザー
CMmvR
>>318
弥生系を朝鮮系って呼んでるの?
併合当時も現代も日本より人口少ないんだけどな
それなのに現代日本の9割が弥生系って計算おかしいw
321.
ユーザー
HDpKK
>>294
卑しい巫女だもんな…
322.
ユーザー
bi9w8
日宋貿易が盛んで宋のお金で鎌倉の大仏作ったり
古くは中国の動乱で逃げてくる坊さんたちが多かったり
日本仏教の始祖はそういう人たちだろう
例外は日蓮ぐらいかなよく勉強しなかったがそういうのが目立つね歴史の教科書にはw
323.
ユーザー
ikkBB
卑弥呼って日本全体を統一したわけでなく九州の一部地域を統一しただけでしょ
邪馬台国は日本の代表でも何でもない、全国にある小国のうちのひとつに過ぎない
324.
ユーザー
ikkBB
>>313
今の韓国人は弥生人とは無関係だよ
既に朝鮮半島から消えた古代朝鮮人は弥生人と近いけど
今いる韓国朝鮮人は中世に南下して朝鮮半島に住み着いたエヴェンキ系民族の一つ
325.
ユーザー
BmCDH
>>323
その頃の卑弥呼より偉い人は誰だったの?
326.
ユーザー
bi9w8
>>323
239年、卑弥呼は魏の都・洛陽に朝貢した。
607年に聖徳太子が隋の皇帝である煬帝に送ったとされる国書でデビュー
この差をどうとらえるかは自由w
327.
ユーザー
28zjt
>>263
文字自体はあったが都合が悪いので全部燃やした
328.
ユーザー
VcOHH
聖徳太子の親書は書き出しが匈奴の冒頓単于が漢の武帝に送った親書と全く同じ
史記の記述からも明らか
329.
ユーザー
yj5Dr
>>328
冒頓単于と武帝は時期被らないだろ
330.
ユーザー
NaBUz
高祖ではないが同じ武帝を名乗ってるのが居るよ
司馬遷が実際仕えていて一番克明に書いてるから
史実だよ
同格である「恙なきや」と呼びかけるのが同じ
331.
ユーザー
ZkgHv
卑弥呼の呼び方は「ひみこ」が流通してるが
俺は「いよこ」と考える
いよこを古代中国人が「卑弥呼」と漢名にしたのだ
史書には卑弥呼の次の女王が台与「いよ」となっているので
邪馬台国の女王は代々「いよ」もしくは「いよこ」と名称が決まってるのだよ
332.
ユーザー
9OWOO
雄略天皇「俺も暴れすぎて武帝と言われてるねん」
333.
ユーザー
INLBN
金印に蛇がついていることを考えると邪馬台国は蛇を神との象徴としている可能性がある
出雲に残るやまたのおろちは蛇への年貢のお話
334.
ユーザー
e6nR5
>>331
卑弥呼の読みはおそらくピミコだと思うよ
上古日本語だとピになるし中国側文献で同じ漢字の単語で鮮卑がある
335.
ユーザー
yj5Dr
>>330
冒頓単于は漢ぶちのめして講和してるからそもそも漢より格上なんだよね。その後武帝時代に力関係は替わるけど、歴史的には一時的なもの
シナ王朝もいろいろと誤魔化してるけど、近代に入るまで基本的に遊牧>シナなんだよね
336.
ユーザー
mFPkz
>>162
全文楽しく読ませていただいた
337.
ユーザー
WuLgw
>>334
じゃあ「卑」は上から目線の蔑称で、本名は「ミコ」さんだったのかな?
卑だの鮮だの倭だの奴だの呼んで悦に浸るの好きそうな向こうが勝手に付け足しただけなのかな?
338.
ユーザー
b4Kvm
>>337
卑はともかく
鮮と倭は字自体にマイナスの意味はない
新鮮とか鮮明は悪い意味ではないだろ
339.
ユーザー
R0e0i
レディースの総番みたいなもんか
340.
ユーザー
XgsG0
>>184
魏志には倭国は出ない
もちろん日本国もない
341.
ユーザー
AWdTF
実際は弟って言われてる奴が仕切ってて
外国に隠すためとか暗殺防止の為に架空の卑弥呼作ったって説はどうよ?知らんけど。
342.
ユーザー
XgsG0
>>284
国内にしかなかったら、それはそれで信頼性に乏しいだろw
343.
ユーザー
WuLgw
>>338
そうなのか、その辺のニュアンスはわかってなかったみたいだありがとう。
「鮮卑」とかどんだけ相手舐めてんだって、勝手に思ってたわ。
344.
ユーザー
hUOCW
騎馬民族の匈奴や鮮卑が邪馬台国を滅ぼして大和の古墳時代を作った説はwww
http://inoues.net/mystery/kibaminzoku.html
345.
ユーザー
XgsG0
いや倭は悪い意味だろ
346.
ユーザー
XgsG0
>>344
古墳人と弥生人はDNAが違ってるって最近言われてるな
347.
ユーザー
hUOCW
そういう説も説得力があるな
https://www.asahi.com/articles/ASP9K55ZJP9JULBJ00Z.html
348.
ユーザー
GY38y
>>338
鮮は今と昔で意味が違うとどこかで見たけどな
だから朝鮮て付けられたと
349.
ユーザー
6M9WB
歴史(笑)
日本史(笑)
日本書紀(笑)
魏志倭人伝(笑)

全部創作なのにwwwwwww
350.
ユーザー
hUOCW
卑弥呼の国は騎馬民族に滅ぼされたから記紀に書かれないのか?
http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/kodaisi/kibaminzoku/kibaminzoku2.htm
351.
ユーザー
aP2Cu
おそらくは海洋民
基本沿岸居住で津波で滅びた
352.
ユーザー
A4LDF
>>300
公式な使者なり、日本に行ったことある連中から聞いた内容を記録している。
それはかなり信頼できる情報。というより、それ以上の情報がないんだから圧倒的な情報。
353.
ユーザー
A4LDF
>>349
ちょんのーはマンセーファンタジーを捜索する理由があったし、権力者が作る歴史書は権力者に都合よく嘘が混ぜられているというのは歴史学の常識。
一方で、海外の話について中国が嘘を捏造する意味はない。だからこそ信頼できる。
354.
ユーザー
pgtmP
凄いよ卑弥呼さん
355.
ユーザー
KLEBu
記紀なんて天武持統や不比等が都合よく書いたものだってわかるじゃん

朝鮮半島の檀君朝鮮や箕子朝鮮は後世の捏造
物的証拠がない

中国も都合の悪い一文は無かったことにしてる
殷これ倭国なり
356.
ユーザー
peMn4
時代が違うじゃん。神話で語られる時期と西暦始まってる時期は全く被らないよ。
357.
ユーザー
sYJVn
みんな卑弥呼ずっきゃなー
あんたすっきゃねん
ただの占いババアだろ
今で言うたつきりょうだよ
358.
ユーザー
peMn4
>>357
たつきりょうだって若い頃はあった。
359.
ユーザー
sYJVn
女が祭りごとやると事が動くから
今度自民で高市出して自民壊滅のような気がする
女さんは政治やっちゃダメダメ
360.
ユーザー
peMn4
>>340
日本史の教科書に少し調べれば解るウソが書かれてるのか?
361.
ユーザー
pP7pu
卑弥呼の時代は日本に文字がまだ無かった
天皇のことは記してるから天皇とは全く別の勢力だったんだろう
362.
ユーザー
yuhW8
距離的に北九州に決まってるやん

戦前でも何故北海道の炭鉱近辺じゃなくて
筑豊の炭鉱の近くの北九州に八幡製鉄所が
出来たのか考えたら分かる話

大陸に近いから北九州の八幡に製鉄所が出来たんだよ
大陸と取引きするのに北海道に製鉄所は作らないだろ

戦前ですらそんな塩梅なのに、太古の昔の
近畿地方なんて、現在、日本から船で南極に行く感じなんじゃないの?
363.
ユーザー
VyqKU
卑弥呼は壱岐出身だよ
麦焼酎作ってた
364.
ユーザー
d0NKW
日本人なら、「古事記」「日本書紀」「万葉集」くらいは読んどくべき。
日本人のバイブルだよ。
365.
ユーザー
eQxeq
>>340
た。
「魏志倭人伝」からわかること
地理:帯方郡(朝鮮半島)から倭国への道程が記されています。
社会・政治:女王卑弥呼の共立、魏の皇帝に派遣された使者、そして魏から贈られた印綬(印と綬帯)や金、鏡などの記録があります
366.
ユーザー
KLEBu
先代旧事本紀大成経

・神武天皇(初代)
背の高さは約3メートル15センチ、胴回りは、両手を伸ばして一抱えした長さに15センチほど足した長さ。頭には9センチほどの角が二本あり、それはまるで雪のような色をしています。背中には龍のような背ビレがあり、その長さは1メートル20センチ、尾の裏側には大きな鱗が72枚あります。105歳のときに皇太子の位に就かれました。

・綏靖天皇(2代)
身長は3メートル、目は黄色に光り、まるで水星のような輝きを放っています。背中に鱗があり、怒られるときにはそれが逆立ちました。その武術は人に勝るので軽々しくモノを言えませんでした。

・孝霊天皇(7代)
生まれながらの御容姿は、他の方とは大きく異なり、お顔が長く龍のようですが、決して醜くはありません。その耳の後ろに白い鱗があります。胸にも9枚の鱗があり、その9つの隙間から氣を放っておられます。俊敏で、どんな遠いところにも行かれます。
・崇神天皇(10代)
背の高さは1メートル90センチ、額に10センチほどの青い角が一本あります。下の顎の歯は短く丸く、舌は長く鼻にまで届きました。

・垂仁天皇(11代)
背の高さは1メートル80センチ、髪は右曲がりに頭を9周するように生え、頭頂部で輪のように巻いてとどまっていました。両脇の下には金と緑の羽を餅、肘にも同じような羽が根ざしておられました。

・神功天皇(14代)
御容姿は非常にたおやかで美しく、その目には二つの瞳をお持ちでした。乳に9つの穴があり、力は強く建物の柱を揺るがすほどでした。

・応神天皇(15代)
背の高さは2メートル90センチ、肘には弓を射るときの「鞆(とも)」いう丸い当て皮のような形がありました。顔の真ん中にの角は天に向かってまるで弓に矢を番えたかのようでした。胸には72本の青い毛が牛の尾のように生えていました。その長さは馬の尻尾ほどで、とても強く根ざしていたので最後まで抜け落ちることはありませんでした。

・仁徳天皇(16代)
御壮年のころで、背の高さは1メートル90センチほど、目には青と黄色の光があり、耳は眉毛の上ぐらいの位置から口の下にまで垂れ下がり、足の指は長く、まるで手の指のようでした。

光のドラコさん乙
プレアデスはできることをしているつもりです
縄文の子供たちを守る理由がある

関わってしまったから
違うな
この国が好きだから

あなた方日本人は自身のすごさを認識すべきだ
が謙虚さを忘れないか
それでいいと思うぞ

神はソドムとゴモラに5人の神を信じる者がいれば滅ぼさないと約束された新約
神なんて信じなくていいぞ日本人

子供たちを信じろ
証明は無理だ
子供たちがこの国を正しく導く

自分にはそれしかわからない
信じるか?
子供たちがこの国を正しく導く

あなたでも自分でも無理だ
アホになれるか?

この国を正しく導くのはアホだろ
利益?そんなくだらないものが欲しいか?
367.
ユーザー
LU8Hs
しみこが修羅の源流か
368.
ユーザー
eQxeq
倭国について
「倭国」とは:当時の日本列島全体、またはそこに住む人々のことを指す言葉でした。
邪馬台国:3世紀の倭に存在した女王の都が置かれていた国です。
卑弥呼:邪馬台国の女王であり、大乱の後に共立(政治を司る)されました。
「魏志倭人伝」からわかること
地理:帯方郡(朝鮮半島)から倭国への道程が記されています。
社会・政治:女王卑弥呼の共立、魏の皇帝に派遣された使者、そして魏から贈られた印綬(印と綬帯)や金、鏡などの記録があります。
日本への影響:日本には文字がなかった時代の史料であるため、日本の歴史を理解するための非常に貴重な一次史料となっています。
369.
ユーザー
g6J7K
興味を持った分野が違うから日本史はなぞった程度の知識しかないけど
おまいら結構調べてるな。このスレでネットの集合知を痛感したわ
諸説あるし個人の見解を加味しても面白い。
ありがとう
370.
ユーザー
1To6R
魏志倭人伝にしか出てこない当時のシナ人の日本の悪口だから
シナの家来のパヨマスゴミがはやし立てて乗せられてるだけ
371.
ユーザー
6I8UW
魏志倭人伝は邪馬台国がどこにあるかだけが語られるけど「全身に刺青を入れる野蛮人なのに貴人に跪く礼儀を知っている、おかしな連中だ」という記述があって、倭ですでに「中国は大国」を認識していたと思える。
そこからの日本書紀の漢籍記述や「日本」という国号(中華から見て東)を考えると。
372.
ユーザー
xuEDz
古事記と日本書紀とホツマツタヱを照らし合わせれば、なんとなく想像つくよ
ネットに分析した人がいて記事も上がってる
ホツマツタヱを偽書扱いにしてしまうと分からないと思う。古代カミノヨに関しては、ホツマツタヱのほうが本家に近いと思う
373.
ユーザー
h4B5L
うわさの卑弥呼
374.
ユーザー
TqYWs
>>2
だいたいこうやって顔真っ赤にしながら2getして書き込む奴って嘘なんだよなw
375.
ユーザー
TqYWs
>>372
竹内文献も東日流外三郡誌も偽書じゃないよねw
376.
ユーザー
xuEDz
先にホツマツタヱの原本のような書物があって、それを元に編纂したのが古事記や日本書紀という仮定で考えると、いろんな疑問が解けてくる(この基準だと古事記と日本書紀の一部は翻訳ミスだと想定できる)
ホツマツタヱの中でも三種の神器と十種神宝の継承で王朝が分かれていることが想像できるけど、当時は日本は統一されてないと考える
ホツマツタヱはアマテル(天照大御神)の派閥の主張が書かれていて、古事記と日本書紀は後に卑弥呼の派閥にも気を遣って統合して天孫降臨が創られたと考える
二倍歴も考慮してホツマツタヱを基準にして古事記や日本書紀と倭人伝を合わせる
377.
ユーザー
xuEDz
>>375
竹内文書は偽書だと思うけどな。もう一方のほうは知らん
あんたホツマツタヱと古事記と日本書紀の比較研究とか知らんのじゃないか?読んでみ
378.
ユーザー
xuEDz
ネットで簡単に調べてホツマツタヱを偽書だと思ってる人は、まあ読んでみろと
天孫降臨なんかなくて、イザナギやアマテラスやスサノオは人間だよ
379.
ユーザー
xuEDz
ちなみに先代旧事本紀にもホツマツタヱと類似した記述がある
先代旧事本紀は天孫降臨を扱ってるので、ホツマツタヱのほうが原本に近いと思う。先代旧事本紀は物部神道寄りの主張だろう
380.
ユーザー
RjLOV
中国にとっての日本(倭) → 九州(邪馬台国)
日本(畿内)にとっての九州 → 辺境

全然おもんない芸人がアメリカでバズって鳴り物入りで帰って来たけどやっぱりおもんない感じ
381.
ユーザー
eQxeq
>>380
魏志倭人伝」とは
内容:3世紀の倭(当時の日本列島)の地理、風俗習慣、産物、社会構造、そして邪馬台国や女王卑弥呼の存在について記述しています。
編纂者:中国の西晋の歴史家である陳寿(ちんじゅ)によって編纂されました。
出典:『三国志』の中の「魏書」第30巻「烏丸鮮卑東夷伝(うがんせんびとういでん)」の倭人条が正式名称で、その略称として「魏志倭人伝」と呼ばれています。
倭国について
「倭国」とは:当時の日本列島全体、またはそこに住む人々のことを指す言葉でした。
邪馬台国:3世紀の倭に存在した女王の都が置かれていた国です。
卑弥呼:邪馬台国の女王であり、大乱の後に共立(政治を司る)されました。
「魏志倭人伝」からわかること
地理:帯方郡(朝鮮半島)から倭国への道程が記されています。
社会・政治:女王卑弥呼の共立、魏の皇帝に派遣された使者、そして魏から贈られた印綬(印と綬帯)や金、鏡などの記録があります。
日本への影響:日本には文字がなかった時代の史料であるため、日本の歴史を理解するための非常に貴重な一次史料となっています。
382.
ユーザー
gqHuA
韓国人?
383.
ユーザー
0n6V8
余談だが知る人は知ってる卑弥呼の墓と思しき塚をぶっ壊した県があるな
384.
ユーザー
1C2iE
邪馬台国は大和国じゃね?
卑弥呼は日本の巫女?
385.
ユーザー
h4B5L
皇室とか藤原家の人は表に出ていない歴史ちゃんと分かっているんだろうな
386.
ユーザー
TBbwh
>>381
「倭国」とは当時の日本列島全体、またはそこに住む人々のことを指す言葉ではなく

・倭人が住んでる地域は、「倭」
・「倭」にある最も勢力のある国が「倭国」
・「倭国」の首都が「邪馬台国」

実際、当時の関東地方は「倭国」の領土ではなかったので「倭」であったが「倭国」ではなかったはず
387.
ユーザー
sYJVn
しかしこの頃の人は文字が使えなかったんだろ?
言葉は使えたんだろうけど
文字が無くても言葉はしゃべれるんだね
お前らと一緒で語彙力が無いから
やばい、エグい、キモいとかそういう言葉しか使えなかったんだろうね
388.
ユーザー
TBbwh
>>385
そりゃそうだよ
天皇陛下が日本最古の神社(卑弥呼が祈祷をしていた神社)を参拝した様子
https://youtu.be/woNU3lgN3rA?si=zCDbfndrrGE843y-

日本最古の神社の周囲にだけ「日本の古代の大王」の古墳は存在している
古墳は物的証拠なので、物的証拠で証明されてる
389.
ユーザー
TBbwh
>>387
硯が発見されてるから当時の偉い外交官的な立場の役人は文字を使えたはず
一般の倭人は文字を使えなかった
390.
ユーザー
sYJVn
当時は戦国時代みたいに小国が群雄割拠してた時代なんだから
邪馬台国はその中の一つに過ぎないわけ
大和朝廷とも関係ないし
卑弥呼だって小国の女王だから大したもんじゃないのに北九州だったから中国と交流があったからたまたま記録に残っただけ
391.
ユーザー
TBbwh
>>390
それはありえない
卑弥呼は「金印」を授かっている

中華思想は、魏の最も重要な政策なので
てきとーに「金印」を与えることはありえない
魏の使者が倭国を調査して、倭国は他の金印を授かってるローマ帝国やクシャーナ朝(インド)と同格の大国であると判断したわけ
392.
ユーザー
sYJVn
>>391
じゃあ九州制圧くらいの国かな
後に邪馬台国は滅ぼされるわけだから
そこまでデカくはないよ
393.
ユーザー
TBbwh
>>388
ちなみに卑弥呼が祈祷をしていた神社が日本最古の神社である理由もすでに科学的に判明していて

・卑弥呼が女王になる前は「銅鐸文化」で「銅鐸」を使用した宗教が、倭国の宗教だった
・卑弥呼が女王になって「銅鐸文化」が消滅、卑弥呼が神社(神道)を普及させた
394.
ユーザー
StG6x
農耕民族は定住民だから
収穫を狙って襲ってくるようないなかったと思うよ海を渡ってくるのが居ただけでw

有明の海の幸、背振の山の幸、筑後川の幸、豊饒の大地甘木
これが筑後川でつながり大宰府から博多に抜けるところは山に挟まれ天然の要塞水城
物々交換の経済ゾーンが出来てたと思うね

脊振山頂のレーダー基地あたりから一望できてたのでそんなこと考えながらぼんやりしてたな~w
395.
ユーザー
TBbwh
>>392
邪馬台国は滅ぼされてないよ
ちなみに奈良県の旧国名の大倭(ヤマト)は
魏志倭人伝に登場する邪馬台国の富を掌握してた財務大臣的立場の「大倭」に由来してる

魏志倭人伝は当時の最重要文献の「中国の正史」の一部なので
偶然の一致はありえないので
396.
ユーザー
TBbwh
>>393
なんで科学的に解明されてるかと言うと
181年にニュージーランドのタウポで破局噴火があったことが科学的に判明してるので。

タウポの破局噴火の規模はVEI7なので
181年頃に世界的な大飢饉が起きたのは100%確実です
科学的に100%だからな。

倭国大乱と倭国に新王朝が誕生(卑弥呼が女王)と184年の黄巾の乱は
タウポの破局噴火が原因で間違いないです
397.
ユーザー
GqTPU
邪馬台国は大和の国から来たものだろw
398.
ユーザー
sYJVn
>>395
倭の漢字を使っていた小国は当時腐る程あったんだよ
たくさんある中のたまたま奈良にも倭っていう国があっただけ
ソースは近所の地名
うちの近所にも倭なんていう地名や住所
山程ある
399.
ユーザー
TBbwh
181年、タウポの破局噴火
181~184年、倭国大乱
184年、中国で黄巾の乱
184年、卑弥呼が女王になる

仮に卑弥呼が14歳で女王になったとすると
死亡したのが248年だから
78歳まで生きたことになる。めちゃくちゃ長寿だね
64年間も女王だったわけだから、中国がびっくりしたのも当然だ
400.
ユーザー
TBbwh
>>398
「倭」という地名はあっても「大倭」という地名は近所にないだろ
401.
ユーザー
oSFVf
>>3
ネトウヨレベルの馬鹿
天皇一族が都合の悪い歴史を隠蔽したに決まってるぞ
402.
ユーザー
oSFVf
>>4
古事記盲信するネトウヨレベル
古事記、日本書紀なんか歴史の改竄捏造だらけ
そもそも神武の居た2600年前は弥生時代だったと歴史学者がすっぱ抜いてる
403.
ユーザー
oSFVf
>>19
古事記日本書紀こそ出鱈目
実在が明らかなのは26代天皇の継体天皇から
それ以前の天皇は捏造の可能性が高い
神武天皇が127歳まで生きたなんて有り得ない
404.
ユーザー
oSFVf
日本の歴史は捏造だらけ
天皇一族によって捏造された
405.
ユーザー
A4LDF
>>403
ちょんのーが昔から日本を支配していた!と捏造マンセーするためのマンセーファンタジーだからな。
実際は、日本人国家を簒奪した朝鮮人。当然、それ以前は半島にいた。
406.
ユーザー
TBbwh
>>403
神武天皇の兄弟は新羅王という記録(『新撰姓氏録』)が残ってる
ということは、西暦57年に新羅王になった倭人の脱解尼師今が神武天皇の兄弟だから
西暦57年に金印「漢委奴国王」印を授かった筑紫の奴国王が神武天皇ということになる

金印を初めて授かった倭王を初代天皇としたのは
当時の感覚としては妥当なところでは
407.
ユーザー
z9CKj
>>368
倭人伝であって倭国伝ではない
408.
ユーザー
AQ3la
>>104
古代朝鮮人と今の朝鮮人って別の民族なんだっけか
409.
ユーザー
HSrIt
記録の無いものをあれこれ言ってもしゃーない。
いくらでも好きなことが想像できて面白いけどな。
410.
ユーザー
TBbwh
正しい歴史はこうなるな

西暦57年、筑紫の奴国王が金印「漢委奴国王」を授かったことにより、初代・神武天皇とされた。
107年、第6代・孝安天皇(倭国王帥升)が漢に朝貢した。
181年、タウポの破局噴火、世界的な大飢饉
184年、卑弥呼が女王になる
198年(『古事記』に戊寅と明記されてる)、タウポ火山の影響で権力を失い卑弥呼をサポートしてた第10代・崇神天皇が崩御した。

390年頃までは女王時代で、男王が不在の時代が続いた。男系男子王位継承は150~200年間くらい途切れてる

390年頃、男性の応神天皇が即位、男王制度が復活した
411.
ユーザー
YqexC
魏志倭人伝に記述が有るとされる「邪馬台国」と「卑弥呼」について
日本では名称と捉えているようだが

実は単なる朝貢の解説ではないかという気がする
「イヤ(卑弥)と(呼)称する者が統率し
非正式(邪)に支配(馬)する島(堆⇒台)の小国」
412.
ユーザー
YqexC
>>408
朝鮮と一括りにすると
半島全体の長い歴史の中では
北の高麗民族による侵略も多かったから
時代ごとに検証と考察を加える事も必要だろう
413.
ユーザー
yQmWr
朝鮮人は歴史を知らず、妄想だけだからわかりやすい。
414.
ユーザー
PC0c4
創作ストーリーだからだよ

感情で生きる女に政治とか国の統治とかできるわけがない
415.
ユーザー
C0xC0
>>405
ネトウヨは捏造古事記日本書紀を盲信するレベルw
416.
ユーザー
C0xC0
>>406
西暦57年じゃ時代が全然合わない
古事記日本書紀によれば神武は今から2600年前
600年近くも年代が違い、全く時代が合わない
417.
ユーザー
YqexC
>>392
邪馬台国が滅ぼされた史実は無かった筈だが
約150年後に消滅していた可能性なら有る
神道支配による統一国家に地方小国の存在は無要なんだから
418.
ユーザー
Xr1eV
古事記、日本書紀は、卑弥呼とは別勢力が編纂したから
都合が悪いから削除
未だに都合が悪いと公文書黒塗り公開する国だしw
419.
ユーザー
YUarh
>>414
当時の政治が今の政治システムと同じだと思ってるバカw
420.
ユーザー
I3u1X
陽御子は天照大御神として登場しています
422.
ユーザー
8D4is
卑弥呼って固有名詞っていうよりプーさん的な呼び方でしょ
423.
ユーザー
FrcOb
九州の地方豪族だったんだろうな
中央の歴史とあまり関係なかったのか
424.
ユーザー
YqexC
>>391
大国と同格という事ではなく
魏の属国として後楯となる印を授けた可能性は有り゙、素材の問題ではない
力の証となる多数の銅鏡を土産に持たせた記述も有った筈
425.
ユーザー
YqexC
>>422
シャーマンとか酋長みたいな祈祷師
その程度の意味だろ?
426.
ユーザー
Hgt0V
>>403
21代の雄略天皇の実在も確実視されてる
稲荷山古墳出土鉄剣に名前が出てくるからね
427.
ユーザー
YqexC
>>416
編纂以前の伝聞は想像つまり昔話として肉付け創造、創作するしかない
当然の事だよ


428.
ユーザー
C0xC0
>>426
それも確かに言われてる
色々説があって、天皇は仁徳から実在したと言う説もあれば、継体天皇からが現在の天皇系譜と言う説もある
いずれにせよ初期の天皇は捏造であることは確実
429.
ユーザー
sPNkR
卑弥呼は「ひみこ」ではない
卑弥呼は「卑弥イヨ」と呼ぶ、で魏志倭人伝に卑弥呼と明記された
邪馬台国の女王は代々イヨと命名される
2代目女王も台与(イヨ)だった

みなさんお気づきだと思うがイヨと言えば、愛媛県の旧地名伊予である
大宰府の九州王権がいまの愛媛県から女王になる女性を迎えたのだ、それが卑弥呼イヨ女王である
卑弥呼が亡くなり男王政権になったが世が乱れたので再び伊予から女性を迎えた
それが台与(イヨ)女王である
430.
ユーザー
LHoqp
ホント歴史系のスレは自称専門家が湧くんだよなぁw
431.
ユーザー
1C2iE
空白期間150年ほどあるらしいね
歴史改竄?
432.
ユーザー
gHbpO
そもそも
卑しい女王なんて
自分の国の統治者に呼称しないからね


中国共産党が1800年前から、日本領土全土は中国領であり、日本人と日本を勝手に名乗り不法占拠している

よって日本人をただちに完全絶滅し、日本を滅ぼさなければならない
という戦略が立てられている
433.
ユーザー
PtkiI
>>430
古代日本は文献も出土品もすごい少ないから
ちゃんとした大学教授と自称専門家がほぼ同じ土俵で戦えるし
トンデモ論でもちゃんとした理論作れば学者論破してホルホルできる

九州王朝説唱えた古田武彦はただの高校教師だし
日ユ同祖論は確かキリスト教伝道師の趣味の研究だったはず
434.
ユーザー
9zb90
目には目を歯には歯を
って言葉は
目には目を埴輪ハオ
つまり埴輪がコンニチワって事だ
なんとなく気付いた
435.
ユーザー
nxe00
>>428
捏造なのもわからない程度の史料しかないよ
436.
ユーザー
TUYhW
最近は卑弥呼は女王ではなかった説が有力だな
437.
ユーザー
huCMh
>>325
たまたま卑弥呼の記録だけが見つかってるだけじゃね
439.
ユーザー
wOcjV
神武天皇の東征はもっとあと
欠史8代以上だと思ってて、崇神天皇が神武天皇
440.
ユーザー
wOcjV
崇神天皇

神を崇める天皇
441.
ユーザー
wOcjV
と言う事は、卑弥呼は時代が違うから後漢書だったか
載ったんじゃないの

そして卑弥呼は倭人じゃなく亡命した中国移民
土着の崇神は、異民族と戦いながら東征した
442.
ユーザー
wOcjV
9代ぐらいから中国人が鬱陶しかったんじゃないかな
日向や大隅、薩摩の隼人を率いて鬱陶しい奴を潰していった
すると難波に良い場所が在ったんじゃないの?
443.
ユーザー
wOcjV
瀬戸内海に防衛する砦が在ったのは、崇神達がやって来るからじゃないか?
半島は負けた歴代中華王朝の避難民が造った
負けた奴はどんどん半島南部に追いやられて日本に来た
それが卑弥呼達
444.
ユーザー
pNg4q
>>440
崇神天皇という名前を付けたのは奈良時代末期の漢学者 淡海三船です

淡海三船は記紀が成立した時点では生まれてすらいないので
ただ作文を呼んで感想をくっつけただけですね
445.
ユーザー
wOcjV
神武だって後から名前を付けた
でさ、神が付くのは崇神まで無いんだよ
446.
ユーザー
wOcjV
卑弥呼は倭の女王では無いから気にする必要は無い

こんな歴史はどうかな
447.
ユーザー
wOcjV
神功皇后の朝鮮征伐も、半島から中国人が流れて来るから討伐に向かった
だから倭人が管理する地域が在った

半島が、高句麗などの満州北方系と中国系が多い理由
448.
ユーザー
TqhDD
卑弥呼が存在したという決定的な証拠ってあるのかね?
449.
ユーザー
YjSxL
卑弥呼がいたのは大国主の国譲りのまえの話とか?
450.
ユーザー
ccOGj
日本の古代史って意味わからなかった。
なんで九州の小さいとこの話になったり、奈良に飛んだりするのか。
やっとわかった。
史料が魏史倭人伝と日本書紀古事記くらいしかないから、載ってること羅列したら一貫性なくなっただけって言う。
451.
ユーザー
on74K
魏の歴史書に朝鮮半島の先に邪馬台国かあって卑弥呼がいたと言うんだから、それらしき物があったのは間違いないな
中国から朝鮮半島は地続きだし間違えようはない
朝鮮半島の先も日本しかないよ
魏の時代に日本の一部を卑弥呼が治めていたのは事実だな
452.
ユーザー
on74K
時代も魏のあった時代
その後に編纂したもので、タイムラグがあっても50年程度だろう
逆に言えば話が伝わる期間を考えれば50年くらい前の話の可能性はある
453.
ユーザー
TqhDD
卑弥呼の墓が見つかれば誰も文句言わないだろうけど
454.
ユーザー
YjSxL
>>450
飛ぶっていうか各地に有力豪族がいて邪馬台国もそのひとつで、それらを大体統べたのが豪族のひとつだった大和朝廷みたいな感じでは
455.
ユーザー
on74K
また、朝鮮半島と九州は横断はできてもそうそう頻繁に行き交うような海路ではないな
朝鮮と日本で国が違えばなおさらだ
百済と交易があった時代もあるとはいえ当時から別の国である
456.
ユーザー
SHjUU
>>450
魏志倭人伝も何処まで信じていいか微妙ではあるが、古事記や日本書紀なんて元々口伝だからなあ
457.
ユーザー
dWI5a
可能性はただ一つ
ヤマト王権には神聖化に都合が悪いから記録から消した
458.
ユーザー
on74K
邪馬台国の大きさについては、当時の朝鮮半島から見て倭を統治しているのは邪馬台国だというくらいの認識はある
おそらく九州北部から出雲くらいまでは統治してたんじゃないか
九州南部や東は熊襲や蝦夷がいたという記録があり、鎌倉幕府あたりの時代に平泉は他民族の統治だった
その範囲の話になる
459.
ユーザー
on74K
そもそも邪馬台国や卑弥呼は当て字だろう
日本に文字がなかった、あるいは漢字以外を使ってたなら音を写しただけである
ヤマタイコクとヒミコ
大和国と日巫女でもぜんぜんおかしくない
天照大神も日巫女だわな
そうすると天皇家の由来とも符合する
460.
ユーザー
pY8dB
>>391
当時の日本に統一王朝なんか存在しない。
テキトーも何も、無い物は無い。
大和王権が頭抜けた存在になるのも神功帝辺りで、それでもまだ強力な周辺豪族が多数存在している。
邪馬台国の話はそれより数百年も昔。
大和王権が絶対的存在になる契機は、雄略帝による征伐。
461.
ユーザー
pY8dB
>>403
埼玉県でワカタケル大王(雄略天皇)を記した剣が出土している。(国宝)
物的証拠で存在証明された最古の天皇。
日本史の基本な。
462.
ユーザー
43ohl
卑弥呼の墓は平原一号墳、証拠は伊勢神宮と同じ八咫鏡、大きさは里数と同じく歩も誇大になってるだけ
463.
ユーザー
Slh4u
>>448
無いw
464.
ユーザー
Slh4u
>>450
物的証拠としては古墳や銅剣、銅鐸が出土するから、何らかの共通文化な勢力が支配していたのは確定。
それ以上が分からんw
465.
ユーザー
B647N
日本書紀に出てくる出雲国もヤマト政権とは別の勢力で別の国だったものを侵略征服したという事はほぼ確実視されてるからな
邪馬台国もそういったヤマト政権の力の及ばない地方の小国だったのだろう
ヤマト政権が日本というか奈良より西の地域を統一したのは6世紀頃だよ。神武天皇だの欠史八代だのは全部嘘っぱち
実在の可能性が高い雄略天皇とかもまだ地方の一勢力に過ぎないヤマト王権のトップを天皇にでっち上げただけ
466.
ユーザー
TqhDD
イエス・キリストやゴータマ・ブッダは膨大な研究調査によって存在していたことがほぼ確実だけど卑弥呼は神話の域だよな
467.
ユーザー
Slh4u
>>466
現地国が知らない存在w
468.
ユーザー
dWI5a
>>465
そもそも飛鳥時代まで日本は文字が無かった
文字は漢字を遣隋使が持ち帰って広めたのが始まり
それまで日本は全部口述伝承
飛鳥時代より前の歴史はかなりウソが混じっている
469.
ユーザー
pNg4q
>>450
中国の史書も日本の史書も
基本的にはその時の権力者の都合のいいように書かれてるので
全部が事実ということはありえない

よって権力者の都合に関係ない部分はある程度信じてもいいかな、というレベル
その意味で記紀は全然駄目
魏志倭人伝は比較的信じていい部類
470.
ユーザー
PtkiI
>>466
ブッダは「複数人のエピソードを1人にまとめた」説が有力
471.
ユーザー
pNg4q
>>466
ガウタマ・シッダールタはほぼ実在したと言われているが、推定生没年に250年ほどの揺れがある

キリストのモデルと考えられているナザレのイエスはローマ帝国が処刑した記録があるが
この人物は住民扇動の罪で磔にされた以外の事績が一切不明
472.
ユーザー
h9Csl
これて本気で研究してもしょうがない題材じゃね?
魏志に書かれてたことだってどこまで本当で正確かなんてもうわかりようがないし日本書紀も古事記もその時の偉いさんの都合で書いてるものだし
卑弥呼ていう個人の特定は無理だから「今で言う日本の何処かに何からしらの集落みたいなのが有ったかもしれなくてそこに偉い人がいたかもね」くらいのもんだろ
473.
ユーザー
on74K
昔話にしても桃太郎や金太郎にも元になる話はあるが、物語は誇張されるからな
事件や表現は大きくなる
鬼にしてもモデルは外国人のバイキングだと言われているな
一つ角や二つ角、彼らのヘルメットがそうだ
白人は日焼けで赤くなりやすく、そうでなければ青くも見える
赤鬼青鬼もまさにそれだ
昔話はそのまま信じるのではなく、誇張や勘違いを修正し真実を確認することが必要
記紀も当時記録がなく過去を振り返っている部分は口伝の言い伝えであり、誇張も混じる
だがそれは事実を元にしているはずでフィクションとは違う
フィクションを書いても誰も信じないからな
474.
ユーザー
lasgd
『魏志』巻八・張魯伝に、五斗米道や道教の指導者であった張魯が、漢中で鬼道によって民を導いたことが記されている。
『魏志』の編者陳寿は、鬼道という呼称を、張魯の場合に限ってとくに用いたらしい。
https://www.y-history.net/appendix/wh0203-118_1.html
475.
ユーザー
nxe00
>>472
研究しておかないと、隣国がわけのわからんファンタジーから卑弥呼は朝鮮半島出身とか言い始めるからな
実際に、分国論とかいう妄想で古代日本には朝鮮三韓三国の分国だったというファンタジー唱えてるからな。日本の極左(早稲田歴史学とかな)もそれに乗ってるから始末に悪い
476.
ユーザー
P4NX9

うーん、ナイスですね!
477.
ユーザー
on74K
記紀は二つあること、別々の主体が書いたことが重要でそれらが同じ見解であるならばそれはほぼ事実と見なすことができる
フィクションなら合致させるのは不可能だからな
内容が食い違う場合は確認が必要になる
記録ミスもあれば故意に書き換えた可能性もある
それはそれぞれの立場を踏まえ推測すれば真実に近づく
別の物が二つあることで確度は上がる
精度もわかる
478.
ユーザー
H8lFA
山の辺の道で、崇神天皇の前方後円墳を見た時は感動した。
479.
ユーザー
on74K
近年は歴史改変が横行し世界レベルで情報操作が行われるので注意が必要だな
複数のメディアや国で同じデマが吹聴されることもある
その点、日本の古代はデマや書き換えが少なく信頼度は高いと言える
これは同じ時代の複数の文書を見ることで確認できるな
481.
ユーザー
soVDb
古事記は創作物だろうが
482.
ユーザー
lQMJ3
歴史は権力者に有利な事柄が残りやすい。これ豆な
483.
ユーザー
o7ORY
結果として卑弥呼って存在が世界からは実在したとされてる
そして卑弥呼が天照か天照の信者かは置いといてそこから天皇家自体は現在まである、途中で影武者に挿げ替えされようが他所の血が入ってようが現存してるのが大事
世界で最長の歴史を持つ国って事実は変わらんぢゃん?
中国4000年の歴史とかは国が何度も滅んで国名も変わりまくり
所詮はアメリカより歴史の短い国だし姦国の歴史なんて夢物語だしな
484.
ユーザー
hcSSn
魏志が含まれる『三国志』は西晋の政治状況下で書かれたので、西晋と倭の関係が良好だったかどうかみればいいんじゃないか

西晋についての歴史書『晋書』は、倭人と西晋の関係について、
曹操の子、曹丕が建国した魏の司馬懿(=宣帝)が、公孫氏を滅ぼして遼東半島に支配を広げたときに、
日本の女王があいさつのためにピョンヤンの南方(=帯方)に使者を送ってきた、
その後も朝貢が絶えることはなく、司馬昭(=文帝)が魏の宰相になったときにも続いた、
司馬昭の子、司馬炎が建国した泰始(265-274年)のはじめに重ねて入貢した、とある。

> 宣帝之平公孫氏也,其女王遣使至帶方朝見,其後貢聘不絶。及文帝作相,又數至。泰始初,遣使重譯入貢

晉書/卷097
https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8/%E5%8D%B7097

司馬氏と卑弥呼政権の関係は良好だったらしい。その影響が残ってるなかで魏志が含まれる『三国志』は書かれた。
485.
ユーザー
hcSSn
>>484 中段
> 司馬炎が建国した泰始 X → 司馬炎が建国した西晋の泰始 〇
486.
ユーザー
Q7DBl
487.
ユーザー
HCJGz
>>429
へー
488.
ユーザー
HiiQy
ナイスですねぇ
489.
ユーザー
0ZSjn
古代史なんて誰も見たことないんだし
想像と妄想とまあ少しのロマンって感じだよね
楽しむ分にはいいけどこれが真実だとかいう人ってどうかしてるし
学問にしてるのもどうかと思うよね
490.
ユーザー
0ZSjn
仮に見てきた人がいたとしても
公にそんなこと言えるわけないしな
491.
ユーザー
WoH4E
京都にいるときゃ 忍(しのぶ)と呼ばれたの
神戸じゃ渚(なぎさ)と 名乗ったの
横浜(はま)の酒場に 戻ったその日からあなたがさがして くれるの待つわ
492.
ユーザー
lopEs
日本側で卑弥呼は神功皇后の事です
つまり第十五代応神天皇の母君で
長らく摂政を勤めた神功皇后が卑弥呼なんです
493.
ユーザー
0Buq3
>>492
それだと応神天皇の産みの母は誰かということになる
494.
ユーザー
pNg4q
>>492
神功皇后って実在したとすれば4世紀終わりくらいの人だよね

で、魏志倭人伝によれば
さすが倭国の女王の使者が入貢したのが西暦238年で、その後数年で死んだような記述があるわけだけど
実は200歳くらいまで生きたイメージなの?
495.
ユーザー
9jpQo
>>492
卑弥呼を特別扱いした挙句の矛盾だらけで草。
496.
ユーザー
5yZ2G
大和王権は卑弥呼と関係ないからな
三国志を読んで知ったんだよ
497.
ユーザー
OTnNX
卑弥呼は倭迹迹日百襲だろ。
498.
ユーザー
lopEs
>>493
え?

>>494
皇紀861年は神功皇后摂政元年されており
これは西暦201年に相当します
魏志に載る卑弥呼が魏に使いを送ったのは西暦238年
つまり神功皇后が魏志倭人伝の卑弥呼と全く同時代の人物だと分かりますよね

>>495
一番しっくり来るのが神功皇后ですよ
499.
ユーザー
pNg4q
>>498
>皇紀861年は神功皇后摂政元年されており
>これは西暦201年に相当します


つまり神功皇后は三韓征伐やってないってこと?
500.
ユーザー
R47NJ
神社をつくるのが大好きな日本人だけど卑弥呼の神社が出来たのって昭和に入ってからだっけ?
501.
ユーザー
pNg4q
>>500
古代の神道は基本的に氏神、先祖を祀る社だからね
今の感覚でいうと神社よりも墓に近い

で、結婚しなかった(当然子供も作らなかった)とされる人物を誰が祀るのかって話だ
502.
ユーザー
R47NJ
ちょっと話題になれば速攻神社をつくったのが昔の人らなんだよな
結局卑弥呼と連呼しだしたのは最近なんだろうね
503.
ユーザー
HCJGz
>>501
松陰神社 招魂社
504.
ユーザー
0Buq3
>>498
卑弥呼は未婚で子どももいなく、弟が口伝承していたわけで、
もし子どもがいるとするならその子どもの母親は誰かということになる
505.
ユーザー
mroJT
魏志倭人伝にはこう書かれている
舊百餘國 漢時有朝見者 今使譯所通三十國
漢の時代の100国あまりに畿内の痕跡がまるでない
倭国大乱を経て30国に縮小したのにそこに畿内が入っているはずがない

今以汝為親魏倭王 假金印紫綬 装封付帶方太守假綬 汝其綏撫種人 勉為孝順
加えて、卑弥呼を女王と認めるから諸国にそれを広く知らしめて貢献せよということまで書かれている
506.
ユーザー
pNg4q
>>503
松陰神社は古代からあったのか?
お前の脳内日本史では中世はいつからだよ?
507.
ユーザー
cum59
>>281
だな、桃太郎は
後ろに
百太郎w
508.
ユーザー
43ohl
応神天皇の母親の神功皇后が201年にいるわけないだろ
509.
ユーザー
AaftT
国名に邪という字をつかうわけないし人名に卑という字をつかうわけない
510.
ユーザー
on74K
>>509
音だけの当て字
511.
ユーザー
7MbRs
>>509
中華が蛮族の国や王の名に使うのは全くおかしくないだろ
512.
ユーザー
nxe00
>>509
匈奴、鮮卑、蒙古とシナは周辺民族に蔑称つけるからな
軍事は遊牧のが上なんでフルボッコにされてるのを蔑称つけて精神勝利するのがシナ
513.
ユーザー
pNg4q
>>509
蛮族の呼称に嘉字(めでたい意味を持つ字)を使用しないのは中華の伝統

中華史に頻出する匈奴の単于(王)も『邪』とか『烏』とか『屠』とか酷い字ばっかり
514.
ユーザー
RdbAC
卑弥呼は、元々従軍慰安婦だったと言う説まであるんだ?!
515.
ユーザー
TUYhW
>>439
倭人伝のときすでに婆さんだったらしいな。想像力たくましい歴史小説家が
卑弥呼を女王に祭り上げ、イラストレーターたちが八頭身のモデルのように
描いたのが罪作り
516.
ユーザー
A4LDF
>>104
ちょんのーと一緒に大量の半島人が渡ってきただけ。
初期の朝廷は渡来人だらけだったと歴史の授業でも習っただろ。
517.
ユーザー
HLcGN
どう考えても日巫女だったんだろうな。
518.
ユーザー
43ohl
邪も卑も日本語に音を当ててるだけだから漢字の意味を考えても無意味
519.
ユーザー
A4LDF
>>517
そもそも、中国じゃhimikoとは読まないんだが。
現代読みではBēimízǐ。
520.
ユーザー
on74K
東アジア向けの音の振りは何故か昔から日本語読みになってるな
中国や韓国では読み方が変わるんだろうが、何故かそうなってる
ヤマタイコクやヒミコもそうね
521.
ユーザー
HCJGz
歴史語呂合わせ
「ヤマト政権ヤマトに4中(支柱 しちゅう)」 4世紀半ばって覚えたけど今でも合ってますかね(´・ω・`) ?
522.
ユーザー
A4LDF
>>520
日本人だから感じを日本語読みしてるだけで、中国側が当てたときにはhimikoなんて読んでないからもちろん音も違う。ひみこだから日巫女とかってのは大間違いの俗説。
523.
ユーザー
u0B8z
>>518
日本の万葉集ならそうだろうけど、中国の文章なんだから、意味あるでしょ。
馬鹿にされてんだよ、言わせるな。
524.
ユーザー
cum59
>>507
( ´,_ゝ`)プッ
https://youtu.be/v23H7NQ9LWE?si=ubYLctNw__GevZGv
525.
ユーザー
lasgd
共立一女子為王 名曰卑彌呼 事鬼道 能惑衆
卑弥呼の鬼道は陰陽道や神道と関係が有るのか?
https://www.youtube.com/watch?v=ggPFElfJEnk
https://alachugoku.com/26400
安倍晴明とか役行者のドラマに繋がると面白いなwww
526.
ユーザー
G2Ndy
皇紀というのは推古天皇9年の西暦601年から起算して
辛酉革命説から来ている
一蔀=21元=1260年遡った年を神武即位と捉えている
辻褄合わせのために治世がおそろしく長い年数となっていて
矛盾が噴出している
天皇号は天武朝に出来たとされる伊勢神宮や斎宮の祭祀も
この天武が始めたのだが
断絶して壬申の乱以前の天智系に皇位は移ることになった
そのためにこの天武が建てた伊勢神宮には
直接の血統は無いため明治期まで天皇が参拝されることは無かった
神功天皇や応神天皇を祀る宇佐に神託を伺うのも至極当然である
後白河法皇が熊野詣でを何度もするのも当り前である
基本祖先を祀り参詣するのは当然だから
血脈にない者でしかも敵対の上に断絶した者が建てた施設に
参詣などはしない
明治天皇はこの血脈から外れて居るから参拝していると思料される
大室寅之助という長州の朝鮮部落の人間だという
527.
ユーザー
on74K
>>522
そりゃ中国人は中国読みするからヒミコじゃねえんだよ
だが字は日本読みでヒミコ→卑弥呼が当てられる
つまり日本人が当ててるんだろうな
528.
ユーザー
A4LDF
>>527
だから、卑弥呼をhimikoと読むのは後の日本人であって、当時の中国人はそんな読み方していない。中国人が音に漢字を当てたのに、その漢字を日本語読みしたら中国人が当てた音とはずれてんだろ。
魏志倭人伝の漢字を日本人が考えた!って妄想珍説はひど過ぎる。自分とこの女王に卑なんて当てないこともわからんのかよ。
529.
ユーザー
TsrBn
>>292
15世紀に朝鮮で完成したハングル文字を基に江戸時代の誰かが神代文字というものを創作言ってんだよ
日本にはひらがな、カタカナ以前には中国から入った漢字以外の文字は存在しませんって事
530.
ユーザー
JrQiL
神代文字はあったと思う
土偶や銅鐸が跡形もなく消えたりするように
日本は昔から切り替わったら前の時代の物は
きれいさっぱり消して無かったことにしてしまう
漢字採用の時点で神代文字は使用禁止になったんだろ
531.
ユーザー
HuZGj
卑弥呼の3文字目の「呼」は人名に使う文字じゃない気がする。
つまり「卑弥」=「姫」と「呼」ばれた高位の女性、記紀で言うの女性の高官を表す「姫」の事で、ヒミコと呼ばれた人物はいなかった。何の矛盾も無し。
532.
ユーザー
PtkiI
>>530
学者はアカデミズムが「正史」と信じる以外の文献はすぐ偽史扱いするからね
カタカムナとか真面目に研究されたことすらない
533.
ユーザー
UUO0c
>>396
原因と結果の間にうまいストーリーが描ける=科学的、ではないぞよw
534.
ユーザー
A4LDF
>>529
神代文字は、昔の遺品に刻まれた文字っぽい文様を日本に古くあった文字だ!と主張するような説だったはずだが。
どっからハングル出てきた?
535.
ユーザー
UUO0c
>>408
日清戦争の時に日本が勝った支那人と今の中国人も別の民族になるかな
536.
ユーザー
UUO0c
>>414はサッチャー首相マンセー!ってどこかで叫んでいそうだな
537.
ユーザー
UUO0c
>>427は「結局何でもアリやねん」てことだな
538.
ユーザー
UUO0c
>>448
「資料に記されている」だけでは「決定的な証拠ではない」と言うのなら、北条政子だろうが西太后だろうがサッチャーだろうが
539.
ユーザー
UUO0c
>>453
「それが卑弥呼の墓だっていう決定的な証拠でもあるの?」
540.
ユーザー
UUO0c
>>456
元々書伝?であって口伝では無いと思う

>>461
いやそれを「物的証拠」と言うなよw
541.
ユーザー
hcSSn
例の北条政子の演説は歴史的に有名なので、原文に接してみたいと思って以前『吾妻鏡』を見てみたことがあったが、
それについて書かれたところがすぐには分からない。じつは政子のことは「二位」と呼んでる。
朝廷からそういう位階をもらってるらしい
542.
ユーザー
PtkiI
>>540
古事記は口伝の集合体だぞ
古代日本史スレで稗田阿礼の存在すっ飛ばすとは何事か
543.
ユーザー
UUO0c
>>509
人名に邪を使うのはいいのか

>>530
そんなこと言ったら日本にはありとあらゆるものがあった、コスモクリーナーDだってあったことになるぞw
>>532
自分が真面目に研究すればいいだけでは
544.
ユーザー
UUO0c
>>542
稗田阿礼は同時代の学者から聞かされた話を記憶しただけだが
545.
ユーザー
hmWgR
おい卑弥呼。みんなに色々言われてるぞ。お前も何か言ってやれよ。
546.
ユーザー
A4LDF
>>542
ちょんのマンセーのための捏造ファンタジーだぞ。
半島渡来人だったくせに、もともと日本を支配していたんだー!!と捏造。
547.
ユーザー
PtkiI
>>544
それって要は口伝だよね
>>540は「古事記は書伝」って読めるけど?

ついでに言うと日本書紀自体は確かにそれまであった書伝をまとめたものだけど
その元書伝はほとんどが口伝を書き起こしたものだから
「天皇家がその始祖から先祖代々書き継がれてきた歴史書」なんて最初から日本には存在しないが
548.
ユーザー
UUO0c
>>547
山川日本史まで全部口伝だなw
549.
ユーザー
A4LDF
>>547
口伝の意味をそもそも理解してねえんだな。
何代にも渡って口伝えて伝承されたものが口伝。

権力者が創作したファンタジーを暗唱するのは口伝とは呼ばない。
550.
ユーザー
I3u1X
世界的に王家の先祖はほとんど男神という中で女神というのは極めて珍しい
これは皇室の先祖に強力なパワーを持った女性がいたことを示す
古代においては強力な魂は特に死後も大切にしないと災いをもたらすとされ、女神を永久皇祖神とする必要があった
551.
ユーザー
A4LDF
>>550
豊穣伸が女神なのは世界的に普通。
552.
ユーザー
TBbwh
>>540
埼玉県でワカタケル(雄略天皇)の剣は物的証拠だよ
日本だけではなく世界的にも物的証拠と認められるものだけど
逆になんで物的証拠じゃないと思うの?
554.
ユーザー
Ovz5W
ワタルまで待ってて
555.
ユーザー
TBbwh
>>539
すでに物的証拠はあるな。箸墓が卑弥呼の墓だとすると
箸墓は「四段築成」
天皇の古墳は「三段築成」

当時の人々は「箸墓に眠っている女性は天皇よりも偉い」と認識していたのは明らか
556.
ユーザー
TBbwh
『日本書紀』では箸墓に眠る女性はモモソ姫で
モモソ姫は「最高神の大物主神の妻」ということになってる

当然、天皇よりも「最高神の大物主神の妻」のほうが格上なわけで
実は『日本書紀』に登場する人間の中で一番偉いのはモモソ姫なんだよな
557.
ユーザー
hHQ3E
レプティリアンだったから
558.
ユーザー
TBbwh
・『日本書紀』に登場する人間の中で一番偉いのは「最高神の妻」である箸墓に眠るモモソ姫
・天皇の古墳は「三段築成」、箸墓は「四段築成」で、当時の人々は「箸墓に眠っている女性は天皇よりも偉い」と認識していたのは明らか

古墳は物的証拠だから
文献『日本書紀』の内容と箸墓の形状(物的証拠)が一致してることになる
559.
ユーザー
TBbwh
>>508
神功皇后は仲哀天皇は架空の人物
神功皇后のモデルの1人は卑弥呼なので年代を合わせにいってる

崇神天皇が崩御したのが戊寅(198年)
卑弥呼女王の独裁体制になったのが、199年

仲哀天皇(架空の人物)が崩御したのが、200年
神功皇后(架空の人物)が実権を握ったのが、201年
560.
ユーザー
TBbwh
まとめると正しい歴史はこうなるな

西暦57年、筑紫の奴国王が金印「漢委奴国王」を授かったことにより、初代・神武天皇とされた。
107年、第6代・孝安天皇(倭国王帥升)が漢に朝貢した。
181年、タウポの破局噴火、世界的な大飢饉
184年、卑弥呼が女王になる
198年(『古事記』に戊寅と明記されてる)、タウポ破局噴火の影響で王位を失い卑弥呼をサポート役になっていた第10代・崇神天皇が崩御した。

11代垂仁天皇と12代景行天皇と13代成務天皇は実在だが王ではなく、女王のサポート役だった。

390年頃までは女王時代で、男王が不在の時代が続いた。男系男子王位継承は150~200年間くらい途切れてる。
(14代仲哀天皇と神功皇后は、男王不在の時代を埋め合わせるための架空の人物)

390年頃、男性の応神天皇が即位、男王制度と男系男子王位継承が復活した
561.
ユーザー
JNWfU
>>550
それこそ女系でなくてはならないのにね
仏教の影響で捻じ曲げたんだろうか?
血統の話でも父親の遺伝子は子供に受け継がれるので直系であれば性別は関係ない
わざわざYにこだわり出したのは何かしらの思惑があったのかな
562.
ユーザー
lT9LN
隋の歴史書には大和は魏志倭人伝の邪馬台国のことだと書いてある。
563.
ユーザー
pGvSM
>>561
明治政府の捏造な。
天皇プロパガンダと家父長制度。
564.
ユーザー
Fie3u
>>562
「邪靡堆」だな。大和というのは文字を使うようになってから決めたんだろうな
邪馬台国の漢字は同じ
565.
ユーザー
rXkei
後漢の建武中元二年(57年)光武帝より漢委奴國王の金印を授かる(九州で発見)
魏の景初2年(238年)邪馬台国の卑弥呼が使節を送り親魏倭王の金印を授かる(行方不明)
東晋の義熙9年(413年)倭王讃(応神天皇?)使節を送る
梁の天監1年(502年)倭王武使節を送る
隋の開皇20年(600年)聖徳太子遣隋使を送る
明の永楽2年(1404年)足利義満が日本国王之印の金印を授かる(行方不明)
明の万暦24年(文禄5年/1596年)豊臣秀吉が金印を授かるも激怒して溶かす

もし卑弥呼が天皇家に連なるなら金印で4種の神器になっていそう。
後漢の時の国号が倭で、後の倭の五王の時に倭に戻っており、
邪馬台国は消滅している。

つまり九州王朝の神武の東征にやられたのが
畿内王朝の邪馬台国だったのではないか?
566.
ユーザー
hMapj
>>519
Bじゃねえって言ってる人おるよ
ピミカ~ピミコじゃね?って。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434343229
567.
ユーザー
Fie3u
中国語、上古音系(鄭張尚芳の『上古音系』によるらしい、漢代の発音)

卑彌呼 ぺっネクぁ (頭はPeです)
邪馬臺 ヤマドゥ
邪靡堆 ヤマトー

上古音系、字表(検索窓に字を入れて検索)
ttps://ytenx.org/dciangx/dzih/
国際IPA記号読み上げサイト、北京官話(Mandarin)か広東語(Cantonese)で
ttps://www.capyschool.com/en/reader
568.
ユーザー
pGvSM
>>566
「現代読み」ではBēimízǐ。
とはっきり言ってんだろ。
当時の発音は諸説あるのは知ってる。

いずれにしても、日本語漢字読みでひみこだからー!ってやってんのはアホ。
569.
ユーザー
sm8Fw
>>275
後生に作ったものではない
570.
ユーザー
sm8Fw
>>280
メリットがあるから来た
571.
ユーザー
jIysi
>>567
>>568
そういうのズレてるからやめなよ

亜米利加(アメリカ)
仏蘭西(フランス)

お前は、亜米利加をアベイリカ、仏蘭西をブッランニシ、と読むのかよ?

当時の中国人が、卑弥呼をヒミコと発音しててもおかしくないよ
572.
ユーザー
sm8Fw
>>307
違います 日本と同盟を組んで敵を挟み撃ちにするため
573.
ユーザー
sm8Fw
>>362
全く違う
574.
ユーザー
sm8Fw
>>390
小国が海渡って軍事協定結べない
575.
ユーザー
sm8Fw
>>392
それだと当時の日本は強大な国だったことになる
576.
ユーザー
sm8Fw
>>402
近年というか最近になって縄文、弥生の年代が以前と全く違ってきた
577.
ユーザー
sm8Fw
>>424
属国にするためにわざわざ来ない
578.
ユーザー
sm8Fw
>>454
それならわざわざ来ない 記述もしない 重要な任務で来ている
579.
ユーザー
sm8Fw
>>460
一旦統一して外交にあたったが、その後戦乱に戻り、また、統一された
中国が不安定になって戦乱になるのと同じ
581.
ユーザー
2WFr7
>>561
女系=女ではないぞ
例えると愛子内親王は男系でその子供が性別に関わらず女系となる
ならその子供から見て母系=女系は1代目は愛子内親王
その前は雅子皇后
じゃその前は雅子皇后の母親
そのまえはまたその母親と
おそらく幕末あたりで遡ることは不可能だと思うよ
582.
ユーザー
2WFr7
そして例えば英王室
ここは宗教が密接に絡んでいて
カトリックの直系跡取り娘を即位させずにプロテスタントの外国にいた傍系のおっさんを王として迎えた経緯がある
こういう事はまったく説明せずに都合いいとこだけ抜き取るのは良くないよね
英王室はプロテスタントでないと直系の跡取り娘より外国にいる傍系のおっさんを即位させるくらい宗教が即位に優先事項であると説明しないんだからさ
583.
ユーザー
w2mEu
ひたすら妄想を垂れ流すスレになったな。
せめてその妄想に至る根拠を示せよ。
584.
ユーザー
GGzAC
まぁ歴史って買った方が都合よく捻じ曲げちゃうのは事実
585.
ユーザー
Du8vn
流石に聖徳太子の方が有名だろ?
586.
ユーザー
XMzLW
まぁでも世界中で共通している侵略と征服支配ではない謎の統治法が日本にはあったんだろな
文字で記録して伝達しなくてもいい統治しなくてもいい何かが
587.
ユーザー
3cclk
なぜ、正史の記紀に記載がないかは、邪馬台国や卑弥呼の存在が大和王朝の始まりに都合が悪いからだったとしか思えない。
とはいえ、邪馬台国と大和王朝は全く関係ないかは不明。卑弥呼の死亡時に皆既日食があったらしいが、神武天皇の祖である天照大御神の天の岩戸伝説との類似性は無視出来ないと思う。
588.
ユーザー
waxdH
そこに気がつくとは天才か
589.
ユーザー
76E0t
>>587
いや単純に時代が離れてるからだろ
記紀が編纂された8世紀初頭の時点で500年近く前の
しかも文字もなかった日本の3世紀前半の出来事がまともに伝わっていたとは思えない

今の俺らでいえば戦国時代の何の記録も残ってない人物を論評できるかって話だ
590.
ユーザー
ABHar
神功皇后だったりアマテラスだったり。
卑弥呼さんも大変だなw
591.
ユーザー
pLVkS
>>590
同時代にこれだけの女傑が生きていたとは考えにくいので同一人物かもしれないが3人のキャラが被らないんだよな
592.
ユーザー
76E0t
>>591
そもそも天照大神って「機織り小屋に出入りしてたからおそらく女神」と解釈されてるだけで
古い記録のどこにも性別は明言されてないそうだね
593.
ユーザー
FkI6t
邪馬台国はどこかなんて大した意味ないよな
何をそんなにムキになってるのかさっぱりわからん
真偽もなにもかもはっきりしない書物だけをたよりに何十年引っ張ったら満足するのか知らんけど
594.
ユーザー
YLVNz
考古学的にも日本書記の記述でも国際関係でも証明出来る飛鳥時代の女帝としては斉明天皇が有名だな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=w2Ijd4JDTc4
https://www.youtube.com/watch?v=O9-Xpkzy2ro
595.
ユーザー
LBE21
俺の認識では
①卑弥呼が北部九州に邪馬台国を作った。
②魏が金印とか銅鏡を贈った。
③卑弥呼が死んで邪馬台国は衰退した。
④大和朝廷が奈良に誕生した。天皇皇族の始まり。
こういう順番なんだが、何か問題あるのか?
596.
ユーザー
qfzUb
>>5
ですよね、大日?貴命を中国語で蔑称として書き直したのが卑弥呼ですよね、アイツら必死に日本人を差別するもん罵詈雑言4000年。
597.
ユーザー
qfzUb
>>595
北部九州は当時も文明が発展してて既に神功皇后とかいらっしゃったから、皇族ですら無い卑弥呼とかいないよ。
山田国だったとか山奥の人が言うけど、そんな所には文明のかけらも無い。
だから佐賀や山口の秘境の可能性しか残らない。贈り物の奴隷を中国まで運べないといけないからね、野蛮な一族だろ。
598.
ユーザー
B7YXo
どうして卑弥呼と神功皇后を同時代にしたがるのやら。
599.
ユーザー
LBE21
>>597
山口の美祢まわりが秘境であることは否定しない。
美祢線乗ったことあるが、あれは黒部峡谷鉄道に匹敵するw

佐賀とか福岡平野部は山はあっても険しくない。
農耕集落があっても不思議じゃない。
文明が発達してたかは知らんが。
600.
ユーザー
qfzUb
>>598
所詮中国の三国志時代で滅んだ国の歴史の下書きを書き写したものでしょ。古い古い言ってるだけの荒っぽいコピー文書。
601.
ユーザー
76E0t
>>595
①魏志によれば倭では六十余りの小国(後の律令国と混同か?)に分かれて争っていたが
女王を盟主として戦争を終わらせることができた
(女王の居場所のは書いてない)

③魏志によれば女王は入貢から数年で死に、倭は再び乱れたが
やがて別の女王(イヨ?トヨ?)のもとで戦乱が収まった

④記紀によればヒコホホデミはもともと日向国高千穂の王で
軍勢を率いて東征し、大和の国橿原の地に至って都を築いた

考古学的には6世紀までに筑紫(九州)、吉備(山陽)、出雲(山陰)、毛野(関東)の有力豪族による連合政権が誕生したという説が有力

天皇の呼称自体は7世紀の40代天武天皇もしくは8世紀の44代聖武天皇から
602.
ユーザー
qfzUb
>>599
山口に調査もされない古墳が大量にあるのは卑弥呼の墓を隠してるって言われてるよな。
603.
ユーザー
LBE21
>>601
その女王が卑弥呼ってわけだな。
魏志には”卑弥呼”の呼称の記載は無かったのかな?
604.
ユーザー
76E0t
>>603
魏志によれば倭の女王からの朝貢が何度かあって
そのうち1回に金印を授けたとあるわけだが
1度だけ書かれている「卑弥呼」が女王の名前だと一般には解釈されているね

ただ卑弥呼の国とかいう呼称で書かれてはいない
あくまで倭にある「女王の国」
605.
ユーザー
qfzUb
>>601
神武東征も既に饒速日命が先に統治していた地を戦わずに譲り受けただけだからね、
朝廷は名乗ってないけど天孫族は日本の関西九州は最初から支配してたんだろう。
卑弥呼の時代も神武天皇の時代も戦争のない安定した時代だったようだ。
魏は日本をバカにしてウソばかり吐いていると思われる。戦争は無かった。
606.
ユーザー
qfzUb
>>603
魏志って言ってるけど魏志を書いた人が倭人伝の下書きを書いていたってだけだからね、他所の国の話を正史には加えられないから。後に魏志倭人伝となった。
607.
ユーザー
LBE21
>>601
④が眉唾だな。東海地方をすっ飛ばして関東ってのは遠すぎる。
せいぜい名古屋あたりまでじゃないかね。
九州から奈良までってのも、いいかげん遠いし。

いずれにしても大和朝廷は日本全国を統一してたとは
とても思えない。勝手に王朝を名乗ってたに過ぎないと思う。
608.
ユーザー
pvBUR
基本的に中国や半島では血肉を争い勢力の移り変わりが激しいから
一部の勢力や文化人が日本へ逃げ込んで帰化したことで文化を発展させた事が大きい
そうしたことから、いずれ大陸からの勢力が進出してくると考え
大和朝廷を中心にまとまろうと努力したのが3世紀後半から7世紀の間に起こったことだろ
倭の五王の時代にははっきりした大和朝廷の勢力が明らかになっていない
609.
ユーザー
LBE21
>>605
魏があったのは中国春秋戦国時代、
キングダムの時代が卑弥呼の時代だよね?
中国人は三国時代も戦争しまくりだから、
「きっと卑弥呼は殺しまくって制圧したに違いない」
と勝手に想像したんじゃないかね。

で、日本にはそんな血の気の多いことはなく
友達の友達~wって感じで言葉が広がっていった
だけなんじゃないかと思う。
中国みたいな殺し合いなんかしてたら人口もたねえよw
で、奈良で大きな都が出来た、と。
610.
ユーザー
UJDDe
魏志倭人伝が創作だった可能性もあるし
611.
ユーザー
LBE21
>>610
”伝”だから噂話レベルだろうね。
ただ、金印という実物がある以上、
ある程度は信じられるかなと。
612.
ユーザー
76E0t
>>607
記紀の『日本武尊』伝説では相模もしくは駿河に荒ぶる神(大和朝廷に従わない大豪族)がいて
タケルはこれに焼き討ちをかけた(静岡県 焼津市)という
このとき延焼を防ぐために剣で周囲の草を刈った(『草薙剣』)

その後、タケルは上総国(千葉県)まで平定した(常陸国(茨城県以北)は記紀成立時期にはまだ日本ではない)が
毛野から信濃を通って帰国した(このとき失った嫁を想って涙を流したのが群馬県嬬恋村)とされている
613.
ユーザー
YLVNz
大化の改新とか白村江の戦いとか7世紀にも色々あるのだな
https://rekishi-soushi.com/japan/battle-of-baijiangkou/
https://www.youtube.com/watch?v=qwB9xIwO6Rw
そして天武天皇系の日本書記が編纂されるのだな・・・
614.
ユーザー
LBE21
>>612
まさに神話ってやつだなw
想像、創作の域を出ない。
ギリシャ神話やキリスト神話みたいなもの。

だが嫌いじゃない。
天皇家が三種の神器を大事にまだ持ってるあたり、
まさに”神秘的”
むしろ好き。
俺は無神論者だけど、一番好きなのは神道だなあw
615.
ユーザー
pvBUR
>>611
ちゃんと九州を中心に遺跡からの出土品があるでしょ
3世紀後半になると、大陸の情勢もあって交流が減り、国内で鏡の複製品が大量に出回ったことで歴史が混乱してただけで
616.
ユーザー
VEE2y
>>607
古墳の浸透は東北まであるから統治とは違っても文化の交流はあったんじゃないかな?
古墳の形状から2つの勢力があったらしいし
617.
ユーザー
76E0t
>>614
もちろん眉唾ものだ
しかし橋を作る能力も造船技術も低かった古代において
大河の多い東海道が、軍勢を率いての行軍がしにくい地域であったのは事実だろう

例えば10世紀半ばにおきたとされる平将門(本拠地は上総国佐倉)の乱においても
朝廷からの鎮圧軍は東山道(近江-美濃-信濃-上野-下野)を通って南下している
大和朝廷の勢力拡大にあたって東海道の平定が北関東よりも遅くなったとしても荒唐無稽な話ではない
618.
ユーザー
PRfNy
卑弥呼は大昔のファンタジー小説だからです
実在するわけがない
619.
ユーザー
qfzUb
>>614
ヤマトタケルがシシガミの冷凍ビームで亡くなって
白鳥になって飛んでいったとかロシア民話のパクリだからね。
イソップ寓話に近い。宗教とかとんでもねーわ。
620.
ユーザー
h4AEB
>>607

471年 稲荷山古墳出土鉄剣(雄略天皇)

716年高句麗からの亡命民に土地を与え、高麗郡(埼玉県西部)が成立。


雄略なら関東程度は暴れてておかしくない
621.
ユーザー
pGvSM
>>571
お前ほんと馬鹿だな。
日本人が作った当て字と中国人の当て字の区別もできてない。
622.
ユーザー
pGvSM
>>581
DNA検査しろよ。
男系たどれるのはせいぜい昭和じゃね。
大正は梅毒だの、脳障害で低能だったり、ひどいもんだぞ。
623.
ユーザー
pGvSM
>>585
聖徳太子は実在しないから教科書から消そうとしたけど、アホな感情論素人が、聖徳太子は有名だから残そうよ!と喚いていったん残された。
624.
ユーザー
pGvSM
>>618
古事記日本書紀が、ちょんのー正当化のための創作ファンタジーだぞ。
625.
ユーザー
vp19o
自然神としての太陽神→
太陽神(男神)=アマテル=ニギハヤヒと同定、この太陽神の世話する巫女がヒミコ=日巫女・日御子、要するに個人名ではない。アマテルを祀る神社にはそれぞれのヒミコがいた。
ヤマタイ国かヤマイチ国か、そこでも太陽神が祀られ、時々神憑りにより神託を告げるヒミコをトップに「祭り上げ」神輿に乗せた格好で「弟」とやらが実質トップとして国を動かしていた。日食=日蝕により太陽神復活の儀式のためヒミコは頃され、「弟」が実権を握ったが上手く行かなかったので「次のヒミコ」=「トヨorイヨ」を神輿に据えた。
ヒミコの墓は宇佐神宮の地下、というかヒミコの墓の上に宇佐神宮が創建されたと思う。比売大神とは代々のヒミコ=日巫女=日御子(その中にいわゆる卑弥呼も含まれる)であり彼女たちが後に様々な女神のモチーフになったのだろう。
626.
ユーザー
YLVNz
日本書記では日本最初の女帝は推古天皇ってことか?
https://www.youtube.com/watch?v=YQtwgSMhs6I
627.
ユーザー
UITiN
>>623
聖徳太子って名前がカッコいいもんなw
一時期、札の絵柄にもなったし。

実際には誰かの創作の架空の人物であったとしても
それが多くの人に認識された。

創作だろうがどうでもいいと俺は思う。
過去の話なんだし。
628.
ユーザー
76E0t
>>623
むしろ大山誠一信者がまだいたことに驚いたわ

その大山だって厩戸王の事績が後世の創作だと言ってるだけで
存在自体は別に否定していないのに
629.
ユーザー
pGvSM
>>627
歴史は過去の事実、少なくても事実と考えられていることを教えるもので、創作物を教える科目じゃねえぞ。
630.
ユーザー
pGvSM
>>628
時代遅れのじいさんは情報アップデートしとけ。

「聖徳太子」と私たちが呼んでいるこの名前は、彼の本名ではありません。これは彼の功績を称える人々が後世になり彼に贈った名前で、贈られた人物の名は「厩戸王(うまやとおう)」。
たしかに「厩戸王」はいましたが、厩戸王が今日に伝わる「聖徳太子」そのものの活躍を実際にしたのかとなると、話は変わってきます。聖徳太子が行ったとされる数々の偉業と彼との関係をあらためて調べていくと、「意外な結果」へとたどりつくのです。
彼の行ったとされる実績は「冠位十二階の制定」「憲法十七条の制定」「国史編纂」「遣隋使の派遣」「仏教興隆(三経義疏、法隆寺・四天王寺の建立)」など、こうして書き連ねるだけで膨大です。
冷静に考えて、「これらをひとりの人物がすべてやったとは考えられない」というわけです。
https://toyokeizai.net/articles/-/118796
631.
ユーザー
76E0t
>>630
呼称のことなら古いのは厩戸王、上宮(かみつのみや)、豊耳聡命あたりかな?
まあ菅原道真だって生きてた頃に天神様とか天満様とか呼ばれてたわけではないしな
天皇のおくり名だって死んでからつくんだし
別におかしなことではないだろう
昭和になってからいきなり「美濃のマムシ」になった斎藤道三に比べればいくらかマシだ

事績もそりゃ一人でやったわけはないし
もし一人でやってたら部下は何のためにいるって話だろう
そもそも皇族が自ら木材背負って寺の普請したなんて誰も思ってないし
現代の政治家だって一人で法案作ってるわけではない

何が言いたいのか分らん記事だな
632.
ユーザー
UITiN
>>629
正直、いつ、誰がやったのかってことに意味は無いと思う。
大事なのは「なぜ、そうしたのか」だ。
教科書ってのはそこに対する考察、掘り下げがあまりに浅いと思う。
633.
ユーザー
h482r
>>435
神武の居たとされる2600年前は弥生時代なのは明らか
神武が127歳まで生きたと言うのも明らかに捏造
634.
ユーザー
h482r
>>461
それ21代天皇
15代から実在したと言う説もあるが26代から実在したと言う説もある
いずれにせよ初期の天皇は捏造
635.
ユーザー
76E0t
>>634
もしかすると何かしらいたのかもしれないが
事績が何も残ってないのに100年以上大王やってたとか
140歳まで生きたとか
そもそも即位した時点で99歳だったとか
捏造というにも杜撰すぎだわな
むしろ当時話を創った連中も半笑いだったろあれ
636.
ユーザー
NMinX
聖徳太子知ってる?
637.
ユーザー
vWYAo
>>630
後世の人間が送った諡号だから聖徳太子と生前言われていたわけではないので
居ないということだな
それなら弘法大師も諡号だから居なかったということだな
彼の業績も各地に残る伝承も膨大で全部ひとりの人物がすべてやったとは考えられないからな
638.
ユーザー
pGvSM
>>631
アスペかよ。

厩戸王は実在した。
厩戸王は後世になって聖徳太子を呼ばれるようになった。
しかし、聖徳太子の業績とされる「冠位十二階の制定」「憲法十七条の制定」「国史編纂」「遣隋使の派遣」「仏教興隆(三経義疏、法隆寺・四天王寺の建立)」はやっていない。
それらを別の誰かが一人でやったということもない。
だから、そのような業績をやった人物としての聖徳太子は実在しない。
639.
ユーザー
pGvSM
>>632
いつ、誰がやったかは歴史的事実の一部。
歴史的事実に反する考察なんてしても的外れの妄想ファンタジー。

考えが浅いのはお前だよ。
640.
ユーザー
gWW6z
そらあクフ王のピラミッドはクフ王が石ころ一つ持って建設に参加したという
証拠がないから建設していないというのと同じだ
641.
ユーザー
76E0t
>>638
えーと

平将門を討伐した藤原秀郷は実在したが
三上山を七巻半する大百足はいなかったから俵藤太は実在しない、みたいな話かな?

下らんね
屁理屈覚えたばかりの小学生は喜びそう
642.
ユーザー
pGvSM
>>641
冷静に論破されて発狂してんのがみっともない。

厩戸王と記述するべきである。
「冠位十二階の制定」「憲法十七条の制定」「国史編纂」「遣隋使の派遣」「仏教興隆(三経義疏、法隆寺・四天王寺の建立)」を聖徳太子がやったというのは事実に反するから抹消が必要。

合理的で明快。

643.
ユーザー
9Pnoe
日本の書物にも載ってないない外国の書物にちょっと載ってるような実在するかわからん奴に何で熱狂してるんだ?
644.
ユーザー
76E0t
>>642
足利義政や日野冨子と表記してはいけない
源義政に裏松冨子である
日光東照宮を造ったのは宮大工の棟梁 甲良宗広であって征夷大将軍 徳川秀忠ではない、という話だな?

単純明快に下らん
645.
ユーザー
pGvSM
>>644
藁人形叩きは敗北宣言。

>日光東照宮を造ったのは宮大工の棟梁 甲良宗広であって征夷大将軍 徳川秀忠ではない

なんて誰も言っていない。
馬鹿でかわいそう。

646.
ユーザー
76E0t
>>645
冷静に論破されて発狂してんのがみっともない。
藁人形叩きは敗北宣言。
647.
ユーザー
pGvSM
>>646
藁人形叩きは明らかな詭弁。
詭弁喚いてお前のどこが、

>冷静に論破

してんだよ?頭悪すぎ。
648.
ユーザー
a15D0
伊勢神宮にしても大神神社にしても、1000年、2000年前に作られた神社が今もあり、今も古代からの祭祀が続いてるなんて、それだけでもすごいと思うわ。
天皇だって、1000年以上の昔から続いてるって、こんな国日本だけ。
これは日本が誇るべきところ。
649.
ユーザー
pGvSM
>>648
ちょんのーにお辞儀したオバマはアメリカ国内から屈辱的だと非難された。
チョンノーに対する世界の評価なんて、頭下げる価値ないごみ。
650.
ユーザー
sm8Fw
>>472
そんなこと言ってたら写真や映像がないもの全て疑わしい
651.
ユーザー
a15D0
>>649
アメリカ大統領でも天皇陛下には敬礼する。オバマはあまりに敬礼が深すぎて
非難された。
韓国大統領に敬礼するVIPいないでしょ。せいぜい握手まで。
652.
ユーザー
pGvSM
>>651
敬礼しねえぞ、デマ吐きカス。
トランプは肩をぽんぽんたたくだけ。

トランプ大統領、お辞儀なし 右腕2回軽くたたいて別れ惜しむ
https://www.sankei.com/article/20171106-GIPRXTCJUJKUPBFUTQSZFDZCTY/
653.
ユーザー
pGvSM
>>651
 両陛下は平成21年11月に初めて来日したオバマ米大統領(当時)と、御所で昼食をともにしながら懇談された。両陛下と面会した際、オバマ氏は深々とお辞儀したことが、米保守派から「低姿勢過ぎる」と批判を受けた。

 一方、この日のトランプ大統領は御所の車寄せで両陛下と握手を交わしたが、お辞儀はなかった。御所を後にする際も同様だったが、大統領は皇后さまに「(夫人の)メラニアは皇后陛下を大変尊敬しています」とあいさつをし、陛下は大統領に「また日本にいらしてください」と応じられた。

 大統領は、見送りに出られた両陛下と再び握手を交わした後、左手でそれぞれ両陛下の右腕を2回、軽くたたくようなしぐさを見せ、別れを惜しんだ。専用車に乗り込む前には、大統領夫妻が記者団に手を振る場面もあった。
https://www.sankei.com/article/20171106-GIPRXTCJUJKUPBFUTQSZFDZCTY/3/
654.
ユーザー
PRfNy
卑弥呼→大昔の作家が書いたSF小説
日本書紀→大昔に複数の作家が共同で書いたSF小説
古事記→あたおかな作家が書いた基地○の小説
キリスト→大昔の作家が書いたSF小説
イスラム→キリストのSF小説を読んだ人が書いた2次創作の小説

655.
ユーザー
ayxYm
支那人の勝手な作り話しだ
日本にそんな重要人物の記録や伝承、遺跡・遺物が何1つ無いこと自体がおかしいんだよ
卑弥呼神社も存在しないし
656.
ユーザー
wvcBh
>>654
明治維新 → 西洋かぶれが日本を破壊
657.
ユーザー
JGHyW
>>623
厩戸皇子は実在したのよ、聖徳太子みたいな超能力者がいなかったのよね、空海や安倍晴明とかも歴史の1ページなんだから。
658.
ユーザー
EKyaw
>>648
いいことか悪いことか分からんけど
なんかロマンは感じるね。
659.
ユーザー
O0MEb
なお
中国共産党が魏志倭人伝の卑弥呼を
日本侵略の大義名分に使い始めることを決めてから

旧に日本でも邪馬台国と卑弥呼の議論が始まった

つまり中国共産党にしかけられた可能性は非常に高い

660.
ユーザー
wYP3F
>>659
ソース出せよ
661.
ユーザー
TtH5s
卑弥呼が亡くなったのは、中国の歴史書『魏志』倭人伝の記述から、西暦247年から248年頃とされています。
この時期は、日本列島において弥生時代が終わりを迎え、古墳時代が始まる移行期にあたります。
特に、奈良県桜井市にある箸墓古墳は、3世紀半ばに築造された国内最古級の巨大な前方後円墳であり、一部の学説では卑弥呼の墓である可能性が指摘されています。
『日本書紀』の神功皇后摂政39年の条には、『魏志』倭人伝の記述が引用され、卑弥呼が魏に使節を派遣した239年(景初3年)の出来事が記されています。
662.
ユーザー
LW8A0
おまえら爺さん婆さんのことを思い出してみろ
あれは父方の爺さんがやったとか婆さんがやったとか、あの家は爺さんが建てたとか
昔のことは全部爺さんになるから
その中にはひい爺さんがやったこともある
で、後から計算すると爺さんは140年生きたことになる
よくある話
663.
ユーザー
RAGyn
>>654
卑弥呼にSF要素有ったか?
ファンタジー小説にしておけ。
664.
ユーザー
CdKuH
古くから大陸側で発展した文化は当時は先進国家であったことは間違いない
しかし、中国の国家は何度も滅ぼされ、正統な歴史を引き継いでいない
一方、中国から免れ日本に定着した民族により発展してきた天皇は古代からずっと歴史を引き継いでいる
つまり、中国4000年の歴史を受け継いでいるのは日本であり、現在の中国は他民族に乗っ取られた疑似政権でしかない
665.
ユーザー
NZ0FY
テレビアニメの鋼鉄ジーグでは
卑弥呼は悪の女王だった。
666.
ユーザー
5IDLj
受け継いでるってほど、最近の日本は熱心に漢文やってないじゃん
667.
ユーザー
I9iQR
>>664
そんな与太話から戦前は大陸に関わって泥沼に入っていったんだよ
日本の国是は脱亜。大陸から離れるほど豊かな文化になるんだよ
668.
ユーザー
XuNH2
当時を想像すりゃぁ卑弥呼はシャーマンって位置なんだよね?
信仰されていただろうし王が居ても国を動かす指示は卑弥呼がやってたろう
中国から言葉通じない国の話だから卑弥呼が日出る国の女王って伝言ゲームになってもおかしくない
実際は弟が居たのか、子供が居たのか、天皇なのか?天照なのか?全ては歴史のミステリーのままなんだよねぇ
卑弥呼と呼称される女性は実在した
それだけで良い訳よ、初代天皇との絡みは謎のままだが日本って国は天皇家の歴史が日本の歴史で遠い昔から続く国家ってのが大事
669.
ユーザー
9JqQp
中国の絶頂期て古代のみ。
発明、発見なんて近代以降は何も無い。
自慢の経済も人口ボーナスのゴリ押しだけで、特に目を引く技術も無く、他の途上国で代替可能な物しか無い。
そして現在は超絶不況で中国がどうなるか分からん状態。
むしろ経済破綻で、全世界に恐慌を呼ぶ可能性が高い。
中国最大の兵器は経済爆弾かもな。
670.
ユーザー
9JqQp
>>668
謎のままの方が夢が有るよな。
辺境小国にいた変なババアと判明しても、誰も喜ばんw
671.
ユーザー
0BiiE
672.
ユーザー
H2Y8u
魏志は280~297年(三国志時代直後)に
中国人の陳寿が書いたもの。
倭人伝は魏志のおまけに書かれていただけ。
しかも伝聞。
どこまでホントかは確かに怪しい。
佐賀、久留米あたりの北部九州に
魏に使者を送った大きな勢力があった
てことぐらいは推測していいかも。

古事記、日本書紀は日本人が書いたもの。
ただ、書かれたのは712年、720年であり、
皇室関係のことしか書かなかっただけでは。
だから卑弥呼が出てこない。
ていうか、この当時の年の記録なんて
まだまだアテにならないんじゃないかな、と。

201~269年は神功皇后が摂政政治をやった時代と
書かれているけど、書かれた時から500年も前のことなので
どこまで信用していいものやらちょっと怪しい。

まあ、「中国人は神功皇后を卑弥呼と呼んだ」
でいいんじゃね?
「シンコー」を「ヒミコ」と聞き間違えたか、
ワザと文字をあてただけだろ。
または当時の使者が無能だったかだなw
673.
ユーザー
JGHyW
>>667
ですよね、5族共和大東亜共栄圏とかデタラメを信じ込んで日本兵は特攻していった。なんでそんなことを信じたんだ。アキラメロン。
674.
ユーザー
KyyL5
倭国に行った魏使の報告の公式文書から陳寿は書いてるんだよ
675.
ユーザー
MNN5v
>>674
魏国側から倭国には行ってない
倭国側が出した使者から聞いた記録があるだけ
676.
ユーザー
bTg24
どっちが正しいんだよw
この程度の認識すらすれ違う。
異国の他言語の記述とか、電報遊びみたいな事になってるのだろうな。
677.
ユーザー
JGHyW
>>676
正史じゃないから、色々混ざってるのよ。旅の起点が東西南北コロッコロ変わって一定してないし。
共通の敵が朝鮮高麗で軍事力で挟み撃ちにするために日本と交易したってのまではわかってる。ワザと誤魔化してる可能性すらある。
678.
ユーザー
3AQIK
>>657
何周も遅れたレスすんな。とっくにやってる話題だから読み返せ。
679.
ユーザー
CdKuH
>>668
いや違う、漢の後ろ盾を失った王が求心力を失って内乱が勃発した
多くの国をまとめるだけのカリスマを持った存在がなく、争いが収まらなかったため
女王を立てることで100国あまりのうち30国がまとまり国々を落ち着かせようとし、新たな覇者である魏と組んで復興しようと目論んだ
この場合女王はほとんどお飾りの存在と考えるのが妥当
680.
ユーザー
CdKuH
>>675
それも間違い
狗奴国との闘争が収まらず、魏に救援を求めた
魏は軍ではなく、塞曹掾史の張政を遣わし卑弥呼が亡き後の混乱を鎮め
卑弥呼の宗女壹與の使者とともに帰還している
681.
ユーザー
dCVV8
日本で魏の存在なんて希薄所か、微塵も存在感無いな。
どこか他の地域と間違えて無いか?
邪馬台国て日本の話かも胡散臭い。
682.
ユーザー
CdKuH
邪馬台国事態が魏志倭人伝の話なんだが
683.
ユーザー
dCVV8
ファンタジー小説で決まりという事でw
684.
ユーザー
rB0wu
ちょっと横道から始めると。
天武天皇・持統天皇そして藤原不比等。この3人の思惑が上手いこと絡み合って出来上がったのが日本書紀だと言える。
自分のクーデタを正当化しつつ、天皇が日本を治める体制を確立したい天武。何がなんでも自分の子である草壁皇子を次期天皇にしたい持統。絶対に天皇になれない血筋の自分とその子孫が日本の権威と権力を握り続けたい藤原不比等。
だが草壁皇子が早世したから大慌て。そこで考案されたのが
○天皇は最高神の直系という権威付け
○女神の太陽神アマテラスの創造と天孫降臨神話でアマテラス=持統、ニニギ=後の文武天皇をリンク。
そして不比等は、
○天皇は男系継承の原則を作成
=天皇に男子が生まれたら藤原家の娘を嫁がせ、その男子を藤原家が育て、長じたら藤原家の娘を嫁がせ天皇にさせ、その天皇から男子が生まれたら藤原家の娘を以下略。これを確立するために初代神武からの男系の系統を作成した。
○天壌不朽の神勅
以上の点を確固たるものとするという宣言

もうこの時点で、それ以前の歴史なんて何が正しいのか良く分からないのも仕方ないよなあと思う。
ヤマトは神武王朝という自分達とは別系統の王朝の歴史を奪い去り(先代太陽神アマテル=ニギハヤヒか)、恐らくは蘇我王朝の事績を消し去り(祟りが怖いんで聖徳太子という超人作っちゃいました、あと素戔嗚尊も活躍させました)、ちな応神天皇由来の天武王朝(だから道鏡事件で使者は宇佐神宮へ行った)も短期で滅びた。
記紀編纂部隊は、魏志倭人伝から邪馬台国の存在は知ってたと思うが、モチーフに採用した形跡は見当たらないかな。編纂の調査時点で影も形もなく逸話も残ってない、あるのは魏志倭人伝だけでは拾いようがなかったかな。邪馬台国モチーフの話がない時点で畿内説もないと思うんだよねえ。前述の通りアマテラスは8世紀の創作なうえ重要なのは「天孫」の方であり、「天孫」の権威に正統性を与えるために創作されたのがアマテラスである以上、「天孫」に相当する存在がいない邪馬台国と女王ヒミコはヤマトのモチーフとしては使い道がない。
むしろ倭国大乱で力をつけ、畿内から九州に向けて侵攻を進めてきたプレ=ヤマトのプレッシャーに対抗するため、邪馬台国は魏に使者を送った、と考えた方がしっくり行く。これが逆に邪馬台国が畿内にいて九州から攻められたら、どうやって使者は大陸に渡るんだよってなる。

さて現在の天皇家は、恐らくは継体天皇以来の系統と考えられるが、こんなんハッキリとは断言できる環境ではない。
我々は何時までも邪馬台国で大騒ぎしている場合ではないと個人的には考えている。ロマンは分かるんだけどね。
日本史最大の闇は、天武・持統と藤原不比等による歴史改竄、というより歴史と神話の「創作」だ。
なぜ三種の神器である八咫鏡と草薙剣は祟りを起こして宮中から叩き出されたのか。
なぜ最高神天照皇大神を祀るとされる伊勢神宮内宮は「怨霊封じ」の配置をしているのか。
いい加減「ヤマトの闇」に光を当てねえと、と思う。

因みに、記紀を読む限り、応神天皇の父親は建内宿禰だろこれ。さあ、万世一系を取るか、男系継承を取るか。
685.
ユーザー
Onyom
>>611
紀と伝の違いくらいしかない
686.
ユーザー
Onyom
>>681
うむ、混ざってる可能性はないわけではないが
いずれにしても、魏と交渉を持たなかった勢力がのちの大和政権を作ったのだろう
687.
ユーザー
wYP3F
金印なんか偽物やろ
688.
ユーザー
XniL9
>>684
別に邪馬台国であれやこれや言うのは面白くていいと思う。
日本の文書記録が700年あたりの古事記と日本書紀しかない以上、
想像するしかないからね。

男系にこだわる理由って何?
今まで何回も女帝っているじゃない。
俺はどっちでもいい。
「民を苦しめぬよう、消費税を廃止せよ」
と言ってくれるならどっちでも。
689.
ユーザー
wpPN8
次の為政者に都合の悪い存在だったってだけだろ?w

邪馬台国は茨城で鹿島神社周辺にあったとボソりたいw
690.
ユーザー
EWmjp
まさかこんなスレにも女帝=女系と勘違いしてるのがいるのかね?
691.
ユーザー
TtH5s
で、飛鳥時代の女帝と卑弥呼は男系で繋がっているのか?
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/9332/
古墳時代の天皇として特に有名なのは、応神天皇と仁徳天皇です。
ただし、古墳時代は「天皇」という呼称がまだ定着しておらず、
「大王」と呼ばれていた時代であり、これらの天皇の実在性や業績には諸説ある点に注意が必要です。
https://tsushin.bukkyo-u.ac.jp/crosstalk/4390
692.
ユーザー
iFIEb
大仙古墳の異常な大きさは、当時最大勢力となった大和政権が威信を示す為に建造したのだろうな。
面白いのは古墳や銅鐸等は大和政権以外の豪族も競うように作っている点。
建築方法や様式を広めている技術者がいたとしか。
693.
ユーザー
HR5Ip
>>681
当時の記録を全て信じないのでそんな風に考えるのだろうか
694.
ユーザー
C5jNr
>>693
福岡県で発見された金印ぐらいしか関係性が無い。
これが邪馬台国絡みなら九州説になるのだろうが、大和王権の中心地は近畿。
邪馬台国と大和王権は別物と考える方が自然。
695.
ユーザー
Z7hcy
>>694
東征とかは考えない系?
696.
ユーザー
0g7Ax
先代旧事本紀の天照大神の嫡孫の饒速日が奈良に天下ったというのが邪馬台国東遷だよ
697.
ユーザー
XulYF
>>692
そうそう
考古学的に様式が似ているからと言って政治的に統一政権があったことにはならない
698.
ユーザー
cXi1M
>>692
古墳時代末期までは「貴族連合政権のうち天皇家が頭一つだけ抜けてた状態」で
天皇家が絶対的な存在ではなかった
古事記とか日本書紀をよく読むとその辺の状況が分かる

どの貴族も自分の領土では王様だったから天皇家の祭事をマネたし
下手すりゃ貴族のものを天皇家がマネる場合もあった

初期の天皇家は貴族連合政権の一員で「葛城氏」という苗字を名乗っていたという説がある
699.
ユーザー
JBtfX
鋼鉄ジーグに全滅させられたか
700.
ユーザー
C5jNr
>>695
欠史八代を正史と認めるには、考古学的証拠の発見が必要。
あまりに荒唐無稽な内容が多すぎる。
701.
ユーザー
qPK9b
>>681
魏の年号の入った銅鏡を各地の豪族に下賜してるんだから存在が薄いことはないだろう
702.
ユーザー
C5jNr
記紀の内容を信用するにせよ、信用しないにせよ、大和王権と邪馬台国を結び付ける物が無いのが致命的。
あくまで想像の中でしか結び付ける物が無い。
現在まで明らかな記録と証拠からは、
 邪馬台国が存在したとしたら九州
 大和王権と邪馬台国は別物

これが自然な流れ。
邪馬台国=大和王権とするには、画期的な発見が必要。
703.
ユーザー
gT1Cz
九州説にせよ大和説にせよ、邪馬台国の実態は魏皇帝の権威をバックにした中国交易の元締め組織だからな
魏晋南北朝時代のかの地の動乱を乗り切ってヤマト王権に繋がるほど長持ちしたとは到底思えない
魏の没落と運命を共にしたと考えるのが妥当
704.
ユーザー
E3voo
記紀の内容を信じた場合、卑弥呼に該当する人物がいないのがね……
神功皇后を持ち出すのは無理があり過ぎる。
時代が100年以上離れるし、三韓征服する化け物に誰が逆らうんだよw
魏の威光に関係なく、力でねじ伏せるのが神功皇后。
705.
ユーザー
1ZbyO
古墳の鏡とか諸説有るのだな・・・
https://shisekinavi.com/kanbarajinjakofun/
706.
ユーザー
s5MOa
>>530
ねえよ
後にも先にも日本固有の文字はひらがなカタカナだけ
707.
ユーザー
Mx2d9
魏志倭人伝をちゃんと読めよ

漢の時代に100国余りの国王が半島の鉄の採掘権も認められ、その時の証である金印も出土している
魏の時代には、内乱によってばらばらになったが女王を立てることでよういやくその中心の30国がまとまり
さらに魏が後ろ盾になるから、国々を落ち着かせてまとめあげ貢献しなさいという話だろ
しかしながら狗奴国などの勢力は反抗を続け、塞曹掾史の張政を使者として送り込むも
卑弥呼は死亡し、男王の権力争いが繰り広げられ、年十三の宗女壹與を後継者として落ち着かせ
ようやく帰還したよいう話だ
そんな内乱に明け暮れお飾りの女王のお墓が国内最大なわけないだろ
708.
ユーザー
XulYF
日本列島内最大だとは倭人伝のどこにも書いてない
709.
ユーザー
XulYF
>>706
近世に考案されたという点では日本固有と言っても間違いではない
710.
ユーザー
z68l3
かなり以前だけど、大河で卑弥呼が候補に上がったが
邪馬台国の場所を九州にするか畿内にするかで揉めて
結局は保留のまま実現してないらしい
711.
ユーザー
0Nw0s
>>706
いや、悲しいけど聖徳太子が漢字を採用しちゃったから、発見次第焼いたり破壊したりしたのよ、
タリバンと同じよ、キレイに削り取った後は日本中にあるから。アラハバキだけはかろうじて残った。
712.
ユーザー
qXrph
紫式部ですら史実がほとんど無いメルヘン作品になったのに卑弥呼だとほぼ創作になるだろうな
713.
ユーザー
KRjs7
この国って色んなものを自国風にアレンジしてきた国だから
そんなに卑下する必要はないと思うよ

和製漢字(わせいかんじ)、または国字(こくじ)とは、中国から伝わった漢字を元に、日本で独自に作られた漢字の総称です。日本の豊かな大和言葉や概念を表現するために生み出され、地名や人名、動植物などに関するものや、日本独自の価値観を表現したものがあります。具体例としては、「畑」「辻」「凪」「働」などがあり、中には中国でも使われるようになったものもあります
714.
ユーザー
pEkZx
>>688
俺も男系には拘ってませんよ。藤原不比等が「藤原家のために」天皇(候補)に藤原家の娘を嫁がせるには天皇は男性で続く必要があったから「天皇は男系で続いてきた(から以後もそうすべき)」という話を作り上げ、それが続いてきたというだけです。摂関政治で藤原氏が頂点を極めし後、武士の時代が到来して以降も「初代神武以来の伝統」に基づき天皇は男系で続いてきた。女系天皇爆誕となれば藤原氏のコントロールが出来なくなり、いずれ藤原氏は衰亡の危機に直面するから、藤原不比等はそれを避ける方策を取ったに過ぎません。
過去女性天皇は幾人もおりましたが全て「男系」であり、「繋ぎ」であり独身で皇位に就いた場合結婚を許されなかったのも、「女系天皇」を生み出させないための方策と言えるでしょう。
私は藤原不比等とは縁もゆかりもない土蜘蛛の末裔なれば、天皇が男系だろうが女系だろうがどっちでも良いという立場です。天皇には過去に生み出された、というより天皇の先祖が数多「生み出した」怨霊たちの怨念を鎮めるために祈ることが求められます。過去の例に基づき祭祀を滞りなく執り行うこと、ぶっちゃければそれ以外は不要とさえ言えますし、祭祀王として天皇が続いてもらいたいと考えます。
715.
ユーザー
qPK9b
母の母の母の母の母なんて遡れないだろ
716.
ユーザー
QV3YR
神功皇后(おきながたらしひめのみこ→ヒメミコ)だろうな
西暦269年まで生きてるし、三韓征伐も神功皇后だし魏志倭人伝の倭人の
自慢話と一致する、ヤマタイ=ヤマト、ヒミコ=ヒメミコ
邪馬台国の対抗勢力狗奴国(くぬこく)は関東の大勢力毛野国(けぬこく)
と予想 邪馬台国=大和国、畿内説でほぼ決まり
717.
ユーザー
FCEFW
>>716
説得力あるなあ
718.
ユーザー
v2gLm
AVでよくお世話になりました。
719.
ユーザー
rX7rL
邪馬台国と大和朝廷、倭国と日本、別々に考えなければならないと言う説はどうなったの?
720.
ユーザー
XulYF
>>710
それ以前に、衣食住の考証が視聴者のレベルを満たせないだろう
721.
ユーザー
XulYF
>>716
毛野国が狗奴国なら、邪馬台国は八幡平だろうw
722.
ユーザー
0g7Ax
金印が貰えるのはその民族の総王だから、邪馬台国が倭人最大の勢力だったのは間違いない
723.
ユーザー
Mx2d9
>>722
違いますね
魏にとって半島の反乱を抑え込むのに倭国が利用できると考えた
漢時代の安定を取り戻そうとした
ただそれだけ
724.
ユーザー
1ZbyO
昔テレビで観たアニメが面白かった。
https://www.youtube.com/watch?v=zMh_d8NpCcc
北方騎馬民族説だったのだなwww
725.
ユーザー
iwmKd
記紀の方に邪馬台国や卑弥呼が全く登場しないからなあ。
豪族でそれっぽい国すら出てこないし。
クマソだと九州南部だったか?
726.
ユーザー
u7JTx
>>725
魏志倭人伝が3世紀前半の記述
記紀の成立はどちらも8世紀初頭

時期が遠すぎだよ
しかも3世紀の日本は文字もない時代で
当然記録も全く残っておらず、全てがただの伝聞
727.
ユーザー
9Vk3a
だってAV女優だもの
載ってないさ
728.
ユーザー
Mx2d9
普通に考えるとわかるが
天皇の神話を疑われる記録はすべて抹殺されただけだろ
729.
ユーザー
u7JTx
>>728
いや記紀なんてツッコミどころ満載だろ
140歳まで生きたとか新帝として即位した時点で99歳だったとか
疑うなってほうが無理だわ
730.
ユーザー
Nn10i
>>722
前漢か後漢なのか
蜀漢なのかw
731.
ユーザー
9FzqK
まあいろんなことはあいまいだけど、卑弥呼やその後継者が中国に朝貢してた時代って、曹操の子が建てた魏から
西晋になろうかという、南朝文化の時代。

儒教が緩んで、酒飲んで好きなことをやればいいという竹林の七賢とか出てくるときで、女王なんてのはむしろ
常識はずれを求める当時の中国の時代にも合ってたというのが面白い。
732.
ユーザー
syuEJ
>>718
いい女だった
733.
ユーザー
WRTg4
734.
ユーザー
FK9Pe
古代から中近東も欧州も諜報工作をやりまくっているぞ!wwww

古代エジプトと古代ギリシャは癒着していたかもしれんしwwww
735.
ユーザー
FK9Pe
>>734
クレオパトラの時代だけどなwwww
736.
ユーザー
XyptZ
卑弥呼なんかいなかったってことでしょ

天狗やカッパやツチノコと同じで卑弥呼がいたら楽しいなって程度
737.
ユーザー
FK9Pe
日本に皇統は存在しない!
738.
ユーザー
FK9Pe
現代人は諜報工作の一環で著作物を出してる奴らもいる!wwww
出版停止とかもやっているwwww

勝手に書き換えしている出版社もあるしなwwwwww
739.
ユーザー
FK9Pe
日本は弥生時代辺りから諜報工作活動は始まっているからな多分wwwwww
740.
ユーザー
gQ7Wq
古代日本の仏教僧侶、聖人とか大聖人とか呼ばれていた人物は頭良いぞ!wwwwww
741.
ユーザー
OSOFn
>>694
縄文人はのろまで移動出来ないと思っているのか?
742.
ユーザー
OSOFn
>>712
当時はメルヘン創る方が難しかった
事実書く方が簡単
743.
ユーザー
OSOFn
>>729
神話が全部嘘っぱちだとしたら歴史なんて何も分からない
744.
ユーザー
hvQsR
>>735
クレオパトラは黒人らしいぞw
745.
ユーザー
hvQsR
記紀や魏志倭人伝を本気で信じるのは、イソップ童話を歴史と信じるのと同レベル。
746.
ユーザー
9E6FM
実在しなかったからだろうな
747.
ユーザー
XRFlP
>>706
なぜひらがなカタカナの2系統あるのかを考えれば
神代文字があったと分かるんだけどな
748.
ユーザー
yOFgv
日本人の祖先はシュメール人なんだよ
749.
ユーザー
i7lml
>>747
えっ
750.
ユーザー
oas8g
ホツマツタヱがGHQに見つからなくて良かったね~

高野山の何処かに原書に近い物が眠っているのではないかと考えています。
五輪塔そのものがホツマ文字のウツホ、カゼ、ホ、ミズ、ハメとなっていて母音の口の開きでアイウエオを表しています。
751.
ユーザー
Mzrkz
大河ドラマ化に期待する
主演は石原さとみさんでお願いしたい
奈良に大河ドラマ館が設置されたら見に行きたい
752.
ユーザー
rEyAL
歴史大河にするには根拠が弱すぎてなあ。
日本史で一番古くやれそうなのは、実在証明されている雄略天皇まででは?
それ以前は推測、フィクションを前提にするしか無くなる。
753.
ユーザー
ll1Y3
>>749
カタカナには謎が多いのよ、漢字の一部とか絶対違うし、そもそも発音が違う。
ひらがなは草書体で崩しましたで通用して、中国留学の空海が整えたって言い伝えもある。
754.
ユーザー
ZfRRR
>>753
謎なんてないぞw
漢字の一部分を借用したから加多加奈ww
呉音漢音上代日本語現代日本語で発音が異なるのは当たり前だ
755.
ユーザー
ZP92Q
個人的には未発見の書物がどっかの古い建物の屋根裏に隠れてる可能性に期待しとる
756.
ユーザー
ZfRRR
>>755
そういうのは割とあるけど、ほぼ全てが偽書だなw
757.
ユーザー
eXL7Z
天皇の古墳にあるんじゃないか?
調査を拒否されるけど
758.
ユーザー
ZP92Q
>>756
まぁ千何百年前の文書残ってる可能性絶望的だが、あるのでは?と思ったら面白い
759.
ユーザー
OV2Ok
ポイントは、アイヌに似たクマソですね。
760.
ユーザー
CTBqZ
魏志倭人伝の地理や道案内があまりにも説明不足。なにか遺物や遺跡が出て来ないと事実は見えて来ないと思う。俺は九州説派なんだが、このわかりにくさはもしかしたら近畿にあったからかもしれないな、と不安になる。
761.
ユーザー
Nv8gA
古代史はロマンだよ
史実はほとんど無い
762.
ユーザー
eXL7Z
じゃあいつから畿内にあるんだよ言ってみろ
畿内のは3世紀から4世紀ごろに突然出来上がったような国だぞ
魏志倭人伝には漢の時代からの経緯があっての話みたいな流れで描かれている
763.
ユーザー
CTBqZ
邪馬台国はあった、その字体ではなかったにしろ ヤマタイコク はあった。邪馬台国という字体からロマンチックな異形で、神秘的な謎のイメージを持ってしまうが、実は原始的な村落的集落にすぎないが、それはあった。
764.
ユーザー
hmoSx
ヒミコ。実はボケ婆ちゃんだった・・・
ジュゲムジュゲムゴコウノスリキレカイザリスイギョノウンライマツフウライマツスイギョウマツ
クウネルトコロニスムトコロヤブラコウジブラコウジ
パイポパイポパイポノシューリンガンノグーリンダイノチョウキュウメイノチョウスケ
モスラーヤッ モスラ~
765.
ユーザー
ll1Y3
>>762
ヒミコとは違うが倭の五王はいたみたいだね、大和朝廷に吸収されてるから。
古墳時代の地方豪族かな。順番に支配されて古墳だけ残した。
766.
ユーザー
i7lml
いわゆる大和朝廷 中央集権(的)国家成立は西暦4世紀半ば頃 つまり340~360年あたりと習った
邪馬台国なる国 卑弥呼なる統治者が 仮に実在したとしても
それはローカルなものだと考えるのが妥当 例えば織田信長の版図の規模
767.
ユーザー
bXiFG
>>753
ひらがなを整えたのは明治政府と戦後政府だ
768.
ユーザー
O5XYX
>>765
倭の五王はヤマト王権の大王そのものだよw
769.
ユーザー
bXiFG
九州王朝かもしれんぞw
770.
ユーザー
tq7Jg
雄略天皇が朝貢して鵞鳥を貰った話が日本書記に出てる
771.
ユーザー
hmoSx
北九州の卑弥呼婆さんが支配していた卑弥呼村は
大和王権への上納金を怠り潰されてしまった
772.
ユーザー
9znLO
>>767
明治政府は標準語を編纂するうえで発音と合わせてあいうえお順に整理しただけで
仮名はどちらも奈良時代から平安時代までには完成してましたよ
公文書は真名(漢文)、私的な手紙や日記および女性が使うのが仮名
これは明治初期まで続いた使い分けですね

『紫式部日記』によれば清少納言は女のくせに真名など書き散らすいけ好かない女で
きっと罰が当たって不幸な人生を送るに違いないそうです
773.
ユーザー
bXiFG
>>772
平安時代は変体仮名がいっぱいあるし、今と字形が違う
774.
ユーザー
HnUt3
魏志倭人伝以外にも倭国が登場する歴史書はこれだけあるわけだが

倭・倭人関連の中国文献(wiki)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%96%87%E7%8C%AE
775.
ユーザー
xb9JL
>>773
だよな。仮名といっても江戸時代まではいわゆる"変体仮名"で、いまのひらがなとは違う。
カタカナはもともと漢字の一部分で、もともとは宗教者が使うパワー文字のようなインパクトがあったと思う。
776.
ユーザー
tvaSa
学校でアヌンナキやエンキやエンリル、惑星二ビルを教えない(教えられる人材がいない)のがそもそもおかしい
日本国は衰退した
777.
ユーザー
1BvTj
卑弥呼て呼称が卑しい巫女て自分で名乗ってたの?
778.
ユーザー
QyBIq
ヤマトの諸君
779.
ユーザー
QGFhD
ワンピースになぜ孫悟空が登場しないのか
そもそも孫悟空は西遊記にて玄奘と共に天竺を目指していたのではないか

みたいなアホな話も数千年後に語られるかな
まぁ昔より今の方が情報を未来に遺せるだろうけど
780.
ユーザー
4JwyY
天皇家は朝鮮人で都合が悪い歴史書を焼いて新しく作ったから
781.
ユーザー
kor1w
>>777
ヒーミコ🟰彼女は巫女
三人称だな
ヘブライ語でだがw
782.
ユーザー
V1TIl
個人名じゃねーだろな
比売命
女王様と言っただけだろう
上の人の名前を直接言わないでしょ
783.
ユーザー
1aazK
そもそも日本書紀は藤原不比等が半島からの亡命官僚を使って漢字の普及も考えての歴史編纂でした。
中臣鎌足→藤原不比等が渡来系の子孫であった可能性は否定出来ない。(神道の加護という立場を取ったのは権力維持かと)
大宝律令の発布と同時に国府に亡命官僚の子孫に日本書紀を持たせて漢字を広めました。
なので日本書紀の内容は十分な考察が考察されなかったのです。
784.
ユーザー
aU7cV
>>774
だからヒミコと邪馬台国の話題で倭国とは別。
785.
ユーザー
k2s4L
卑弥呼=日向で壹与=豊というのはちょっと気になる
786.
ユーザー
atrMc
>>783
中臣氏は山背国宇治郡中臣郷を拠点とした神道系氏族ですよ?
だから渡来人を保護し、仏教を広めようとした蘇我氏と対立したんです

もしあなたの言うとおり中臣氏が渡来系だとすれば
日本神道も大陸発祥ですね
787.
ユーザー
fOQB2
>>786
日本列島住人のルーツは全て大陸なんだから、神道の源流も大陸発祥だろw
788.
ユーザー
QG7WV
人間のルーツは白人のぞき全てアフリカである。
白人は凶暴なネアンデルタールとの混血なので戦争ばかりやってる。
789.
ユーザー
QG7WV
継体天皇を擁立した大伴金村は
加羅の一部を百済に売り飛ばしたのがバレて失脚した。
以降仏教派の蘇我と神道派の物部の対立となる。
790.
ユーザー
ifKDs
架空の人物て事でいいよ
邪馬台国の場所は東南アジアで終わろうぜ
791.
ユーザー
QG7WV
崇峻天皇は蘇我馬子の命令で渡来系氏族の東漢駒に暗殺された
792.
ユーザー
QG7WV
卑弥呼の正体はヤマタノオロチでスサノオに成敗されました
793.
ユーザー
aU7cV
>>787
いや、ムー大陸とかがあった時代から神道も存在していたみたいだからね。5万年とか平気で飛ぶ。
794.
ユーザー
p5VqK
>>792
その辺の討伐神話は、旧来宗教から新宗教(神道)への移行物語とは言われるな。
795.
ユーザー
Br6BR
>>793
5万年前の祭祀遺跡が見つかったら世界史がひっくり返るわw
796.
ユーザー
QG7WV
神道はインディアンやモンゴル人の祖霊崇拝や
中国の先祖崇拝がベースだろう。
黄色人種に特有のものでそれこそ夏王朝に遡るのでは…
797.
ユーザー
QG7WV
一方ムー大陸…と言うか沈んだスンダランドは東南アジア系なので日本とは人種が違うだろう…

温暖化、超巨大噴火…天変地異と深くかかわる日本人の起源と「黒潮の民」
https://www.yomiuri.co.jp/column/japanesehistory/20240205-OYT8T50107/

確かに日本でスンダランド人の骨が見つかっており、
おそらく最古のものだが、
喜界カルデラ噴火で全滅し、
そのあと縄文人が移り住んだと考えられる。
798.
ユーザー
kjKkk
だから、四国にあった地方の豪族
799.
ユーザー
Br6BR
>>796
祖霊崇拝は世界中にある
本来は共同体維持の原始信仰が仏教や儒教、道教の影響を受けてあたかも深遠な教理があるかの如き衣をまとったのが神道の本質
衣の裏に論ずべき中身は何もない
800.
ユーザー
9ncnb
卑弥呼がアマテラスで邪馬台国はヤマト朝廷の九州時代だから記紀に書いてあるのは全部邪馬台国の歴史
801.
ユーザー
4gNBQ
記紀に卑弥呼はいないだろw
802.
ユーザー
D6kde
俗にいうパラレルワールドってやつ
803.
ユーザー
s3W2r
卑しい巫女とか自分で名乗るかな?よくわからん
804.
ユーザー
Jgsmt
字そのものは中国側の当て字
他国の地名人名には貶める漢字がよく使われる
皇帝への忖度だろ
805.
ユーザー
CZzm3
日本は元々性器信仰だと思うわ
チンコは柱
マンコは岩の裂け目だからな
御神体はどちらかになってる場合が多い
山の神は基本女だかんね
806.
ユーザー
QnyfQ
807.
ユーザー
1BvTj
卑しいて漢字を
日本サイドが付けたの?
808.
ユーザー
yWl2d
>>795
縄文時代ですら3万年とか計測値が出るからな、人類の歴史は深いよ、沖縄の海にも沈んでいる。
809.
ユーザー
6vUbH
>>807
810.
ユーザー
QkDKx
日本に漢字がない時代なんだから魏の側が字を選んでるんだよ
そして外に対しては卑しい字を当てる
そんだけ
まあ日本側の関係者がその作法に乗っ取った可能性もあるけどな
811.
ユーザー
5PphH
>>808
3万年前は旧石器時代だろw
同時代の土器があるならお目にかかりたい
1万1000年前より古い祭祀遺跡を俺は知らない
812.
ユーザー
YPcVs
中国側と日本側のコミュニケーションてどうやっていたのかね?
どっちかに通訳できるやつが居たのかな?
813.
ユーザー
RFZmi
いまの国際社会みたいにかりに形式的にも主権平等を謳ってないから、近代以前の東アジアの華夷秩序では
上下関係は重要だよ。
814.
ユーザー
Wiahg
当時の大陸の人のために倭人の発音を当て字にしたものを現代日本人が字面だけみて議論しても答えは出ないと思う

大陸と交流があった時点で漢字の存在は知っていただろうに古墳時代になっても日本語を漢字で表現するという発想は無かったようだし
815.
ユーザー
1PJgd
なぜって
そりゃ書いた人が知らなかっただけ
816.
ユーザー
RFZmi
邪馬台国は魏に朝貢していたので、上下関係を受け入れてる。その具体的な意味はつぎの一例。

たとえば13世紀に元が朝貢をもとめて陳朝ベトナムにもやってきたが、ベトナムは日本と違って拒否せず生返事で受け入れた。
すると元から改めて高位の使者がやってきて陳朝の王が出迎えたが、その面会の場で、元の使者が席次の問題を切り出した。
元の使者は皇帝の使者だから上座に座るべきで、陳朝の王は王という立場だから下座に移れという。
「王」は皇帝よりも位が下だというのがその理由だった。
するとそれに対して陳朝の宰相が、春秋戦国時代にさかのぼれば「王」の称号に本来そういう意味はないと反論した。
この話はそこで終わってるので、たぶん元の使者はしぶしぶ受け入れたのだろう。

たしか『大越史記全書』にそういうような話があった。
817.
ユーザー
YfwQp
>>814
金印貰っても使い道が無くて、棚に飾っていたのかね?w
818.
ユーザー
6vUbH
>>816
歴史ドラマや時代劇でも「上意である」の使者は身分関係なく上座だもんな
819.
ユーザー
6vUbH
>>817
新築祝いに夫の実家から玉すだれ贈って来るような漢字か
820.
ユーザー
O04at
>>812
政治はともかく民間では貿易してただろうから
通訳できるやつぐらいいたろ

直接貿易はしてなかったとしても
魏-朝鮮半島、、朝鮮半島-倭は確実に貿易してたから
それぞれに通訳いたはず
821.
ユーザー
prPYV
呉とは交流がなかったのか
そこが分からないのが残念
822.
ユーザー
CBTO4
呉の孫権は230年に夷洲と亶洲へ兵一万人の遠征隊を出したが亶州へはたどり着けなかった、この亶州というのが九州だろう
823.
ユーザー
Wiahg
>>817
的外れなレスどうも
824.
ユーザー
inZWM
>>823
なんでそんなカリカリしているんだ?
カルシウム不足か?
825.
ユーザー
gY46a
古事記、日本書紀以前にも
紙に文字を書いた記録はあったが
蘇我入鹿が焼いちゃったんだろ。
日本ではいつからちゃんと文字を
使ってたか分からん。

卑弥呼はそんな時代の女王だから
日本でどう呼ばれていたのかは
日本側の記録がない以上、
我々は魏志倭人伝の呼び方を
使うしかない。

俺は年代的には神功皇后が卑弥呼
だと思うけど。


826.
ユーザー
prPYV
ヒッキー卑弥呼とファイター神功が同一人物のはずないよなw
827.
ユーザー
2XsDY
古事記や日本書紀が書かれたのは700年代。

聖徳太子(厩戸王)の記録は他にもあるから、
その近辺の500年代くらいまでの記述は
まあ事実に近いかも。それより前は怪しい。

初代天皇である神武天皇の出自は神話。
おそらく創作。紀元前585年てw
日本書紀の記載がどこから本当かは分からない。

よって、201~269年に摂政だったとされる
神功皇后がファイターだったかどうかも分からない。
もちろん、卑弥呼だったという確証も無い。
828.
ユーザー
PE6BF
🦁へ
心霊スポットの浄霊、浄化を行ってください。
年間予算を2億円としてください。
浄霊、浄化を行う霊能力者の日給を5万円としてください。
浄霊、浄化の補助(心霊スポットの清掃や儀式の準備の補助、道具の手配等)を行う非能力者の日給を2万円としてください。
浄霊や浄化の現場に興味がある人もいると思うので、霊能力者が許可した場合は、見学できるようにしてください。
霊能力者との日程調整や心霊スポットの所有者との交渉等のバックオフィスの人の日給を2万円としてください。
浄霊、浄化を行う霊能力者は、神道(八咫烏)、仏教(高野山)、カトリック、プロテスタントの人員としてください。
浄霊、浄化ができなかった場合は、別の宗教の霊能力者が浄霊、浄化を行う様にしてください。
また、本当に浄霊や浄化が出来ているか普通の人には分からないので、たまに浄化後の心霊スポットに別宗教の霊能力者が行って確認をしてください。
月に一度、神道(八咫烏)、仏教(高野山)、カトリック、プロテスタントの霊能力者で話し合いを開いてください。
議題は各宗教から一つずつ出してください。
そして、浄霊、浄化が終わった心霊スポットは解体をしてください。
持ち主との交渉等はバックオフィスの人が行ってください。
予算は年間3億円としてください。
解体する技能者の日給を3万円としてください。
829.
ユーザー
KHGG4
3世紀は卑弥呼が日本を治めてた
5世紀から大和王権に交代

神武天皇の存在は創作
830.
ユーザー
Cwb5u
>>822
九州というのは元々は中華思想の国々のことで
9つの地域としてあるからそれを全土という意味で使った
夏王朝から王であることの証明である九鼎は
それぞれ九州から集められた材料で造られたのもそういうこと
831.
ユーザー
oBSIu
>>829
デタラメ過ぎ
832.
ユーザー
wfPdb
そら焚書されたからやで
833.
ユーザー
XqpB5
>>830
よくこういうデタラメを平気で言える物だと、ある意味で感心するわw
834.
ユーザー
aG9Dx
ファンタジーとしては楽しいからいいと思うが、あたかも史実であるかのように語るのは良くないね。
835.
ユーザー
oBSIu
入れ墨をしてる占い師シャーマン卑弥呼が奴隷を献上してきたとか明らかに日本人を野蛮で愚かな蛮族としか見てないもんな、出来が悪すぎるのよね。
836.
ユーザー
we2Ye
魏志の倭地は南九州
三韓征伐は白村江の戦いのこと
(※ファンタジーです)
837.
ユーザー
we2Ye
邪馬台国は畿内
(※史実のように語る)
838.
ユーザー
5N1kn
>>835
事実としての習俗だろう
朝貢国を殊更野蛮人と描写する動機もない
839.
ユーザー
oBSIu
>>838
東南アジアと間違えてるんだよ、アイツラは。
840.
ユーザー
5N1kn
>>839
北九州までの位置関係や距離は極めて正確だから、それはないな
841.
ユーザー
S0Pq8
>>833
日本の九州も昔は西海道だよ
九州も中国も元々大陸にあった言葉
842.
ユーザー
DuYqt
後漢書によると 107年(後漢永初元年)に当時の倭国王帥升らが後漢の安帝へ生口160人を献じている
一方で、卑弥呼は239年(魏景初2年)に魏明帝へ男生口4人、女生口6人
散々お世話になった台与も248年に生口30人

これが漢の時代は100国を擁する倭国が内乱によって男王ではまとまらず
女王による暫定政権であり、魏もこれを認めることで国々を落ち着かせて貢献しなさいという話になっている

そこで漢の時代の100国といえど、出土品からみると交流の範囲は九州全域と山陰山陽の一部程度
なので30国というのはかつての倭王奴国を含む北部九州における地域のことだと考えらえられる
843.
ユーザー
cUXMb
後漢書を信用すると、そうなるね。
200年頃の情報は後漢書の方が正しいぽい。
844.
ユーザー
Vhhbs
邪馬臺國を邪馬台国と書くからこんがらがるのよ。
西暦230年前後の女王ヒメミコは神功皇后しかいないので、邪馬臺國は大和国である。
唯、半島派兵には九州に集結していたので豪族も力をつけていた事でしょう。
継体天皇の磐井の乱や白村江の戦いへと連なる半島との濃密な大和政権の関わりは大陸との緊張感を醸成しました。
845.
ユーザー
KHGG4
大和王権より前に日本を治めてたのが邪馬台国

大和が滅ぼした
846.
ユーザー
cUXMb
>>845
まあ一旦は卑弥呼邪馬台国が治めてた時期もあったと
魏志倭人伝に書いてあるね。
200年代だから日本書紀での神功皇后時代と符合する。

だけど、卑弥呼死後はまたワチャワチャなんじゃない。
北海道まで征してるとは思えないし。

宋書倭国伝で、雄略天皇の頃400年代後期、
ようやく北海道の蝦夷を征したとある。
その頃が本当の統一国家日本の誕生なんだろう。

では邪馬台国は大和政権に滅ぼされたのか?
ここが記録が何もなくてファンタジー心をくすぐられるところ。
邪馬台国が大和政権に「なった」と思うね。
847.
ユーザー
we2Ye
>>846
北海道じゃないと思う
848.
ユーザー
odxCj
蝦夷は東国で関東辺りまでじゃあないかな
849.
ユーザー
qFLaA
小日本お得意のねつ造ファンタジーなんじゃないの
850.
ユーザー
RU82B
>>849
記紀にはなんも書いてないよ
851.
ユーザー
tg56o
記紀に何も書いてないと言うと嘘だが、ちゃんと書いてあるというのも違うw
852.
ユーザー
lLlzA
雄略の時代に関東まで勢力が及んだのは間違い無いが、正確な勢力圏は分からないね。
ライバルに成りうる強力な豪族は、雄略治世で壊滅。
蝦夷は組織だった社会ではなく、大和政権を脅かす存在になれなかったので放置されたか。
東北に関しては海路が使えた出羽国が712年に正式建国。蝦夷に対する前線基地に。
853.
ユーザー
YkMAr
>>844
まぁ普通そうなるわな。でも歴史だけ追うとフィリピンやベトナムの可能性もあるんだよね。
854.
ユーザー
RkGXg
855.
ユーザー
yQCxm
>>23
「悪」って漢字、「すごい」とか「強い」って意味があったとか何かで読んだことが
856.
ユーザー
MRWW5
>>855
殷の悪来が怪力無双で知られており、三国志の武将で曹操から「悪来」の異名を付けられたのがいたな。
普通に褒め言葉。
857.
ユーザー
Q8YxM
卑弥呼の鬼道は徐福伝説と関係があるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=pG4pRkel-sg
858.
ユーザー
ZJww3
>>855
悪源太義平
悪左府頼長
どちらにも悪い意味はない
859.
ユーザー
ZJww3
>>31
「倭国」から「日本」への改称は8世紀初頭
唐に申請して認めてもらったのよ
860.
ユーザー
857sM
夕べ卑弥呼に会いました
星のきれいな夜でした♪😅
861.
ユーザー
dOt7q
徐福は始皇帝(紀元前210年死亡)の時代なので
卑弥呼の239年よりも400年以上前だぞw

862.
ユーザー
Lej87
卑弥呼が韓国における秀吉並の超時空人物になっているなw
863.
ユーザー
dOt7q
>>807
日本に漢字が伝わるのは応神天皇の時代、
百済の和邇吉師が千字文をもたらしたことによると言われる。
つまり1世紀くらい後。
864.
ユーザー
BqQYL
卑弥呼なんか実在しなかったから記されてないだけ
別に難しい話しでも何でもない
865.
ユーザー
eN71E
卑弥呼

名前からして、外国からすれば服従しない忌まわしい人という意味だろうな
866.
ユーザー
VUl9U
何でやねん
867.
ユーザー
mn9o6
難升米「倭の大和には占いの上手な巫女がいます」
陳寿「ほう…倭の邪馬台に卑弥呼がいて鬼道が得意と…」メモメモ
868.
ユーザー
VUl9U
倭の邪馬台とは言ってなくね
869.
ユーザー
wa9Yp
過去の資料や使者の記録をつぎはぎしてるよね
邪馬壱国という記載は1か所しかなくあとは女王国という表現でしかないことや
投馬國と投馬國の記載は文法がかなり変化していることなどを考慮すると
伊都国に留まる使者は、その先に奴国や不弥国がありという伝聞になっている
奴国は当時の大国なのでともかく、不弥国の有千餘家という特殊な記載を考えるとそこに女王がいたのではないかとも解釈できる
870.
ユーザー
Ex9Jn
何にしろ信用できる国内資料が
ほとんど無いってのがねえ。
ファンタジー心をくすぐってくれる。
871.
ユーザー
wa9Yp
>>869
続き
不弥国までは行程の記載で
投馬國と邪馬壱國の記載は帯方郡からの日程を併記と考えた場合
7万戸というのは30国の合計となり、2万戸の奴国を中心とした北部九州の同盟国と考えられ
半島側にも投馬國という総戸数5万戸程度、当時の規模から約20国連合の勢力があることになる
冒頭にある漢の時代の100国というのは、半島の鉄の採掘を含む勢力も含まれると考えるのが自然で
女王を中心とした邪馬壱國連合と利権を争う勢力、狗奴国も相当な勢力を保持している

魏から派遣された塞曹掾史、張政の役割はそれらの仲介し行程の命令である
装封付帶方太守假綬 汝其綏撫種人 勉為孝順
倭国に、半島情勢の安定に協力させることが目的だと思われる
派遣されたのは247年、帰還したのはいつのことなのかは不明だが
台与は倭国大夫卒善中郎將の掖邪狗ら二十人を随行させた上で張政らを帰還させた
中国に残る記録には266年に倭の女王の使者が通訳を重ねて朝貢したとの記述がある
872.
ユーザー
Xj6FG
>>870
万世一系の天皇をいただくわー国ニッポン(笑) 今年は皇紀2685年(笑) 男系男子(笑)
873.
ユーザー
FWvfx
>>864
「記紀に記載のない人物は存在しない」
って、不合理かつ非学問的結論過ぎないか?
874.
ユーザー
1t3tN
万世一系にとってまずいから
明治期に神功天皇は神功皇后に勝手に変えてしまった
875.
ユーザー
kapZR
>>872
BC660年が皇紀元年ってのはさすがになあ。
AC400年くらいまでの日本書紀の記述は神話っぽい。
つまり皇紀ってのは1000年ほどサバ読んでるw

しかしまあ三種の神器を大事に持ってるとか悪くない。
誰も見たことがない、見たら神力が失われる。
レプリカのくせに実は箱の中身はもはやボロボロか
何も入ってないか誰にもわからないとか、
神秘的とはまさにこのこと。
シュレディンガーの三種の神器w
876.
ユーザー
RSr4n
少なくとも草薙剣は、源平合戦で壇ノ浦に沈んでしまった。
877.
ユーザー
0EIl4
全能AIに邪馬台国解析をさせると一発だ
878.
ユーザー
wJOin
>>873
魏志倭人伝ってのが伝聞の非科学的なファンタジーだもんなぁ
まずm日本の古代でも奴隷制度や入れ墨の習慣は確認できないんだよな、邪馬台国は日本じゃ無い可能性すらある。
879.
ユーザー
Zg9aH
アマテラスが卑弥呼なんだよ
卑弥呼って当時の中国王朝がつけた蔑称だからな
どこの国が自分の国の指導者に「卑」なんて文字使うかよ
880.
ユーザー
evZFq
アマテラス
暴力嫌い。ナルシストな引きこもり。


まあ、卑弥呼を神功皇后と見るよりは、アマテラス人間説で卑弥呼と同一視する方がマシかもな。
神功皇后のキャラだと魏を征服に行きかねん。
881.
ユーザー
SSpxp
神功皇后に滅ぼされた土蜘蛛の巫女王、田油津媛が卑弥呼の(100年後の)子孫と言う説がある。
なお本拠地は山門(福岡県柳川市)でヤマトと読む。

山門では後漢の鏡が3面出土しており、
新井白石はここが邪馬台国に違いないと主張していた。


882.
ユーザー
sWq6m
石碑に歴史的なものを刻んでおけば残っていた可能性があるけど文字が無かったんなら無理だよな
883.
ユーザー
t7b0j
編纂するに当たって年代も違えば場所も違う。
そんな人物がいたかどうかも知る由もない。
人のうわさも75日。当時のこととて文字すらない時代!。
”記憶にございません”どころか”知らぬ存ぜず”だ。
仮に権力者が知り得たしても当然ながら伏せてしまうだろうね。
884.
ユーザー
BEclU
>>879
アマテラスは神話の神様。
885.
ユーザー
mFJmR
奈良の地名が朝倉を中心とした邪馬台国の地名を模倣した説がある
そこから卑弥呼の墓がどこにあるのか推察してみた

奈良には4世紀後半なのに前方後円墳ではなく大型円墳、富雄丸山古墳があり
そこからは蛇行剣をはじめとする重要な出土品がでている
これは卑弥呼の墓を模倣した可能性がある
奈良の富雄川と九州の宝満川の位置関係から考察すると筑紫神社や美しが丘付近が怪しい
886.
ユーザー
wXsri
ぶっちゃけ現存する古墳を学術調査するだけで、かなり色々な事が分かる筈なのにな。
先祖の慰霊云々も分からなくは無いが、歴史解明に皇室も少しは協力して欲しいわ。
887.
ユーザー
wJOin
>>886
天皇家は全部吸収しちゃったからね、先祖とかは妖怪になって地方の神社に残ってるだけだ。
たいしたもの出てこないでしょ。地方では聖徳太子が漢字以外認めず古事記に風土記が採用されなかったって文句ばかりだ。
888.
ユーザー
ZAsgu
>>879
漢字の字面はともかく、音は当時の発音「ピミカ」を忠実に写していると思う
889.
ユーザー
1SCSa
ヤマトトトビモモソヒメが箸でASOKO突いてってんなら箸が日本に入ってからの話じゃねえのか。卑弥呼の時代だとまだ箸が日本に入ってねえだろ。なので少なくとも「箸墓」という名称は箸が日本に入ったとされる五世紀から記紀編纂の間につけられたのだろう。

ちな、素戔嗚尊の八岐大蛇エピも冒頭川上から箸が流れてきたので後年の創作臭い。出雲国風土記に八岐大蛇エピないし、記紀の出雲神話の多くは創作と言われる。何故、あんだけの量を記紀にブチ込んだのかが知りたい。
890.
ユーザー
ni9nH
箸が当時のブームアイテムだったのかなw
891.
ユーザー
Yvj7k
>>873
卑弥呼や邪馬台国に関する遺跡・遺物も一つもない
さらに卑弥呼神社もないし、卑弥呼に関する伝承・言い伝えも日本全国に全く存在しない
あるのは中国の魏志倭人伝にちょこっと書いてあるのみ (しかも書いたのは日本に行って来た人物じゃない)
これらのことから卑弥呼は居なかったと結論づけるのが自然だろう
892.
ユーザー
jNffD
外国の人伝記録だから、正確性は全く期待出来ないからな。
とは言え、シュリーマンのトロイア遺跡の例も有るので、全く元ネタが無いと言いきれない物も有る。
ただ邪馬台国や卑弥呼が、大和政権とは無縁の勢力だった可能性は高い。
893.
ユーザー
Td9ND
>>892
中国がファンタジーを書く動機なんかないから
九州一帯あたりを治める女王っぽいのはいたんだろう。
名前が本当に卑弥呼だったかどうかは怪しいが。

大和政権が本当に確立したのはAC400年頃だろ。
卑弥呼はもう死んでるし、邪馬台国も弱体化した後。

まあ邪馬台国が大和政権誕生に
少しは関わってたんじゃないかとは思う。
894.
ユーザー
Q24jG
>>893
ACって…
ポポポポ~ン?
895.
ユーザー
Td9ND
>>891
AC200年頃の日本はまだ書物なんかロクに書けないし
残ってるはずがない。遅れてたんだよ日本は。
神社なんか始まったのはAC400年頃。
卑弥呼神社なんかあるはずもない。

その当時は圧倒的に中国の方が進んでた。
中国の記録に頼るしかない。
896.
ユーザー
Td9ND
うは
CとD打ち間違えたw
897.
ユーザー
qw1Tg
>>891
九州には遺物がいくつかあるぜ
金印とか曹操の墓から出た鏡と類似する鉄鏡とか漢鏡とか
奴国や伊都国に関する遺跡とか
898.
ユーザー
6QlZm
>>891
卑弥呼や邪馬台国に関する遺跡・遺物「候補」はある
検証はこれから

「日本国内に記録や伝承がないから存在しない」という理論で言えば、7世紀初頭に隋使節と面会した倭王「アメタリシヒコ」も存在しなかったということになるが、どうしてわざわざ存在しない人間と会った記事を中国の正史に載せたのか説明できない
899.
ユーザー
duncz
後漢の鏡は九州で多く出土するのだが、神獣鏡は畿内で出土することが多い。
そのうち何面かは卑弥呼が使いを送った翌年の景初三年の銘がある。

重要文化財 画文帯同向式神獣鏡
https://emuseum.nich.go.jp/detail?langId=ja&webView=&content_base_id=100596&content_part_id=1&content_pict_id=0
900.
ユーザー
duncz
>>898
曹爽が大月氏と国交を樹立し親魏大月氏王の印を授けるという功績をたてたのに対し、
その政権をクーデターで倒した司馬懿が
対抗して倭の国交樹立を捏造した説はある。

しかし、曹叡が卑弥呼に金印を授けたのが238年
高平陵の変(司馬懿のクーデター)が249年で司馬懿の功績にならないのでは…

なお、諸葛亮が五丈原で死んだのは234年である。
901.
ユーザー
duncz
なお238年に公孫淵が反乱し司馬懿に滅ぼされ、
その後242年に毌丘倹が朝鮮を制圧し倭の目前まで迫っていた。
しかし、魏に替わり中国を統一した西晋は
八王の乱の末滅亡し五胡十六国に突入するのであった。
902.
ユーザー
IMmTb
>>898
推古天皇が創作の可能性も言われているな。記紀で馬だの鹿だの蝦夷だの蔑称をつけられてた蘇我氏が当時の大王=アメノタラシヒコだった説に立ちたい。聖徳太子も蘇我氏の誰かで、キリストじみた厩戸王自体が創作臭い。大王に対するクーデターによる祟りを恐れた後の朝廷(白村江の大惨敗を祟りと感じた可能性も?)が、
○クーデタを正当化するために蘇我氏を悪者にせざるを得ない
○でも祟りが怖いので聖徳太子という超人を創作し手厚く敬う
903.
ユーザー
KJg65
>>1
本当に最もですか?
904.
ユーザー
KJg65
>>23
何でもそうだが、今の認識で歴史を見ることの意味のなさくらい頭の片隅に入れて興味を持ってくれ。
905.
ユーザー
KJg65
>>76
中国人が多いがゆえに中国語話者が多いというだけであり、
世界的に見たら中国語を話すことのできる民族は中国国外にほとんどいない。
906.
ユーザー
vwGG8
文字がない時代のことなんかまともに残るわけないだろ
907.
ユーザー
duncz
>>902
諡号・追号に徳の文字が贈られた歴代天皇の隠されたある共通点
https://www.sougiya.biz/kiji_detail.php?cid=1504

実は「徳」の字は、なにかしらの無念を残して亡くなった天皇を弔う意味でつけられているという悲しいエピソードがある。

蘇我氏と関係の深い聖徳天皇が、蘇我氏を打倒した大化政権以降
弘文天皇のように天皇位を剥奪された可能性…
908.
ユーザー
xY8C6
伊勢神宮が卑弥呼神社だろう
909.
ユーザー
qSZFw
🦁へ
夢を追う人向けです。
同じ夢を追う人で、グループチャットを作り、月に一度、同じ夢を追う人を集めた会合を開いてください。
会合の参加費は2千円としてください。
遠方の人はオンラインで参加できる様にしてください。
会合で話す内容は自由です。
また、それとは別に、月に一度、その夢を叶えたプロ(その夢で生計を立てている人)を招いて、オンラインの質問会を開いてください。
事前に質問内容をアンケートで募集し、それに答える形としてください。
質問に答えるプロの日給を5万円としてください。
910.
ユーザー
kZECJ
日本では名前が違う説か。
はじめて見た時からなんで卑しいなんて字使ってんだと思っていたが
911.
ユーザー
7nhCl
>>908
伊勢神宮の創建は西暦477年
さすがに200年もズレてちゃ
チョットね。

そもそも神社てのは墓じゃなく
神さまを祀るところ。
912.
ユーザー
7nhCl
>>910
それはそれで神秘的ファンタジー心をくすぐる
913.
ユーザー
Ou0jl
王朝が変わってるのに前王朝の記録とか書物に記録するかね?
914.
ユーザー
FbVQ6
でも昔は鬼神を避ける為に、不浄な名前をワザと付けたとか何とか。
✕✕✕丸。みたいな名前はオマル(便器)の丸。
他に神の嫉妬を避ける為みたいな話もどこかで聞いた。
卑弥呼の卑もへり下った名称かもよ?
915.
ユーザー
qw1Tg
>>899
畿内で出土する神獣鏡はなぜか中国では出土しない
916.
ユーザー
FbVQ6
神獣鏡は後漢に登場。西晋時代に流行。

917.
ユーザー
Q6hG1
>>913
王朝変遷後に新王朝がまずやるべきとされたのが前王朝の歴史編纂
王朝の正統性を示す重要な国家事業だった
わが国でも時代の区切りとされる時期に歴史書(六国史)が編纂されている
918.
ユーザー
qw1Tg
畿内で中国の鏡が出るは5世紀が中心
中国との交流が3世紀末で途絶え
4世紀にかけて畿内へ東征し
故郷の地名を多く畿内に残したんじゃなかろうか?
それで富雄丸山古墳という大型円墳ができたと
919.
ユーザー
xY8C6
三角縁神獣鏡が日本製なのは常識だろう
920.
ユーザー
EvKEQ
古事記や日本書紀より魏志倭人伝のほうが正しいからな
921.
ユーザー
e90X8
んで、日本書紀には初代神武天皇から書かれてるんだが
神武天皇やアマテラスとかはファンタジー風味が強すぎてw
日本書紀が書かれたのは西暦700年代だが
藤原不比等とかが天皇に権威を持たせるために
創作した可能性が高い。
おそらく史実なのは西暦400年か500年あたりからかと。

対して魏志倭人伝は中国の記録であり、
>>917の通り、新王朝が書くものだから
旧王朝が悪だと書くのは当然のこと。
全部が全部本当ではない可能性が高い。
日本書紀と同じようにね。

とはいえ、魏に影響のなかった倭を悪く書く必要はないので、
女王が「いた」のはまあ信用していいかなと。
本当に「卑弥呼」って名前だったかは信用できないが。

俺は「卑弥呼」って名前、カッコいいと思うけどな。
922.
ユーザー
EvKEQ
世界の中心は中国であり魏志倭人伝が正しい

古事記はデタラメの創作
923.
ユーザー
e90X8
極端だなあ
924.
ユーザー
2Mi3S
少なくとも記紀を残した大和政権側は、卑弥呼や邪馬台国を認識していた様子が無いな。
925.
ユーザー
piEM7
神話にはそぐわなかったんだろう
926.
ユーザー
ZiQ2i
>>924
そりゃ焚書して歴史を書き換えるのが目的だからな
927.
ユーザー
ESP94
https://ameblo.jp/aosagi392/entry-12889373595.html

そりゃまあ、当時は政権に権威を持たせるためってことで
焚書もしゃあないとは思う。
中国では秦の始皇帝から始まって毛沢東もやったことだ。

人治するには必要なことだった。
そんな時代だからね。

今や天皇は政治からは身を引いている。
別に今更、「騙したな!」とは言わねえから
いろいろ事実を調べさせて欲しいねえ。
928.
ユーザー
ESP94
子供の頃は焚書を知った時はショックだった。
大人の汚さに反吐が出た。

でも、大人になって、許せるようになった。
だって、もっとひでえことやってきてたんだから。
焚書なんてどうでもいいくらいに。

今、許せないのは隠そうとすること。
929.
ユーザー
F775r
>>926
原本の風土記は残ってるだろ、そんなに酷い改変はしていない。問題は神代文字とかの文献を天皇家が正倉院とかに保存してたはずなのに何故か無かったことになってる、信長が悪いんかな。
930.
ユーザー
bnfBc
>>928
焚書なんて日本でもほとんどの時代でやってるしな
最近だと手塚治虫とかされてるし、気に入らないから本焼くのは普通のこと
931.
ユーザー
ESP94
>>930
黒塗りとかなw
漫画、アニメでさえ。

「こんなこと言っちゃいけませんよ」という
反面教師になると思うんだけどなあ。
932.
ユーザー
HwqXl
中国では殺されても事実を書くのが史家の使命だからな、日本にはない者だよ
933.
ユーザー
ESP94
ホントに中国がそうなのかは疑問の余地があるけど
少なくとも日本でそういう気骨のある者はいなかったよなあ。
934.
ユーザー
F775r
>>932
逆だぞ、中国の歴史は殺したほう滅ぼしたほうがこんな強い相手に勝っちゃったよって残してるのよ。
935.
ユーザー
SznOA
本を焼く者は、いずれ人を焼く
936.
ユーザー
HwqXl
歴史書を編纂する目的は勧善懲悪だよ、孔子も司馬遷もそう言っている
937.
ユーザー
ESP94
自分を善、相手を悪
とするためにね。

まあ昔は殺しは当たり前だったし、
奴隷も当たり前だった。
「大義名分」があれば。
その大義名分のために歴史は編纂された。

今は理由はどうあれ殺しは悪だからね。
どんな凶悪犯の死刑さえも。
938.
ユーザー
8qfA7
>>936
水戸黄門ww 大日本史www
939.
ユーザー
Ej7F9
そういう意味では、魏志倭人伝は大陸の覇権にとって倭国がどのような国なのかを正確に知ることが利益であるので、あまりに変な創作はしないだろう。
せいぜい近場の反乱国を警戒して、倭国が小さく弱い国とは思われないようにしようとして、あのようなわかりにくい編成になってしまったのかもしれない。
940.
ユーザー
shNhn
>>938
汚い!けがわらしい!
941.
ユーザー
TwY9L
卑弥呼はヤマタノオロチだったよねw
942.
ユーザー
dWvsr
卑弥呼は初代トランスジャンダー

チンコは付いたまま
943.
ユーザー
p12Li
倭国(倭人)って朝鮮半島南部にいたらしいな
日本書紀の神話の部分ってその頃の思い出話みたいなもんじゃないかな
944.
ユーザー
JQeGL
ヤノハは野心結構あるよな、子供も生んでるし
945.
ユーザー
zT4s3
弥生人が大陸から流入したからな・・・
https://articles.mapple.net/bk/24056/
946.
ユーザー
RcpJN
記紀のアマテラスが卑弥呼なんだからアマテラスが岩戸に隠れた西暦247年を起点として実際の年代を修正すればつじつまが合う
947.
ユーザー
APrH9
> 記紀のアマテラスが卑弥呼なんだから

この時点で怪しい
948.
ユーザー
57JCm
決定的証拠が何も無い時代だからなあ
949.
ユーザー
jdhBV
>>943
まぁ天照大神の石碑が朝鮮にあるとか無いとか、高天原が金剛山にあるとかないとかね。謎が多い盲腸半島。
950.
ユーザー
jdhBV
>>943
連投だが、ヤマトタケル神話はロシア寓話と同じとかね、満州あたりまでは全部神話の地なんだよな。
951.
ユーザー
DovOm
>>949
高天原は金剛山麓にあるぞ
奈良県のw
952.
ユーザー
H9y4m
>>946
日本書紀とかで「神」と言われている者は
すべからく何らかの超能力を持っているように書かれている。
すなわち、現実だったとは信じられない。
アマテラスもね。
953.
ユーザー
H9y4m
超能力、異能の力

すごくファンタスティックw
人々を魅了する。

国をまとめるには、そういう魅了する力が必要。
だから、古来から洋の東西を問わず、
宗教が国づくりにかかわってきた。
日本書紀もそういう目的で書かれたんだろう。

俺らは幸せだ。
多神教、へたすりゃ神も仏も信じてないw
信じてないから逆に縛られることもない。
特攻させられることもない。
いろんな超能力映画漫画アニメ小説を楽しむことができる。
954.
ユーザー
zT4s3
人類の過去の集合的無意識はDNAに刻まれ遺伝し似たような神話を生み出すのだwww
https://www.y-history.net/appendix/wh0101-009_1.html
955.
ユーザー
At637
>>952
すべからく警察の者だ!
956.
ユーザー
di7xr
🦁へ
寂しい人向けです。
寂しい人で、グループチャットを作り、月に一度、会合を開いてください。
会合の場所や会費などは参加者が決める様にしてください。
遠方の人や都合が悪い人はオンラインで参加できる様にしてください。
また、それとは別に、月に一度、カウンセラーによるオンラインの質問会を開いてください。
事前に質問内容をアンケートで募集し、それに答える形としてください。
質問に答えるカウンセラーの日給を5万円としてください。
957.
ユーザー
di7xr
🦁へ
悩んでいる人向けのものも、寂しい人向けのものと同じ様に作ってください。
958.
ユーザー
di7xr
🦁へ
困っている人向けのものも、寂しい人や悩んでいる人向けのものと同じように作ってください。
959.
ユーザー
di7xr
>>958
🦁へ
以上3つは、マルチや詐欺、勧誘目的で入り込む人がいるかもしれないので注意してください。
960.
ユーザー
mhEm2
>>950
ツングース系の濊族とか貊族などと関係があるのかねえ
961.
ユーザー
hdN5L
>>960
でしょうね、冷凍イノシシと戦って負けて白鳥になっちゃたんだよね。日本の物語ではあり得ない北方神話。
962.
ユーザー
di7xr
>>959
🦁へ
不安な人、辛い人、何かが怖い人も、
それぞれ同様に作ってください。
こちらもマルチ、詐欺、勧誘が入り込まない様に気をつけてください。
963.
ユーザー
di7xr
>>962
🦁へ
苦しい人向けも追加してください。
964.
ユーザー
di7xr
>>963
🦁へ
追加で下記のような感情を抱える人のものも同じように作ってください。
重複を面倒なので確認してないです。
辛い
苦しい
寂しい
不安
何かが怖い
困っている
悩んでいる
孤独だと感じる
虚しい
恐れている
無力だと感じる
希望が見えない
生きづらい
理解されない
愛されていない気がする
居場所がない
信じられない
自分を責めてしまう
怒りがある
やるせない
不満がある
疲れている
誰かに助けてほしい
自分を見失っている
どうしていいかわからない
誰かに認めてほしい
心細い
空っぽな気がする
世界が怖い
将来が怖い
罪悪感を感じている
生きている意味がわからない

よろしくお願いします。
965.
ユーザー
1s7wU
倭人と和人、熊襲人、出雲人、大和人、蝦夷、アイヌ人を同一視するから、誤りが生じてしまった。
966.
ユーザー
xaIt5
卑弥呼という呼称がシナの蔑称だったからだろ
記者の無教養ぶりに呆れるわ
967.
ユーザー
YIDkd
例えば古事記は熊襲タケルの家のことを詳しく紹介したりしていない。
また魏志倭人伝の倭人の特徴に全身タトゥーと言うのがあり、
これは弥生人ではなく縄文人の風習である。
968.
ユーザー
6cSVy
>>967
縄文人にもそんな風習は無いからね。
朱の化粧は伝わってるけどイレズミとか犯罪者に入れたバツでしか無い。
969.
ユーザー
MBawZ
全身刺青はアイヌの独自風習だな。
アイヌが縄文系から派生したのか、ツングース由来かは分からんが、縄文文化とアイヌ文化はかなり違う。
970.
ユーザー
jioD3
「卑弥呼」 → 魏の時代はわからんけど発音は「ピミコ」
→ 濁音が半濁音になる国なので「ビミコ」

今の日本語に当てはめると「美巫女」もしくは「備巫女」
美作・備中(ともに岡山県)あたりを掘ってみると何かが出土するかも知れないw
971.
ユーザー
7vvm6
司馬遷の『史記』「呉太伯世家」によると、以下のような伝説が載っている。
周の古公亶父(ここうたんぽ)の末子の季歴は英明と評判が高く、この子に後を継がせると周は隆盛するだろうと予言されていた。
長子の太伯(泰伯)と次子の虞仲(仲雍)は末弟の季歴に後継を譲り、呉の地にまで流れて行き、現地の有力者の推挙でその首長に推戴されたという。
後に季歴は兄の太伯・虞仲らを呼び戻そうとしたが、太伯と虞仲はそれを拒み全身に刺青を施した。
当時刺青は蛮族の証であり、それを自ら行ったということは文明地帯に戻るつもりがないと示す意味があったという。
太伯と虞仲は自らの国を立て、国号を句呉と称し、その後、太伯が亡くなり、子がないために首長の座は虞仲が後を継いだという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89_(%E6%98%A5%E7%A7%8B)
972.
ユーザー
MBawZ
>>971
魏志倭人伝の邪馬台国て、実は日本ではなく中国辺境の蛮族だったりしないか?
973.
ユーザー
7vvm6
中国では倭人を「呉の太伯の子孫」とする説があり、それが日本にも伝えられて林羅山などの儒学者に支持された。
徳川光圀がこれを嘆いて歴史書編纂を志したのが『大日本史』執筆の動機だったという伝説が人口に膾炙したが、これは信憑性が低いとされている。

この説が真実だとするとチベットみたいに中国に併合される口実にされるから記紀には記載しないのだなwww
974.
ユーザー
6cSVy
>>972
距離を測っただけだとフィリピン・ベトナムに辿り着く、あっちは奴隷制度があるから有力な候補地。
975.
ユーザー
cnVyB
>>974
朝鮮半島ハンパなくでかいな
976.
ユーザー
GKrza
>>964
🦁へ
オープンチャットはLINEじゃなくても良いです
977.
ユーザー
46CFV
🦁へ
自社内の仕事等に対する質問と答えを集積し、一括で検索できるシステムを構築してください。誰かから質問を受けたら、その質問と回答を一つの部署に送り、システムに登録してください。管理画面を作って、質問内容やカテゴリ、回答等で随時登録ができる様にしてください。同じ様な質問に人によって違う回答をしている場合、上席で話し合って回答を統一してください。
質問内容やキーワード、カテゴリ、また対象者や質問した人(担当部署、入社歴、役職、職種、業務内容など)で検索や閲覧ができる様にしてください。
画像も添付、閲覧ができる様にしてください。
入社時にアプリやサイトにログインするID、パスを配布し、メールアドレスを登録して、退社したら削除してログインできない様にしてください。
このシステムやアプリで特許を取得してください。
自社内で開発、運用を行い、運用が問題なくでき、軌道に乗ったら、他社にシステムやアプリの販売をしてください。
利用料を年間100万とし、企業ごとの要望でコンテンツや機能、デザインを追加したり変更する場合は、適宜適正価格で開発を行なってください。
イメージは社員向けのカスタマーサクセスのようなチャットボットです。
978.
ユーザー
YIDkd
>>973
史記では殷が周の武王に滅ぼされた後、
紂王の一族の箕子が殷の民を引き連れて朝鮮半島南部に移住している。
これは伝説と思われていたが
実際にこの時代の稲作遺跡が朝鮮南部にあり、
その100年後日本に伝播している。

つまり弥生人は殷の民である可能性がある。

一方で中国は三国を統一した西晋が内輪もめの末
異民族に滅ぼされる。

つまり日本こそ正統で中国は蛮族が跋扈する多民族国家である。
979.
ユーザー
j60Kl
TVもネットもなかったんだから
日本の端の僻地のことなんぞわからん罠
980.
ユーザー
YIDkd
>>974
里と言うと4kmだが
古代中国では400m程度だったというのが基礎知識だが
981.
ユーザー
UCQa9
>>980
記載されてるのは距離というか方角と時間やね
いったん九州に上陸して九州内を転々したのは確かだろうが
最後に南へ水行20日さらに南へ水行10日、陸行1ヶ月というのがわけわからなくなってる
なぜそんなに南へと進んだのかがわからんし陸行1ヶ月て道なき道を歩いたとしたら100㎞も進めばいいほうだろう
なかなか奈良にはたどり着けない
982.
ユーザー
LWHPV
そもそも古代中国は、記載された数字がいつも大袈裟。
戦争に動員された兵力100万人とか出てくるが、そんな動員無理だろ。
日本の八百万の神と同レベルと思った方が良い。
書かれた数字を鵜呑みにするのは軽率に思う。
983.
ユーザー
YIDkd
>>981
方角が実は南でなくて東だったとすると畿内になる
南が正しく時間を盛ったとすると南九州か沖縄になる
984.
ユーザー
lSDCc
>>977
🦁へ
用語集機能とアクセス権限機能をつけてください
アクセス権限、アクセス制限する情報は、この情報は〇〇部署のみ閲覧可能ですや、この情報は部長以上のみ閲覧可能ですといった風に、制限の理由を表示してください
最適な細かい文言はわからないので修正してください。
985.
ユーザー
lSDCc
>>984
🦁へ
回答内容は時間が経つとともに変わると思うので、過去の履歴が見られる様にしてください
986.
ユーザー
lSDCc
>>985
🦁へ
ゆくゆくは学校や病院等でも使える様にしたいです
各現場の質問や事例、対応方法を共有することで、他の現場でも役にたつと思うからです
987.
ユーザー
nArO6
>>986
🦁へ
コンセプトは、経験をオープンソースにすることです
988.
ユーザー
QEp3j
邪馬台国はエジプト
989.
ユーザー
cnVyB
>>980
それでも朝鮮半島が馬鹿でかくなる
990.
ユーザー
hN39M
「山門戸畔」(夜万止刀弁)
要するにヤマトの姫(巫女)だろ
ヤマトつっても北九州にあったヤマトな
991.
ユーザー
hN39M
北九州にあったヤマト国の存在を消して作られたのが記紀なのだから消えてて当然
992.
ユーザー
nArO6
>>987
🦁へ
自社内で運用するときに、利用者からヒアリングして、使いやすいようにアップデートしてください。
993.
ユーザー
iuaYm
>>991
九州から神武の東征して畿内政権を滅ぼしたとばっちり書いてあるが
994.
ユーザー
hN39M
>>993
邪馬台国から5世紀の「倭の五王」までの失われた天皇記や国記の事を言ってるのよ
995.
ユーザー
iuaYm
朝鮮をほぼ制圧した毌丘倹が手柄を盛った可能性…
996.
ユーザー
YUEHQ
神武天皇が137歳、孝安天皇が123歳、孝霊天皇が106歳、崇神天皇が168歳、垂仁天皇が153歳、景行天皇が137歳、応神天皇が130歳、雄略天皇が124歳まで生きたという。
4世紀5世紀あたりは時が加速していた可能性…
997.
ユーザー
VEyNp
>>996
年齢がおかしいのは歴が現代と違うからだね 1/2で考えるといい
昔使われていた筑紫年号(九州年号)を無かったことにするからおかしくなってる
998.
ユーザー
YliAE
アマテラス=卑弥呼説
999.
ユーザー
JEVjK
>>964
🦁へ
感情ごとのグループチャットを細分化してください。
今あるものを全員が使えるものとして、
•男性が参加できるもの
•女性が参加できるもの
•性的少数者が参加できるもの
上記3つを追加してください
一つの感情に、四つグループがあるイメージです。
1000.
ユーザー
hA4bV
ヤマトの国名がどこから来たのか考えると卑弥呼の別名が山門姫だったからではないかと思う
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

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