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【山口】 日本史に「山口時代」を設けよう 大内氏を研究する米大教授が提唱アーカイブ

最終更新 2025/12/02 12:09
1.
ユーザー
朝一から閉店までφ ★
???

松下秀雄2025年11月25日 19時00分

 日本史に「山口時代」を設けよう――。トーマス・コンラン米プリンストン大学教授が24日、山口市で講演し、こんな案を提唱した。山口を本拠に広大な領域を統治した大内氏が室町時代の一時期、足利将軍家以上の権力を握り、山口が日本の中心になっていたとの認識からだ。

 コンラン教授は東アジア史が専門で、約30年にわたって大内氏を研究している。昨年、刊行した著書のタイトル「KINGS IN ALL BUT NAME」は、肩書はともかく、事実上は大内氏が日本の王だったという意味だ。刊行を記念する講演会が山口市で開かれ、日本語で講演した。

https://www.asahi.com/articles/ASTCT25ZNTCTTZNB00CM.html
2025/11/26 06:03:40
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2.
ユーザー
名無しさん
8wGYs
どうでもいい
2025/11/26 06:07:15
3.
ユーザー
名無しさん
CaS0u
>>1
     ~ 山口県 熊毛郡 田布施町 ~
田布施町周辺は江戸時代末期から昭和初期にかけて
  政治家や財界人を、数多く出してきた地域であり、
   その数は他の地域と比べ圧倒的に多い地域です。
2025/11/26 06:07:15
4.
ユーザー
名無しさん
WQNcO
今でも山口県出身の首相は多いよな。
大内、毛利、明治維新から現代は、実は山口時代かも。
2025/11/26 06:07:42
5.
ユーザー
名無しさん
vrK5b
総理が多いなら群馬時代もあるだろ古墳があるし。
2025/11/26 06:08:45
6.
ユーザー
名無しさん
c3up3
山口組かと 神戸幕府ですか?
2025/11/26 06:11:49
7.
ユーザー
名無しさん
0UibE
山口出身の長州力もプロレス史に一時代を築いたしな
2025/11/26 06:13:03
8.
ユーザー
名無しさん
f7aFD
>>4
毛利は広島 大内やっつけて山口手に入れた
2025/11/26 06:17:22
9.
ユーザー
名無しさん
fLmwN
日本を混乱させようと。
2025/11/26 06:18:23
10.
ユーザー
名無しさん
c3up3
山口さんちの祐太朗 このごろ少し変よ
2025/11/26 06:18:32
11.
ユーザー
名無しさん
OgMy2
まあ影響力はあった
でもそれなら薩摩時代もないとまた戦争起きるよ
やめときな
2025/11/26 06:19:23
12.
ユーザー
名無しさん
vwm7g
宮本武蔵が史上最強の剣豪って話ぐらいの感覚で聞いとけばいいの?w
2025/11/26 06:20:00
13.
ユーザー
名無しさん
ZuQ6C
実際大内氏って一時期天下取ってたみたいな時期あったからね
でもそれだと三好時代とかも必要になってくるような
2025/11/26 06:24:34
14.
ユーザー
名無しさん
6pVdy
>>8
毛利が倒したのは陶
2025/11/26 06:34:54
15.
ユーザー
名無しさん
OmslI
大陸からの入り口、山口
自民も壺もここから始まった
2025/11/26 06:39:16
16.
ユーザー
名無しさん
OmslI
表に自民、宗教に壺、裏社会はアレ
最恐の布陣
2025/11/26 06:40:05
17.
ユーザー
名無しさん
Ok4KV
てかなんで旧国名じゃないんだよw
2025/11/26 06:41:25
18.
ユーザー
名無しさん
td41w
そら無理よ
将軍傀儡にして京都で権勢振るった奴は国元取られて没落するの繰り返しだから
2025/11/26 06:44:31
19.
ユーザー
名無しさん
1DdaY
大内→尼子→毛利へ変遷するも京へ東征し日本一統の青写真は持ち得なかった
2025/11/26 06:45:10
20.
ユーザー
名無しさん
td41w
>>19
大内氏は将軍擁立して上洛してますけど
2025/11/26 06:53:45
21.
ユーザー
名無しさん
6pVdy
毛利家は国宝級の物を数多く持っていたが輝元がアフォで家康に渡す羽目になった
2025/11/26 06:54:29
22.
ユーザー
名無しさん
EuXwi
歴史は信用ならない
鎌倉だって1192じゃないんだろ?
2025/11/26 07:06:23
23.
ユーザー
名無しさん
zYieH
またイイクニに戻ったとか、受験生が歴史を曲げた
2025/11/26 07:09:00
24.
ユーザー
名無しさん
bHodN
おいおい、だったら茨城時代も作ってもらうぞ。
2025/11/26 07:13:28
25.
ユーザー
名無しさん
f7aFD
チバニアンはガチ
2025/11/26 07:20:40
26.
ユーザー
名無しさん
y3ayt
>>14
毛利は陶に厳島で勝った後、防長に侵攻して陶が擁立した大内義長を滅ぼした
2025/11/26 07:36:40
27.
ユーザー
名無しさん
11v0d
魏志倭人伝との連動だろ
背景は、中国共産党による日本本土完全支配と日本人の絶滅の大義名分化
2025/11/26 07:37:28
28.
ユーザー
名無しさん
o5eHX
古墳時代の埼玉は大規模な古墳群に鉄剣が発掘されており、
大和朝廷が成立するより前は現在よりも発展していたから埼玉時代と呼ぼう
2025/11/26 07:52:50
29.
ユーザー
名無しさん
vrK5b
>>28
総理がひとりも出てないのよ残念ながらつかなんで時代を標榜するのに総理の輩出が必須なのかわからんけど。
2025/11/26 07:55:41
30.
ユーザー
名無しさん
hOfcN
山口時代

まるでピン芸人の芸名みたいな響きだな。
2025/11/26 07:57:34
31.
ユーザー
名無しさん
oLbQg
>>28
確か、東日本で唯一前方後円墳がある埼玉県
前方後円墳は皇族と一部の貴族だけに許された形
昔の埼玉は大和朝廷と繋がりが深いらしいな
鉄剣はその友好の証なんだよね
2025/11/26 08:00:31
32.
ユーザー
名無しさん
nSm3k
長門時代じゃないのか
2025/11/26 08:09:20
33.
ユーザー
名無しさん
O4xc9
陶晴賢「へえーー!そうなんだーー」
2025/11/26 08:17:47
34.
ユーザー
名無しさん
PBg07
昭和後期のアイドル達が活躍した1970年代のことを指して言うなら容認してもいい
2025/11/26 08:26:14
35.
ユーザー
名無しさん
2LVBu
高市や足立暴走ばかりで食傷気味だったので山口時代の小姓の是非はともかく良スレ。勉強に成増
2025/11/26 08:27:38
36.
ユーザー
名無しさん
Y1pGa
それなら三好時代も必要
2025/11/26 08:31:14
37.
ユーザー
名無しさん
UeYoz
田布施システムか
2025/11/26 08:36:34
38.
ユーザー
名無しさん
sN0sh
支配者層富豪貴族は戦場ハンティングツアーを堪能し、人身売買を繰り返し、誘拐れいぷを楽しみ、臓器売買用奴隷を飼っている!ww

今はグローバリズムディープステートの権力社会だ!wwww
2025/11/26 08:38:31
39.
ユーザー
名無しさん
Y1pGa
三好政権=岸和田時代
豊臣政権=大坂時代
にしよう
2025/11/26 08:43:44
40.
ユーザー
名無しさん
ZZRUU
駿河の今川だって本家の足利家以上の権力だろう
2025/11/26 08:45:28
41.
ユーザー
名無しさん
GbT17
安倍晋三大明神をお祀りし拝むで~
2025/11/26 08:47:40
42.
ユーザー
名無しさん
p6msM
県名と同じ苗字では
山口さんが最も多いらしい
2025/11/26 08:52:57
43.
ユーザー
名無しさん
2LVBu
>>42
ホントだった(゜◇゜)
このスレマジで勉強になるな。何の役に立つのかわからんけど役に立たない知識は大好きです
しかし山口美江亡くなってたとは…ショック(T-T)
2025/11/26 09:14:55
44.
ユーザー
名無しさん
mWM8V
ピンクレディの少し前が山口時代
2025/11/26 09:17:33
45.
ユーザー
名無しさん
hzWop
青春時代みたいなもので山口時代か
人はみな山口時代を経て大人になるもんさ、とか言われるようになるのか?
2025/11/26 09:24:38
46.
ユーザー
名無しさん
8npr0
一時的にでも朝廷や幕府より権力を持った勢力を全部ピックアップするんか?
混乱しか
2025/11/26 09:27:23
47.
ユーザー
名無しさん
kC0mZ
安倍聖帝
2025/11/26 09:36:15
48.
ユーザー
名無しさん
pmXz6
Google先生はこう言ってんぞ!
山口時代だあ!?なめんなハゲと!
>歴史学において、ある時代を区切って名称を付ける際には、その政権が長期的に安定し、社会の仕組みや文化に大きな変革をもたらしたかどうかが重要な要素となります。
2025/11/26 09:37:06
49.
ユーザー
sage
7WS0w
噂の東京マガジン
2025/11/26 09:38:02
50.
ユーザー
名無しさん
FLXGg
故安倍の任期中を?
2025/11/26 10:23:23
51.
ユーザー
名無しさん
2HPj5
日本国王の勘合符を持っていたことあるんだろう?
足利義満が有名だが懐良親王とか天下人でないのに日本国王はいる
2025/11/26 10:27:57
52.
ユーザー
名無しさん
2HPj5
>>5
小渕恵三・中曽根大勲位・福田赳夫の古墳があるんだろ?
2025/11/26 10:30:41
53.
ユーザー
名無しさん
63dQL
>>52
金は人命より重いの人も入ってるんだ
2025/11/26 10:39:23
54.
ユーザー
名無しさん
cjI9F
弱そうな名前だな
2025/11/26 10:40:02
55.
ユーザー
名無しさん
2LVBu
>>51
おお、懐良親王!!北方謙三の「武王の門」で読んだ。あの人の歴史物は潤色強くて史実と捉える訳に行かないけどあの人の世代気質なのか純友とか顕家とか反体制好きだよね^^;あ、顕家は一応体制側なのかな?
同じ人物でも本によって違う人みたいで面白い。土方歳三とか…
2025/11/26 10:43:13
56.
ユーザー
名無しさん
Id6RM
明治維新からでいいわ
ここから在日のクーデターが始まり乗っ取り、今に至ってるし

在日朝鮮時代に書き換えといて
2025/11/26 10:44:33
57.
ユーザー
名無しさん
bdVI1
江戸時代以降を薩長(幕府)時代と呼ぼう
2025/11/26 10:47:03
58.
ユーザー
名無しさん
e1pO8
長州藩だよ日本をおかしくしたのは
能力もないくせに特区気取りで
2025/11/26 11:03:40
60.
ユーザー
名無しさん
go2tI
暗黒の アベ時代 継続中
2025/11/26 11:09:59
61.
ユーザー
名無しさん
15g59
今や山口は新幹線で通過される県

盛り上げなくて良い

2025/11/26 11:12:30
62.
ユーザー
名無しさん
McfdP
>>4
器じゃない連中が牛耳ってるから日本はダメなんだな
2025/11/26 11:15:54
63.
ユーザー
名無しさん
HpLyG
吉田松陰は山口県萩で松下村塾を開いた

塾の門下生には伊藤博文、高杉晋作、山縣有朋が名を連ねる
2025/11/26 11:25:29
64.
ユーザー
名無しさん
HpLyG
そして令和の今ではへずまりゅうという士も現れた

山口県はすごい
2025/11/26 11:26:17
65.
ユーザー
名無しさん
QlN4B
テロ口県
2025/11/26 11:28:05
66.
ユーザー
名無しさん
2LVBu
尾去沢事件とか山城屋事件とか金に汚いイメージはたしかにある
2025/11/26 11:38:20
67.
ユーザー
名無しさん
IRJnd
知らんし
2025/11/26 11:41:46
68.
ユーザー
名無しさん
ikqwm
>>1
それでも足利将軍から官職もらわんと
まともに立ち回れる立場じゃないから
室町時代(戦国時代)なんよなぁ

足利将軍を京都から追放して
天皇から官位を直接もらうようになった
織田信長が安土時代と呼ばれているのと意味が違う
2025/11/26 11:54:27
69.
ユーザー
名無しさん
nqnzr
>>52
マジレスすると本物の立派な古墳が高崎周辺に結構あるのよ中でも浅間山古墳はそばにガスト倉賀野店があって古墳を眺めながら食事が出来る古墳好きにはたまらないスポット。
2025/11/26 11:55:18
70.
ユーザー
名無しさん
d2pvu
>>68
三好は将軍殺して政権を奪ってるけどな
2025/11/26 12:06:53
71.
ユーザー
名無しさん
Ok4KV
>>28
鉄剣タローってそんなに深い意味があったのか・・・
2025/11/26 12:10:56
72.
ユーザー
名無しさん
TzZpl
会津の人が激しく拒否するから駄目
2025/11/26 12:34:10
73.
ユーザー
名無しさん
1RJK1
アイドル御三家の時代はよかったな
2025/11/26 12:44:33
74.
ユーザー
名無しさん
1RJK1
桜田淳子、山口百恵、森昌子
2025/11/26 12:45:27
75.
ユーザー
名無しさん
4n9uz
くだらねえw
高々数十年なんか時代の括りじゃねえだろ
2025/11/26 12:59:35
76.
ユーザー
名無しさん
f7aFD
>>73-74
節子それ中3娘
2025/11/26 13:08:43
77.
ユーザー
名無しさん
c3up3
百恵 芳恵 みづえ
2025/11/26 13:44:29
78.
ユーザー
名無しさん
ENdiT
日本人研究者がアメリカ史に関してこんなことを言っても無視されるだけなのに。
2025/11/26 14:06:34
79.
ユーザー
名無しさん
NKCGQ
>>70
でも、その依代は将軍からもらった官位
2025/11/26 14:14:50
80.
ユーザー
名無しさん
NKCGQ
>>73
新御三家が
秀樹、ひろみ、五郎だっけ?
2025/11/26 14:15:57
81.
ユーザー
名無しさん
NKCGQ
>>77
聞いたことのない括りw
2025/11/26 14:18:06
82.
ユーザー
名無しさん
Cz8tx
山口時代ではなく
室町時代の大内政権
ならわかる
2025/11/26 14:50:32
83.
ユーザー
名無しさん
XbBZP
暴力団の抗争のイメージが浮かび上がってきてやや気色悪い 目覚めが悪い
山口時代と聞いただけで背筋が寒くなってくる やめてけんろ
2025/11/26 14:53:12
84.
ユーザー
名無しさん
2LVBu
移鎮前後の藩の呼び分けで萩時代、山口時代って用語があるのかー紛らわしいなあ(◎-◎;)
2025/11/26 14:59:29
85.
ユーザー
名無しさん
pinyg
足利将軍家とかいう糞ばかりの家系
※尚、一休さんの将軍様こと足利義満とかいうバグ枠
2025/11/26 15:01:37
86.
ユーザー
名無しさん
FYaYM
>>85
鎌倉時代は東の国の関東の武士団の管理だけしていたのが
室町時代は全国の武士団に広がった
ところが町民や農民の市民的な人たちと
武士との差なんて出来ることは
ほぼ無くてその為に武士による国家の管理が
あまり広がらなかった
一向宗や寺、町民や農民も各大名の管理下に入れる
仕組みを徹底させたのが
織田信長でここで中世と近代の差が明らかにあるんよなぁ

一向宗根切りが日本近代に進む大切な事件
2025/11/26 16:10:32
87.
ユーザー
名無しさん
P7eRb
アル中時代?
2025/11/26 16:19:42
88.
ユーザー
名無しさん
bv1j3
バカにしないでよ
2025/11/26 19:50:33
89.
ユーザー
名無しさん
f7aFD
そっちのせいよ
2025/11/26 19:54:12
90.
ユーザー
名無しさん
blhs9
山口県は廃止して多布施県でいいわ
ここの県から在日総理出過ぎ
伊藤博文なんかあの当時ですら青 姦やりまくって明治天皇から咎められたエピソードがるしな
モロあの半島のお家芸を披露してるし

こんな感じで総理大臣が在日だらけの県で多布施出身者ばかりなんで多布施県でいいわ
2025/11/26 20:03:45
91.
ユーザー
sage
CZqwp
ma
gu
ch
go

どこが山口や
2025/11/26 20:22:17
92.
ユーザー
名無しさん
IAMqp
ちょっと待って
2025/11/26 23:58:56
93.
ユーザー
名無しさん
rbeoY
そんなん言い出したらキリがねえよ
2025/11/27 00:43:59
94.
ユーザー
名無しさん
68RL4
山口良一じゃなくて山口百恵かよ
おっさんばっかりだな
2025/11/27 00:46:24
95.
ユーザー
名無しさん
TxrJN
平家にあらずんば人にあらず に匹敵する 何もしないなら帰れ を生み出したのが山口時代
2025/11/27 00:49:01
96.
ユーザー
名無しさん
RV0Do
勝手にしやがれ
2025/11/27 01:04:57
97.
ユーザー
名無しさん
ARufF
安土・ももえ時代
2025/11/27 01:55:01
98.
ユーザー
名無しさん
RV0Do
イライラするわぁああああ
2025/11/27 03:19:06
99.
ユーザー
名無しさん
B3xZX
しなやかに歌って
2025/11/27 04:44:34
100.
ユーザー
名無しさん
5R3OV
諸君、狂いたまえ
2025/11/27 04:48:28
101.
ユーザー
名無しさん
dnU4a
要らんことを提唱するな
2025/11/27 04:52:54
102.
ユーザー
名無しさん
dnU4a
よその国の歴史観に干渉するな
2025/11/27 04:54:12
103.
ユーザー
名無しさん
4GwDp
>>8
江戸時代の毛利は長州だけじゃん
広島藩は浅野家だ
2025/11/27 04:57:37
104.
ユーザー
名無しさん
84ovl
>>101
日本の時代のネーミングの基本を知らない
外国人学者がネタを日本分断を目指す
朝日新聞が持ち上げているんよな
2025/11/27 10:59:05
105.
ユーザー
名無しさん
84ovl
山口時代より
現実的には福原時代の方が
日本の歴史的にあったとする方が
まだ自然
2025/11/27 11:03:21
106.
ユーザー
名無しさん
RV0Do
やめて 冗談じゃないぃいいいいい
2025/11/27 11:13:04
107.
ユーザー
名無しさん
k6tau
>>105
福原って清盛が作った奴?短かったけどすごいよねー。貴族社会に取り込まれた上に清盛一代だったから平氏時代じゃないのかな六波羅も鎌倉幕府の役所名みたいになっちゃうし
2025/11/27 13:25:44
108.
ユーザー
名無しさん
379P4
スケールが小さすぎて、チバニアンの圧勝だな
2025/11/27 14:33:16
109.
ユーザー
名無しさん
k6tau
>>108
な、な、なんと!!ホントに地球規模のスケールじゃないですか(゜◇゜)
トンキンとかそういう類いの言葉と思ってました^^;検索してビックリ(゚o゚)
2025/11/27 15:38:51
110.
ユーザー
名無しさん
QgI2u
くっそどうでもいい
そんなことより、日本史では明治から現代までを教える方がはるかに有益
2025/11/27 19:25:09
111.
ユーザー
名無しさん
42Bz6
なんか県民性とかご当地グルメとか紹介する番組でやってたけどサヌカイトなんて鉱物あるんだね。時代とは違うけどそういうのでも名前が使われるって良いね。うちの方は何もないや。
2025/11/27 22:21:12
112.
ユーザー
名無しさん
6NVfq
>>13
日本史研究の世界では織豊政権の前の時代を「三好政権」と呼ぶよ
三好長慶の最大領土は本能寺の変当時の織田信長とさほど変わらない
2025/11/27 22:28:05
113.
ユーザー
名無しさん
P88PN
一時期、「田布施システム」って電波系コピペを貼ってた奴が、
自分の妄想と関連づけて、またコピペ連投しそう
2025/11/27 22:30:23
114.
ユーザー
名無しさん
WoORI
陶晴賢にアレされただけっていうね・・・w
2025/11/27 22:31:11
115.
ユーザー
名無しさん
ndy4Y
そんなこと言い出したら細川時代とか赤松時代とか三好時代とか細分化しすぎる
2025/11/27 22:33:38
116.
ユーザー
名無しさん
WoORI
三好時代のほうがアレちゃうんけ?w
2025/11/27 22:34:42
117.
ユーザー
名無しさん
4GwDp
>>112
>三好長慶の最大領土は本能寺の変当時の織田信長とさほど変わらない

それはさすがに無理がある
畿内以西は似たようなものかもしれんが
尾張、美濃、伊勢、大和、近江、越前だけで約350万石
三好政権の最大版図は200万石ちょっとだ
2025/11/27 22:44:58
118.
ユーザー
名無しさん
42Bz6
>>113
このスレの田布施関連の書き込みもその人かと思ってた^^;ちゃんと調べないとダメね
2025/11/27 22:45:49
119.
ユーザー
名無しさん
puUTB
メンバー?
2025/11/27 23:05:28
120.
ユーザー
名無しさん
WoORI
畿内を手中にしないと結局ね・・・w
2025/11/27 23:07:17
121.
ユーザー
名無しさん
8K6ha
維新「安土大坂桃山時代に変更しろ!」
2025/11/28 02:53:19
122.
ユーザー
名無しさん
ymW11
>>121
豊臣のメインの城は伏見桃山
大坂は江戸時代の静岡みたいな立ち位置
2025/11/28 11:41:46
123.
ユーザー
名無しさん
ymW11
こういう時代の呼び名って
天皇からの官位のもらい方に変化があって
政治の首都機能がどこにあるか?という
2点が必要なのではと思う

山口や三好は力はあったが
足利将軍ありきなので
室町・戦国時代に含まれると考えると自然
2025/11/28 11:45:54
124.
ユーザー
名無しさん
vvZl6
>>123
そうなんかー。そりゃ平泉はスルーで当たり前だ。
2025/11/28 19:24:41
125.
ユーザー
名無しさん
5AmJh
>>123
まあこれで定義しないと鎌倉時代なんか30個ぐらいに細分化されちゃうよな
2025/11/29 13:18:57
126.
ユーザー
名無しさん
AKNB2
原始村(げんしむら) 飛鳥奈良平安鎌室(あすならへいあん かまむろ)の 安土を取って江戸へ行け
2025/11/29 14:00:41
127.
ユーザー
名無しさん
L0eLG
>>124
むしろ、新皇を名乗った将門の方が
ある意味では時代名を名付けるにはふさわしいかもw
2025/11/29 14:18:13
128.
ユーザー
名無しさん
nM0EV
>>127
あー!!マサカド様かー!!良いかも(^^)あの人は千葉?茨城?そっちの方だよね。東北じゃないけど東日本って事でまいっかー。江戸一強の東日本を何とかして欲しい。チバニアンとマサカド様に期待(^^)
西日本は京都あるくせに、奈良、大阪、四国、九州と煌びやかだもんなー。
地元の町も太宰府と同じくらい旧いって謳ってるけど見事に何も無いorz
そーいや岩手に遊び行った時前九年って地名表示見て羨ましくなった。
2025/11/29 15:58:42
129.
ユーザー
名無しさん
yjwN6
なら長岡時代も作れ
2025/11/29 17:33:16
130.
ユーザー
名無しさん
nM0EV
>>129
河井継之助の長岡じゃなく一時都のあった長岡だよね。地図でみると殆ど平安京に見えるけど実際は遠いのかな。ホント西日本裏山。
2025/11/29 18:17:22
131.
ユーザー
名無しさん
gv642
大内なんか単なる地方政権じゃないか
そんな時代設定なんか要らん
2025/12/01 18:25:11
133.
ユーザー
名無しさん
cryY7
文句言っている奴は自分がふさわしいと思っている物を言えば?
2025/12/01 18:30:40
134.
ユーザー
名無しさん
i5abc
千葉「片腹痛し」
2025/12/01 18:44:00
135.
ユーザー
名無しさん
rDlKG
>>131
足利義昭が京都追い出されたときに幕府の官僚機構も丸ごと引き連れて
少なくとも豊臣秀吉が出てくるまでは毛利の庇護下で実際に幕政ちゃんとやってたから
今の「織田政権時代」を「鞆幕府時代」に呼び方変えようという動きは昔からあるよ
2025/12/02 08:07:46
136.
ユーザー
名無しさん
uUxBh
>>135
鞆…なんか格好良いな(゜o゜)
2025/12/02 08:57:05
137.
ユーザー
名無しさん
MrquF
東北地方のあの地域の方々が反対運動しそう
2025/12/02 09:00:34
138.
ユーザー
名無しさん
RXzvc
ほんまなん?
2025/12/02 09:08:16
139.
ユーザー
名無しさん
nWTen
>>135
その理屈だと朽木幕府時代も作らんとあかんやろ
足利義晴は伊勢、上野、大館とそろって朽木暮らしやぞ
2025/12/02 09:12:31
140.
ユーザー
名無しさん
uUxBh
>>139
くつきって読むんだ^^;くちきで検索して駄目なわけだ^^;
これも格好良いけど温泉もあるみたいだし凄いなー。鞆の浦も綺麗な街並みみたいだし…
2025/12/02 10:38:18
141.
ユーザー
名無しさん
2w6CQ
>>139
三好が将軍ぶっ殺して三好が立てた将軍が淡路島に居た時期もあったんじゃなかった?
あと安土は消さないといけないな
2025/12/02 12:09:25