【命の教育】小学校で飼ったブタ「食肉センターに送るか」児童が涙の議論　決断下した元教諭「今も問い続けている」

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【命の教育】小学校で飼ったブタ「食肉センターに送るか」児童が涙の議論　決断下した元教諭「今も問い続けている」アーカイブ

最終更新 2026/01/08 17:02

ちょる ★

???

小学校で飼ったブタ「食肉センターに送るか」児童が涙の議論　決断下した元教諭「今も問い続けている」（京都新聞） - Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp
小学校で、子どもたちが1頭のブタを約3年育て、卒業前に「下級生に飼育を引き継ぐか」「食肉センターに送るか」を自分たちで議論して決めた「授業」があった。当時それを行ったのが、現在京都教育大学教授の黒

2025/12/30 19:22:55

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【命の教育】小学校で飼ったブタ「食肉センターに送るか」児童が涙の議論　決断下した元教諭「今も問い続けている」 | みんなの掲示板 Talk (トーク)

456.

名無しさん

YOBB5

>>449
動物に物語がないと断定しているのか？外部から科学的に証明できないから物語を心の中にあるとは言えないとしているだけで、物語を持たないと断定するだけの科学的証拠は提示されているのか？

シェトルワースは、動物に物語（主観的な回想）がないと
「断定」しているわけではありません。
彼女の立場は、あくまで「科学的に証明できない主観的な体験を前提にせず、観察可能な行動と認知メカニズムから説明を試みる」という慎重な科学的態度です。
ご質問にある「断定」や「証拠」に関する彼女の議論のポイントを整理します。
1. 「断定」ではなく「懐疑的・慎重な留保」
シェトルワースは、動物が「いつ、どこで、何があったか」という情報を保持していること（エピソード的記憶）を認めています。しかし、それが人間のように「自分の物語として追体験されているか」については、以下の理由から慎重な立場をとっています。

言語の不在: 人間は言葉で「昨日の朝、台所でコーヒーをこぼした」と物語を語れますが、動物にはそれができません。
モーガンの公準（節約律）: 「より低次の心理的能力で説明できるものを、高次の能力の仕業として解釈してはならない」という科学の基本原則に基づき、主観的な「物語」という複雑な概念を持ち出さずに説明できるなら、そちらを優先すべきだと考えます。

2. 「物語を持たない」という証拠はあるのか？
「持たない」ことを直接証明する科学的証拠を提示しているわけではありません。そもそも「心の中にある物語」は外部から直接観測できないため、「存在しないこと」を証明することも不可能（悪魔の証明）だからです。
彼女が提示しているのは、「物語（意識的な回想）」がなくても、以下の仕組みだけで動物の高度な行動は説明可能であるという代替モデルです。

What-Where-Whenの連合: 単なる刺激反応ではなく、場所・内容・時間の情報を統合した高度な情報処理としての記憶システム。
適応的特化: 特定の種が生き残るために進化した、特定の情報の処理に特化した能力（例：隠した餌の場所を数千箇所覚えるなど）。

3. 彼女のメッセージの核心
シェトルワースが最も警戒しているのは、証拠がないままに「自分たち人間と同じように感じ、考えているはずだ」と決めつける擬人化です。
彼女の議論は、「動物には物語がない」と切り捨てるものではなく、「物語があるかどうかを確認する術がない以上、科学としては『物語という概念を使わずに、どこまでその知性を解明できるか』に挑むべきだ」という、研究者としての誠実な線引きであると言えます。
したがって、彼女が「物語を持たない」と断定していると感じられる記述があったとしても、それは「科学的理論の構成要素として採用しない」という意味であり、動物の豊かな内面そのものを否定しているわけではありません。

2026/01/01 18:27:30

501.

名無しさん

X9rrN

>>498
そうだな。商品だ。

2026/01/01 20:14:15

502.

名無しさん

0sMhQ

>>501
ならお前もお前の母ちゃんや父ちゃんも娘も息子も商品だ

2026/01/01 20:16:29

503.

名無しさん

X9rrN

>>502
どした？気が狂ったか？

2026/01/01 20:17:21

504.

名無しさん

o8wtf

賢者は歴史に学ぶ
アホはアホなのに自分で考えようとする

2026/01/01 20:19:02

505.

名無しさん

0sMhQ

>>503
お前の命も商品だよ？

2026/01/01 20:19:06

506.

名無しさん

X9rrN

>>505
お大事に。

2026/01/01 20:20:14

507.

名無しさん

0sMhQ

>>506
お前の母ちゃんの命も大事にな
商品

2026/01/01 20:21:12

508.

名無しさん

X9rrN

>>507
言われるまでも無いわ。
人間の命が最も大切だと分かっているからな。

2026/01/01 20:21:58

509.

名無しさん

KOFTa

>>411
お、お花畑が湧いたｗ

2026/01/01 20:44:01

510.

名無しさん

7DnZ8

家畜に名前をつけちゃいけない

2026/01/01 20:53:29

511.

名無しさん

UktXg

お花畑という芋虫だらけ

2026/01/01 20:58:17

512.

名無しさん

YOBB5

>>496

423.
ユーザー
名無しさん
X9rrN(9/47)
>>422
妄想ではない。もう研究で分かっている事。
動物の場合「特定の刺激（人間の手、声）」と「負の体験（痛み、恐怖）」が脳内で結びついている。これは「この人は危ない」という意味記憶（知識としての記憶)に近く過去を「物語」として振り返っているわけでは無い。
2026/01/01 17:31:46

からの提示されたソースをアスペ曲解してただけって結果は笑った。
正月からバカを完全論破して気持ちいいーーーー

2026/01/01 21:10:38

513.

名無しさん

EZlwk

うちのクラスも鶏でやったぞ
最後どうするか話し合いして食べるのは可哀想ってなったんだけど結局美味しくいただいた
でもあれ本来は自分たちで絞めて解体までがセットだよな
肝心なとこ業者にお任せって意味なくね？って思った

2026/01/01 22:39:51

514.

名無しさん

S8f2y

トラウマ植え付けるだけの虐待

2026/01/01 22:42:51

515.

名無しさん

UktXg

成人式でブタさんの法事をやりましょう

2026/01/01 23:16:45

516.

名無しさん

X7cac

シュトルワース以外に研究者はいないのか？論文も研究書も聖典じゃないんだぜ？

2026/01/01 23:49:39

517.

名無しさん

4CZTu

何なんだろ
別に人間が普通は食わないメダカやらウサギとかは飼育してんだろ
そういう系統でちょっとデカくて手間のかかる豚を飼ったとは
思えなかったんかな？
豚が　食べられる動物だったってだけで何でこんな扱いうけにゃならんのだ？

2026/01/02 01:40:51

518.

名無しさん

Libam

異常な出来事。

2026/01/02 04:34:36

519.

名無しさん

rCLiS

昔はTVや映画で執拗に死に対するトラウマを植え付けられていたから
生命に関して子供達の感受性もスゴく高かったと思う
現代じゃ軽自動車が挟まれ５０cm幅の鉄の固まりにになろうが
戦争で何人死のうが悲惨な死体どころか血痕すら映像で流す事がないから
死へのトラウマが全く無いのにゲームやらでは今だに殺す事を許している
この先、>>1のような事してもさほど問題にはならず、万が一戦争が始まっても平気で戦地に向かう様になりそう

2026/01/02 07:10:53

520.

名無しさん

YnWNZ

冬彦さんが飼育してたアロワナが死んでショックのあまり食べてたシーンを思い出した。

2026/01/02 07:42:49

521.

名無しさん

G035Q

> 誰が担任を引き受けるのか

考えなしの馬鹿な大人に純粋な子どもの心が壊される話

飼い猫、飼い犬を
「引っ越し先で飼えないから明日保健所に送るね」
と言うのと同じ

2026/01/02 07:49:23

522.

名無しさん

7p7H8

伝説のカエルの解剖授業

2026/01/02 08:15:51

523.

名無しさん

ocPBz

ちびまる子ちゃんで転生したんやな

2026/01/02 08:58:16

524.

名無しさん

C1Kww

>>3
大事に育てた子を食うなんて畜産でもしないだろ

畜産は最初から愛着は与えない

2026/01/02 09:49:40

525.

名無しさん

uXNpO

動物界では、喰う喰われるは極々日常茶飯事。

2026/01/02 09:56:53

526.

名無しさん

OJuwj

学校で生徒たちの手で屠畜して
みんなで肉を持って帰る。
そうする事で汚れ作業をアウトソーシングして成り立っている事を体感する。
食育ならそこまでやるべき。

2026/01/02 10:00:12

527.

名無しさん

uXNpO

ツベに、イセエビを捕まえようとして穴から出て追っかけたタコが一瞬にしてトドに食べられる動画ある、

https://seikatsu-zukan.online/iwashi12/
イワシの食物連鎖

2026/01/02 10:10:28

528.

名無しさん

ybwl1

>>1
涙の議論で全員買い続けることを選択したのに、お前が独断で食肉送りにして生徒に食わせたんだろ

2026/01/02 11:52:08

529.

名無しさん

MbzOH

>>524
畜産してる人のYouTubeみてるとそうとは思えんけど

2026/01/02 12:10:39

530.

名無しさん

kxsr5

>>242
異動あんのに次の担任がわかるわけないだろ。

2026/01/02 12:40:00

531.

名無しさん

lstdz

>>529
解体する前提のやつに愛情なんて与えないよ
便宜上名前はつけても、ちゃんと割り切ってやってる

ペットとして育てさせたやつを食わせるなんてただの虐待だよ
企画したやつが頭おかしい
食わせるなら食わせるで最初から食わせること前提でやるべき。選択肢などあってはならない。それならペットにはならんからな

2026/01/02 15:03:51

532.

名無しさん

wddmR

教師が屠殺し、その解体場面を児童にみせ、豚汁をつくれば幾分か学びになるが、屠殺を業者に任せたら意味ないでしょうね

2026/01/02 15:12:53

533.

名無しさん

8HXim

今日街中で猫が鳩を捕らえていたのを観たわ
やはり狩猟本能があるんだろうね
人間ではこううまくいかんわ
路上で餌をつまんで油断してるのをさっと動いて手で押さえて
口に咥えていた
多くの鳩が気付いて逃げ惑ってたが１羽は捕まってしまった
痩せた小さい猫だったが野良猫だろうから動きが全く違う
昔家に居たネズミも餌を括りつけた罠を猛スピードで取って
カゴが閉まる前に飛び出していったのを憶えている
動体視力とかが半端ないし智慧があるとしか思えない
人間に飼われた畜生はそれに比べ愚鈍で餌にするに
相応しい生き物としか言えない
人間に餌を貰った時点で堕落だし人間に喰われるのは
仕方ないことだと思うわ

2026/01/02 15:13:33

534.

名無しさん

Aw7iI

>>531
そうだね。
畜産業者は商品として育ててる。
いかに美味い肉を作るかで勝負してるのに、愛情とかアホかと思うよね。

2026/01/02 15:55:35

535.

名無しさん

rIbbc

栽培種や家畜種は人間がその種を保存するから存在する
つまりは種を保存するように人間がやらされてるのであって
人間が介在しなければその種は滅ぶ
それをどうするのかしようかというのを部外者が言えるようなことではない
飼い主の一存で全てを決める以外の選択はない

2026/01/02 16:03:33

536.

名無しさん

q0teE

>>24
これ思い出したわw

子供たちは、銀の匙を読めばよろしい

2026/01/02 16:08:17

537.

名無しさん

IAz6l

ペットとして飼うのと
家畜として育てるのは別だろ
この豚はペットとして育てたんだから

教える方が教育学、心理学を学ぶ直したほうが良い

2026/01/02 16:22:01

538.

名無しさん

nLvBc

この黒田っていうアホはほんまもんのアホやな

2026/01/02 16:24:05

539.

名無しさん

h2o6N

>>536
俺は、経済動物という言葉を初めて知ったわ
愛玩動物とは対局の存在ね

2026/01/02 16:36:18

540.

名無しさん

kyeAX

こんな結論出てる問題こね回してこいつアホか。
論理・哲学、心理、集合論少しやってればわかる事。

2026/01/02 16:40:51

541.

名無しさん

EdTku

>>530
だったら、生徒に「肉にするか、後輩に託すか、君らが決めろ」なんて言うなってだけだろ。
ちょっとは自分で考えろよ。

2026/01/02 17:11:51

542.

名無しさん

vIy6b

ペットとして飼ったやつを殺すのと、食う為に育ててるものは全くの別物
注ぐ愛情の種類が違う

2026/01/02 18:02:52

543.

名無しさん

kxsr5

>>539
獣医も経済動物のための資格なんすよ
動物愛護法ができてからよ。
かわいそうだとかなんとかさ。
動物と戦ってきたのに保健所できてノラか減ったらペット様の世界ですわ。

2026/01/02 20:09:25

544.

名無しさん

kxsr5

>>541
あとだしでゴチャゴチャ言うのはやめろ
まともにプレイヤーになれない一生野党のゴミ

2026/01/02 20:10:54

545.

名無しさん

EdTku

>>544
生徒に「肉にするか、後輩に託すか、君らが決めろ」と言うなら、後輩に託すと選択した場合に対応できるようにしとくのは当然。
生徒が託すと決めたのに、独断で肉にする！と言い出したバカ教師が後出し。

2026/01/02 21:02:47

546.

名無しさん

jApbf

テレビで女子高生たちが世話してたニワトリを加工する時に泣いてた映像あったな
唐揚げになった途端「美味しーw」ともりもり食ってて人間って現金なもんよな

2026/01/02 21:05:13

547.

名無しさん

MroWL

>>523
「消費税廃止か給付金かどちらにしろ」
からの「どっちもやりません」

2026/01/02 21:06:14

548.

名無しさん

IrbJZ

>>546
『鶏のもも肉をたべたい』通称トリモモ

2026/01/02 21:23:05

549.

名無しさん

bWS3y

絞めた豚を食べた生徒、次の飼育で
「おいしそう」とコメント

2026/01/03 02:29:12

550.

名無しさん

ci3Kt

ペットの豚と食肉の豚は違うんだという線引きも本来筋が通らないんで、もっとシンプルに人間と豚は違うんだと子供達に教えりゃ良いんだよ。愛情をかけたら、人間と同じ命に突然変わるとか、そんな難解な脳内変換必要無いのだよ。端から別の命だと教えて、その上で、ペットにするか、食べるのかの選択肢が分かれると。これがもっとも分かり易い。

2026/01/03 06:48:23