あんま言われないけど、梅澤って地味にものすごいゴリ推しメンバーじゃね?最終更新 2024/12/29 10:581.君の名はkipfE今まではキャプテンでもここまで前面に押されてなかったのに人気的にもルックス的にもパフォーマンス的にもおかしい推され方だわhttps://contents.oricon.co.jp/upimg/news/2362000/2361584/20241228_163719_p_o_13420212.jpg2024/12/28 19:26:34175コメント欄へ移動すべて|最新の50件2.君の名はBSAeOいや、一番今野レディって言われてたよ2024/12/28 19:28:363.君の名はcpV5o梅こそが今の乃木坂の象徴だからいいじゃん2024/12/28 19:28:574.君の名は94ehB人気的には久保と同格だから普通じゃない?2024/12/28 19:29:215.君の名はCGXxp今頃気付いたのかこいつのせいで乃木坂がAKBと同じカラーに成り下がってしまった2024/12/28 19:29:496.君の名は6HGNRずっと言われてる副キャプテンやキャプテンなってから仕方ないという感じだったけど、むしろその役職付いたらもう楽曲面では後ろ下がれって感じ。久保も2024/12/28 19:32:267.君の名はZiw0K与田が下がった→久保を前に出し過ぎた→梅澤に手番が回って来た2024/12/28 19:32:298.君の名はb8fpsいや7年前から言われてるよ昔の方がひどかったからそう思うだけ2024/12/28 19:33:099.君の名はb8fps>>3本気で言ってるならめっちゃこわ無銭でしょ?2024/12/28 19:33:3810.君の名はZiw0K単発だらけだな2024/12/28 19:34:0511.君の名はhlBd3与田が干されすぎなんだよ梅は人気的に妥当2024/12/28 19:34:4612.君の名はCGXxp坂道AKB上がりはAKBメンみたいにオラつくから乃木坂らしさ皆無2024/12/28 19:37:0013.君の名は9L9mD梅澤はキャプテンとして完璧だと思うわ推されて当然かと2024/12/28 19:37:2914.君の名は6HGNR>>1右3人はビジュアル的にいなくても問題はない2024/12/28 19:37:3815.君の名は6HGNR>>13キャプテンとして完璧と思ったことはない2024/12/28 19:38:3016.君の名はCGXxp>>13アケカス乙2024/12/28 19:38:3117.君の名は5JGiD与田は人気だけでパフォ微妙スキャンダラーだし干されて当然2024/12/28 19:38:5718.君の名はbm8hQ遠藤賀喜が喋れないからだろ介護要員だよ2024/12/28 19:40:0719.君の名は6HGNR>>17与田は与田の問題で関係ない梅澤の話ビジュアルもスキルも下の下2024/12/28 19:40:2420.君の名はxcdWvここで弓ジパさんが登場して全く関係ない副キャプテン菅原を叩き出すまでがセット2024/12/28 19:43:1621.君の名はlOb7X気づくの遅くね?今野レディの元祖梅澤だろ2024/12/28 19:45:5022.君の名はZUfcJそりゃデカいやつが勝つからな2024/12/28 19:46:0023.君の名はqDXBjそりゃ今野に媚を売ってのし上がったゴリゴリの今野レディだから2024/12/28 19:48:1424.君の名はDJe13>>13梅澤は人望無いのにオラついてるオラオラダメダメキャプテン2024/12/28 19:48:1625.君の名はqs0A6地味じゃないな壊れるくらい言われてきたよ2024/12/28 19:49:5126.君の名はFF4sh秋元真夏もそうだがキャプテンは押されます菅原さんものちにそうなりますもうなってるかもだが2024/12/28 19:50:2527.君の名はtkgr3オリジナルセンターポジション1曲の地味にもの凄いゴリ押しメンバーか2曲以上だともの凄いゴリ押しメンバーになるのか?2024/12/28 19:50:2628.君の名はcpV5o梅は乃木坂カラーを作ってる人間なんだから推すしかないそれをゴリ押しとは言わない2024/12/28 19:51:1429.君の名はWT3qZ>>17梅も別にパフォーマンス良くないぞ1列目とか2列目中央にいるとデカくてバランスも悪くなるし2024/12/28 19:57:2330.君の名はQ1634>>1最強今野レディー遠藤さくらに次ぐ今野レディー2024/12/28 19:57:2931.君の名はyRTWm上に媚びるものが勝ちということを体現しているという意味では確かに象徴2024/12/28 19:59:1432.君の名はhORYU桜井はそんなに運営に推されてなかったけどな秋元の時からキャプテンは運営ゴリ押し枠になった2024/12/28 20:00:1133.君の名はAd1Si梅澤「今野さんの声聞くとドキドキするんですぅ~良い声だしぃ~」↑これが梅澤の処世術2024/12/28 20:01:2934.君の名はWT3qZ>>32秋元は最前列出てこなかったしあんなもんでしょ2024/12/28 20:03:2135.君の名はSibFW>>32キャプテンだからどうこうって認識が桜井の時はなかったからなライブの時に仕切ってるってイメージなだけでいるのかいないのかわからないレベルだったし2024/12/28 20:04:5036.君の名はLpvvq見るからにキャプテンという感じがあるからいいんじゃない歌番組などでも受け答えしっかりしているしただ配信中にはあまり出てきてほしくないかな2024/12/28 20:14:3337.君の名はS7oyj>>33それ言った次のシングルでフロントから2列目に下げられたな今野のお眼鏡に叶わなかったのかも2024/12/28 20:14:3638.君の名はMX9fs>>32いや真夏は全然ゴリ押しではない真夏は最後までずっと全国ミーグリ1次で最速全完売してたし握手売上では個握総完売数は歴代1位・個握総完売率は白石に次ぐ歴代2位これでフロント2回だけなんだから寧ろ干されだろ【一期生 個握 総完売数 総完売率】01 白石麻衣 [449/465] 96.6%←←フロント19回・センター5回02 秋元真夏 [467/492] 94.9%←←フロント2回03 橋本奈々未 [437/465] 94.0%←←フロント10回・センター1回04 西野七瀬 [452/482] 93.8%←←フロント16回・センター7回05 松村沙友理 [434/485] 89.5%←←フロント4回06 生田絵梨花 [414/482] 85.9%←←フロント16回・センター1回07 衛藤美彩 [461/537] 85.8%←←フロント2回08 桜井玲香 [419/506] 82.8%←←フロント2回09 若月佑美 [406/500] 81.2%10 深川麻衣 [290/362] 80.1%←←フロント2回・センター1回11 星野みなみ [431/563] 76.6%←←フロント5回12 齋藤飛鳥 [419/571] 73.4%←←フロント16回・センター5回13 樋口日奈 [303/425] 71.3%14 高山一実 [401/593] 67.6%←←フロント2回15 中田花奈 [343/529] 64.8%←←フロント1回16 斉藤優里 [326/514] 63.4%17 伊藤万理華 [274/434] 63.1%18 井上小百合 [354/562] 62.9%19 中元日芽香 [182/319] 57.0%20 生駒里奈 [243/475] 51.2%←←フロント7回・センター6回・・・2024/12/28 20:21:2939.君の名はo2qRt>>28梅澤に乃木坂らしさを感じるやつはほとんどいないでしょヤンキーが清純派気取ってるってことなら確かに1期に近いけど2024/12/28 20:22:1340.君の名はANeZH>>27代表曲でテレビ披露も多いシンクロセンター独占してるからなぁ2024/12/28 20:23:2941.君の名はkx865またアンチにアフィカスか(通報用)坂道帝国皇帝 お墓https://www.youtube.com/@sakamichi_keijiban新着情報「乃木坂46」https://www.youtube.com/@nogi_whatsnewのぎま【乃木坂46まとめ】https://www.youtube.com/@nogimamatome乃木坂46反応集【のぎくいず】お墓https://www.youtube.com/@user-sg8gd2nt6l乃木坂広報部ch【坂道まとめ】https://www.youtube.com/@nogizakakohoアイドル研究所【底辺鳥】https://www.youtube.com/@nogizakateihendori坂道レジェンドhttps://www.youtube.com/@sakamichi-legend乃木坂46交流センター【坂道まとめ】https://www.youtube.com/@VPIDIP박서진 fanTV (嘘だらけ)https://www.youtube.com/@gamedai4jisuperrobottais469乃木通 乃木坂46櫻坂46日向坂46https://sakamichi48.blog.jp乃木りんくhttps://nogizaka46link.blog.jp乃木坂LIFE -乃木坂46高速まとめ-https://nogizakalife.tokyo/乃木坂46まとめ 1/46 通夜https://nogizaka-46bunno1.blog.jp/坂道まとめアンテナ+(xに流す糞)https://comedydouga.com/sakamichi/乃木坂46まつり(xに流す糞)https://nogizaka.owa1.net/アイドル速報(xに流す糞)https://www.dolsoku.net/日向坂あんてなNeo(xに流す糞)https://hinaantenna-neo.com/乃木坂まとめ誕生(xに流す糞)https://nogizaka46-matome.jp/欅坂46まとめラボ(xに流す糞)http://www.keyakizaka46matomerabo.com/運営から訴状作られてるまとめサイト「乃木りんく」さん管理人はあのスッスさん ★46★47【-8ek -l22】https://talk.jp/boards/nogizaka/1731086114https://talk.jp/boards/nogizaka/1734620247【特大悲報】乃木坂非公式ご意見番 君の名は希望ことキボカス氏(バレッタ新規・マック店員)、筒井あやめちゃんから5期に流れてしまう 五百城と奥田がお気に入りの模様https://talk.jp/boards/nogizaka/1727310112乃木坂46 本スレでの荒らしやアンチのslipを記録しておくスレ★1★2https://talk.jp/boards/nogizaka/1709804231https://talk.jp/boards/nogizaka/1730201046乃木坂公式https://www.nogizaka46.com/s/n46/form/inquiryblogの場合Google Ad Senseに報告か、掲載の削除要請に関する対応方針の2番にもあるとおり、法律に抵触しているおそれがあると思われる内容は、livedoor利用規約に抵触すると判断し、削除いたします。くれぐれも掲載されないようにお願いいたします。また、ブログにおけるコメント欄、掲示板等については、他者の書き込みだったとしても管理する責任が生じます。適正な管理をお願い致します。YouTubeの場合概要欄(チャンネルについての説明部分をクリック)→ユーザーを報告→スパムや詐欺→動画を選択→補足情報に『こちらのチャンネルは、他のソーシャルメディアのコンテンツを集めた動画を公開している違法チャンネルです。他者のコンテンツを無断でアップロードしているため、厳正なる対処をお願い致します。』と記入。→送信『こちらのチャンネルは、アイドルグループ「乃木坂46」の情報を紹介するYouTubeチャンネルですが、匿名掲示板「Talk」)内の「“エンタメ” - “乃木坂46”」板、および5chに投稿された誹謗中傷・ヘイトスピーチを恣意的にピックアップし、動画として公開。他者のコンテンツを無断使用しています。厳正なる対処をお願い致します』と記入。→送信2024/12/28 20:24:1842.君の名はgEzKW>>40何人かで回してる曲で荒れないのインフルくらいだから単独センター曲は固定する方が叩かれるメンバー減っていいんじゃないか2024/12/28 20:27:2943.君の名はlOb7X>>33ドキドキするぅ〜の瞬間アルピー酒井が何かを察して「あー仕事の事とかね!」ってあわてて取り繕ったのに素敵な声だからぁ♥ですべてを無駄にしたの未だに笑える2024/12/28 20:41:3844.君の名はCNlWa言われてたけどなあ知らないなんて時代だな2024/12/28 21:09:0745.君の名は5wZmo>>28カラーってそれこそ久保与田だろ梅澤にカラー感じないが2024/12/28 21:26:4346.君の名はcpV5oれかたんはキャプテンだからアンダー落ちなくてズルいとはいわれてたなさゆまりひめ辺りのヲタには2024/12/28 21:31:3447.君の名はpD4lj梅澤より人気ないやつの方が多いからしょうがない2024/12/28 21:32:2548.君の名はz6sR6>>47今言われないのはそういうことだろうね乃木坂も落ちたもんだ2024/12/28 21:38:4149.君の名はeS7e1梅澤はファンにもドキドキするみたいなことを言っちゃう人だからな2024/12/28 21:55:2850.君の名はZ0Kv52次完売メンでアルバム完売速度久保より上だしなんら問題ない2024/12/28 23:36:5351.君の名はs75Jl大問題ですわ与田久保出さず梅澤出すなら他の5期出せよ2024/12/28 23:46:4952.君の名はyRTWmベストアルバムの時は久保より下で早川と同じじゃなかったっけ2024/12/28 23:50:5153.君の名はU30tM特別推された感じあるのは帰り道フロントあたりの半年間ぐらいじゃねチャンスもらった期間にしっかり結果だしてそれ以降は相応の扱いされてるだけ2024/12/29 00:06:1054.君の名はalZj4>>503年前のアルバム指標かよ・・・2024/12/29 00:38:2955.君の名はDVV55>>11干されには干される理由がある2024/12/29 00:46:5056.君の名はlO8i7序列はほぼ固定2024/12/29 00:57:0157.君の名はSNDOM>>472列目の与田より人気ないのにフロントなんだからごり押しだろ2024/12/29 00:57:2258.君の名はYPjOV梅澤って与田ちゃんは勿論、久保ちゃんにも大概の指標で負けてるしな今野レディ以外にゴリ押される理由が無いのよね2024/12/29 01:04:2159.君の名はSObIp>>50久保は遠藤と同じ3次完売で梅澤は早川と同じ4次完売だよ2024/12/29 01:04:4060.君の名はDDrnO>>33そういう風にしか捉えられないのかわいそう2024/12/29 01:07:4961.君の名はDDrnOメンタルが浮き沈みするのもないし、仕事もほぼ休んだことない信頼されてるから任されるんでしょうよ2024/12/29 01:13:2762.君の名はZbF6u梅は写真集の初週スコアがよかったし2024/12/29 01:15:5663.君の名はSNDOM>>61それをごり押しと言うんだがごり押しと言われたくないなら与田の人気抜いてみろよ2024/12/29 01:16:2964.君の名はDDrnO人気って何基準で考えてるかわからないけど、大差があるわけではない2024/12/29 01:18:1765.君の名はv9ZPn現フロントで考えれば池田よりは梅澤のが人気あるか良いんじゃね2024/12/29 01:19:1566.君の名はSNDOM大差ないって・・全ての数字が与田と大差あるのに同格と思ってるならやばいな2024/12/29 01:20:2467.君の名はDDrnO>>66全てを具体的にどうぞ2024/12/29 01:21:5968.君の名はahE3G正直メッセのランキングいまいちだしヲタ総数もそこまで多くのないんじゃね?前より減ってるとか?2024/12/29 01:22:5769.君の名はSNDOM与田と比べたら池田もごり押しに間違ないないけど梅澤が池田より人気あるとは何を見てそう思う?2024/12/29 01:23:0370.君の名はDDrnO全てを人気順で決めたがるの本当に鬱陶しい2024/12/29 01:27:4671.君の名はSMV1x与田は文春の影響で下がったかもしらんが、もう後輩前に出す時期だから結果的に後輩前に出して道作ってあげてるんだよ人気とビジュあるメンバーが後ろで支えてるのは強いわ2024/12/29 01:31:1972.君の名はQTrNh>>68インスタのフォロワー数なんか3か月で3983人、ほぼ4000人近く減ってる減ることが最も危機https://insta.refetter.com/person/3394/09月 670598人12月 666615人2024/12/29 01:34:1673.君の名はtqxIb>>64与田と梅澤だと結構離れてる感覚なんだが写真集とか売上の差激しくないか2024/12/29 01:35:3874.君の名はSMV1xそもそも梅澤と与田の話してるんじゃないよ今の乃木坂ではっきり人気上位と言えるのはかきさく与田井上。梅澤久保も人気あるけど他の5期の方が伸び代あるだろって話だまぁ今回は賀喜のシンメ重視してキャプテンである梅澤にした感じだけど、それなら五百城で良かった2024/12/29 01:41:0375.君の名はQTrNh>>74>そもそも梅澤と与田の話してるんじゃないよスレタイ見なよこれ梅澤のスレ2024/12/29 01:43:0576.君の名はMGpQQ>>74井上って梅澤と人気変わらなくね?久保より下だろうし5期の中じゃトップなんだろうけど2024/12/29 01:43:3777.君の名はSMV1x>>75だから言ってるねん上のアホな奴が与田出すから2024/12/29 01:45:1578.君の名はDDrnOそうなんだよ与田を兼ね合いに出してきて人気がどうとか言ってくるのが煩わしい2024/12/29 01:46:3379.君の名はQTrNh>>77自分こそ賀喜と遠藤と与田と五百城の名前出してるじゃないか2024/12/29 01:49:2480.君の名はs3iGZかきさくが前に立って堂々とグループのこと喋れる感じじゃないから梅澤がサポートしてる2024/12/29 01:52:2881.君の名はSMV1x>>79だからゴリ推しスレに対しての話だろ2024/12/29 01:53:4682.君の名はXl7HGこのスレ見てるとおかしな点があるねフロントの梅澤が2列目の与田と比較されると都合がよろしくないのか人気や指標どうこうは関係ないとか言う人次々に現れるのが不思議そこまで関係ないなら誰に対しても比較して上とか今後しないほうがいいのでは2024/12/29 02:00:0683.君の名はpupRx梅はデカすぎ与田はチビすぎいずれフロントに置くとバランス崩すんだよ久保はその意味では丁度いい2024/12/29 02:02:2884.君の名はi0haY>>72フロントになったのにどんどん減ってるのマズくないかいろいろ飽きられてきたの明確だな2024/12/29 02:10:0785.君の名はZFX94>>84今が一番キレイなのに不思議だわ2024/12/29 02:18:3686.君の名はacxOr与田がフロントになれない理由はちょっと考えたら分かるだろ…久保の方が人気なのは分かるけど、正直大して変わらんよ2024/12/29 02:21:3087.君の名は9dm20でも久保はDQで言ったらドロヌーバじゃん2024/12/29 02:24:1088.君の名はaw4BB>>729月~12月同じ期間で与田だとたった300人しか減ってないのに梅澤は約4000人に逃げられてるって異常じゃん2024/12/29 02:28:4889.君の名は9dm20そして3期が直近、直下の4期をいびってたのもろ分かりじゃん奇数期、偶数期より1期が敵対してイビッてたのが直下の2期で、4期をイビッてたのが3期。5期は6期を虐めて仲良くなるのは4期だろうよ2024/12/29 02:30:0390.君の名は9dm20梅澤が後輩に仲良く行けないんじゃなくて散々体育会系で1期の威光を傘に着て圧掛けてたから後輩との付き合い方が分からないだけ2024/12/29 02:33:3591.君の名はBzD5JID:9dm204期の賀喜を愛して他メン中傷してるスク庭2024/12/29 02:36:1392.君の名は9dm20虎の威を借る狐だったから最上期に立っても過去の栄光を吸い取り削るだけのフェーズに入ったんだろ梅澤はキャプテンより個人としての人気に比重を置いてきたのは自明だろ2024/12/29 02:37:3593.君の名は9dm20白石さん、白石さん真夏さん、真夏さん飛鳥さん、飛鳥さん見てれば分かる2024/12/29 02:39:4394.君の名は9dm20>>91誰だよ直接レスつけて来いよビビり2024/12/29 02:40:5695.君の名は9dm20スク庭とやら呼んでこい2024/12/29 02:45:0096.君の名は9dm20ご大層に「キャプテン」なんて役職付けるから力不足と見られるんだろやってきた事は役職語って自身のポジションアゲしかしてないだろ2024/12/29 02:47:1897.君の名は9dm20キャプテン語るならそもそも選抜、アンダーに二人時体制で設置しないと意味ないアンダーライブ見に行きました、とかメンバーを面倒見てますヅラ出来ない些細にアンダーの努力と練度を語れるほどパフォーマンスで魅せてないだろ3期こそパフォーマンスレッスン受けろよお前らがダメにしてるんだよ2024/12/29 02:54:0798.君の名はLWLW2この時間帯でもいいし朝からでもいいしここもあそこも頑張って自演してスレ伸ばせよ2024/12/29 02:55:2399.君の名は9dm20和合を考えてるのは寧ろアンダー3期だよ梅澤、久保、与田はパフォーマンスにすぎない岩本は何してるのかすら不明2024/12/29 02:56:31100.君の名はg8t0p>>74賀喜のシンメは旬の五百城の方が適任だとは思ったけど副キャプに菅原が任命された事で梅の卒業が近いからグループ貢献度も込みで37thフロントに抜擢されたと解釈してる2024/12/29 02:57:03101.君の名は9dm20>>98言いたい事と伝え方が乖離してるからコミュニケーションから勉強し直せ2024/12/29 02:57:52102.君の名はZFX94>>100五百城はさすがに池田の指標抜かないと身長だけでフロントは不公平な気するけどな2024/12/29 02:58:35103.君の名はLWLW2>>101なんだ?お前のこと名指してなのにどうしたんだよ自分がやってるから見抜かれたと思ったのか2024/12/29 03:00:40104.君の名は9dm20>>103?何が言いたいか自体分からないんだけど2024/12/29 03:01:59105.君の名は9dm20せめて誤字、脱字無くして語って2024/12/29 03:02:40106.君の名は9dm20論旨逸れた話しか出来ないの?2024/12/29 03:04:04107.ジル執行役員(役)◆UNplB/bGggMCtck不都合くん2024/12/29 03:04:33108.ジル執行役員(役)◆UNplB/bGggMCtck掲示、だから2024/12/29 03:05:07109.君の名はUJBUO久保がキャプテンの方が良かったと今でも思う5期からの人望がすごいじゃん梅澤は小川ばっか相手にしてるイメージだしその小川も一番尊敬してるのは久保みたいだしw2024/12/29 03:06:41110.君の名は9dm20舵は切るけど責任はとりませんスタンスの割の偉そうで語彙力なく薄っぺらい菅原もついてく人間誤ってるよ2024/12/29 03:07:24111.君の名はQhVBy菅原なんて完全に久保派なのにな立場上これからは梅澤派にならないといけないけど2024/12/29 03:10:03112.君の名は9dm20各期にキャプテンを設けていれば余計な期別格差生まなかったたとえ在任期間が短くとも、リーダー的役割を各期に持たせて責任を与えた方が良かった2024/12/29 03:11:11113.君の名は9dm20>>111卒後の影響力の皮算用でしょ特段仲良くしたい雰囲気無い久保自体が見透かされてるから2024/12/29 03:13:11114.君の名は9dm20簡潔に言う久保は口だけ2024/12/29 03:13:52115.君の名は9dm20ポエム語って神秘性と秘匿性高めてもカリスマになり得ないなろうが見透かされてるオタも感じてるだろう本人は「カリスマ性」を持ちたいだけ2024/12/29 03:16:52116.君の名はO7COy4期バレンタインからして久保は一番貰えてたから梅澤は松尾からお情けで貰っただけ2024/12/29 03:17:43117.君の名はlPAURなんだこれ梅澤フロント期間中にインスタのフォロワー数思いっきり減ってるという書き込みを境に急に荒れだしたなそこ知られたくない部分だったってことなのか2024/12/29 03:21:42118.君の名は9dm20山下との派閥争いに巻き込まれただけ山下自身も白石イズムで4期に厳しく、久保は逆張りで優しくして賛同者を囲い込んだだけ現状、自身を脅かす立場の人間がいないから関係深めるのが外回りの芸能人なだけ2024/12/29 03:22:17119.君の名はbTfO85期生は久保の奪い合いだと誰かが言ってたな久保ちゃんは今モテキのピークだろうw2024/12/29 03:25:32120.君の名はlPAURつうかこの20連投してる奴の口調や文章癖がジルに酷似してるなと思ったらちょっと上のほうにジルいるのなそんで止まったかと思ったら他スレに移動の繰り返しか2024/12/29 03:28:01121.君の名はMgglr山下って露骨に4期嫌いだったよな自分に尻尾振ってくる賀喜しか可愛がる気配なかった卒業間近は丸くなってたけど2024/12/29 03:29:03122.君の名は9dm20唯一の正当ドラマ枠だから乃木坂で何を成し遂げ表現したいか、より乃木坂の看板ある内に掴める仕事しか考えて無いから既にマインドが卒後の自身の身の振り方を考えている証拠ボールを遠くに投げ過ぎてキャッチボールも出来ない資質すらも発揮してないのに2024/12/29 03:31:07123.君の名はlPAUR板の動き見てたら今誰かが1人で3つのスレを掛け持ちして回ってる極めて誰もいないこの時間帯に3カ所だけ動いてるから上げ下げ自演確定2024/12/29 03:31:30124.君の名は9dm20>>123下衆の勘繰り、滑稽だな2024/12/29 03:32:59125.君の名はlPAUR20連投マンがこのスレから数分一時離脱すると他スレが動くというね誰もいないこの時間帯に2024/12/29 03:35:48126.君の名は9dm20>>120態々狭いコミュニティの二つ名に執着してる時点でお前は語るに値しない乃木オタですら無い2024/12/29 03:38:32127.君の名はb3jnl4期からも5期からも人望は久保>>>>>>>>>>>>>梅澤メンバーの談話を聞いてりゃ分かるじゃん2024/12/29 03:39:36128.君の名は9dm20>>125どしたの?名探偵コナンきどって楽しんでるの?仮にも、万が一にもないけど俺がジルで何が君を満足させるの?2024/12/29 03:40:47129.君の名は9dm20そもそも論ジルって会話出来るの?2024/12/29 03:41:35130.君の名はlPAUR乃木坂メンバーたちを批判してるログある奴にお前は乃木ヲタじゃないと言われてもピンと来ないな2024/12/29 03:41:55131.君の名は9dm20>>130その批判だせよ2024/12/29 03:42:39132.君の名は9dm20>>130俺がジルだったら安心でもするの?匿名で責められるのが怖いの?2024/12/29 03:45:00133.君の名は9dm20あと他スレがどうとか頭沸いてるの?連投してるのに態々ID変える?2024/12/29 03:46:15134.君の名は9dm20答えろよ2024/12/29 03:46:42135.君の名は9dm20どう?同一説は連投のお陰で潔白証明できたか?お前誰と戦って、何に勝ちたいんだ?2024/12/29 03:48:22136.君の名は9dm20逃げてんじゃねーよハゲ2024/12/29 03:50:10137.ジル執行役員(役)◆UNplB/bGggMCtck久保史緒里は血統はあるかもね2024/12/29 03:54:24138.君の名は9dm20>>137お前と混同されてこまってるんだけど2024/12/29 03:55:21139.ジル執行役員(役)◆UNplB/bGggMCtck乃木坂メンバー以外にブランドないですねメンバー気取りは霊障で林瑠奈メッセから定義された2024/12/29 03:57:17140.君の名は9dm20何?都合の悪い事があると拡大解釈して悪のレッテル貼られてる人に一括りに分別して心の平穏を保ってるのか?2024/12/29 03:57:33141.君の名は9dm20個人的意見も十把一絡げにアンチ扱いか?2024/12/29 03:58:42142.ジル執行役員(役)◆UNplB/bGggMCtck乃木ヲタの定義は乃木坂と過ごしパワーやオーラを稼ぎそして乃木坂に銭となすただ好きだ語りたいそれは乃木ヲタとは呼ばん賑やかしのアイドルファンまぁそういう感じにはみなすが定義定義定義そういう攻撃はなるほどだから中心論かw2024/12/29 03:59:23143.ジル執行役員(役)◆UNplB/bGggMCtck不都合くんですね直談判エラーかつ主体性エラー対象エラー秋元康に意見でも事務所に書いとけ笑ほなワタクシは話は聞きましたのでw2024/12/29 04:00:38144.君の名は9dm20>>130「板の動きみてたらw」お前ネットオタクか?2024/12/29 04:01:35145.ジル執行役員(役)◆UNplB/bGggMCtck菅原咲月と梅澤美波への対立ならアンチですね悪者にならないようになw2024/12/29 04:04:48146.君の名は9dm20おーいおーいどした?ジル同一説が投稿誤差なくて瓦解したなジルとやらが誰か知らないが無理筋なすりつけられるほどバカじゃ無いみたいだぞ言い訳ある?2024/12/29 04:06:29147.君の名は9dm20talk名前持ち持ちに御執心のバカ逃げたから寝るねバイバーイ2024/12/29 04:09:17148.君の名はQR76R>>119メンバー編成がほぼ変わらなかったからなのか今年はお歳暮企画無かったな2024/12/29 04:43:36149.君の名はL1w4l>>72これほんま草フォローわざわざ外すって明確に興味なくなった時だよな新規増えないどころかものすごいスピードで減ってる2024/12/29 07:01:56150.君の名はPH7VF初期は普通に可愛かっただろ2024/12/29 07:43:13151.君の名はyKKPa何を今更2024/12/29 08:45:22152.君の名はl9aDf福神レベルの人気は間違いなくあるでしょ2024/12/29 09:43:32153.君の名はQt6qh要らないよね死ねばいいのにまあ菅原が成長するまでの辛抱か2024/12/29 09:45:59154.君の名はnpMb3>>149逆にフォロワー66万もいるからこれを今維持するにはグループ含めて人気や露出がもう足りてないんだろうなもちろん投稿頻度や投稿内容が前提として大事なんだろうけど梅澤は年齢やキャリア的にアイドルとしての役割はほぼ終わってる印象2024/12/29 10:00:44155.君の名はdXttm>>149興味ないなら何もせずそのままスルーだけど登録解除という作業をされてしまうこと自体がさ・・・それもたった3か月で4000人に2024/12/29 10:10:02156.君の名はDDrnOインスタのフォローわざわざ外す人がこんな人数いると思うか?普通に垢BANされてる人多いんじゃない2024/12/29 10:10:33157.君の名は8dWmz>>155えーまじか2024/12/29 10:11:30158.君の名はl9aDfなんやかんやで いまの乃木坂の要は梅澤と久保な気がする決してトップメンバーではないのだけど 乃木坂の広報として2024/12/29 10:12:23159.君の名は8dWmz>>1583期が好きな人でそれ書いてる人よく見るなあ若くないから5期にポジション変わられて終わりだよね2024/12/29 10:14:16160.君の名はwjIwL>>158そういう役割を担っているという印象があるだけで、実際それができてないからフォロワーが減ってるんだと思うよ久保含めて仕事はできるけどじゃあそれで魅力が伝わってるかといったらそうでもないもちろん後輩はそもそも仕事ができないよねとかいう話になりがちなんだろうけど2024/12/29 10:14:54161.君の名はDDrnO>>160そんなのでフォロワー何千人も減らないと思う2024/12/29 10:16:03162.君の名はDDrnOインスタに限らずだけど何個もアカウント作れるなかでフォロワーがどうとかいうのがお門違い2024/12/29 10:18:43163.君の名はdXttm>>156インスタに関して話が出たのが深夜1時台かそのとききみこのスレにいたようだけどなぜ今になって急にフォロワー数の話に反応してんだろ2024/12/29 10:20:00164.君の名はDDrnO>>163思ったことを言ってるだけだけどいけないですか?2024/12/29 10:22:08165.君の名はnpMb3>>161だから60万以上すでにいるからこれを維持するだけの力(人気や話題性)が今ないSNSのフォロワーは常にフレッシュな情報を発信し続ける継続力が必要になってくる人気近しいはずの久保で45万、下でも筒井一ノ瀬で20万超、実際ここまで差がある感じではないしいいね数は大差ないので実際のアクティブはこの辺り同じような感じなんだろうし2024/12/29 10:24:42166.君の名はDDrnO>>165フォロワー数がとかいっても意味ない始めた時期も違うし、規制厳しくなって垢BANも多いいいね数も上位層は似たり寄ったり2024/12/29 10:36:58167.君の名はnpMb3>>166そう時期が違うから先発が多いのは当たり前、いいね数も似たり寄ったりだから他メンの人気と比較して今フォロワー数が多すぎる先にやってる分古い垢が多いので消えて行ってる2024/12/29 10:41:09168.君の名はDDrnO>>167フォロワーも買えるし、1人が何個も作ることが可能なんだよだからそこまで意味ないフォロワーに対してとかね2024/12/29 10:44:04169.君の名はJF7skフォロワーの条件はみな同じ人気を比較して梅澤は多すぎるので梅澤がフォロワーを買ってることになるだけつまり減ってるのは梅澤の水増しが多かったというだけの話2024/12/29 10:46:24170.君の名はL1w4l>>156フォロワー0投稿0の閲覧垢持ってるけどBANされたことないわ梅澤がフォロワー買ってたって言いたいの?w2024/12/29 10:47:38171.君の名はDDrnO>>170どれが垢BAN対象になるかは細かく明記されてるわけじゃないから分からないあとフォロワーは他人からでも増やせる2024/12/29 10:50:02172.君の名はdXttmなんか梅澤のときだけやたら必死に援護してる人いるな2024/12/29 10:52:18173.君の名はt6ZK2キャプテンは絶対だからね押されて当然2024/12/29 10:52:32174.君の名はDDrnOなんかフォロワーとかの話になってるけどどうでもよくてグループに対して貢献してないとか、仕事に対して不真面目とかならわかる人気とか認知度が頗る低いわけでもないでもそうではないにも関わらず、重箱の隅をつつくかのように何か欠陥してることがないかを探して攻撃するのが理解できない梅澤に限らず他のメンバーにもだよ2024/12/29 10:57:03175.君の名は6D4Nv>>173真夏もそうだったけどこれが危険なんだよな最初は特権で目立てるけど、やがてヲタからは推すという行為が不要となり敬遠されてくる2024/12/29 10:58:22
人気的にもルックス的にもパフォーマンス的にもおかしい推され方だわ
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/2362000/2361584/20241228_163719_p_o_13420212.jpg
こいつのせいで乃木坂がAKBと同じカラーに成り下がってしまった
副キャプテンやキャプテンなってから仕方ないという感じだったけど、むしろその役職付いたらもう楽曲面では後ろ下がれって感じ。久保も
昔の方がひどかったからそう思うだけ
本気で言ってるならめっちゃこわ
無銭でしょ?
梅は人気的に妥当
推されて当然かと
右3人はビジュアル的にいなくても問題はない
キャプテンとして完璧と思ったことはない
アケカス乙
介護要員だよ
与田は与田の問題で関係ない
梅澤の話
ビジュアルもスキルも下の下
梅澤は人望無いのにオラついてる
オラオラダメダメキャプテン
壊れるくらい言われてきたよ
菅原さんものちにそうなりますもうなってるかもだが
2曲以上だともの凄いゴリ押しメンバーになるのか?
梅も別にパフォーマンス良くないぞ
1列目とか2列目中央にいるとデカくてバランスも悪くなるし
最強今野レディー遠藤さくらに次ぐ今野レディー
秋元の時からキャプテンは運営ゴリ押し枠になった
↑これが梅澤の処世術
秋元は最前列出てこなかったしあんなもんでしょ
キャプテンだからどうこうって認識が桜井の時はなかったからな
ライブの時に仕切ってるってイメージなだけでいるのかいないのかわからないレベルだったし
歌番組などでも受け答えしっかりしているし
ただ配信中にはあまり出てきてほしくないかな
それ言った次のシングルでフロントから2列目に下げられたな
今野のお眼鏡に叶わなかったのかも
いや真夏は全然ゴリ押しではない
真夏は最後までずっと全国ミーグリ1次で最速全完売してたし
握手売上では個握総完売数は歴代1位・個握総完売率は白石に次ぐ歴代2位
これでフロント2回だけなんだから寧ろ干されだろ
【一期生 個握 総完売数 総完売率】
01 白石麻衣 [449/465] 96.6%←←フロント19回・センター5回
02 秋元真夏 [467/492] 94.9%←←フロント2回
03 橋本奈々未 [437/465] 94.0%←←フロント10回・センター1回
04 西野七瀬 [452/482] 93.8%←←フロント16回・センター7回
05 松村沙友理 [434/485] 89.5%←←フロント4回
06 生田絵梨花 [414/482] 85.9%←←フロント16回・センター1回
07 衛藤美彩 [461/537] 85.8%←←フロント2回
08 桜井玲香 [419/506] 82.8%←←フロント2回
09 若月佑美 [406/500] 81.2%
10 深川麻衣 [290/362] 80.1%←←フロント2回・センター1回
11 星野みなみ [431/563] 76.6%←←フロント5回
12 齋藤飛鳥 [419/571] 73.4%←←フロント16回・センター5回
13 樋口日奈 [303/425] 71.3%
14 高山一実 [401/593] 67.6%←←フロント2回
15 中田花奈 [343/529] 64.8%←←フロント1回
16 斉藤優里 [326/514] 63.4%
17 伊藤万理華 [274/434] 63.1%
18 井上小百合 [354/562] 62.9%
19 中元日芽香 [182/319] 57.0%
20 生駒里奈 [243/475] 51.2%←←フロント7回・センター6回
・
・
・
梅澤に乃木坂らしさを感じるやつはほとんどいないでしょ
ヤンキーが清純派気取ってるってことなら確かに1期に近いけど
代表曲でテレビ披露も多いシンクロセンター独占してるからなぁ
坂道帝国皇帝 お墓
https://www.youtube.com/@sakamichi_keijiban
新着情報「乃木坂46」
https://www.youtube.com/@nogi_whatsnew
のぎま【乃木坂46まとめ】
https://www.youtube.com/@nogimamatome
乃木坂46反応集【のぎくいず】お墓
https://www.youtube.com/@user-sg8gd2nt6l
乃木坂広報部ch【坂道まとめ】
https://www.youtube.com/@nogizakakoho
アイドル研究所【底辺鳥】
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坂道レジェンド
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乃木坂46交流センター【坂道まとめ】
https://www.youtube.com/@VPIDIP
박서진 fanTV (嘘だらけ)
https://www.youtube.com/@gamedai4jisuperrobottais469
乃木通 乃木坂46櫻坂46日向坂46
https://sakamichi48.blog.jp
乃木りんく
https://nogizaka46link.blog.jp
乃木坂LIFE -乃木坂46高速まとめ-
https://nogizakalife.tokyo/
乃木坂46まとめ 1/46 通夜
https://nogizaka-46bunno1.blog.jp/
坂道まとめアンテナ+(xに流す糞)
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運営から訴状作られてるまとめサイト「乃木りんく」さん管理人はあのスッスさん ★46★47【-8ek -l22】
https://talk.jp/boards/nogizaka/1731086114
https://talk.jp/boards/nogizaka/1734620247
【特大悲報】乃木坂非公式ご意見番 君の名は希望ことキボカス氏(バレッタ新規・マック店員)、筒井あやめちゃんから5期に流れてしまう 五百城と奥田がお気に入りの模様
https://talk.jp/boards/nogizaka/1727310112
乃木坂46 本スレでの荒らしやアンチのslipを記録しておくスレ★1★2
https://talk.jp/boards/nogizaka/1709804231
https://talk.jp/boards/nogizaka/1730201046
乃木坂公式
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何人かで回してる曲で荒れないのインフルくらいだから単独センター曲は固定する方が叩かれるメンバー減っていいんじゃないか
ドキドキするぅ〜の瞬間アルピー酒井が何かを察して「あー仕事の事とかね!」ってあわてて取り繕ったのに
素敵な声だからぁ♥ですべてを無駄にしたの未だに笑える
知らないなんて
時代だな
カラーってそれこそ久保与田だろ
梅澤にカラー感じないが
今言われないのはそういうことだろうね
乃木坂も落ちたもんだ
与田久保出さず梅澤出すなら他の5期出せよ
チャンスもらった期間にしっかり結果だしてそれ以降は相応の扱いされてるだけ
3年前のアルバム指標かよ・・・
干されには干される理由がある
2列目の与田より人気ないのにフロントなんだからごり押しだろ
今野レディ以外にゴリ押される理由が無いのよね
久保は遠藤と同じ3次完売で梅澤は早川と同じ4次完売だよ
そういう風にしか捉えられないのかわいそう
信頼されてるから任されるんでしょうよ
それをごり押しと言うんだが
ごり押しと言われたくないなら与田の人気抜いてみろよ
全てを具体的にどうぞ
人気とビジュあるメンバーが後ろで支えてるのは強いわ
インスタのフォロワー数なんか3か月で3983人、ほぼ4000人近く減ってる
減ることが最も危機
https://insta.refetter.com/person/3394/
09月 670598人
12月 666615人
与田と梅澤だと結構離れてる感覚なんだが
写真集とか売上の差激しくないか
今の乃木坂ではっきり人気上位と言えるのはかきさく与田井上。
梅澤久保も人気あるけど他の5期の方が伸び代あるだろって話だ
まぁ今回は賀喜のシンメ重視してキャプテンである梅澤にした感じだけど、それなら五百城で良かった
>そもそも梅澤と与田の話してるんじゃないよ
スレタイ見なよ
これ梅澤のスレ
井上って梅澤と人気変わらなくね?
久保より下だろうし
5期の中じゃトップなんだろうけど
だから言ってるねん
上のアホな奴が与田出すから
与田を兼ね合いに出してきて人気がどうとか言ってくるのが煩わしい
自分こそ賀喜と遠藤と与田と五百城の名前出してるじゃないか
だからゴリ推しスレに対しての話だろ
フロントの梅澤が2列目の与田と比較されると都合がよろしくないのか人気や指標どうこうは関係ないとか言う人次々に現れるのが不思議
そこまで関係ないなら誰に対しても比較して上とか今後しないほうがいいのでは
いずれフロントに置くとバランス崩すんだよ
久保はその意味では丁度いい
フロントになったのにどんどん減ってるのマズくないか
いろいろ飽きられてきたの明確だな
今が一番キレイなのに不思議だわ
久保の方が人気なのは分かるけど、正直大して変わらんよ
9月~12月同じ期間で与田だとたった300人しか減ってないのに梅澤は約4000人に逃げられてるって異常じゃん
奇数期、偶数期より1期が敵対してイビッてたのが直下の2期で、4期をイビッてたのが3期。
5期は6期を虐めて仲良くなるのは4期だろうよ
散々体育会系で1期の威光を傘に着て圧掛けてたから後輩との付き合い方が分からないだけ
4期の賀喜を愛して他メン中傷してるスク庭
梅澤はキャプテンより個人としての人気に比重を置いてきたのは自明だろ
真夏さん、真夏さん
飛鳥さん、飛鳥さん
見てれば分かる
誰だよ
直接レスつけて来いよビビり
やってきた事は役職語って自身のポジションアゲしかしてないだろ
アンダーライブ見に行きました、とかメンバーを面倒見てますヅラ出来ない
些細にアンダーの努力と練度を語れるほどパフォーマンスで魅せてないだろ
3期こそパフォーマンスレッスン受けろよ
お前らがダメにしてるんだよ
梅澤、久保、与田はパフォーマンスにすぎない
岩本は何してるのかすら不明
賀喜のシンメは旬の五百城の方が適任だとは思ったけど
副キャプに菅原が任命された事で梅の卒業が近いからグループ貢献度も込みで
37thフロントに抜擢されたと解釈してる
言いたい事と伝え方が乖離してるからコミュニケーションから勉強し直せ
五百城はさすがに池田の指標抜かないと
身長だけでフロントは不公平な気するけどな
なんだ?お前のこと名指してなのにどうしたんだよ
自分がやってるから見抜かれたと思ったのか
?何が言いたいか自体分からないんだけど
5期からの人望がすごいじゃん
梅澤は小川ばっか相手にしてるイメージだし
その小川も一番尊敬してるのは久保みたいだしw
の割の偉そうで語彙力なく薄っぺらい
菅原もついてく人間誤ってるよ
立場上これからは梅澤派にならないといけないけど
たとえ在任期間が短くとも、リーダー的役割を各期に持たせて責任を与えた方が良かった
卒後の影響力の皮算用でしょ
特段仲良くしたい雰囲気無い
久保自体が見透かされてるから
久保は口だけ
なろうが見透かされてる
オタも感じてるだろう
本人は「カリスマ性」を持ちたいだけ
梅澤は松尾からお情けで貰っただけ
梅澤フロント期間中にインスタのフォロワー数思いっきり減ってるという書き込みを境に急に荒れだしたな
そこ知られたくない部分だったってことなのか
山下自身も白石イズムで4期に厳しく、久保は逆張りで優しくして賛同者を囲い込んだだけ
現状、自身を脅かす立場の人間がいないから関係深めるのが外回りの芸能人なだけ
久保ちゃんは今モテキのピークだろうw
そんで止まったかと思ったら他スレに移動の繰り返しか
自分に尻尾振ってくる賀喜しか可愛がる気配なかった
卒業間近は丸くなってたけど
乃木坂で何を成し遂げ表現したいか、より乃木坂の看板ある内に掴める仕事しか考えて無いから
既にマインドが卒後の自身の身の振り方を考えている証拠
ボールを遠くに投げ過ぎてキャッチボールも出来ない
資質すらも発揮してないのに
極めて誰もいないこの時間帯に3カ所だけ動いてるから上げ下げ自演確定
下衆の勘繰り、滑稽だな
誰もいないこの時間帯に
態々狭いコミュニティの二つ名に執着してる時点でお前は語るに値しない
乃木オタですら無い
久保>>>>>>>>>>>>>梅澤
メンバーの談話を聞いてりゃ分かるじゃん
どしたの?名探偵コナンきどって楽しんでるの?
仮にも、万が一にもないけど俺がジルで何が君を満足させるの?
その批判だせよ
俺がジルだったら安心でもするの?
匿名で責められるのが怖いの?
連投してるのに態々ID変える?
お前誰と戦って、何に勝ちたいんだ?
血統はあるかもね
お前と混同されてこまってるんだけど
ブランドないですね
メンバー気取りは霊障で
林瑠奈メッセから定義された
乃木坂と過ごし
パワーやオーラを稼ぎ
そして乃木坂に銭となす
ただ好きだ語りたい
それは乃木ヲタとは呼ばん
賑やかしのアイドルファン
まぁそういう感じにはみなすが
定義定義定義
そういう攻撃は
なるほどだから中心論かw
直談判エラー
かつ主体性エラー
対象エラー
秋元康に意見でも
事務所に書いとけ笑
ほなワタクシは
話は聞きましたのでw
「板の動きみてたらw」
お前ネットオタクか?
梅澤美波への対立なら
アンチですね
悪者にならないようになw
ジル同一説が投稿誤差なくて瓦解したな
ジルとやらが誰か知らないが無理筋なすりつけられるほどバカじゃ無いみたいだぞ
言い訳ある?
バイバーイ
メンバー編成がほぼ変わらなかったからなのか今年はお歳暮企画無かったな
これほんま草
フォローわざわざ外すって明確に興味なくなった時だよな
新規増えないどころかものすごいスピードで減ってる
死ねばいいのに
まあ菅原が成長するまでの辛抱か
逆にフォロワー66万もいるからこれを今維持するにはグループ含めて人気や露出がもう足りてないんだろうな
もちろん投稿頻度や投稿内容が前提として大事なんだろうけど
梅澤は年齢やキャリア的にアイドルとしての役割はほぼ終わってる印象
興味ないなら何もせずそのままスルーだけど登録解除という作業をされてしまうこと自体がさ・・・
それもたった3か月で4000人に
普通に垢BANされてる人多いんじゃない
えーまじか
決してトップメンバーではないのだけど 乃木坂の広報として
3期が好きな人でそれ書いてる人よく見るなあ
若くないから5期にポジション変わられて終わりだよね
そういう役割を担っているという印象があるだけで、
実際それができてないからフォロワーが減ってるんだと思うよ
久保含めて仕事はできるけどじゃあそれで魅力が伝わってるかといったらそうでもない
もちろん後輩はそもそも仕事ができないよねとかいう話になりがちなんだろうけど
そんなのでフォロワー何千人も減らないと思う
インスタに関して話が出たのが深夜1時台か
そのとききみこのスレにいたようだけどなぜ今になって急にフォロワー数の話に反応してんだろ
思ったことを言ってるだけだけどいけないですか?
だから60万以上すでにいるからこれを維持するだけの力(人気や話題性)が今ない
SNSのフォロワーは常にフレッシュな情報を発信し続ける継続力が必要になってくる
人気近しいはずの久保で45万、下でも筒井一ノ瀬で20万超、実際ここまで差がある感じではないし
いいね数は大差ないので実際のアクティブはこの辺り同じような感じなんだろうし
フォロワー数がとかいっても意味ない
始めた時期も違うし、規制厳しくなって垢BANも多い
いいね数も上位層は似たり寄ったり
そう時期が違うから先発が多いのは当たり前、いいね数も似たり寄ったり
だから他メンの人気と比較して今フォロワー数が多すぎる
先にやってる分古い垢が多いので消えて行ってる
フォロワーも買えるし、1人が何個も作ることが可能なんだよ
だからそこまで意味ない
フォロワーに対してとかね
人気を比較して梅澤は多すぎるので梅澤がフォロワーを買ってることになるだけ
つまり減ってるのは梅澤の水増しが多かったというだけの話
フォロワー0投稿0の閲覧垢持ってるけどBANされたことないわ
梅澤がフォロワー買ってたって言いたいの?w
どれが垢BAN対象になるかは細かく明記されてるわけじゃないから分からない
あとフォロワーは他人からでも増やせる
押されて当然
グループに対して貢献してないとか、仕事に対して不真面目とかならわかる
人気とか認知度が頗る低いわけでもない
でもそうではないにも関わらず、重箱の隅をつつくかのように何か欠陥してることがないかを探して攻撃するのが理解できない
梅澤に限らず他のメンバーにもだよ
真夏もそうだったけどこれが危険なんだよな
最初は特権で目立てるけど、
やがてヲタからは推すという行為が不要となり敬遠されてくる