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個人レベルならすぐ手仕舞いにできるけどそうはいかんからな
利確していけばもっとさがるんやぞ
しかし日銀総裁やボードはためらうのがしごとではないはずだ。決断力。やっぱ決断力には若さが必要
＞GPIFの2024年7-9月運用成績、9.1兆円の赤字へ
リンク先
＞みんなのFX｜トレイダーズ証券【公式】
＞GPIFの2024年7-9月運用成績、9.1兆円の赤字へ（マイナス3.57％）
＞国内債券：+9170億円
＞外国債券：▲3兆4730億円
＞国内株式：▲3兆1137億円
＞外国株式：▲3兆4579億円
リンク先から間違ってるのかな
四半期の第3期（7-9月期）の成績じゃなくて第2期（4-6月期）だろ？
GPIFのサイトで実績見たら第2期（4-6月期）までしか出てないし
その内訳の金額がコピペの数値と一致してるし
年率＋4.26％で＋153兆6,431億円
直近のそのマイナス9.1兆円を含めてトータル153.6兆円のプラス
３か月ごとに９兆減れば、すぐに赤字
まさにタラレバ
世界の大富豪たちが揃って赤字になる世界
公的年金の運用、７～９月期は過去３番目の赤字９・１兆円…円高・株安の影響
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20241101-OYT1T50094/
↓こっちのGPIFの資料と見比べて・・・
２０２４年度第２四半期運用状況（速報）
https://www.gpif.go.jp/operation/62590877gpif/2024_2Q_1101_jp.pdf
あーわかった、なるほど「年度」か、「暦年」じゃないんだ
だから「1-3月」は前年度であり、「4-6月」が第1期、「7-9月」が第2期になるわけか
つまり俺の>>14は俺の勘違いでした、謹んで訂正します
もとが取れても80才からとか85なら意味ない
掛け金いくら拠出したとか
そういうデータあるはずなのに
どれだけ探しても無い
こんだけ儲かったーと
自己申告してるだけ
高リスク資産を買わせて株価のつり上げに使った
https://jp.reuters.com/article/world/japan/-idUSTYE96108S/
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2014-12-23/NGYE1A6JIJUO01
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-07-05/2016070503_01_0.html
給付額の方が巨大すぎて
一部のタックスヘイブンも含まれている。https://mainichi.jp/premier/business/articles/20221201/biz/00m/070/001000d
破綻はしないよ
支給額が減るだけ
20年で150兆円もうかったとしても年間7兆円でしか無い
1961年 100円
1991年 4500円 スタートから45倍
2021年 16610円 スタートから166倍
所得も166倍くらいになったんやろかなぁ
国民年金保険料
1961年 100円
1991年 8000円 スタートから80倍
2021年 16610円 スタートから166倍
91年まではわかる
年金基金からいくら払ったのか
のデータが無い
年金基金での運用益はいくらか
ということしか公表してない
高齢化は粛々と進んで現役を引退した層への年金など社会保障の費用は増える一方
なのに90年代からデフレになってGDPも所得も低迷
原資を稼げないデフレなのに「デフレの方が生活が豊か」などと胡坐をかいて現状
デフレになったら実質に合わせて名目の支給額を減らさないとあかんね
結局、支給の対象となる高齢者がどんどん増えてるから
1人当たりはともかく総額では膨れ上がる
それを相対的に減っていく現役層で支える構造なんだから
負担側の拠出は当面増える一方だろうね
高齢者の医療費も自己負担増えるって話だし
馬鹿でも儲かるって話なのに
アベノミクスのときは
「日本経済は衰退する」
に賭ければ勝てたから
よほどの馬鹿以外は儲かった
岸田後期あたりからは利上げ狙ってることがわかって難しくなったよ
どんどん買い増ししてる
取り崩していない
売った分以上に買い増ししてるというか
株価を上げる道具になってる
取り崩したら株価が暴落するから
保険料をあげて税金を増やしてる
株価を上げるために負担を増やしてるので
本末転倒
なぜか税金や保険料が上がっていく
不思議
馬鹿には難しい話なんだろうけど儲かってる
年金基金は仮に現在の総額を給付に回すと4年分くらいで無くなる規模
実際には年ごとの給付総額のうち1割ほどを賄ってるそうだ
運用で増やし持たせながら少しずつ給付にも回して
100年後にも一定の割合を賄えるように長期計画されている
毎度のことだが爆損には犬HKもダンマリｗｗ
勝った時だけ大騒ぎするパチンカスと一緒やんｗｗw
実際のところは民主党政権の3年間の方がアベカス政権以降の12年間よりパフォーマンスは上
🏺は年間10兆円超える様な大爆損も繰り返してるからな
農中も大損こいてたねえ
金があるほど簡単に儲けられるのにな
利確しまくっとるわ
> ちなみにGPIFの市場運用開始以降（2001年度～2024年度第2四半期）の実績は
年率＋4.26％で＋153兆6,431億円
GPIFの原資は年金の積み立てだろ？
ということは年金予算の不足分をその運用で補完しようというアイデアだ、GPIFは。で、政府の毎年度の国債発行額はたしか30兆円前後だ。毎年度ですよ？なお、予算の一般会計の大半が社会保障費と国債費で構成されてる。「年金」は前者の社会保障費にふくまれる
毎年度、30兆円前後のどの程度をその運用実績で賄えるか
その153兆円を運用年数の24で割ると？
> 馬鹿には難しい話なんだろうけど儲かってる
想像上「儲かって」るにすぎない
あくまで評価額。馬鹿でも想像くらいできるだろ？ｗ
> 利確しまくっとるわ
なわけねえだろ
どれだけの規模の運用してると思ってんだ馬鹿が
> なのに90年代からデフレになってGDPも所得も低迷
GDPが低迷した「から」、所得も低迷し、んでデフレになった
デフレを起因として説明するのはまちがってる。なんか奇病にかかったって発想じゃん
> 原資を稼げないデフレなのに「デフレの方が生活が豊か」などと胡坐をかいて
デフレって選択の結果、そうなったんだ？ｗ
最初の自民政権の8年間では利益ほぼゼロ
民主党政権の3年間でおよそ23兆円の利益
その後の自民政権の10年間でおよそ80兆円の利益
安倍らが公的資金突っ込んで株価吊り上げたのに民主党政権時と
運用パフォーマンスの差はほとんどない
マネーサプライの推移から日本がデフレ危機にあるという最初の警告は1990年頃で
岩田規久男などリフレ派の言論活動は90年代前半にすでに始まっているようだね
そして名目GDPはその時期も伸びていて1997年をピークとして以降に低迷し始めた
消費者物価指数も97年頃まではプラス基調
（GDPの物価指標であるGDPデフレーターは92年頃から伸びが止まり94年がピークかな）
で毎勤データで見る賃金指数は90年代半ば過ぎまでプラス基調で
名目賃金は97年ピークで以後下落、実質賃金は96年ピークで以後下落
リフレ派の主張はごく簡単にいうとインフレ・デフレは貨幣の供給状況に左右される、
日銀の金融政策の引き締めによってデフレになったというもの
つまり先行してるのはデフレ（を引き起こすマネー供給の引き締め）だね
もちろん結果としての名目GDPの低迷と物価の低迷、賃金の低迷は相互作用もあるだろうが
そうなったんだね
もともと運用益で年金給付の大半を賄おうなんて話はないよ
そんなの無理に決まってるし
長期的に給付の一部を負担するという計画
バブルの清算、すなわち橋本政権あたりの住専処分や構造改革しくじり、山一や拓銀の破綻による信用低下あたりからのデフレ路線確定
小泉竹中で実体経済も破綻てことやろな
通説は
＞民主党政権の3年間でおよそ23兆円の利益
民主党政権は2009年9月中頃から2012年12月末までのおよそ3年3か月
手元にあるGPIFの資料で収益額の過去推移を見ると
2009年度 9兆1850億円
2010年度 －2999億円
2011年度 2兆6092億円
2012年度 11兆2222億円
-----------------------
合計 22兆7165億円
これは単位が年度であり民主党が担当していない時期も含まれる
（09年度の前半となる4-6月期と7-9月期、および12年度の最後となる13年1-3月期）
これら除かれる3期の合計が13兆4810億円（4兆5682億円 ＋ 1兆2855億円 ＋ 7兆6273億円）
その分を引いた実際の民主党政権期での収益は9兆2355億円となる
※注
政権スタートした09年9月の分が入ってないが
仮に09年7-9月の1兆2855億円を3で割った4285億円を9月分として足すと9兆6640億円
（より正確な話としては民主党鳩山政権のスタートは9月16日）
9兆もあったのか
無茶せず同じ調子でやってりゃ良かったのにな
だからおよそやん
アベチョン時代に日経は大相場繰り返してたのに全然大したことないのは事実
株価何倍になってんだおい
NVDAの株価と同じやん
GPIFの投資先が株式に全振りなら株価の上昇下降がそのまんまGPIFの資産の増減になるが
そんなリスキーなことはできんだろｗ
ちなみに民主党政権期は株式の割合は低くて債券が主体だったんだよね
アベノミクス以降に資産の持ち方を変えて株式投資を増やしたら
国民の大事な資産を危険にさらすっていう批判の大声あったけど
実際には右肩上がりで収益増えたね
いやだからクズアベども大きなリスクとって10兆円単位で物故いてんだがｗｗ
大相場で増えてないのはそういう事やぞ
公的資金幾ら突っ込んだと思ってんだ
日銀が上場企業の9割以上の主要株主やぞ、もう社会主義国と言っても良いレベルｗ
ほれ見ろｗ
完全に博徒やろｗｗ
GPIF/wikiより
2018年10-12月期は4半期ベースで約14兆8000億円の赤字となった。2019年4月、会計検査院は2014年以降、株式運用の割合が増えてリスクが増加しているとし「国民への丁寧な説明が必要」「年金は老後生活設計の柱。積立金は国民から徴収した保険料の一部。国民の利益の為安全、効率的に運用し将来にわたって公的年金制度の安定に資することが強く求められる」「一部の手数料などが詳細に開示されていない」と指摘した[37]。
酷えぞコレ
>2018年10-12月期は4半期ベースで約14兆8000億円の赤字となった。
リスク取らない代わりにリターンもないって考え方だね
それはそれで個人の価値観だから間違ってるわけではないが
リターン少ないのでは長い目でジリ貧だからね
リターンは少なくていい、とにかくリスクがイヤというのはデフレ思考でもあるんだよなあ
買い物が安い方が良い（出ていく金は少ない方が良い）、その代わりに入ってくる金も減るっていう
まさにそうやって日本経済は低迷し没落してきたわけで
GPIF年金基金の基本ポートフォリオ2001-2021
https://ul.h3z.jp/EU7SDkTz.JPG
↑
アベノミクス以前は安全資産・ローリスクな国内債券が圧倒的な投資先だった
アベノミクス以降に国内債券の割合縮小が進んだのがわかる
代わりに国内外の株式と外国債券の割合が増えて現状は主要4資産で4分割
GPIF年金基金の運用収益額2001-2021
https://ul.h3z.jp/0RiZx76I.JPG
↑
収益の推移を見ると安全な国内債券が大量の時代はほとんど増えてなかったことがわかる
4種資産の長期投資での収益推移2001-2023
https://ul.h3z.jp/ZX9JjfbG.JPG
↑
各資産の2001年末から→2023末にかけての収益
外国株式 6.4倍
国内株式 3.5倍
外国債券 2.5倍
国内債券 1.3倍
安全な国内債券が主体だったアベノミクス前はほとんど横這い
これすなわち個人でも、アベノミクス初期に株式（リスク資産）投資を始めてたら大きく稼げたことを意味する
年金なんぞ物価上昇に勝てりゃええんやぞ
デフレ時代の日本は本来そんなに必死に増やす必要はなかった
自己レス訂正
＞4種資産の長期投資での収益推移2001-2023
＞https://ul.h3z.jp/ZX9JjfbG.JPG
＞↑
＞各資産の2001年末から→2023末にかけての収益
「収益」じゃなくて「価額」だわ
それぞれの投資で元値からどれくらい増減したかという話であって
GPIFの収益の増減ではない
民主党政権ではなく、2014年まで歴代ずっとバクチ禁止やった
ほとんど自民党政権でさすがにチンパンジーではなかった
>>23の通りやぞ
何より問題は損得よりも、年金が株価に首を預けたことで
・利上げできない
・株の買い支えをやめられない
長期のデフレ、長期の経済低迷がなければ国民負担もこんな増えなかっただろうけどね
マクロで低迷してたツケが後に回されて、そして今現在の負担増大となってるんだよ
かつて大きな差があったはずの海外途上国の多くが、
今現在の日本を「安い」と感じて手が届くようになったくらいに日本は足踏みしてた
アベノミクス以降、年金基金の基本ポートフォリオがちゃんと利益追求になってよかったね
＞何より問題は損得よりも、年金が株価に首を預けたことで
＞・利上げできない
利上げは必要ないからやってないだけ
必要と判断すればやるだろう（その判断は景気に影響するので当然、慎重になる）
＞・株の買い支えをやめられない
よくGPIFが株価を買い支えてるいう話あるけど
アベノミクス以降、GPIFの株の買い越し5兆円に対して株からの収益はプラス30兆円ほど
株価上昇の恩恵の方がずっと大きいとGPIFは言ってるね
日本人はこの有様
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1517428?display=1
＞自殺の原因・動機では、男女ともに前の年に比べて「健康問題」が減った一方で、「経済・生活問題」が増加していて、厚生労働省は「物価高による生活苦の影響が考えられる」としています。
株の買い支えをやめられず
スレタイと>>1になってる
馬鹿は人殺しだよ
何の恩恵だよｗ
インサイダー投機家がボロ儲けしてるだけやろ👹
ちょっとした発言や噂で狂った様に乱高下する日本株なんぞ価格形成自体がインチキで投資の価値は無い
ジャッ株最大の特徴は思惑だよな
これだけで乱高下するｗ
> リフレ派の主張はごく簡単にいうとインフレ・デフレは貨幣の供給状況に左右される（中略）つまり先行してるのはデフレ（を引き起こすマネー供給の引き締め）だね
「貨幣の供給状況」はさ、好景気なら増え、不景気なら減る
自然にこうなるじゃん？それを逆手にとった（とろうとする）のが「リフレ派」で、つまり貨幣供給量を増やすことによって景気拡大しうると考えた。で社会実験してみたら、あたりまえだがそうならなかった
教訓。成長するには、潜在成長率に反映されるような地道な政策が必要
まずは筋肉と適度の脂肪をつける健康体をつくること。輸血（金融政策）に頼るな
> よくGPIFが株価を買い支えてるいう話あるけど
> アベノミクス以降、GPIFの株の買い越し5兆円に対して株からの収益はプラス30兆円ほど
> 株価上昇の恩恵の方がずっと大きいとGPIFは言ってるね
「株価上昇の恩恵の方がずっと大きい」ということと、「GPIFが株価を買い支えてるいう」ことのふたつの判断は矛盾しないのですが？
なにが言いたいのだろうこのひと
含み益損で一喜一憂してもな
評価額で一喜一憂というが、昨今は円安なら株高、円高なら株安と傾向がはっきりしてる。為替相場で国内の株式市場の相場が動いてるってことは、日銀の政策判断にも相当なプレッシャーがかかってるってことだ。たんに企業の決算に一喜一憂してればいいような相場ではなくなってる
目先での自殺の増加は問題だなあ
でも自殺者千人を抑えるために国全体、マクロ経済を下押しすべきとは考えないね
マクロ経済は上を目指し、こぼれるところはケアをする、という形であるべき
GPIF日本株の買い越し額と収益2013-2021
https://ul.h3z.jp/sBxy30Fw.JPG
これに対して、GPIFが保有している国内株式の資産額は、
同じ期間で２０．８兆円から４９．５兆円へと、約３０兆円増えているんですね。
なぜ買い越し額が５．２兆円なのに資産額が３０兆円も増えているのか。
この国内株式の保有資産額の拡大は、
この期間の日本の株式市場全体の上昇によるところが大きいということです。
GPIFが市場で買った額が大きいのではなくて、
逆に、市場が大きくなった影響をGPIFが享受している、というほうが正しいと思います。
↑
GPIFのCIOが「享受している」と表現してるからね
リスクを取って数倍になって返ってくる、まさに投資じゃん
リスクなど取るな、タンス預金すべき、みたいな価値観とは話は合わないだろうね
恩恵は参加者みんなに恩恵だね、お互い様でもあるし
それで言ったら市場参加者はみな市場を買い支えてるって話でしかないので
「誰かの買い支えのせいで」みたいにネガティブな誘導自体が的外れじゃね
むしろ「誰かの買い支えのおかげ」「みんなの買い支えのおかげ」でみんな儲かって、
それで何の不都合があるのっていう
これがスルーされてるのがやばい
>>80
これは赤旗の記事だけど
株式時価総額 「公的マネー」１２％に上昇 株価買い支え ゆがむ市場 2020.7.8
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-08/2020070806_01_1.html
これによると2020年3月末でGPIFは6.3％占めているが、そもそも2012年は4.8％
1.5％ポイント増えたことを「「買い支え」で市場をゆがめてる」とか、印象操作にも程があるでしょ
＞「公的マネー」を使った露骨な株価の「買い支え」が働いているのです。
「公的マネー」を使った露骨なネガティブ誘導が働いているのです、って感じ
共産党は自民党へのカウンターとしてたまに投票すること考えるくらいには「野党として一定の評価」してるけど
どうもこういう「貧乏人のひがみ」というか伸びていく相手の足を引っ張ろうというか
みんなで上に行こうじゃなくて、みんなで仲良く地べたにいよう、みたいな底辺思考がどうもなあ
利益確定してないなら本当は損失でも何でもないだろ
この記事で見るべきは日銀の方だ
0.3％から5.6％まで増えている 変な笑いが出るわ
日銀は金融緩和の手段として年間にいくらETF購入するってちゃんとアナウンスしてるからね
ちなみにETF購入自体はアベノミクス・黒田日銀の異次元緩和で始まったのではなく
その前の白川日銀で導入された
為替も乱高下ｗ
アベノミクソでもう国家としての信用が無いんやろね
思いつきで何テキトーデタラメやるか分からん国に
> でも自殺者千人を抑えるために国全体、マクロ経済を下押しすべきとは考えないね
このトンチンカンさ、ひどいｗ
どこから「マクロ経済を下押し」って発想がでてくるのか、謎すぎる
大まじめに言ってるのであろうところに、底が見えない深淵を覗き込んでしまった感がｗただの馬鹿なんでしょうけど
何いってんだこいつ
消費性向の高い、経済と生活を苦に自殺しているような層に再分配することで、有効な需要を創出する
それには貯蓄（＝内部留保）を回す
消費が増えればすなわち物が売れることで企業の収益は上がる
そうなれば投資が増え、資本を増大していき富を増やす
雇用が増えて好循環へ
納税額はそれで回収できる
というのがマクロ経済の基本（ケインズ）
アベノミクスはすべてが駄目
https://toyokeizai.net/articles/-/573883
1 有効需要の原理
＞ケインズは主著『雇用・利子および貨幣の一般理論』で有効需要の大きさこそが生産量や国民所得、雇用量を決めると論証した。国民所得決定理論とも呼ばれ、ここからマクロ経済学は始まった。
＞分配された国民所得の一部は消費されず貯蓄となるが、貯蓄と等しいだけの機械設備や原材料などへの投資がなければ、有効需要の不足となる。このような場合、過少雇用水準で経済は均衡するため、ケインズは公共事業による有効需要の創出や消費性向の高い低所得層への所得再分配を提言した。
> 「買い支え」で市場をゆがめてる」とか、印象操作にも程があるでしょ
赤旗だけでなくどこでも日経でもふつうにそう書いてるっつーの
君、市場の相場形成がどうなされてるかの知識もないでしょ？
日銀が資産縮小するのも超スローペースでないと「市場をゆがめる」のと同様、クジラと呼ばれるファンドのGPIFも現金化は容易にはできない。「市場をゆがめ」てしまうから。こんなのは常識です
いやほんと酷すぎる
日経225だけじゃなくても筆頭株主がGPIFや日銀の信託先ばっかりになっちゃってる…これ社会主義国目指してるのかって話
もはや国の言う事にノーと言えないとかのレベルじゃなくて国の会社になってるよ
四季報見れば日本カストディやら日本マスターだらけこれらがGPIFやら日銀マネーだからね
天下り先が〜とか言わないわな自分の会社なんだもん
ナチスを日本で見た
君らがトンチンカンだよ
ビックリだね
>>99
いやほんとひどすぎる
＞赤旗だけでなくどこでも日経でもふつうにそう書いてるっつーの
つまり誰か大金持ちが株をたくさん買ったら
「こいつは買い支えで市場をゆがめてる」と言われるわけだね
「公的マネー」に匹敵する大金持ちがやればね
市場は買える者が買ってるだけ、誰が買おうが関係ない
それぞれの思惑で買いたいから買い、売りたいから売り、買えるから買い、売れるから売る
市場参加者はみな「市場を買い支えてる」のに、それが大物だと突然ズルと言い出す
そうやって区別しようとする自体が勝手なフィルターでしかないよ
アベノミクス相場を金持ちが儲けるだけで、貧乏人には関係ないとかいう言説あるけど
なんつーか貧乏人の僻み根性丸出しだなとしか思わない
>>88の赤旗というか共産党の言論スタンスにもすごくそれを感じるけど
短期の赤字の時だけ報道で騒ぐからな
それに騙されるアホの多い事よ
何を食ったらこんなクズかつ馬鹿になるんだ
参加者みんなで株価の操作しようとしてるんだよね
それが市場
GPIFのやってることが違法なら当然、取り締まられるはずだろう？
やれるからやってることを違法というのはおかしいね
君の信教の自由は勝手だけどトンチンカン過ぎてビックリする
自公権力によって最善に統治された世界像
731部隊やゲシュタポや原爆や金正恩や統一教会や裏金議員を誰かが取り締まったから消滅したと思っとるらしい
なに？前みたいに煽り成分たっぷりでやり合う方がいい？
そんでどこの「公的マネー」に匹敵する大金持ちがそれをやってるの？
おまえは>1や>>84の処理もできていない
ID:aC4I2氏のレスもひとつも処理できていない
https://ul.h3z.jp/fYNEsKtK.JPG
今、GPIFでは国内株式市場全体の約７％の株を保有していますが、
GPIFが運用している年金積立金は当面、長期に渡って積み上がっていきます。
本格的な減少に転じるのは概ね５０年以上先だと見込まれています。
本格的な取り崩し局面が来た後も、巨額な資産を一気に売るのではなくて、
数十年かけて少しずつ取り崩していくことになります。
その際に国内外の市場動向を慎重に見極めた上で、市場にできる限り影響を与えないように
充分留意しながら売却していきたいと思っています。
ちなみに２０２０年度に、GPIFでは日本株式を約３兆円売り越していますが、
この間、日本株式市場のTOPIX（東証株価指数）は約４０％上昇しています。
GPIFが売ったとしても市場に対する影響は、それほどないと思っています。
どこが買っても一緒だよと言ってるんだけど
もし中国政府が日本株を大量に買っても「その買い支えで市場がゆがむ」なんて言わないよってこと
（国家の安全保障で別の懸念はあるがｗ）
意味不明だよ
君の方で処理してちょうだいな
うん中国が「公的マネー」に匹敵する大量買いで買い支えしてくれてから聞こうか
次々とあり得ない前提で話を続けられても困るし
誰が買っても一緒だよと言ってるんだけど？
その例えとしての中国であって
意味不明なケチだけ繰り返されても困る
なんというか企業の大株主がいるとして「大株主が買い支えてるせいでこの企業の経営がゆがむ」と
一口株主が正論気取りで能書き言ってるような感じ？
新聞でも新書でも金融機関のリサーチなんかでも
特別会計とかすごく検証が難しいのな
数字は誤魔化しやすいから広く見たほうがええで
国を監視するのが有権者の義務である以上、かなり穿った見方をせざるを得ない
GPIFはただの運用機関やし、本質はGPIFに運用の条件を与えとる政府のほうにある
あの安倍官邸からどこまで独立できていたかは怪しい
もともと年金機構は清和会が目障りだった大蔵省（≒宏池会）から厚労省に移管して自主運用にした小泉竹中案件で、
記憶が正しければ当時は賛否あり、バクチ化とともに、逆に政府からの切り捨てが危惧されていた
安倍は切り捨てではなく、大蔵省から隔離されて脆弱になった年金を悪用した
年金GPIFが
省庁再編
国鉄民営化
非正規解禁
郵政民営化
なんかと同じ性質の「構造改革」の産物だという認識に立てば、
財務省や総務省
ローカル線
氷河期中年
ハガキ
などの扱いと現状を見て、大体どうなるか予想はつく