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https://news.yahoo.co.jp/articles/ce661adc3939447de735fb3b41f699aec83b4d40
ミンシュのせいだから
ですよね
愛国者様w
https://x.com/masaru_kaneko/status/1877144673317204471?t=tSXpj5sqNuFGFZ_5UROOhQ&s=19
10年以上前からずっと
円安はまだ道半ば
＞厚生労働省が発表した「毎月勤労統計調査」によりますと、2024年11月に
＞労働者が受け取った基本給や残業代などを合わせた「現金給与」の総額は
＞平均30万5832円で、前の年の同じ月と比べて3％増加し、35カ月連続でプラス
賃金は相変わらずプラス傾向が続いてるね、そろそろ3年間ずっとプラスになるわけだ
そして増加率が3％程度に上がってきている
え？アベノミクスの成果がやっと実ったとでも言いたいの？
お前バカってよく言われるだろ？
欧米の賃金なぜ30年で倍増？日本が「低賃金の国」に落ちぶれたのも納得だった
日本の賃金は上がっていないと、よく言われる。実際この30年で欧米では賃金が1.5倍から2.5倍程度まで上がっているのに対し、日本は横ばいのままだ。定期昇給のある日本で賃金が上がらず、定期昇給のない欧米で賃金が上がり続けているのは、一体なぜなのか？※本稿は、濱口桂一郎『賃金とは何か』（朝日新書）の一部を抜粋・編集したものです。
https://diamond.jp/articles/amp/350379
消費税増税かぶせて邪魔してなければとっくに起きてたことではあるね
その意味では「やっと賃金への波及が起きた」と言えるかもね
まあ当初から想定されてた通りのことを、想定通りにならないように邪魔して
おかげでずいぶん遅延したねって話か
ただしこれは物価と賃金について、両者は基本的に同じ方向に見合って動くという
ごくごく基本的な話について
アベノミクスの（本来の）成果、ということであれば、そもそも財出絞って制限したり
増税によって制限どころか回収して市中の金回りを減らしたり、なんてアホな真似してなければ
こんなグダグダになることもなく、とっくに相当わかりやすく景況を改善していただろうに
ドイツなんかスト発生率が日本の60倍くらいあって交通機関がいつもどこかで止まってる
アメリカの労働組合も凄い
君ってバカってよく言われるでしょ？
人手不足か人員削減で一人一人の負担が増えた結果残業代が増えただけだろ…派遣会社が儲かってるんだから社員として雇っていないそういう事だよ
大体統計も公務員や大企業からしか取れないからな
グループ子会社の予算が増えたとか中小の基本給が増えたとか聞いた事ないから(笑)
従業員給与に消費税関係あるの？
むしろ労組は消費税を理由に賃上げ要求してたけど認められず横ばいだったんだけど
消費税払うから賃上げできなかったっていうならそれでも過去最高益とか株価が上がってたのが理由にならん気もする
所定内給与
一般労働者 46か月連続プラス
パート時給 41か月連続プラス
ちのうの遅れってやつか
前年比だから12月の比較相手は去年の12月になる
>>18
消費税は明白に景気を下押しするからね
2014年に5から8に上がった時、それまでの政府の謎の楽観はへし折れた
GDPは一発腰折れ、2期連続マイナス
さらに当時は、次の10％がわりとすぐに実施待ちで控えていた
こんな状況で企業が先を楽観して設備投資増やしたり、賃上げしようなんてなるわけがない
実際、消費ダメージがなかなか回復しない、元に戻らないって話題になったし
増税を境にそれまで順調に上がってたインフレ率も再び低迷、デフレに逆戻りを言われた
ちなみにその後ちまちまと延期され結局2019年10月に実施された消費税10％でも
やっぱり消費は一挙に落ちたが直後に新型コロナ・パンデミックが重なったことで
その景気ダメージは誤魔化されたようだ（増税派には救いの神だろうな、パンデミック自粛）
ケインズ「長期的には我々は死んでいる」
若い時の12年を失った世代は手遅れ
少子化が自公政権の足跡
よくあるギロチン相当の安倍を支持したバカの言い訳や
消費税が悪い
コロナが悪い
戦争が悪い
天候が悪い
デフレ放置・デフレ支持の長期化の弊害だな
しかし手遅れだからって、これからも放置でいいと言いたい？
ケインズの「長期的には死んでる」という言葉は
長期的に見て意味がないからって短期・目先の改善は無視できないという話と思うが
アベノミクス万歳と毎日3回唱えればいいってことか
予測が当たらなければ消費増税のせいと言い張る
これをやっておけば界隈ではインテリ扱いされるんだからそりゃたまりませんわ
なぜ左翼はいつも正しいんだ
時計泥棒もビックリだよ
物価高のインパクトが凄すぎる
エネルギー資材建材人件費がそれぞれ上昇した住宅なんて誰が買えるんだ？
反知性主義を東大卒の元官僚がやってるからな まあ、東大ってそんなレベルなんだけど
そんな話はしてないぞ
金がかかってるのに
馬鹿に「お前は馬鹿」とはっきり言わないからな
リーダーも、リーダー選びも間違い続ける
旧陸海軍のコピペ
デフレ放置で失われたン十年はアベノミクスよりずっと長いよね
というかアベノミクス自体に消費税増税かぶせたことで
安倍政権の間もほとんどデフレに近いわけだが
初動を除けば目に見えてインフレ率が上がったのは安倍が退陣した後、2022年以降
そしてインフレ率が安定的に2％超えるようになったら賃金もずっとプラス基調になったと
つまりインフレ率2～3％状態の2～3年で賃金もまた安定的に上がるようになった
最近は2～3％にもなってきたというのが最近の毎勤データの示すところだね
まさにリフレ派が想定で言ってた通りじゃないか？
https://pbs.twimg.com/media/GerLq6oagAAB_Kr?format=jpg&name=large
> 最近は2～3％にもなってきたというのが最近の毎勤データの示すところだね
だから意識的に上げてるわけね、それは
けっして「物価と賃金の好循環」が生じて（つまり需要牽引型インフレになって）、賃金が上がってるわけではないの
馬鹿なのか、そんなことすら知らないなんて
> 初動を除けば目に見えてインフレ率が上がったのは安倍が退陣した後、2022年以降
ポストコロナの供給制約にロシアのウクライナ侵攻が重なり、世界的に高インフレに見舞われたんだがそれすら知らないのか
なになら知ってるんだおまえは
浦島ウヨ太郎か
> さらに当時は、次の10％がわりとすぐに実施待ちで控えていた
> こんな状況で企業が先を楽観して設備投資増やしたり、賃上げしようなんてなるわけがない
まずなぜ「次の10%」消費増税となったのかの理由は →人口減少期に入ったから
企業が楽観視しなかったのは、人口減少期だから、国内市場が縮小するのがわかってるから
世界で起きてる現象をすべて消費税で説明しようとしてるよね、おまえ？ｗ
「この30年」は、90年代初頭に経済のグローバリゼーションが始まってからでちょうど符丁が合う
> 賃金は相変わらずプラス傾向が続いてるね、そろそろ3年間ずっとプラス
君ら底辺ってさ、おカネに価値が内在してると思ってるよね
1000円札には1000円の「価値」が内在してると思ってる。だから名目値にすぎないのに「ずっとプラス」だから～～～～～で喜んでるという
動物かな？
というのはそれ以外の人達から消費税やインボイスでがっつり税金とって大企業に
補助金与えて設備投資させてもっと利益拡大させているって話でね
そんな区別、君のオナニーでしかない
>>42
インフレ率が上がると賃金も上がる、当たり前に観察される現象だね
インフレ率が上がった理由にコロナやウクライナを含もうが含むまいが、起きることは同じ
ぜんぜん違う理由で物価上がっても、それ自体とは関係なく見合って賃金も動く
もちろん経済は企業活動や家計消費の動向が大きく影響するから
それによるブレも大きいが、時系列データ見れば物価と賃金はおおむねリンクしている
つまりデフレに胡坐かいてるうちは賃金は下げ圧力がかかり、プラス転換は難しいってのは明白だ
賃金上がる経済にするには？ デフレ脱却は必須だよね
当たり前の結論でしたね
>>44
否定のための否定、姑息とナンセンスの上塗りだよね君ってｗ
>>48
そしてやっぱり支離滅裂なオナニーに着地する、やっぱりいつもの君だね
どんだけレス積んでも無知と無能を晒すだけ
競争近い❌
競争力
円高では減り、円安だと増えやすい、それが日本のGDP
日本の名目GDPと（ドル円レート）
--------------------
2010年 505兆円 （ 87円）
2011年 497兆円 （ 79円）
2012年 500兆円 （ 79円）
↓
2022年 561兆円 （131円）
2023年 592兆円 （140円）
2024年 610兆円 （151円） ←GDPはIMF推計
＞競争力ないのに円安誘導した
逆だよ
日本はかつて円安時に高度成長した
ドル高きついって泣き入ったアメリカのためにプラザ合意などで
先進国が協議してドル安に誘導した
そのあおりで、長期的に円高にシフトして競争力なくなっちゃったのが日本だ
1990年代から2020年くらいまでを通したドル円レートはざっくり110～120円ほどで推移
ドル円の平均レート（5年単位）をプラザ合意の前後から見ると
-----
1980-84年 234円
1985-89年 163円 ←85年にプラザ合意、直後から急激な円高へ
1990-94年 123円
1995-99年 113円 ←この頃からデフレが本格化
2000-04年 115円 ←小泉内閣は01年から06年にかけて
2005-09年 108円 ←リーマンショックなどあり
そこから
2010-12年 82円 ←民主党政権（3年間）
2013-20年 108円 ←安倍政権（8年間）
2021-24年 133円 ← 21年だけ109円、後の3年平均だと140円
かつてドル高で泣き入ったのがアメリカ
その後の30年、アメリカに代わって地べた這わされたのが日本だ
ほんとＪＫリフレとか
リフレ派と何度もその辺レスバしたわ
一番最初は、リフレ派は完全雇用で賃金があがるとか言ってたのに
完全雇用の条件を変えたり
最後は完全雇用が来ないことを認めて、賃上げしなくてもいいんだとか言い出したからな
あいつは何度も話を変えて
新しい嘘を付き続けるだけ
ようなネトウヨなんだよね。性根が
円の価値が三分の二になってるから
賃金は５０％増加しないと生活は維持できないよ？
意味不明ですね
スレにまだリフレがいんの？ｗ
マジかよｗ
>>56
だから「かつて」なんだわ
もう00年代から、日本企業は販売市場と労働市場のある海外の大人口市場に製造拠点を移してたわけ
円高は無関係
実際、円安にしたら、今度は外国人労働者がいなくて、日本で製造できなくなってるだろ
簡単な算数だけど？
きみには難しいだろうね
「円をたくさん刷る」ことで円建てのＧＤＰなんか無限に伸ばせるから
何の意味もない
ドルでＧＤＰは見なくてはいけないってわかりやすいよね
浜田「白川は馬鹿で無能。日本人を貧困にした犯人」
↓
浜田「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
こんなレベルでレスバとかｗ
さぞかしリフレ派に馬鹿にされたんだろうねｗ
俺「雇用ギャップで完全雇用はきません。労働階層化問題もあるし、雇用はグローバル化もしてますんで」
↓
世界各国が完全雇用の失業率をさらに上げたり、完全雇用の概念自体が崩壊
↓
昔のJKリフレ「実質賃金はずっとあがらなくてもいい！雇用が増えてんるだ！」
俺「いいわけないだろ。雇用の質の低下は深刻。シュリンクフレ―ション、スタグフレーションになる」
俺「雇用動態は労働者属性でフルタイムとパートタイムでも分けて見る必要がある。引退後の老人、貧困世帯の主婦、そうしたものの労働市場参入は経済改善ではない」
↓
黒田「賃上げがないので、アベノミクスはこのままでは失敗です！政府は賃上げしてください！」
浜田「賃上げがこない。わたしは間違っていた」
↓
少し昔のＪＫリフレ「時間当たりの実質賃金があがってる！」
俺「また話を変えた。そもそも安倍時代に下がって安倍時代に戻しただけだろｗ（>>326）」
↓
今日のＪＫリフレ「実質賃金も、時間当たり賃金も、労働者属性でフルタイムとパートタイムでも分けて見る必要がある！」
俺「馬鹿なのかな？実質賃金は収入そのものだから指標になる。時間当たり労働で幸福度調査でもしてるのか？」
浜田「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
安倍「オフレコだけど、田原さん。アベノミクスは失敗したよ。どうすればいいと思う？」
俺「明日のＪＫリフレはどんな嘘をつくんだろう？」
お。簡単な算数がリアルにできなかったのかな？
俺「そうとは言い切れない。生産拠点が日本に固定はされてない」
俺「現代は巨大市場のある場所に生産拠点がつくられる。インドネシア、中国、北欧なんかの日本の自動車工場がそれだし」
俺「まあ政府が半導体リスクで半導体産業を大量に税金で誘致してるのは、日本に有利かもしれないが、税金かけすぎて本末転倒」
＞浜田「白川は馬鹿で無能。日本人を貧困にした犯人」
この発言、そのリンク先記事のどこにある？
こういう捏造でリフレ貶しの印象操作を平気でやる、それが君のレスバなわけね
これ以外は全部、リフレ派は名目賃金の話しかしません。
名目賃金だったら、ジンバブエの少年は億万長者です
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/840753c31f899001ad1522debdf6ad02_600.jpg
■時間当たり実質賃金指数（2012年度＝100）
2012年度 100.0
2013年度. 99.3
2014年度. 97.0
2015年度. 96.5
2016年度. 97.8
2017年度. 97.9
2018年度. 98.8
2019年度 100.1
2020年度 102.1
2021年度 101.8
2022年度. 99.5
君の謎算数は君のカルト仲間以外には意味不明だからね
こんだけ経済の内容があって
反論ポイントはそこかよｗ
「浜田さんはそんな下品なことは言わない！」てかｗ
本当にネトウヨてこんな奴しかいねーのなｗ
そりゃ経済予想なんて辺りわけないわｗ
一ドル100円が
一ドル150円になました
賃金は何％増えないと生活は維持できないでいょうか？
この計算もできない馬鹿と
俺のレス
どっちが合理性と正確性があるかわかるだろ？
まぁでも、決着ついてるけどね。
今が2015年ならともかく、2025年でアベノミクスの失敗が「確定」してるからね
経済予測の天才の男のレスを
61：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/01/31 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。
＞俺「馬鹿なのかな？実質賃金は収入そのものだから指標になる。
実質賃金は物価を加味した加工指標
「収入（賃金）」というならそもそも実質じゃなくて名目賃金の方だろう
で、自信満々に君が貼った
＞浜田「白川は馬鹿で無能。日本人を貧困にした犯人」
この発言のソースは？
君がやってるその算数は為替レートを使った単なる換算
で、日本の賃金と生活はどのように算数されたの？
俺の予想と的中も貼っておくか
★為替
民主党A「高い通貨の価値を維持して、産業構造改革を行う。同時にセーフティネットで労働者の生活保障もする。産業は改革、国民生活は守る」
民主党B「金融緩和も正しいが、やるなら賃上げの道筋をつけてからやらないといけない」
山本太郎「金融緩和も正しい。ベースマネーと政府通貨を兌換して、減税し、貧困者に金を撒いて消費から日本を支える」
自民党「金融緩和さえすればなんとかなる。円の価値を下げればそれで解決する。トリクルダウンは勝手に起こる」
ネトウヨ「自民様が正しいー！円高は中韓を有利にするだけの売国反日政策！ミンスは在日！」
俺「民主が正しいよ。そもそも企業が海外に行くのは為替は関係無くて、そこに消費・労働者市場が存在するからだからね」
★少子化
民主党「経済政策の一丁目一番地。国内に消費市場・労働市場が無くなってるのが最大の原因。国民の再生産性が必要」
自民党「少子化対策はポルポト。少子化は家庭の問題。自己責任」
ネトウヨ「自民様が正しいー！安倍さんの言う通り！民主には経済政策が無い！」
俺「少子化対策が最大の経済政策だよ。自民の経済政策て補助金漬けにしてゾンビ企業を増やして、税金で自民の選挙支援団体つくってるだけじゃん」
★労働・解雇規制
民主党「労働者の権利を守り、派遣規制も過去に戻し、誰もが安心して働いて収入を得て、次の世代を育てられる社会にすべき」
自民党「国民はみんな派遣や薄給にしろ。企業さえ儲かればトリクルダウンが起きる」
ネトウヨ「負け組の野党支持者ｗｗｗｗ普通の人はみんな結婚してますよ！（謎データ）」
俺「このまま少子化が進めば日本は終わる。君はそもそも勝ち組なの？」
★エネルギー
民主党「これからは再生エネルギーと蓄電プラントの時代だ」
自民党「日本は原発が動かないと電気が足りない（嘘） 太陽光は不安定（バッテリープラント無視の嘘） 原発は安い（大嘘）」
ネトウヨ「ソーラーパネルで環境破壊！！！」
俺「何から突っ込んでいいかわからないレベル」
★株価
民主党「株は企業の付加価値生産性による時価総額にすぎない。値段だけ上げても意味がない」
自民党「日銀と公的保険の公的資金をばんばん株に流せ。株価があがれば企業が喜ぶ。支持率もあがる」
ネトウヨ「民主党7000円！（嘘） 自民党25000円！ どちらが優れてるか一目瞭然！」
俺「もう株価の下落が日銀の債務超過と結びついてるし、株高は賃上げと連動してないし、企業は海外投資しかしないし、どうすんだ」
いいか？
物価を加味してるから、収入の本質に実質賃金はなるんだよ？
今度は「そのもの」の定義でレスバかい？
ここは国語辞典編纂のスレではありませんよ？
経済の話はお前の大敗北やね
反論できず敗北宣言だね、了解
ＯＫＯＫ
「浜田さんは上品だから、そんなこと言わない」ね
訂正しとくよ
白川総裁「日本には米国と全く違う雇用慣行がある。個人は４０年間同じ企業に勤め、年齢に応じて昇給する。給料が下がることは滅多にない。つまり一度ベアすると40年間それを払わなければならない。企業は長期的な視点を持って賃金水準を決めるようになり、一時の需要の有無で賃金を決めることはない。よって労働需要が逼迫すれば下請けやフリーランスへの外注が増えるだけで賃金は上昇しない。名目賃金は上昇しないので物価も上昇しない。日本で2％達成は資源価格が大幅に上がりでもしない限り不可能だ」
浜田「白川の方針はよくないザマス。日本人を貧困にした可能性があるザマス」
↓
浜田「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
馬鹿のお前「うわああああああああ！反論できなくなっちゃったよおおおおお！（涙）」
反論書いてるけど？
物価を加味してるから、収入の本質に実質賃金はなるんだよ？
物価を加味してるから、収入の本質に実質賃金はなるんだよ？
物価を加味してるから、収入の本質に実質賃金はなるんだよ？
物価を加味してるから、収入の本質に実質賃金はなるんだよ？
物価を加味してるから、収入の本質に実質賃金はなるんだよ？
いつまで言ってんだろうなアホジャップの政治家や学者、マスコミは
世襲犯罪者集団への献金環流
海外投機家への日本の資産流出
物価を加味してる以上、それは収入そのものの測定ではない
一見似てるけど、実は違う、別の何かだ
寝ぼけた前提でダラダラ続けられる話に何の意味もない
ドル建てで日本人は輸入して生活してんだけど？
だから単なる換算を貼ったんだけど？
じゃあ３％の名目の賃上げで日本人の生活はどうなったかな？
https://www.dlri.co.jp/images/macro/154362_images1.png
はいこれが現実
まずは３％の名目で日本人の生活がよくなったソースからよろしく～
訂正は受け取った
専門のはずの経済のことすら十数年以上の間外し続けてるようなやつの意見信じてる馬鹿がいるんだからすげえよ
収入てのは「モノを買う力」なんだから
実質賃金ていう概念と測定があるんだけど？
「別の何か」なのは名目賃金だよ？
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/840753c31f899001ad1522debdf6ad02_600.jpg
はい
じゃあお前のもう負けだけ
経済のスレに二度とレスするのやめて
「浜田さんの品格を讃えるスレ」でも立ててそこで浜田さんのネクタイの色でも褒めてな
一生
物価が余計に上がってたから
何の意味もない論理だよ
浜田「白川の方針はよくないザマス。日本人を貧困にした可能性があるザマス」
↓
浜田「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
俺「で？経済の話の反論は？」
馬鹿「もうありません！」
実質賃金につづいてエンゲル係数か
似て非なるとこにばっかズレてくね
君にとって国民の賃金が関係する国民の生活は食費だけってことか
君があんまりなデタラメをドヤって、そこ指摘されて訂正したってだけの話だったね
それで景気悪くなったほざいてる奴らが
円安により数十から百何十%も物価上がってる影響は無視して
いいことかのように言ってんだからどうかしてんね
購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するためにたとえば実質賃金なんてのがあるわけでね
しかし人は収入を実質賃金として受け取るわけではない
収入は名目賃金として受け取るのである
実質賃金は別の用途で導かれる加工指標
男の子、いい笑顔だねー きっと良い収入あったんだね
あるいは自分の腕に「購買力」を抱えてることの喜びかｗ
何が「非」なかかかないで
「似て非なる」を連呼すれば反論になるわけではないよ？
俺は内容のあるレスをしてる
お前は鳴き声をあげるだけ
俺「実質賃金をきちんとみなくてはいけない。収入とはモノを買う力の指標である。ジンバブエの少年は億万長者ではない。だから実質賃金こそ、収入そのものである」
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/840753c31f899001ad1522debdf6ad02_600.jpg
馬鹿「似て非なるレスをやめろ！似て非なるレスなんだ！名目賃金が収入そのもの！そのものの定義の話をしろ！」
馬鹿「３％の名目賃金があがった！」
俺「円安を考えれば本来５０％の賃上げがなければ、同じ生活は維持できない」
馬鹿「生活と賃金の換算をしろ！」
俺「ではまず３％の君の話をしないといけないね。どう良くなったんだい？」
俺「日本人の生活が悪化しているというソースならいくらでもあるよ」
https://www.dlri.co.jp/images/macro/154362_images1.png
馬鹿「似て非なるレスをやめろ！似て非なるレスなんだ！食料だけがソースではない！（自分のソースは０）」
ほんとにさぁ
ネトウヨて何から何までゴミだな
浜田さんのネクタイの色でデタラメ書いてすみませんでした！
白川総裁「日本には米国と全く違う雇用慣行がある。個人は４０年間同じ企業に勤め、年齢に応じて昇給する。給料が下がることは滅多にない。つまり一度ベアすると40年間それを払わなければならない。企業は長期的な視点を持って賃金水準を決めるようになり、一時の需要の有無で賃金を決めることはない。よって労働需要が逼迫すれば下請けやフリーランスへの外注が増えるだけで賃金は上昇しない。名目賃金は上昇しないので物価も上昇しない。日本で2％達成は資源価格が大幅に上がりでもしない限り不可能だ」
浜田「白川の方針はよくないザマス。日本人を貧困にした可能性があるザマス」
↓
浜田「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
俺「で？経済の話の反論は？」
馬鹿「もうありません！」
「購買力」を抱えてないって画像なんだけど？
理解できてないのか？
アスペか？
「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するためにたとえば実質賃金なんてのがあるわけでね」
これって俺のレスですよね？
つまり>>9とか>>55の前半のレスは
全て「購買力」を無視した
デマだったてことですわな
はい。ネトウヨくん。前半の全ての自分のレスを否定いたしました。
やっぱりネトウヨは嘘つきでしかないんだよね
> そんな区別、君のオナニーでしかない
「需要牽引型インフレ」と「コストプッシュ型インフレ」といって、ごく一般的な知識ですけどｗ知識なさすぎ
日本だけが30年に渡って一人負けの理由になってないと思うが
> ぜんぜん違う理由で物価上がっても、それ自体とは関係なく見合って賃金も動く
動かねえよ馬鹿ｗ
政府が「物価と賃金の好循環」を目指してるが、それを目指すということは現状、そうなってないってことなの。こんなのセンター試験に出る内容だぞおいｗ
ほんとそれな。
大昔のアメリカ大恐慌の時も
生産資本が停止して、リンゴ１つ買うのに貧困者の一か月分の賃金とかなったりもした
そうした経済的カタストロフや、オイルショックとかの、コストプッシュ型インフレと
経済成長による需要牽引型インフレは全く違う
リフレ派の馬鹿がついにコストプッシュ型インフレを、成長インフレと混同する卑劣手段に出てるわけだ
本当に彼らの本質は嘘吐きデマネトウヨなんだよね
とにかくきちんとドルで実質賃金を見ないと、実態はわからないんだよね
https://i.imgur.com/Sg0YVey.jpeg
> もちろん経済は企業活動や家計消費の動向が大きく影響するから
なにが「もちろん」だよｗ
その「企業活動や家計消費の動向」を左右してるのが、いまの異様な為替水準だろうが馬鹿め
つか「経済は企業活動や家計消費の動向が大きく影響する」んじゃなくて、「企業活動や家計消費」は経済活動そのものなの。こんな考え方はありえないまじで
根っこからわかってねえじゃん、おまえ
> 日本はかつて円安時に高度成長した
底辺の発想 →「日本はかつて円安時に高度成長した」から、円安にすれば高度成長するはず！ｗパブロフの犬かよ、日本はｗ
ほんとそれな
何度、巨大人口の消費市場と労働市場の世界の状況を説明しても
馬鹿ウヨには通用しなかった
今現在、円安で日本経済は復活してないし
単に原材料・資源高で、経団連が「もう円安はやめてくれ」と言ってる始末
おまけに、地方の工場はコロナ以降、外国人労働者が帰ってこないし、他国にみんな取られて
操業すらできずに、廃業と休業のラッシュ
君が賃金そのものを対象に話すればいいだけ、似て非なる物に話をそらさずに
>>98
＞デタラメ書いてすみませんでした！
おう、以後気を付けるようにね
そうやってウソと事実誤認とちょっとの事実をテキトーに混ぜてデタラメな主張を作るから君は信用をなくすし
そもそもまともな議論さえできないんだよ、わかったね
>>99
少年は自身の購買力を抱えてるよね
君がアスペらしい？のはわかったけど
>>100
そして新たなる謎理屈に着地する君ｗ
>>101
君がオナニー大好きってことと一般的な知識をまともに運用・適用できないことは両立してるようだね
> ただしこれは物価と賃金について、両者は基本的に同じ方向に見合って動くというごくごく基本的な話
だからそんな「基本」は存在しないの
もし、そんな「基本」があったら、日本は金融正常化なんて目指さず、現状の超円安で輸入インフレを（基本的に賃金は見合って上がるらしいからｗ）享受すりゃあいいだけ
そうじゃないから名目成長率と実質成長率がこれほどまでに乖離してヤバいことになってるわけ。つっても大学受験の経済の知識すらない君には「なんのこっちゃパヨク乙ｗ」で済まされちゃいそうですけどね
「需要牽引型インフレ」と「コストプッシュ型インフレ」ってのは大学のセンター試験に出るような知識なの。基本のキだっての。知ったかにもほどがある。恥を知れ
＞動かねえよ馬鹿ｗ
君の現実認識ではどうなってようと現実には物価上昇につれ賃金もちゃんと上がっている
各種の賃金統計で過去最高とかなってたり
毎勤で30か月とか40か月とか連続でプラスになってるわけだね
>>107
意味不明
何かとにかく否定したいんだ！って感じ？
>>108
現実に多くの経済分析で円安はプラスに働くって示されてるんだねえ
君にはそれが悔しいんだってのはわかるけどそれが現実ですから
賃金そのものの実質賃金の話をしてるけど？
「どうして実質賃金が賃金そのものか」って説明してるけど？
購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね
俺が書いたのは浜田さんの「口調」だけですよね？
なんで経済の話から逃げてんの？
まともな議論ができないからって、口調系雑に逃げ続けるのはやろってｗ馬鹿ウヨｗ
少年が抱えてるのは「名目賃金」であって購買力ではありませんよ？
購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね
謎ではないよね？お前は「購買力と無関係」のデマを>>9と>>55に書いてたわけ
ついでに繰り返すけど、その人の言うように
「需要牽引型インフレ」と「コストプッシュ型インフレ」といって、ごく一般的な知識ですけどｗ
物価上場と円安に３％では追いつてないって話で
お前は俺に凹られて
口調警察に逃げたんじゃん
なんで、俺に論破されたお前の嘘を
他の人に平気でひつき続けてるの？
なんで？
ねぇなんで？
現実に円安で
今、経済成長できてないけど？
お前の言う「現実の経済分析」ていつのもの？
https://talk.jp/boards/poverty/1736408929
＞とにかくきちんとドルで実質賃金を見ないと、実態はわからないんだよね
そこに貼られてる雇用者1時間あたり実質賃金によると
日本はアベノミクス以降しばらくして明らかに上向いてるね
（コロナ禍以降、屈折してるけど）
でも君は>>69ではずっと横這いってことだけど、
君にとってはそれよりその>>106リンク先が実態なんだね
（正直、それは別にドル建てじゃないと思うけど）
人間の反応・人為的な反応ふくめて基本なの
経済はそもそも人間の営みなの、純自然物理の計測してるんじゃないの
浜田「白川は馬鹿で無能。日本人を貧困にした犯人」
↓
浜田「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
馬鹿「浜田さんは知らかをバカと無能と言ってない！」
俺「まぁそこは直接そうは言ってないかもな。訂正するわ」
馬鹿「おう、以後気を付けるようにね
そうやってウソと事実誤認とちょっとの事実をテキトーに混ぜてデタラメな主張を作るから君は信用をなくすし
そもそもまともな議論さえできないんだよ、わかったね」
俺「え？まともな経済の議論は？え？反論は？え？もう終わり？」
＞お前は俺に凹られて
なんかまた妄想始まったｗ
>>117
君こそ何見て言ってるの？ また脳内妄想データ？
ん？いつを100にするかで違うだけだが？
>>69のほうでは円安時代と横ばいを表すもので
リフレ派の理論の誤謬をつくもの
>>106に関しては実質で成長を99年からどれだけできてるかの各国比較だけど？
グラフ理解できないならレスいらないよ？
「君こそ」じゃなくて
お前のソースがないんだけど？
お前は俺に凹られてんじゃん
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」
俺「円安を加味して、５０％名目が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
> 現実には物価上昇につれ賃金もちゃんと上がっている
だからその「現実」には2つに類別され、一つは①需要牽引型インフレで同時に賃金も「上がる」。これは自然な経済現象。もう一つは②円安でのコストプッシュ型インフレで、こちらは内需産業の生産コストを圧迫し収益を削ってくの。つまりこの②の輸入コスト増によるインフレだと賃金は「自然には」上がらないの。しかし「現実」に上がってるのは、無理やり「上げてる」企業が多いってことなの。無理やり上げてる企業というのは、内需産業。輸出産業は円安でかさ上げされた好決算連発で、こっちは「自然」と上げられる。しかし日本のGDPにおける比率は内需産業が大半で、コストプッシュのコスト増大に苦しむ中、賃金を無理やり「上げてる」の
こんなの一瞬で理解しなよ
受験生ならみな答えるよ、一瞬で。受験で勉強してるから
だからインフレ率を引いた成長率を見ないとダメでしょ？
その程度の知識もないの？名目と実質の成長率がこれだけ乖離してる意味も理解してない？ありないっすよ君
どんだけ影響力強いんだろうね
その民主の影響を何十年経っても戻せない自民党がどれだけ無能なのかを証明しているというのに
ほんとそれな
結局、高橋洋一が動画で相当、オカシイ話をしてんだよね。
名目の話しかしないようにしてるから
そこの歪みがアホ視聴者に出てるんじゃないかな
俺にとって浜田はアベノミクスと共に急にリフレ派重鎮みたいな触れ込みでポッと出てきた人でしかない
言ってることも何かちょっとズレてるくない？くらいの評価だな
内閣参与ってことだから期待したけどいっしょにやってた本田もそうだけど
当初は増税反対だったのが年1％ずつ、とか急に言い出したりして
あーこれは、学者の意見では政治的に消費税増税を止められないってわかっちゃったんだなって
というあたりに印象ある人だな
どこかのリフレ派にとっては重鎮、おそらく君にとっても重鎮（重要な攻撃目標）？
そのせいか浜田がリフレの間違いを認めたとかアベノミクス敗北を認めたとか
とっても嬉しそうにコスってるけど、俺からしたら、リフレ支持してる人たちたくさん、のうちの一人、って感じで
君らにとってはそんな重要人物なの？ よく知らんけど、くらい
君の思考回路というか謎解釈のプロセスがちょっとだけ見えて面白かったｗ
関係ない話をいろいろ勝手に結び付けて脳内補強して
そしてそれが俺の意見ってことになってるんだね
笑ったわｗ
> 学者の意見では政治的に消費税増税を止められないってわかっちゃったんだなって
経済団体（経団連）も、しかも税率20%を政府に提言してますけど？
君、消費増税で企業も投資できなくなっちゃう！とか書いてなかったっけ？
なのに経団連が増税を望んでたというｗ
あーあー
ついにはアベノミクスの理論的支柱の浜田を切り捨てかｗ
次はアレかね
「アベノミクスはリフレ派にとって１つの政策でしかないから、切り捨ててもＯＫ！」
とかにすんの？
ほんとお前は経済の中身の反論が０だな。
相変わらず。白川の言ってることや、浜田の言ってることに関して何かレスできないのかい？
まぁ馬鹿すぎて無理なだろうな。高橋洋一のｺﾋﾟﾍﾟマシ―ンなんでしょ？君
んん？
全部このスレの流れだけど？
ようするにお前は無関係の話をいきなりしだして
それでその場を凌いでるからおかしくなるとちゃいまっか？
君がいかにデータを独り善がりに解釈してるかよくわかるコメントだねえｗ
それで俺と経済談義は無理じゃねｗ
今まで誰とレスバとやらをやってたのか知らんけどｗ
相手してた人も大変だったろうなｗ
> 嫌儲は働いてないだろ実際のとこ
なにか強迫観念じみたもの↑を感じる
このすごみよｗ
君の脳内受験の話はどうでもいいんだけど？
物価と賃金の変化率、時系列でデータ見て判断するだけのこと
もし「独りよがり」だったら
ちゃんと反論できるデータを出せばいいでいょ？
お前はそれが０
で「似て非なるもの」とか「妄想」とかレスするだけ
エンゲル係数の話もお前は「食料だけじゃない！」とか書いただけでソース０
そりゃ俺とレスバすれば、負けるだろうから、大変だろうけど別にそんなの知ったことではない。
まぁでも経済スレでソース０で口調警察に逃げる馬鹿のお前じゃ
誰とやってもレスバに負けると思うけど
> 君がいかにデータを独り善がりに解釈してるか
データが～～～～寄与が～～～～～ｗ
で、互いに無関係なチャートを複数リンクで貼りだすというｗｗ
まえにそんなやつがいましてねｗもしかして君なの？
その結果、実質賃金が伸びてないんだけど？
その話で俺に凹られたのに
なんで同じデマをお前は続けてるだい？
＞アベノミクスの理論的支柱の浜田
そうそうｗ
そんな感じの触れ込みで急に出てきたよね浜田
えっ誰？ って感じだったわ
＞アベノミクスの理論的支柱の浜田
てことにしておけば、浜田を叩けば自動的に勝ちになる、それが君の戦略なんだね
俺からすれば、目先の戦闘の一つ、兵隊の個人戦闘の一つでしかないが
ほ～らまた
白川と浜田の主張への反論が０
なぁ？
そのレスなんの意味があんの？
経済議論で勝てないから、無関係の話をたくさんして、このスレでお前が論破された議題を流したいわけ？
飛躍と短絡と勝手な編集、それに基づく妄想展開、それが君の謎意見なんだね
リフレ派が引用しまくってった浜田がもう便所の紙にされてるのは面白い
今度ＪＫリフレがいたら、お前のレスを見せてあげるよ。発狂すんじゃないかなｗ
デタラメで的外れな謎意見を放言して
それに反論しろ
という的外れな着地をされても
もうちょっと整理して普通に通用する意見を書きましょう
いや、全部お前のレスの引用で並びもそのままだけど？
ようするにお前は口調警察に逃げたり、「妄想！」とか「似て非なる！」連呼で逃げてるだけで
飛躍と短絡と勝手なすり替えをしてるから
「お前自身のまとめ」が醜悪に見えるんでしょ？
>>125のレスのまとめで、おまえの醜悪さが自覚できて良かったじゃん
これがお前だよ
君の読解力なさのアピールか
イヤっちゅうほど知ってるけど、それはｗ
ほれ「的外れ」連呼だけで
どこがそうかも書けない
反論できんくぁいなら
膝を抱えてプルプルしてればいいでしょ
もう一人のひとへの経済議論の反論はいいの？
糞レスでスレを流して逃げ切るのかい？
> 物価と賃金の変化率、時系列でデータ見て判断するだけのこと
マジレスするが、君は「時系列でデータ見て判断する」ために必要とされる知識がなにもないの。必要な知識がないんだから理解できてないのなにも
そこに書いといた①需要が牽引して生じるインフレと②（輸入インフレ等の）コストプッシュによって生じるインフレ。この①②くらい知ってないと
この程度の知識は、おれの「脳内」じゃなくて、実際の高校生たちが受験で勉強してるようなことなの。君はその程度も知らないの。おかしいじゃん知らないってさ
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」>>110
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「飛躍と短絡と勝手な編集、それに基づく妄想展開、それが君の謎意見なんだね！」
俺「何言ってんだこいつ。経済議論が１つもできないのか？」
君にとって重要だから君は浜田を持ち出してるんでしょ
俺にとって浜田って勝間とセットって感じなんだけど
勝間和代っていたよね、あの人
君が勝間を論破したり、勝間が何かの間違いを認めたら
それで何がどう変わるの？ っていうレベル
あ、君にとって勝間さんが重要な言論人ならこの例えでは理解できないか
俺にとってはどうでもいい人だから君と勝間が仮にレスバというか経済議論したとして
その行方などどうでもいいって言いたいだけなんだけど
ほんとそれな
やっぱネトウヨの知識偏重というか
知識ウヨ偏というか、そこがおかしいんだよな
「当然、知ってるべきこと」を知らないから、ウヨの高橋洋一のｺﾋﾟﾍﾟの主張も議論もおかしくなる
もしかしたら高橋洋一て、もうアベノミクス自己批判にまわってる浜田とかを
軽視する発言でも最近はしてるのかもな
君とどこかのJKリフレ？とやらにとってはご神木なんだね
浜田の意見・意向は超重要と
俺にとってはちょっとズレたこと言ってるお爺さん、でしかないので
浜田がどうしたこうした、みたいな話を持ち出されても、そのお爺さんが何？で終わりで
浜田が何をどう言った、という話で俺の意見は何も変わらないんだが
ほらほら
また白川と浜田への反論・批判が０
あげく「このスレでレスバはどうでもいんだよ！」とかさ
もう反論できないなら、諦めればいいじゃん。何やってんの？
お前の敗死したこのスレの死体を隠す作業？
うんうん、よくこんな明後日な纏め方できるもんだなとｗ
ちょっと面白かったよ君の脳内活動が垣間見えてｗ
もういいって
何がしたいの？
経済議論で負けた悔しさしか伝わってこないけど？割とマジデ
つまりお前が明後日の方向に逃げ回ってることをまとめただけなんだよ？
自分の脳内活動を垣間見て反省しなさいな
なんで君の的外れをおれが一所懸命ほどいてあげないといけないのよ
もうちょっとまともな経済談義できるかと思ったのになあ
（まあ無理なのはこれまでの経験からわかってたけどｗ）
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」>>110
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「飛躍と短絡と勝手な編集、それに基づく妄想展開、それが君の謎意見なんだね！」
俺「何言ってんだこいつ。経済議論が１つもできないのか？」
お前「浜田と勝間はリフレ派の重要人物ではない！」
俺「ん？だから何？」
お前「俺の意見を明後日の方向にまとめるな！」
俺「お前が明後日の方向に走ってるから仕方がないだろｗ」
コストプッシュインフレを理解しないで
逃げ回ってるお前の姿もまとめようか？
単に物価と賃金の推移、数値だけ並べて見ればいいんじゃね
君の謎な解釈をゴテゴテ乗せるんじゃなくてさ
そのレスバでお前は俺に敗北したんぞ？
なんでだから同時並行で同じ嘘かいてんの？
あんた
俺のレス
賃金は相変わらずプラス傾向が続いてるね、そろそろ3年間ずっとプラスになるわけだ
そして増加率が3％程度に上がってきている
↓
君の読解
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」
笑うしかないでしょｗ
こんな知能では、まともな経済談義ができるわけないよｗ
ウヨの人て「違う話に逃げる」だけだからね。
だから、同じスレで、違う人に対しても
まさに「今逃げて、論破された話」を再度する恥知らずっていうか
「知識」とか「真相」とかどうでもいいってスタンスなんだよね
最悪だよな
社会問題に入ってきてはいけない種類の人間
白川と浜田がどうこうに興味あるのは君でしょ
俺にとってどうでも良いやり取りだが
君にとっては浜田が白川をすんごい馬鹿にしたと捏造するくらいに重要なんだろうけど
ん？
じゃあどういうことだい？
「名目賃金は相変わらずプラス傾向が続いてるね、そろそろ3年間ずっとプラスになるわけだ
そして増加率が3％程度に上がってきている。しかし実質賃金の低下と停滞が大問題。
名目の上昇率は意味が無いと言っても過言ではないね」
こういう意図でレスをしてたんですか？！
誤解してすみませんでした！
ん？日銀の総裁の白川方針を否定して
浜田の主張する経済政策を安倍総理が実行したから
「白川」「浜田」の意見は引用する意味があるんだけど？
そこから理解してないレベル？
もう幼稚園児やんか君
＞しかし実質賃金の低下と停滞が大問題。
＞名目の上昇率は意味が無いと言っても過言ではないね
これが俺の意図だってのはどこから？
ところで理解したんかい？幼稚園児くん
＞浜田の主張する経済政策を安倍総理が実行したから
アベノミクスが浜田の主張する経済政策だってのはどこから？
あら！
違ったの？
「名目賃金は相変わらずプラス傾向が続いてるね、そろそろ3年間ずっとプラスになるわけだ
そして増加率が3％程度に上がってきている。だから凄いんだ！」
だったのか？
じゃあ誤解じゃないじゃん。謝って損したわｗ
＞あら！
＞違ったの？
で、それが俺の意図だってのはどこから？
https://books.bunshun.jp/articles/-/9151
アベノミクスのブレーンとして知られる経済学者の浜田宏一氏。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授
https://www.asahi.com/articles/ASQ786746Q78ULFA030.html
アベノミクス理論の元ブレーン、浜田宏一氏
なんで新聞レベルの知識を質問を？
経済議論はもういいのかい？
ほんとに無関係な話で、おまえの死体隠しをやめろってｗ
ついに
「俺の意図を君が決めてください！」
「俺は何を言っても論破されるんです！助けてください！」かよｗ
ＪＫリフレまでここまで酷くないぞ？ｗ
新聞レベルの知識を質問
自分の主張を自分ですることすらビビってできなくなる
ただのゴミだな
じゃあの
コストプッシュインフレの話をしてる人は
まともだし、賢いぜ？
この人とは、こないだ、政府のバランスシートの為替の影響の話では対立したと思うけどさ
この人は、まともなんだよね。
アベノミクス批判も一致してるしな
まともな読解力がなくて、他人の意見や意図やらを勝手に脳内改造してる
だから淡々と「それどこから？」って詰められるとたちまち答えに窮して
そうやって逃げ出す羽目になる
君のやってることはストローマンなどと呼ばれたりする詭弁手法でもあるんだけど
たぶん俺にこうやって詰められるまで自分のやってること、その卑怯さを自覚さえしてなかったんじゃね
もう習い性になってるよね君
少しだけ自省と改心のチャンスを得られて良かったね
それすべて「そう言われてる」という後付けの冠でしかない
そもそもアベノミクスが浜田発案の政策であるとか、あるいは浜田主導であるとか、
その誤った認識はどこから？
自己レス
＞その誤った認識はどこから？
おっと勇み足
誤った認識と決まったわけではなかった
そもそもは俺の知らないソースがあるかもしれないと思って聞いたんだったわ
事実の確認の段階で俺が印象操作的な勇み足してどうするｗ
ごめんなさい
そして増加率が3％程度に上がってきている」
俺「名目が上がっても凄くないぞ、なぜなら～～～～」
アホ「凄いなんて言ってない！それどこから！」
俺「え？違ったの？実質賃金が上がらないと意味が無いって話だったの？じゃ同じ意見だね。実質があがらないと～～～～～」
アホ「そんなこと言ってない！それどこから！」
俺「え？それも違うん？てか経済の話はどうでもいいの？」
アホ「それどこから！それどこから！それどこから！まともな読解力がなくて、他人の意見や意図やらを勝手に脳内改造してる
だから淡々と『それどこから？』って詰められるとたちまち答えに窮して
そうやって逃げ出す羽目になる！」
俺「経済の話はどうでもいいのか……この人は？ｗ」
新聞社に聞けばいいだろ？
内閣参与ってあるから、「それから」だろうし、安倍との会席のソースも新聞社は持ってるだろｗ
>>180
いよいよ気が狂っててワロタｗ
俺は一人の人間を壊してしまったようだｗ
ほんそれな
このスレのリフレ派の脳のように
リフレ政策は破綻した
自分と意見が一致してるからまとも、
すんごい危ない評価・診断の仕方してるよなｗ そういうの独善っていうんだぜ
俺に向かって「それどこから」連呼しまくるとかすげーわ
こんな奴、ほんといねっーってｗ
新聞社への問い合わせ頑張ってねｗ
また無関係の話してんのか？
違うぞ？
アベノミクスを批判する認識の是非が基準だ。
アベノミクスが正しいなら、きちんと、お前も無関係の話をせずに
白川批判ができて、浜田擁護ができたはずだろ？
「俺の意見はこうなんだ」てレスできるだろ？「それどこから！僕どこから！」連呼しないで。
いい加減に諦めろ
お前の人生
つまり君は新聞とかでそれっぽく紹介されてるから浜田がアベノミクス？リフレ？の主人格と思ってるわけね
俺からすると何度も書いたように、ただのリフレ派らしい一人のお爺さん、ってだけの人
リフレ派ってだけなら他にもたくさんいるだろ？っていうそれだけ
浜田が何を言ったとか変節した？みたいな話？をリフレ批判派がすんごく嬉しそうに持ち出すたびに
それがどうしたの？でしかない
俺の意見には何の関係もないのでね
独り善がり丸出しで自覚もない君の能書きなど、浜田のコメント以上に俺には響かないよ
残念でした
「俺からすると」
なんかよりも
複数の出版社、新聞社のソース
そして内閣参与の地位、安倍との会見の多さ、
そういうことを普通は蓋然性の高いソースにするんだぜ？
まぁそこもネトウヨ病の１つだな
このスレでは「無関係の話をして逃げ回る」「自分の10分以内の過去を忘れる」「論破された話を、また別の人にし始める」を見せてくれたけど
ソースの蓋然性を理解できてない・判断できない
ってのもネトウヨの病の１つと言っていいだろう
ここまでやって、彼は内容への反論が「０」でした。いいですか？「０」です
それが今のリフレ派の現実だよ
白川総裁「日本には米国と全く違う雇用慣行がある。個人は４０年間同じ企業に勤め、年齢に応じて昇給する。給料が下がることは滅多にない。つまり一度ベアすると40年間それを払わなければならない。企業は長期的な視点を持って賃金水準を決めるようになり、一時の需要の有無で賃金を決めることはない。よって労働需要が逼迫すれば下請けやフリーランスへの外注が増えるだけで賃金は上昇しない。名目賃金は上昇しないので物価も上昇しない。日本で2％達成は資源価格が大幅に上がりでもしない限り不可能だ」
浜田「白川は馬鹿で無能。日本人を貧困にした犯人」
↓
浜田「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
再度貼っておくわ。
良かったら、ネトウヨ以外の人は読んでおいてくれ
61：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/01/31 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。
コメ価格が2倍
急速に生活水準が下がっている
君が情報の精確度に興味ないのは十分にわかったよ
それどころか平気で捏造してるのが君だ
だから君が、俺の知らない話・確認できてないような話を
さも事実のように持ち出しても、それはまったく信用できないということもわかる
君がそうも日常的にデタラメ振りまくことで君は、君の能書きに
これまったく信用ありませんよ、テキトーですよ、というかウソ捏造ですよ、ってお墨付きをだねｗ
つまりリフレは正しい
簡単な話だったね
昨日、通常のイチゴ容器に、イチゴを３粒だけ入れて３５０円で売ってたのを見た。
いやもうこれ全レベルで貧困化が止まらない
お前の話は「新聞社や出版社の複数の情報、内閣官邸の公報や、政府の地位よりも」
「俺からすると」が正しいっていう狂った話でしかなく
そんな狂った話とソースに基づいた話で
「リフレは正しい」なんて思うやつはいないぞ？
インフレ率に関しても「コストプッシュインフレの話をした人」にお前は完全論破され
賃上げも「名目と実質は違う。実質の低下と停滞は庶民のエンゲル係数をあげている」という俺に完全に論破された
お前はあとは、何の話したっけか。
浜田が「馬鹿」と言ったかどうか
浜田がアベノミクスでどんな地位にあったか
あとは「俺の意見は何でしょかクイズ大会」だっけ？
あとは「新聞社より俺の妄想が正しい」か？
ほんとにこりゃ「アベノミクスによるリフレは大間違いだった」でしたな
簡単な話だよ
永遠の10年だな。 ほんと10年って言い出した時点で大抵の話が胡散臭くなる。
10年後の実用化を目指す的に
りんご一つ250円 ナシ１つ350円とか
もう旬のフルーツすら食えなくなったな。
バナナ4分の１房ですら昔は88円、98円だったのが今じゃ198円だし
「俺からすると」が正しい場合もある
>>197>>198>>199さんのような「生活実態」ね
これは、政府やメディアよりも正しいことも往々にしてある
でも
アホ「俺からすると浜田はアベノミクスのブレーンじゃない！」
新聞社「大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授」
これでアホのほうが「正確性がある」なんて思うのはアホ個人だけだ
https://books.bunshun.jp/articles/-/9151
アベノミクスのブレーンとして知られる経済学者の浜田宏一氏。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授
https://www.asahi.com/articles/ASQ786746Q78ULFA030.html
アベノミクス理論の元ブレーン、浜田宏一氏
否定神学的に政府を肯定する理由を探しているんだから
フルーツはもう高級品だな
バナナも輸入だから値上がりがきつい
パイナップルは台湾から円建ても多いからまだマシだけどね
君のソースはメディアの紹介文というレベルであって
浜田が本当にアベノミクスの発案者であるとか主導した人であるとか
そういうレベルの証明には何一つなってないね、ってことだよ
でそんなただのリフレ派のお爺さんのご意見を後生大事にして
俺に向かってオーバースローで投げ込んで来られても
俺としては、だからそのお爺さんが何なの？ でお終いなんだけど
君にとってどのようにそのお爺さんの意見が重要な役どころになってるわけ？
なんで俺はそのどこかの馬の骨（とまでは言わないが）なお爺さんがどうしたこうした、
みたいな話を振られてるわけ？
俺はその浜田・白川の話について、何をどのように答えることを君に期待されてるわけ？
パイナップルは一つ298円とかで5年前位は買えてたよ
今は1.5倍から2倍するだろ。
もう最近全然食べてない。
俺のソースはメディアの紹介文
当然、そこには実態もある
お前のソースは「俺からすると」の脳内だけ
お前は
正確性でも大敗北
経済議論でも大敗北
お前には何も期待してないよ？
「俺の意見はなんでしょね！」クイズ大会でレスバを乗り切ろうとたり
「同じスレ内でほかの人に、今、論破されたデマを言う」てのは流石に、もう人間として扱えないからね
君が固執する浜田大先生が、その重要さが、何がどうだって話なのか、
俺にはまったく理解できないので
だな
台湾だって霞を食ってるわけではないし
ドルでものを買って生きてるからな
円建てで輸出してても
円そのものの値段もあげてるだろうな
＞今、論破されたデマを言う
自己紹介笑うｗ
君って看破されてるデマを平気で言う人だよねｗ
「俺が固執」するんじゃなくて
俺が一例として出したら、経済議論ができないお前が執着してんでしょ？
ほんとに困った人だなぁ
浜田がこの世に存在しなくても、俺は普通にアベノミクスを批判するし
浜田の代わりの人間の言葉をそこに貼ってただけだよ
何がしたいの？いいたいの？
アベノミクスに賛成した自分の愚かさと人生に向き合う時間稼ぎ？
アベノミクスなんて１秒でも信じたら
日本人の中でも下半分の馬鹿なんだよ
ん？
実質賃金の優位性を俺に主張されて
お前は逃げ回ってるのに
コストプッシュインフレの人に名目のソースで反論してたじゃん
そういうとこですよ？
被ってて草
風邪の撲滅と馬鹿の治癒は徒労に終わるからほどほどにな
毎度おなじみ的外れな君が自信満々に振りかざしてるからさあ？
君にとっては何か必殺技（のつもり）なのか知らんけど、そんな感じだしさあ？
いやそれはどういうギャグなんですか？ というか
そのギャグなんですか？ というか
その場合、どこが笑いどころですか？ というか、ねえ？
どうでもいいのにあんまり自信満々に突きつけられるもんだから
それ俺にはどうでもいいんですけど、って言っておかないとさあｗ
実質賃金は収入じゃないよっていう当たり前の指摘をしたら
君が発狂したやつだっけ？
まぁこの辺にして、俺は出かけるわ
しかし、
ネトウヨの治癒は不可能だな
やはりこれは
ただし、このスレで「ネトウヨがどう馬鹿なのか」はちゃんと表現できたと思う
ネトウヨの醜悪さはあぶり出せたし
それあなたの感想ですよね、ってコメントすればいいの？
君の捏造デタラメ体質はわかりやすく表現されたんじゃない？ｗ
にんじん３本128円→198円
ピーマン一袋98円→168円(減量)
白菜1/4→88円→168円
りんご98円→258円
キャベツ168円→798円
ブリ切り身一切128円→268円
牛肉切り落とし100g138円→268円
豚肉切身100g98円→218円
米5kg1980円→3498円
ミニ粒あんぱん98円→138円(減量)
食パン128円→168円
牛乳168円→218円
卵128円→268円
いつ時点といつ時点の比較なのか、
どこの商品価格なのか
そういう情報あれば参考になるね
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」
俺「円安を加味して、５０％名目が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「実質賃金は収入じゃないよっていう当たり前の指摘をしたら、君が発狂したやつだっけ？」
ほらまた捏造を繰り返す
ほらまた妄想を繰り返す
ほらまたｗ
買い物しないの？
俺は毎日してるよ自炊するから
これね
これが「俺からすると」が意味のある数字
「俺からすると新聞社の言い分と違い、浜田は安倍の政策ブレーンではない！」
とか意味ないでしょ
お前は安倍晋三か、安倍の側近化？ｗて話ですわな
何が捏造なんだい？
という質問に対してお前は「俺の意見はなんでしょね！」クイズ大会で乗り切っただけだろ？
俺「円安を加味して、５０％名目が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「実質賃金は収入じゃないよっていう当たり前の指摘をしたら、君が発狂したやつだっけ？」
お前「ほらまた捏造をくりかえす！」
俺「で、どこか捏造なの？」
いや単に情報データとしては不備が多いねって
「ほら、こんなに物価上がってて大変なんだ！」と言いたいだけの人には
それだけで飛びついて利用するに十分なんだろうけど
データじゃねえよ生活だよ
スーパー行ったことないの？
生活実態は
個々の人間の集積だからね
離島で何か事情が特殊ならともかく。
だからかれは「君は買い物しないの？」と君の実態を聞いたんだよ？
まぁネトウヨお得意の「質問には答えない」「答えたら負けるから」が全てだよね
自覚がないっていうか開き直りっていうかｗ
君の妄想シナリオ作りの一端は見せてもらったから
なるほどそうやっていろいろ歪むんだってのはちょっとわかったよ
だから何が捏造なんだい？
捏造も妄想も無いのに、「捏造だ！」連呼って、それは君の捏造だよね？
リフレ派のＪＫリフレも精神病院に入院しててそうだったな。
リフレ派がガチニートなのも特徴かも知れない
流石に大金持ちってことはないだろ。
資産運用は逆にアベノミクスの腐敗を前提にしないと成功しない時代だったからね。
四季報が無意味と化してて
見るだけの他人にはただのデータだよね
地域も時期も何もわからない
数字を適当に変えることもできる、君の生活かどうかなんて関係ない
他人が見るところに貼ったらそれは単にデータだ
役に立つかどうかは人それぞれ、わからない
何処が捏造じゃないっていうんだい？
前にも指摘して答えてもらってないけど
ほらほら
スーパーに行ったことがあるかどうか答えないと
それも回答できずに、なんで無関係のレスしてんの？
スーパー行ってたら共感できる数字だよね
スーパー行ったことないの？
あれ？
本当に「どこが捏造か」答えられないのか？
やっぱり捏造は無かったわけだ
共感がほしかったの？
俺は共感すべきだったの？
え、そんなに高いの？って
そうだよこんなに高いんだよ、って？
あるいは、え、そんな安いの？ って？
平均的にこんなもんだよねって数字を書いてるんだけど
俺はアベノミクスの欺瞞を叩くために
昔からレスバはするぞ
嫌儲でもＪＫリフレ叩いてたしな
でも最近はもう、
「レスバ相手のキチガイリフレ派」以外は
全員、アベノミクスの間違いを認める状況だな
大概
実際、このスレでもそうだ
スーパー行ったことないの？
どうやって生活してるの？
そうだね捏造だね
驚くだろ？
彼は「自分がスーパーに行ってるか」すら回答できないんだぜ？
キチガイリフレ派はこんなのばっかだよ
ＪＫリフレも光熱費を払ってるか言えなかった
じゃあ捏造が無いいってことだぞ？
もう一度張るぞ？
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「実質賃金は収入じゃないよっていう当たり前の指摘をしたら、君が発狂したやつだっけ？」
お前「ほらまた捏造をくりかえす！」
俺「で、どこか捏造なの？」
× 俺はアベノミクスの欺瞞を叩くために昔からレスバはするぞ
〇 俺はアベノミクスの欺瞞を叩くために昔から捏造するぞ
ほら捏造だね
で、俺のどこが捏造なの？
マジで何もないなら無駄な抵抗やめたほうがいんじゃね？
単に恥を晒してるだけだぞ？お前は
リフレキチガイの特徴の収集になる
そうだよ、君のやる事ぜんぶ恥さらしだよね
そんな無駄な抵抗やめた方がｗ
ピンときてないみたいだから
どうやって生活してるかきになる
＞リフレキチガイの特徴
リフレキチガイって君のことだよね
それな
多分、ガチで行ってないと思うわ。
普通はそこで嘘でも「俺の行ってる〇〇は高級向けだから～」とか具体的に
何か反論をしようとするはず
光熱費の時のＪＫリフレとの会話も、今、お前の相手してる馬鹿みたいな感じだった
やっぱ、特定の頭のおかしい生活がまともではないネトウヨがリフレ派に偏重してるんだと思うわ
「俺からすると」とか、で政府の実情をメディアより知ってるかのように語ることも
ピエロでしかないし
経済議論が一切、できなかったことも実に醜悪だったわ
まぁこいつの特徴もわかったし
ＪＫリフレとの類似性も収集できたのは良かった
「光熱費を払わないＪＫリフレ」
「スーパーで買い物したことがないトー儲のリフレウヨ」
てね
どうしてスーパー行ったことないのって話になるの？
俺は>>223のように反応しただけだが
それが君には気に食わなかったんだね
どこの地域の話なのか、いつとのいつとの比較なのか、それだけの話なのに
メンドクサイからそんなの書かねーっていうのは別に当然だけど
なんで買い物しないのとか、スーパー行かないのとか、
これは生活だ、データじゃないとか
単なるデータ扱いされたってことで怒ったの？
＞普通はそこで嘘でも「俺の行ってる〇〇は高級向けだから～」とか具体的に
＞何か反論をしようとするはず
さすがナチュラルボーン?つきの発想は違いますね
何で俺がウソついてでも反論なんだよｗ
ほんと思考回路すごすぎて笑うｗ
頭おかしいｗ
こんな感じ
「生活実態」の話で聞いてるのに
「何がなんでも俺の生活実態の話はしない」になるんだよね
奇妙なんだわ
別に個人情報なんか聞いてるわけではないのにね
「これって、こいつは『生活』なんかしてないんじゃないか？」て結論になるんだよね
文字化け訂正
ナチュラルボーン?つき
ナチュラルボーン嘘つき
あれ、漢字でウソって化けるの？
スーパー行ってれば実感としていつといつの比較かはわかるしデータとしての信頼性なんてわざわざ聞かないから
生活を知ってるのか気になる
スーパー行ったことあるの？
そうそうこんな感じ
ウソついてもデタラメでもいいから、君の考えるとおりに反応すべきって言い出す
それを更に自分の脳内で勝手にシナリオ作ってアウトプットしちゃうんだよね、君って
ほんとナチュラルボーンだね
あとで見に来てもいいかもな
他の奴とのレスバで、こいつがどんな実態を晒け出すかは興味があるわ
やっぱ経済議論からのここまでの完全逃走は、明らかにＪＫリフレはないから
こいつがＪＫリフレ本人で、特徴が重なったてことはないはずなんで
他にもリフレネトウヨの特性が見えてきたら面白いしな。
５ｃｈの＋のネトウヨなんかは生活の実態があるから、みんな山上事件の５年くらい前には反安倍・脱安倍になってたんだよね
そういうのと違いも観察として興味深い
これな
ほんとこれ
ちょっと前までこの値段だったのになーと思うことばっかりで
庶民の生活ってそういうもんだろ
＞スーパー行ってれば実感としていつといつの比較かはわかるし
＞データとしての信頼性なんてわざわざ聞かないから
それ自体が君の都合でしかない
俺には単に不備あるデータでしかない
もし地域や比較日付あれば、それを世間話のネタとして
例えば東京では9月に××が××円だったのが今は〇〇円になってるらしいよ、
とかって話もしやすいけど
>>222みたいな、ただの数字だけだとちょっと話題として利用しにくい
自分にとってそれはただの無機的な数字、データでしかない
地域や日付など生活感？が乗って初めて「生活情報」になる、って感じか
俺は負けてないんだぞって雰囲気出すために必死に粘ってないで
さっさと逃げちゃえよｗ
ん？俺は勝ったけど？もう勝負終わったでしょ
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「実質賃金は収入じゃないよっていう当たり前の指摘をしたら、君が発狂したやつだっけ？」
お前「ほらまた捏造をくりかえす！」
俺「で、どこか捏造なの？」
いやスーパーに行ってれば、そうそうこれくらいは物価あがったねってすぐに腑に落ちるはずなんだよ
都合とかデータとか言う前に生活してるんだから
あとはお前は
「どこか捏造が言えないけど、捏造連呼します」て負け犬の遠吠え
あとは
スーパーに行って買い物に行ったことがないという
ニートの自己紹介の積み重ね
こんな感じっすよね
あっまた君が逃げるの邪魔しちゃった、ごめんねｗ
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも読めでも食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
逃げないで
どこが捏造かとか
スーパー行ってるかとか
それよりもっと前の、コストプッシュインフレ理解してるとか
全部逃げずに答えればいいじゃん
逃げ回ってグルグルしてるだけやで
君は
逃げるってなにが？勝ち負けの話なんてしてないけど
悲しからずや 道を説く君
なの？
>>272
君の想定は君のものだが
俺の実際どう反応するかは俺のもの
生活感のないデータだから、それを補完するために地域や日付の比較があればなあ、
と書いただけだ
それを何故か買い物したことないなどと斜め上な解釈するのはもちろん君の勝手だが
だな
リフレネトウヨの生活と出費がどうなってるか気になるね
エロはただで手に入る世の中だろうけどさｗ
彼は君がスーパーでどんな実感を得てるか聞いてるだけなんだけど？
それになんで答えないで
斜め下のレスを繰り返してるの？
彼の生活実態はおおよそ見えてきたわ
しかしネトウヨの特徴の演繹的証明もできたけど
リフレネトウヨの特徴も集まるとは望外だったね
JKリフレとここまで近似性があるとはね
＞逃げ回ってグルグルしてるだけやで君は
そうだね君は逃げ回ってぐるぐるしてるね
負けっぱなしで悔しくて離れられないっていうその気持ちはわかるけど
君は最初から最後まで負けちゃってるからねえ、自爆でｗ
自信満々に馬鹿丸出しな君、笑っちゃってさあｗ
お金配って使って消費してこそ新たな商品が生まれるのにそれを否定してんだからさ馬鹿だろ
そうやって言い訳しなくていいから
さっさと逃げなよｗ
また離れられなくなるよｗ
結局、お前は質問から全部逃げて
本筋の経済議論ではもう全て俺の勝ち確定で終了だから
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
＞俺の勝ち確定で終了だから
ごめんね俺の勝ち確定でｗ
ごめんね俺強すぎてｗ
ごめんね君弱くってｗ
そんなに難しいこときいてる？
うちのところはこれくらいだなあとか答えればよくない？
大昔のネトウヨは「俺はこんなにまともな生活をしてるんだ」
て強弁してたんだよね
このスレには「みんな値上がりで困ってる」てレスしてるけど
昔のネトウヨは「俺はこんな生活してるから困ってない」
て反論のレスしてたんだわ。麻生時代も、安倍時代の前半ね。もちろん、嘘もあっただろう
でも
今のＪＫリフレや、トー儲のこのリフレ捏造ネトウヨくんは
「生活を聞かれても、一切、答えない」なんだよね
やはりネトウヨの異様の度合いが更に深まってるんだろうね
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「実質賃金は収入じゃないよっていう当たり前の指摘をしたら、君が発狂したやつだっけ？」
お前「ほらまた捏造をくりかえす！」
俺「で、どこか捏造なの？」
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
それな
それが彼には「不可能」なんだよね
これは異様なことだよね
最初の1レスで終わってるのでね俺の気持ちは
そりゃ質問に答えなられないから
心をそこと閉ざして逃げ回るしかないわな
賃金は相変わらずプラス傾向が続いてるね、そろそろ3年間ずっとプラスになるわけだ
そして増加率が3％程度に上がってきている
↓
それについて君の読解
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」
笑うしかないでしょｗ
こんな知能では、まともな経済談義ができるわけないよｗ
てかそれは>>226への回答ではないよね？
そういうとこですわ
ネトウヨさん
「質問に答えない」の本質てそこかもな。
「俺はそれで心を閉ざす。だからもう関係ないんだ」てね
だから言ってるでしょ
あんたは社会問題の話に参加しちゃいけないんだよ
アホ「名目賃金は相変わらずプラス傾向が続いてるね、そろそろ3年間ずっとプラスになるわけだ
そして増加率が3％程度に上がってきている」
俺「名目が上がっても凄くないぞ、なぜなら～～～～」
アホ「凄いなんて言ってない！それどこから！」
俺「え？違ったの？実質賃金が上がらないと意味が無いって話だったの？じゃ同じ意見だね。実質があがらないと～～～～～」
アホ「そんなこと言ってない！それどこから！」
俺「え？それも違うん？てか経済の話はどうでもいいの？」
アホ「それどこから！それどこから！それどこから！まともな読解力がなくて、他人の意見や意図やらを勝手に脳内改造してる
だから淡々と『それどこから？』って詰められるとたちまち答えに窮して
そうやって逃げ出す羽目になる！」
俺「経済の話はどうでもいいのか……この人は？ｗ」
俺「で、どこか捏造なの？」
笑うしかないでしょｗ
こんな捻じれた知能でさらに何かいろいろお仲間でエール送り合って
なんであの人の質問に答えないの？ だってｗ
あっはっはっはｗ
このマヌケな人を相手に書いてたらマジで声出して笑ってしまったわｗ
スーパーに行ってないことを問われて
別の話（既に論破された）を始めました～
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
で？
どこが捏造なの？
なんで笑えば逃げられると思ってんの？
しれっと修正してやがるｗ
あははっははははｗ
面白過ぎるでしょ、この捏造小僧ｗ
笑い死ぬｗ
「俺の意見は全て論破されてしまった！」
「そ、そうだ捏造て連呼して逃げ切るぞー！」
これだけじゃん
で、ス―パー行ってるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
捏造を指摘してないじゃん
だからどこがで捏造なの？
こいつこのスレの奴か↓
竹書房「自民党がカネにクリーンかなんてどうでもいい。それより経済が活性化して自分たちが豊かになることが大切なわけ」
https://talk.jp/boards/news/1721732950
【悲報】アベノミクスとは何だったのか
https://talk.jp/boards/poverty/1729964985
よほど気になるらしいｗ
もう分身はやめたんか？ｗ
俺はわざわざ「どこが捏造なのか」聞いてるんだぜ？
普通はレスバなら
そんなこと聞かないで、自分の弱点はスルーする
でも俺は捏造なんかしてないから
何度でも「どこが捏造なの？」て聞けるわけ
で、ス―パー行ってるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
面白過ぎる
こんどはどこを修正して誤魔化そうとするんかな
はよ逃げずに答えたらどうですかね？
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
何を俺が誤魔化してるの？
なんで答えられないの？
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
あやうく腹がよじ切れるところだｗ
まだ油断はできんなｗ
毎回似たような嘘を繰り返してるんだろうな
このリフレネトウヨは
だからきちんと、懲らしめないといけないわけよ
何を俺が誤魔化してるの？
なんで答えられないの？
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
なんで自分が負けてて
自分が質問にこたえられないで
自分の生活さえまともに存在しないのに
笑えるの？
狂ってしまってるの？
＞だからきちんと、懲らしめないといけないわけよ
ぶははははははははｗはははっははあはｗ
いつもいつも
僕が君を懲らしめちゃってごめんねえｗ
悔しかったねえwｗｗ
しっかり、お前の母ちゃんがスーパーで値上げとシュリンクフレーションに苦しみながら
購入して
そしてお前に作ってあげてるんだぜ？>>314
笑ってる場合じゃないでしょ
それともＪＫリフレみたいに精神病院に入院でもして税金で生きてるのかな？
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「実質賃金は収入じゃないよっていう当たり前の指摘をしたら、君が発狂したやつだっけ？」
お前「ほらまた捏造をくりかえす！」
俺「で、どこか捏造なの？」
なんで自分が負けてて
自分が質問にこたえられないで
自分の生活さえまともに存在しないのに
笑えるの？
狂ってしまってるの？
なんで自分が負けてて
自分が質問にこたえられないで
自分の生活さえまともに存在しないのに
笑えるの？
狂ってしまってるの？
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
彼はま～だ答えることができませんねぇ
しっかり、お前の母ちゃんがスーパーで値上げとシュリンクフレーションに苦しみながら
購入して
そしてお前に作ってあげてるんだぜ？>>320
笑ってる場合じゃないでしょ
それともＪＫリフレみたいに精神病院に入院でもして税金で生きてるのかな？
俺を笑い死にさせる作戦かｗ
やばいですｗ
効いてますｗ
他にもまだまだお前のこのスレの恥はあったぞ？
新聞社ソースと、お前の妄想の話もあったよな
とんでもない数のお前の死体がこのスレにころがってるぞ？
ここまで追い込んだネタも「わずかな部分」でしかなかったことに驚きだ
お。まだいたか
なんで自分が負けてて
自分が質問にこたえられないで
自分の生活さえまともに存在しないのに
笑えるの？
狂ってしまってるの？
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
経済や社会のは話しにな
浜田「白川は馬鹿で無能。日本人を貧困にした犯人」
↓
浜田「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
俺に懲らしめられちゃってｗ
だから少しでも勝った感出したくてｗ
必死に「俺から遠いところ」を拾ってるんだねえw
健気だねえｗ
笑うｗ
ごめ
笑っちゃうｗ
君の努力にｗ
その的外れで無駄で純粋なｗ
これ以外は全部、リフレ派は名目賃金の話しかしません。
名目賃金だったら、ジンバブエの少年は億万長者です
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/840753c31f899001ad1522debdf6ad02_600.jpg
■時間当たり実質賃金指数（2012年度＝100）
2012年度 100.0
2013年度. 99.3
2014年度. 97.0
2015年度. 96.5
2016年度. 97.8
2017年度. 97.9
2018年度. 98.8
2019年度 100.1
2020年度 102.1
2021年度 101.8
2022年度. 99.5
なんで自分が負けてて
自分が質問にこたえられないで
自分の生活さえまともに存在しないのに
笑えるの？
狂ってしまってるの？
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
きちんとレスの内容を脳内で情報処理しようよ
俺が君の質問に答えられなかったことがあったかい？
君が他人の質問に答えられたことがあったかい？
どちらが負けで、どちかが懲らしめられるか？
まだわからないのかい？
「俺から遠いところ」てなんだ？
俺は君の身近な話をしてでしょ？なんで逃げてるの？
今日のお前の晩飯も
しっかり、お前の母ちゃんがスーパーで値上げとシュリンクフレーションに苦しみながら
購入して
そしてお前に作ってあげてるんだぜ？
笑ってる場合じゃないでしょ
それともＪＫリフレみたいに精神病院に入院でもして税金で生きてるのかな？
実質賃金がプラス転換なんかして
そしたらこのマヌケな批判派たちはどうするんだろうな
これまで縋り付いてた実質賃金マイナス！
その燦然たる輝きが失われたとき！
待て次号！
あーあーあー
ついに「実質賃金が上昇したらどうすんだ」かね？
ついに妄想の世界に逃げたのか
もちろん、その場合に「今円高になったらどうなるか」の話もできるよ
でもその前にお前自身は
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
今日の晩御飯も教えてくれないのかな
うちはサバ味噌だよ
スレ内で、お前は嘘を書いて、他人の無根拠に捏造連呼して
人の質問から逃げ回って
新しい話なんかしてもらえるわけないでしょ
俺はインドカレーだな
出前もかなり、昔より高くなったわ
何よりも量が減った
実質賃金2022-2024年11月
https://ul.h3z.jp/GCA7ljY8.JPG
あー心配だなー
リフレ批判派の心の拠り所が失われちゃうなー
最後の砦、実質賃金マイナス！
なくなっちゃうよー
どうしようー
僕は心配だなー、君たち、新しい批判ネタの用意はいいか？ いいのんか？
あのな
まず言うけど
実質賃金が上昇した期間もちゃんと
安倍政権の間にあったんだよ
だけど、「最終的にこうなってる」わけ。そう単純ではないだよ
ましてや今からの円高は色んなことが起きる
それからなんで2022年というコロナで大変な時期と比較すんだ？
それから落ちきったら多少はあがることもあるんだよ
お前は統計を読めてないようだがな
まぁでも
でもその前にお前自身は
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
でもその前にお前自身は
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
捏造ネトウヨくん
もう切腹したのかと思ってたわ
自分は質問に答えないのに、別の話をし始めて許されると思うんだろうな
散々、嘘も書いておいてこれだぜ？
ネトウヨは経済・社会の公益の話をする資格は無し！
日銀としても利上げなんかして邪魔したくはないだろ
というか、これでまた邪魔されたらかなわんのだ
（まあだから日銀も利上げしろしろ叩かれても慎重なんだろうし）
本来ならとっくに通り過ぎてるはずの単なる通過点なのに
消費税増税かぶせたばかりにグダグダになってまあ、どんだけ遅延したよ
今年収500万円の奴が年収1000万円になるかというと無理なので実質賃金は下がり続ける
1億儲けて億り人になったと喜んでるアホも実質5000万円程度の価値しかない
＞実質賃金が上昇した期間もちゃんと安倍政権の間にあったんだよ
＞だけど、「最終的にこうなってる」わけ。そう単純ではないだよ
＞ましてや今からの円高は色んなことが起きる
そうなんだよ、奴らどんなポカやらかすかわからん、ここは大事に、慎重にね
あのなぁ実質賃金の上昇はちゃんと過去にも一時的に起きてるわけ
https://www.dlri.co.jp/images/macro/282789_images1.png
もちろん、それでも>>288のようになってるけどな
https://x.com/junpeiakashi/status/1692850071161983114
それから利上げは円高になるんだから、実質賃金上昇材料ではあるわけ
ただ、他にも色んなことがおきる
とにかくお前は馬鹿なんだから、もう無理すんな
それよりもお前は
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
結果的に「実質賃金の低下」も止まらない。
だからもう利上げするしかないんだけど
利上げしたら株と不動産バブルが崩壊するんで結局日本が終わる
今は完全に詰んでるのに負けを認めず投了せずに往生際悪く将棋を打ち続けてるような状況
「やつら」てなんだ？
もうネタに逃げてるのか？
それよりもお前は
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
その通り
どうにもならんな
恥知らずなんてもんじゃねーわ
まあでも存在は覚えた
見かけしだい、今後も凹っていく
日本が経済政策として選択したってことのヤバさは理解しないといけないんだよ
本当に、不可逆的な大失政をアベノミクスで起こした
その実質プラスって物価マイナスの反映じゃん
デフレで実質プラス、それこそ一時的にしかない状態だな
日本の現実は長期デフレで長期的に実質賃金マイナス基調なんで
だから一時的じゃない物価プラス、名目プラス、実質プラスに踏み込むんじゃないかってね
その場合の、最初の浮上、プラスへGo、第一歩、何でもいいわｗ
そしたら君らどうするの？
アベノミクスはバカの安倍が本当に考えたわけじゃなくて青写真描いてたのは安倍を神輿として
担いでた財務官僚とかだろ
失わえた20年の最中にダメ押しで
311による「敗戦以上の国難」に見舞われた日本で起死回生、一発逆転を狙った、ある意味「一か八か」の
挙国一致経済政策だったんだよ
だからそれに賛同した経団連やマスコミ総出で「アベノミクスの好景気」で政官財報すべてが結託して
国民を騙そうとした。
でも「景気は気から」で好景気を生み出すことは出来ず大失敗。
で、今は
>>353
これによってなすすべがなくなり破綻が起きるその日が訪れるのを待ってるような状況だよ
コストプッシュインフレっていうけど企業間物価の上昇の割に消費者物価って上がってないんだよね
結局コスト上昇分の負担はどこか弱い場所に押し付けられてる
このまま往生際が悪いままダラダラ続ければサプライチェーン崩壊して復活できないところまでいきそう
どこか弱い場所
下請けや納入業者、そこの従業員だろ。
賃金は上がるどころか雇止めや解雇までおきてる。
企業は倒産ラッシュ。
能登が全く復興出来てない事や、主食の米の価格が倍になったり
それ以外にも「こんな事あり得る？」みたいなキャベツの極端な高騰とかもな。
あと、ほとんど詐欺みたいなNISA、iDeCoの後出し改悪や、退職金にまで課税とか
金融所得課税やらパート従業員への社会保険強制やらと
もう倒産寸前の会社の社長がなりふり構わない金策してるような状況。
まぁ彼はリアルに無いんでしょ
今後も彼を見かけたら、どんどん連呼していこうず
またお前がコストプッシュインフレの質問に答えないから
同じような幼稚なレスしてんな。コストプッシュインフレの質問に逃げてるから、同じ馬鹿レスをお前は繰り返すんだよ
お前は先に質問に答えろって
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
まぁその通り
本来は貨幣の番人のはずの日銀が黒田で仕事をしなかったことや
財務省の国債のインフレによる圧縮計画や
安倍が消費増税に同意することを条件に始まった、異次元の緩和だ
ただ俺が>>357に書いたのは「安倍を支持した馬鹿ども」て意味だ
当たり前だが、安倍支持者がいない日本、ネトウヨの野党攻撃の存在しなかった日本
て平行世界なら、アベノミクスのような馬鹿げたことは起きてないからな
物価2倍になってんのに給料2倍になってる奴いるのか？って話だろ
リフレ派と同じくバカなのですか？
> 日本の現実は長期デフレで長期的に実質賃金マイナス基調なんで
ふつうデフレだと実質賃金はプラスに転じるんだぞ、知らなかったろ？ｗ
なぜなら商品の価値が（通貨の価値に対して）下がる現象がデフレだからだ
「実質」の意味はこういうこと。購買力のことなの。購買力は、商品と通貨の関係で決まるの。初耳だろ、底辺的に？
> あと、ほとんど詐欺みたいなNISA
この点にかんしては改心したほうがいいと思いますよ
みんな目的合理的に行動していて、それがNISA利用者の急増となってる
「物価と賃金の好循環」が起きない前提で、自分の身（資産）は自分で守ろうとしてる
> デフレで実質プラス、それこそ一時的にしかない状態だな
デフレで実質プラスになるのは当たり前のことであり、つまり「一時的」な現象ではない。仮に一時的であったなら、それはデフレ以外の要因があるということ
たとえば、正規雇用から不正規雇用への移行が顕著に見られたとか。当然彼らは賃金が下がるから、それが全体の賃金水準を下げたとかね
とにかく君はまず「インフレ」「デフレ」の意味をちゃんと押さえとかないと
理解しないまま前にすすもうとしても無理だよ
実際に崩壊してるのは日本なのにね
一方で中国は完璧な経済政策でインフレを封じ込めた
奴らの主張である「不要な増税をして国民を苦しめる悪魔」みたいな
考え方も間違ってる。
本当に日本は財政崖っぷちで無理やりな金策してるだけ。
>>363
みたいにな。
本当は「日本は破綻寸前なんです、減税どころか更に増税するしかないんです」って本当のことを言いたいところだろうが
そんな事を財務省が公言すれば日本そのものの信用が堕ちて更に円も国債も売られることになり
死期を早めるだけだから言えないだけ。
そういう立場的な本音と建前を察すれば「日本はもうおしまい」という結論にしかならんけどね。
って2013年のアベノミクス始まってから、安倍政権に批判的な人たちが警鐘を鳴らしてたけど
今はその通りになっただけだよ。
当時からチョンモメンだとかパヨクとかいって散々ネトウヨやそれに釣られたふつーの人々？から
「ほら見ろ、いわんこっちゃない」状態になったが もう何もかも「後の祭り」
そりゃ上がりそうになるたびに消費税上げたり、保険料上げたり金利上げてんだから上がるわけなくない？
財務省が嘘つきなのは英語では財政カナダに次いで健全ですって言いながら日本では破綻しますって、詐欺する所
＞ふつうデフレだと実質賃金はプラスに転じるんだぞ、知らなかったろ？ｗ
それって君が頭の中で考えてるだけのことだよ
空想とか妄想とか机上の空論とかそういうの
実際にはどうなのか、それはデータ見ればわかること
日本のデフレは90年代から始まったが、それまでインフレ経済で当たり前にプラスだった実質賃金が
デフレと共にマイナス推移するようになった
データ見れば一目瞭然なのに、どうしてそんな的外れなことを平気で語れるかねえ？
データ見てないで思い込み語ってるのが丸バレな君、不思議だよ
せめてデータを見てから能書きを言いましょう
＞英語では財政カナダに次いで健全です
対面取り繕うのは当たり前だって理解出来ないの？
海外にも英文で「日本は破綻寸前なんです」って喧伝して何がしたいの？なにかメリットあるの？
円や日本株、円資産が叩き売られる、日本の格付けが更に下げられるデメリットしかないってわからないの？
もうすぐ実質賃金プラスになりそうだよ？ 良かったね
みんなが待ち望んでたことだよね
君も待ってたよね？
そのカナダも財務長官が逃げ出すほど狂ってるけどね、嘘つきを擁護する奴に何を言っても無駄なのはよくわかってるよ
死ね無知。何回言ったら分かるの？貼られたURLも見れない白痴か？こういう手合い嫌儲から早く去れよ
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
この当時とほぼ状況変わってないんだが。崖っぷち？世界最大の債権国の日本がもし破綻するとなったら債権回収しますねってなるよな？
日本より先に破綻する国がどれくらい出るかな？
対面なんて取り繕ってねーてのがURL見ても分からないかな？外人
騙してるわけじゃないが正しく説明してないのは国民に向けてだゴミ
国内だったらヤクザに頼めばいいけど
これ主張してるバカは
老母にぜんぶ買ってもらってるのか？
◯ねとか連呼してる＝
「わたしは頭脳戦で負けて悔しいです」
バカなんやから背伸びすんなや
違う。国内で借金(というのは方便。国民の財産)が回ってるから余裕なの。まぁヤクザというか家庭内借金というか
アルゼンチンだのデフォルトした国ってのは例外なく外貨建てで国債を発行してる。ちょっと調べれば分かる
もし返せないなら国際的な信用はガタ落ちだから返せないとなった瞬間その国はヤバくなる
返してもらえるだろうかじゃなく世界を巻き込んだ恐慌になるだろうよ
日本破綻する時は世界の滅亡がセットだ。リセットされるから安心しろ。大体死ぬから気にしてもしょうがない事柄だ
いずれ地球に隕石が落ちるから人類滅亡とか言ってんのと変わらない
世界の今の構造が変わらない限りは
理論的に反論しろゴミ
つまり
・自国に投資したい資本がない
・自国の通貨に替える価値がない（自国で消費する価値がない、自国通貨の価値が上がる見込みがない）
・成長を阻害する富の偏在（世界最大の対外純資産と世界最大の財政赤字）
・対外純資産を成長や生活に活用できていない（循環しておらず窒息状態）
これらをイキっとるだけやし
◯ねとか書いてて相手にされるわけないやろw
君はワイの入試に落ちとるんや
学校「お前には金をくれても教えてやらん」
金塊が株価になった重商主義やけんね
高校の教科書レベルの知識があれば秒でバカやとわかる
この経団連・経産省・自民党に騙されたバカは
立花を信じて斎藤を支持した🐶🐱が
今もオレは頭がいいんだー！と認知を歪めてるのと同じやな
会話は通じんよ
「ふーん」と聞いてやるのが治療ってやつ
> 世界最大の債権国の日本がもし破綻するとなったら債権回収しますねってなるよな？
君ね、「日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高」という記述の「世界最大の経常黒字国、債権国」の部分のことだろ？
たとえばいまの異様な円安進行、「経常黒字」でも「（世界最大の）債権国」でも止まらないじゃない？おかしいじゃんｗ
つまりね、「債権回収しますね」といった調子で回収できないのが海外への直接投資で（これが大幅な経常黒字を生み出してる）、円転されて日本国内に回帰しない資金なの。だから円安の「歯止め」にならないの。この時点で気付けよ知ったかしてないで。知識もないのに
それとな、政府や財務省がいくら力説しようが、「あ、この国、債務の弁済能力がないな」と判断するのは市場なのね。財務省じゃないわけ。その市場がどう見てるかを代表してるのがその格付け会社のステートメント。そうでないなら報道されないってのそもそも
お前はデータを１つも貼ってないだろ
エンゲル係数の議論でそれもやったよな？
なんでお前はデータが０なんだ？
それからなんで、実質賃金が今更上がる局面がきても問題になるかもレスしてやったのに忘れてるの？
コストプッシュインフレはいい加減に理解したのか？
お前は先に質問に答えろって
俺のどこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
> もうすぐ実質賃金プラスになりそうだよ？ 良かったね
実質賃金がマイナスになる構造がまだわかってないんだね
「実質賃金プラスになりそう」な時ってのはね、円高でちょっとは戻さないとなりようがないの
それと25年の見通しは、米経済が強いままさらにインフレの蓋然性（トランプの諸政策の効果）があり、米中銀はふたたび利上げする可能性すらあるの。仮に日銀が小幅の利上げしたところで、その政策金利からインフレ分を差し引いたらまだまだ実質金利はマイナス圏でしょ？金利差は存置されたままになる。すると米日金利差はまだまだ安定的に乖離したままで、投機筋の動きを呼びこんでしまうわけ。すると、25年はさらに円安がすすむ可能性があるわけ
ならば、「もうすぐ実質賃金プラスになりそうだよ？ 良かったね」ってなにを根拠にあなたはそう主張してるわけ？根拠レス(less)だろどうせ
ほんとそれな
> 国内で借金(というのは方便。国民の財産)が回ってるから余裕なの。まぁヤクザというか家庭内借金というか
貧困ビジネスの犠牲者だよ、おまえみたいなの。無知につけこんだ
そんな俗説にだまされて。被害者の会つくって頑張ったら支援してやってもいい
スーパーに行ったことのない
ニートの「スーパーリフレ」君に言うけどさぁ
なんで。アベノミクス批判側が実質賃金連呼してるかっていうと
「生活実態の賃金」があがってないからなわけで
議論の本質は「生活実態の改善」なわけよ
それにアベノミクスが失敗してるから、失政だって言ってるわけ。
もう既に説明したけど
>>396の言うように日本の円安懸念が常態化してることも加えて
逆に、日銀が金利を大幅に上げたとして
一気に円高にもっていけば、株価も崩壊して、株を大量保有する日銀の債務超過危機も出てきて
日本経済も激ヤバくなるわけだ
その中で一時的に一瞬、実質賃金があがっても「生活実態」がヤバいままだろ？
だから、このスレでも「アベノミクスは不可逆の大失政」「もうどうにもならない論」の人とかもいるわけ
つっても
スーパーリフレ君は、コストプッシュインフレも理解してない、利上げが円安になるか円高になるかも理解してない
利上げが実質賃金と結びついてることも理解してない
スーパーで買い物もしたことがない
何も知らない
ソースもデータもない
質問に答えることもしない
そんなんだから、もう、社会問題の話題に入ってこないほうがいけどな
日本が利上げできても
ドル円は大差無し かつ 物品や株価に対するドル安
で日本の生活はボロボロやな
実質賃金2022-2024年11月
https://ul.h3z.jp/GCA7ljY8.JPG
あー心配だなー
リフレ批判派の心の拠り所が失われちゃうなー
最後の砦、実質賃金マイナス！
なくなっちゃうかもよー
どうしようー
困ったねー
批判派がこれまで自信満々に振りかざしてた武器が失われちゃうよー
日銀の債務超過問題は大丈夫か？？？
うーん。ここまでレス読んで納得したのこれだけだわ
俺とは考え方違うけど筋が通ってる。その通り。考え方の違いで受け止め方で変わる
>>394
このゴミこそ説得力皆無で力説して現在どうなってんの？をまるで理解してないよね？格付け、売り浴びせ、お前の中ではとっくに破綻してるよね？全部失敗してるのよ。URL見ろマジで
この国弁済能力ないなを跳ね返してきたのが現状なんですが
俺のレス少しは読んでくれてる？
じゃあ返せば？と言うと黙るから面白いよなあ
借金じゃなくて資産だからなぁ
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
これ読んでも理解できないかい？10年くらい前で状況は変わってないんだけど？
15年前の上念か三橋に仕込まれたんだろうなその論法
------
１．とにかく返さないといけない
２．返す能力がないだろ、大変だ
国の借金大したことない勢
------
１．別に急いで返す必要がない
２．のんびり返す能力はあるので問題ない
こんな感じだろ？
借金大したことある勢は「とにかく返せ、すぐ返せ、すぐ返せる余力あるか、ないだろ」という視点
借金大したことない勢は「別に目先で急いで返す必要ないので『だったらすぐ返せ』自体が成立しない
前提が違うのに、自分たちの前提で迫っても、何言ってるの、関係ねーｗ で終わるじゃね
それを財政の信認が毀損する可能性ということで
だから増税して少しでも立て直さないと、って感じなんだろけど
それを煽るために国の借金ガーって
年々増えていく、国民1人当たりの借金
家計資産が借金できる限界だ、このままでは限界が近い、増税しないと
でもなぜか家計資産も年々増えていくので何時まで経っても限界が来ない、あれ？
なぜでしょう
それは国債発行して政府が予算として計上して、
あれこれ使われて最終的に国民の懐に着地するからだね
だから基本的な構造として、国の借金が増えると国民の資産も増えるっていう仕組みなんだよね
？
あのさあ？お前の言葉で反論せえよ
上年か三橋に仕込まれてんのはお前だろ
それへの反論を>>399に書いたんだけど？
なんで無視すりゃ済むと思ってんだ？
お前は
恥ずかしながら「国の借金の貸し主は日本国内だから問題ない」とか、
「その大半は金融機関、つまり銀行に預金している国民」とか、
純粋に信じていた頃が、俺にもありました
まだ2012年ごろに言われてたデマを続けてるのかよ
家計資産が年々増えてるのは資産バブルの影響で
実際の中間層の購買力は低下してて、エンゲル係数もあがってるだろ？
それへの反論を、なんでお前はできないまま、また話を進めてんだ？
もし、そんなに家計資産が潤沢なら
普通に、株式投資層に課税すりゃいいのに「それは株が下がるからできない」で
さらに、中間層以下に課税はもう家計の財源がない状態だろうが
それから
日本の国債発行で、自民利権に毎回選挙で10兆円規模の補正予算を組んでも
まったく、家計にいかずに、自民利権からの、金融投資・海外投資て流れがあるから
自民の公共事業が毎回、経済に寄与してねーんだろうが
ばーーーーか
基本的な説明からするぞ
スーパーリフレ君なら、まずは、スーパーに行ってるか回答してからレスしろ
あなたの感想ですよね、はい論破
それな
それに限界がきてるから
日銀は国債の買い増しの宣言をもうやめてるのにな
感想なのはお前
実際の経済の動きはアベノミクス批判側の言うように全部動いてる
うん。それの反論は？
そんな 基本的なこと を理解してないアピールされても困る
「国債発行で、公共事業したら、国民に財布に戻る」論の虚構
【他の先進国の財政出動】
本当の意味での「公共」投資を拡大し、教育や社会プログラム、社会福祉サービスの社会インフラの基盤を厚くする。
教育投資で労働者の生産効率も上昇し、一人一人の人生が賃金・文化のレベルで上昇
これが中長期的には産業の高度テクノロジー化にもつながる
社会保障へも予算を割き、市民たちが安心して暮らせる社会の実現や、貧困問題の解決に繋がる
【自由民主党の財政出動】
建設国債をたくさん刷って、自由民主党の利権の土建屋に仕事を発注。
２１世紀なので土建屋は資材・建材は海外から輸入。機械化によって、労働者賃金は限界まで削減。
なので経済波及効果は起こらないが、単年度のＧＤＰの水増しが起きるので、ネトウヨがそれを見て自由民主党マンセー連呼。
それだけで済むなら「豊かにならない」だけでまだマシだが
建造物の維持管理費は自治体負担になって、地方の借金が更に増え、地方の行政サービスが劣化。市民生活はますます貧困化。
国・地方の財政不安も更に進み、増税が更にかされて、財政再建は社会保障予算削減が真っ先に行われる。
国民経済と国民生活が崩壊一直線
（近年は五輪の特例公債・経産省中抜き利権が肥大化しているが、これも経済成長や分配の効用は全くない）
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/a/7/e/e/a7eebf7f8e0d9a2c73db544d330549f7_1.jpg
https://i.imgur.com/p17Lw6D.jpg
理屈だけではない。実際に教育投資の成功は１９世紀の日本
１８～２０世紀のアメリカで成功し、フランスは少子化問題を解決した。
この辺りはクリントン時代の労働長官のロバート・B・ライシュも理論化してる。
人に金を使わない日本の失敗はすでに３０年で証明してる
それがまさに上念・三橋理論なんだけど、まだ信じてるクチかな？
まあそうだね実も蓋もないこと言えば、俺の予想と君の予想
どちらも未来で答えが出ることであって、現在で決着がつく話ではない
まあ俺が正しいんですけどｗ
2025年の経済スレの参加はほぼ全員が理解していること
【安倍の国の金融緩和】
民間銀行は金が余ってるので、中央銀行から金を借りない。
中央銀行は仕方ないので、民間銀行のもってる、国債を買いあげて無理やりマネーを民間銀行に押し付ける。
民間銀行は、バブルの反省から、冒険的な貸し出しや融資はせずに、別に銀行企業として特に成長もしたくもないので
不動産担保が無い会社や個人には一切、金を貸さない。３０万でも貸さない。一円も貸さない。
企業も、バブル後やサブプライム後に、銀行が貸しはがしをすることを知ってるので、今生き残ってる中小企業は銀行に絶対に頼らない。
そもそも大企業は、銀行に頼る必要が無いくらい金を持ってる。
だけど、一応、日本は官僚支配の官製社会なので、日銀と、財務省の命令で、金を借りることにしてる。
これがＪＫリフレとかの出す「マネーサプライは増えてる」の嘘。勿論、大企業はその金で海外に投資をしてる
そして誰もがご存知のようにひたすらマネー経済に流れて、株価だけがあがり、資産家だけが儲かる。
世の中では通貨安のせいで、値上がりやシュリンクになるので、国民はみんなで節約しようとする。
労働組合は自民の７０年の統治で、産業での連帯も取れて無いし、御用組合も多く、組織が機能しないようになってるので
賃金を上げることができない。（勝共連合の労組支配問題）
「組合運動なんて恥ずかしい」「組合運動なんてサヨク運動だ」の印象操作や
反戦・平和 といった弱者のための指針も、分断のために「労働組合と無関係だ」でフレームアップされネット工作に利用される。
とにかく、労組が機能してない。とにかく、労働者が階層化してて、賃金が上がらない。
本質的に雇用ミスマッチ問題で、労働者不足と賃金上昇も結びつかない。
そもそも、賃金を上げても、企業は銀行から金を借りれないので、中小は困る。
最低賃金の法定もネトウヨさんたちが大動員されて「韓国は賃上げで失敗した（嘘）」の連呼や
最低賃金の上昇が、賃金全体への上昇圧力にならないと嘘をつく。
さらに、国内の最低労働階層の実習生・外国人労働者問題なども、自民支持層は無関心なので、それも低賃金労働固定に拍車をかける
ただのスタグフレーション・シュリンクフレ―ションだけが起きるのが、アベクロ緩和だ。
学者は、スティグリッツにしろ浜田も【普通の国の金融緩和】のつもりで提言して、現実が【安倍の国の金融緩和】だとわかって
訂正したり、不思議だ連呼で誤魔化したり、「財政出動が必要だ」とかしてんだよ
勿論、普通の国の財政出動と自民の財政出動は違うんですけどね
予想じゃなくて
現に、既におきてることだよ
それよりもお前はこのスレでついてきた嘘をどうすんの？
お前は先に質問に答えろって
俺のどこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
スーパーリフレ君は、コストプッシュインフレも理解してない、利上げが円安になるか円高になるかも理解してない
利上げが実質賃金と結びついてることも理解してない
スーパーで買い物もしたことがない
何も知らない
ソースもデータもない
質問に答えることもしない
そんなんだから、もう、社会問題の話題に入ってこないほうがいいよ？
で？
まさかそれ「基本的なこと」を否定できてるつもりなの？
スーパーで買い物をしたことこがないニートリフレ君はたぶん、これすら理解してない
【普通の国の金融緩和】
民間銀行が低い金利を背景に積極的に中央銀行からマネーを借りて
民間銀行からも、一般起業家が不動産担保ではなく、事業計画で金を借りて、新規産業を興す。
カードの金利も下がったり、単なる民間の消費のための貸し出しも増える。
こうして世の中で設備投資や消費が増えていく
世の中では、通貨安のせいで、輸入品、国内品ともに物価が上がるが
「これじゃ暮らしていけない」と、労働者は節約するのではなく、労働運動を起こして
企業が賃上げ圧力を受け、賃金を上げたり、
政府主導で法定最低賃金の上昇を順次行っていく。
もちろん、企業は低い金利で銀行から金を借りれるので、何の問題も無く賃上げを行える。
経済上昇も共うため、固定年金生活者以外は誰もが負担は増えずに、景気も経済も拡大していく
日本の現実は>>426な
意味はないけど反ではある論ｗ
で反論できてるように見せかけて後は何やら関係ない話に引っ張って誤魔化そうという
いつもの逃避活動ｗ
はいまたお前の反論０でしたね
雑魚すんだよな
お前は
スーパーリフレ君は、コストプッシュインフレも理解してない、利上げが円安になるか円高になるかも理解してない
利上げが実質賃金と結びついてることも理解してない
スーパーで買い物もしたことがない
何も知らない
ソースもデータもない
質問に答えることもしない
そんなんだから、もう、社会問題の話題に入ってこないほうがいいよ？
それをあー言えば上祐じゃねーか。反論できないからそんなんなる
まともな反論出してから言えよゴミ。お前みたいのが隠れ蓑になってるからありがとうだけども
陰謀論馬鹿にして陰謀論にハマるタイプかな？マスコミをマスゴミとか言ってんなら終わってるよ？じゃあの
ほれ
いつものキチガイ仕草だな
だからお前はまず
俺のどこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
最初からやりなおせって
お前はまずはこれからだろ？
話からいつまで逃げんだ？
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」>>9
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」>>110
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「飛躍と短絡と勝手な編集、それに基づく妄想展開、それが君の謎意見なんだね！」
俺「何言ってんだこいつ。経済議論が１つもできないのか？」
お前「浜田と勝間はリフレ派の重要人物ではない！」
俺「ん？だから何？」
お前「俺の意見を明後日の方向にまとめるな！」
俺「お前が明後日の方向に走ってるから仕方がないだろｗ」
なので、国の借金は増えて、一方で家計資産も増えてる
だからかつて言われたような、国債発行は家計の預金残高が限界になる、
国の借金は年々増えてるのでその限界は近い
ということは起きてない
何一つ、否定されてないけど 反論できてるつもりの誰かさん
日本ももっと金利上げないとマズいぞ。
>>353
で、ここに行き着くと。
その通り
春闘あたりどうなるかねえ
いやわかるだろ
そんなに膨れ上がった借金を、本当に返したらどんなことになるか
「国債は基本的に国民のために歳出されて国民の家計資産に着地する」
→しません>>423です。最後はグローバル金融に着地します。2025年の人間はみんな理解してます
「国の借金は増えて、一方で家計資産も増えてる」
→富裕層しか増えてません。だからエンゲル係数が爆上げです
しかも富裕層の金融課税もできません>>415で説明済み
だから国債の発行限界は原理上はともかく、
買い取り限界に日銀がきてるので、買い増しの停止を宣言してます
全てお前は論破済みのことを再度、鳴き声としてくりかえしてるだけです
https://www.mri.co.jp/knowledge/mreview/dia6ou000004y627-img/mr202301feature3.png
一応、先の大戦で乱発した戦時国債での政府債務残高の水準が天井っぽいな。
で、また預金封鎖と財産税ででチャラにするのか。
先の預金封鎖は結果的にはその後に日本の高度成長を招いて大成功だったからな
前例踏襲しか出来ないバカな官僚共はこの「成功体験」をもう一度やってくるよ
東京オリンピック、大阪万博、札幌オリンピックを再びやることであたかも高度成長を
呼び込めると思ったようにね。
誰もお前に賛同しないから
自分で自分のレスに賛同してんの？ｗ
「実質賃金があがってもヤバイかも知れない」て
それも>>399に説明してるけど？
なんで論破されたお前の主張をリピートしてんの？
そんなんじゃスーパーで買い物する知能もないだろ
やっぱり同一人物か。あちこちの板でご苦労さん。
キミがどんなにアベノミクスを擁護しても失敗してる現実は変わらないだろうにｗ
まぁ日銀が今後どうするかだな
日銀債務超過の話に焦点も絞られるしな
まず、その話は、政府の日銀の増資ってとこから始まるぞ
国債に関しては日本政府がいよいよ
外資にセールス計画とかも始めてる
いよいよヤバいぞ
MRIの見解
金利上昇に脆弱な日本の財政
コロナ危機下での大規模な経済対策は110兆円に上った※1。日本の政府債務残高はGDP比260%へと膨れ上がり、第二次世界大戦時の水準を大きく上回ることになった（図）。
政府債務残高の積み上がりは、財政に対して主に2つの悪影響を与える。
第1に「財政破綻リスクの上昇」である。日本の財政に対する信認が低下すると、投資家は日本国債の保有に高い金利を要求するようになり、その結果、実際に財政破綻する可能性が高まる。財務省によれば、金利が1%上昇すると、3年後の国債費（利払い費）は
3.7兆円増加する※2。これは名目GDP（2021年度）の約0.7%に相当する規模だ。
＞金利が1%上昇すると、3年後の国債費（利払い費）は3.7兆円増加する
日本は長期金利が2%超えるとヤバいって言われてるね。
なぜか名目を軽視する人いるけど、まあ色んなところで経済オンチ丸出しなってるよねｗ
当然だろうね、名目軽視してるようじゃね
その通り
まぁ彼のことだから
情報遮断して架空の国の架空の経済の話をするかも知れないけどな
光熱費も祓ってない、買い物にもいかないとか
ＪＫリフレみたいな精神病院生活に近いだろうから
大企業に勤めていてそれなりに賃金アップしていてもそれ以上に物価上がりすぎ
「名目賃金」も経済指標の一つだけど
お前はコストプッシュインフレを知らないから、その意味も把握できてないだろｗ
国債の信用格付けが韓国より低い日本国債なんて外人が買うわけないでしょ
高金利で売るわけにもいかないからもうそのまま破綻だよ。
うんうん
そうやって君はコストプッシュだ、エンゲル係数だって
的外れなとこをシコシコとコスってればいいよｗ
＞金利が1%上昇すると、3年後の国債費（利払い費）は3.7兆円増加する
金利を上げないと円安が止められず輸入物価高騰により内需が8割を占める日本経済が死ぬ
金利を上げると株価や不動産の暴落。そして国債利払いが激増して死ぬ
何度もいいます。
https://i.imgur.com/MKRuqjK.jpeg
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB298N60Z20C24A7000000/
政府、国債の新販路を検討 受け皿に学校法人など浮上
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2473F0U4A620C2000000/
農林中央金庫 1兆2000億円規模の資本増強検討を発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240522/k10014457471000.html
これが日本国債の今の現状だよ。
スーパーリフレ君はニュース読まないだろうけどね。スーパーに買い物にもいかないし
名目賃金や物価の話ってのは
君の知らないコストプッシュインフレの概念は必須ですｗ
スーパーで買い物してきたら？とりあえず
それな
この「アベノミクスは不可逆の大失政」で「もうどうにもならない」論も
一定の正しさは間違いなくある
ボコボコにされるとすぐに
レスを重ねて流そうとするな。お前は
一体、このスレで何回俺に論破されてんだ？>>435の話はもう完全敗北だよな。お前の
>>411の論点でもお前はただ馬鹿を晒しただけ反論できずに終わり
>>436
「国債は基本的に国民のために歳出されて国民の家計資産に着地する」
→しません>>423です。最後はグローバル金融に着地します。2025年の人間はみんな理解してます
「国の借金は増えて、一方で家計資産も増えてる」
→富裕層しか増えてません。だからエンゲル係数が爆上げです
しかも富裕層の金融課税もできません>>415で説明済み
だから国債の発行限界は原理上はともかく、
買い取り限界に日銀がきてるので、買い増しの停止を宣言してます
全てお前は論破済みのことを再度、鳴き声としてくりかえしてるだけです
いつもボコボコにしちゃってごめんねえｗ
あれ？ID変えて遁走かい？
だからなんども
お前「妄想やめろ！」
俺「どの部分が妄想なの？」て聞いたりしてんだけど？
で、
今回はお前はどのレスで、俺のどのレスを論破できたと思ってんの？
スーパーに買い物にいけないように、それも回答できないでしょ？今回も
だからエンゲル係数が ｗ
だから エンゲル係数が ｗ
ヤバい 笑うｗ
だからお前はまず
どのレスでお前は俺に反論できたの？
俺のどこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
最初からやりなおせって
三橋な
コイツ最近Youtubeで国民民主の太鼓持ちばっかりやってる
話反らしてないけど？
どのレスへの話を逸らす内容のこと言ってるの？
お前「家計資産は増えてる！」
俺「家計資産が年々増えてるのは資産バブルの影響で
実際の中間層の購買力は低下してて、エンゲル係数もあがってるだろ？」
俺「もし、そんなに家計資産が潤沢なら
普通に、株式投資層に課税すりゃいいのに『それは株が下がるからできない』で
さらに、中間層以下に課税はもう家計の財源がない状態だろうが」
お前「必死に話そらして、反論できずｗだからエンゲル係数が ｗだから エンゲル係数が ｗヤバい 笑うｗ」
これのどこが論なんだい？
スーパーリフレ君
やっぱりID変わっちゃったねえ
そしたら遁走だってｗ
そうやってね、経済談義と関係ないところに必死に話そらしたくてしょうがないっていう
ほんとわかりやすい敗北宣言ｗ
どうせすぐそうなるんだから最初から絡んでこなけりゃいいのにねえｗ
何話をそらしてんの？
俺は話反らしてないけど？
どのレスへの話を逸らす内容のこと言ってるの？
お前「家計資産は増えてる！」
俺「家計資産が年々増えてるのは資産バブルの影響で
実際の中間層の購買力は低下してて、エンゲル係数もあがってるだろ？」
俺「もし、そんなに家計資産が潤沢なら
普通に、株式投資層に課税すりゃいいのに『それは株が下がるからできない』で
さらに、中間層以下に課税はもう家計の財源がない状態だろうが」
お前「必死に話そらして、反論できずｗだからエンゲル係数が ｗだから エンゲル係数が ｗヤバい 笑うｗ」
これのどこが論なんだい？
スーパーリフレ君
だからお前はまず
どのレスでお前は俺に反論できたの？
俺のどこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
最初からやりなおせって
「国債は基本的に国民のために歳出されて国民の家計資産に着地する」
→しません>>423です。最後はグローバル金融に着地します。2025年の人間はみんな理解してます
「国の借金は増えて、一方で家計資産も増えてる」
→富裕層しか増えてません。だからエンゲル係数が爆上げです
しかも富裕層の金融課税もできません>>415で説明済み
だから国債の発行限界は原理上はともかく、
買い取り限界に日銀がきてるので、買い増しの停止を宣言してます
全てお前は論破済みのことを再度、鳴き声としてくりかえしてるだけです
お前はまずはこれからだろ？
話からいつまで逃げんだ？
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」>>9
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」>>110
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「飛躍と短絡と勝手な編集、それに基づく妄想展開、それが君の謎意見なんだね！」
俺「何言ってんだこいつ。経済議論が１つもできないのか？」
お前「浜田と勝間はリフレ派の重要人物ではない！」
俺「ん？だから何？」
お前「俺の意見を明後日の方向にまとめるな！」
俺「お前が明後日の方向に走ってるから仕方がないだろｗ」
①格差社会を放置してきた
②なので税制の合意が難しくなった（貧困層からは取れないので富裕層から取るしかないけど合意されず）
③仕方なく国債で運営した
④いよいよ債務問題が顕在化
スーパーリフレくんは。
まぁ俺以外にもスレ住民の全員から、スーパーリフレ君は凹られてるけどさ
ようやくリフレが想定したところにやってきたねえ
消費税増税で邪魔してなければとっくに通り過ぎてたはずなんだけどね
英国は国債が他国所有で
市場原理に直に晒されるから既に問題化してるね
日本もそして>>454にあるように、そうなろうとしてる
その半紙は昨日やったじゃん
わざとまた再度、殴られるマゾヒズムかい？
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」>>9
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」>>110
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「飛躍と短絡と勝手な編集、それに基づく妄想展開、それが君の謎意見なんだね！」
俺「何言ってんだこいつ。経済議論が１つもできないのか？」
お前「浜田と勝間はリフレ派の重要人物ではない！」
俺「ん？だから何？」
お前「俺の意見を明後日の方向にまとめるな！」
俺「お前が明後日の方向に走ってるから仕方がないだろｗ」
いや
全部、お前の的にあててるし、全部、お前が逃げて放置した論点だよ
それを逃がさないでお前にボール当てしてんのよ
ボコボコにな
君の的外れとはレベルが違ってごめんねえｗ
コストプッシュインフレを理解してない馬鹿が
まだ必死に名目連呼してるってすげーよな
完全にピエロ
ん？
全部反論済みだけど？
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」>>9
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」>>110
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「飛躍と短絡と勝手な編集、それに基づく妄想展開、それが君の謎意見なんだね！」
俺「何言ってんだこいつ。経済議論が１つもできないのか？」
お前「浜田と勝間はリフレ派の重要人物ではない！」
俺「ん？だから何？」
お前「俺の意見を明後日の方向にまとめるな！」
俺「お前が明後日の方向に走ってるから仕方がないだろｗ」
またジンバブエの少年の画像とか必要なレベル？
昨日の記憶を無くした？記憶してるとお前の自我が崩壊するから？
ほんとそれな
そして実質のプラス圏をうかがうところに来ている
上がり続けてる物価に、賃金が追いつこうとしてるわけだね
いやー、早く歴史の目撃者になりたいねえ
だってよｗｗｗ
安定的な成長インフレではなく
コストプッシュインフレだって話は昨日、別の人がお前を凹った内容だよね？
なんでそれを忘れてるのかな？
実質賃金に関する議論は今日やったレスバだよね？
>>396のレスもあったし
俺も>>399で現状を説明したよね？
なんで記憶喪失で護身してんの？
お前は10年間のアベノミクスの過去も全部外したし
これからも外すでしょ？
スーパーリフレ君は、コストプッシュインフレも理解してない、利上げが円安になるか円高になるかも理解してない
利上げが実質賃金と結びついてることも理解してない
スーパーで買い物もしたことがない
何も知らない
ソースもデータもない
質問に答えることもしない
そんなんだから、もう、社会問題の話題に入ってこないほうがいいよ？
実質賃金がプラスになったからこれはデマンドプル！ とか言い出すんかなあ？
楽しみだなあｗ
まぁネトウヨにできることは
「話を変える」「話を忘れる」だけだからな
そこをしつこく俺に再度、認識させつつづけられたら
自我も崩壊すんでしょ
同じ論点で、同じスレないで、5回つつくらい俺に論破され続けてるしな
実質賃金に関する議論は今日やったレスバだよね？
>>396のレスもあったし
俺も>>399で現状を説明したよね？
なんで記憶喪失で護身してんの？
お前は反論０だったじゃん
的外れ は 的外れ
相手にされない
哀れだねえ 経済オンチ
今の日本でデマンドプルが起きるってどういう状況だ？
20年代のアメリカ大恐慌の時みたいに生産設備が機能不全になるとか
極度の円安で、資源と石油が買えなくなって、生産停止の飢餓状態か？ｗ
まぁデマンドプルてのは普通は好景気の
高インフレ循環だから、日本には来ないし、概念違うだろ
デマンドプルも理解してないぽいな
スーパーリフレは
だってよｗ
そんなことしか誇れないｗ
内容で判断しましょうよｗ 大人なんだからｗ
そりゃーいつまでも馬鹿丸出しなコピペを続けられるわけだよｗ
人口減なのに国内需要なんか増えようがないし、
ならばと海外に打って出ようにもすでに国際競争力もない
若もんが出稼ぎと売春で稼いだ外貨を高齢化した氷河期が食い潰す、地獄のような国になるしかないんだよ
いや
全部お前のレスに対して、きちんと回答して
お前が反論できなくなったことだよ？
昨日は「捏造だ」連呼で
今日は「的外れ連呼」かい？
で？
何が捏造かも１つも言えず
何が的外れかも１つも言えないと
どのレスでお前は俺に反論できたの？
俺のどのレスがどう的外れなの？
俺のどこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
を答えるの先。
何度も言うようにお前に社会問題を語る資格はない
最初からやりなおせって
そだよ
内容でお前はボコボコにされてんだよ？
内容で、お前は質問に答えないで逃げてんだよ？
それな
しかも、それを>>489では、概念すら理解してないぽいんだよね
3年ちかく３％前後のインフレが続いていて
そして名目賃金は３５か月連続プラスと安定してプラス推移するようになって
上げ幅も伸びて、実質プラスが近づいてきています
はい現状
コストプッシュだから実質賃金プラスになりそうですね
はい予測
お前は基本的知識もないから
現状も説明できないし
未来も予想できないし
スーパーにも買い物に行けないんでしょ？
あれはマジできつい
もこみちどうしてんだろうな
ぼくは コストプッシュと エンゲル係数の 概念を 理解 しています
自慢ですｗ
それもう昨日やったでしょ？
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」>>9
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
これでお前は反論できずに終わったじゃん
だから記憶喪失やめろって
てかまた酷いレスしてるしな
「コストプッシュだから実質賃金プラスになりそうですね」
本気でコストプッシュインフレが何かを理解してないんだな
正しい現状解
正しい理解
正しい予測
あっ 実質賃金はプラスになりそうですね
ん？
エンゲル係数の話は
お前は反論できないって話だけど？
お前がスーパーに買い物にいけないように
コストプッシュインフレは理解してないよね？
「コストプッシュだから実質賃金プラスになりそうですね」
これ
スーパーに買い物に行けないように
何それ？
お経？
>>396のレスや俺の>>399に反論できないから
お経唱えてるのか？
そうでしょうね
君のオナニーは君のものですからｗ
脳内じゃなくて
俺はリアルの話を全部してんだよ？
「正しい」連呼の脳内お経が>>507これがお前
俺たちの側のレスは>>396や>>399
こっちは現実の話
現実が答えそのものですからね
なんか必死に現実に抵抗しようとしてる君がいますけど
無駄ですからｗ
「実質賃金がプラスになったからこれはデマンドプル！ とか言い出すんかなあ？」
これ凄いよな
高橋洋一ちゃんねるで教えてもらった「お経」だけ唱えてるから
こんなレスしちゃうんだろうな
恥ずかしい
と脳内の中心でさけぶ
君かっこいいｗ
現実はアベノミクスは失敗してるけど？
全部、こっちは現実の話をしてんだよ？
いいレスだ
最高だ
さすがよく読んで暗唱バッチリなんですねｗ
このスレの本来の始まりの
白川総裁「日本には米国と全く違う雇用慣行がある。個人は４０年間同じ企業に勤め、年齢に応じて昇給する。給料が下がることは滅多にない。つまり一度ベアすると40年間それを払わなければならない。企業は長期的な視点を持って賃金水準を決めるようになり、一時の需要の有無で賃金を決めることはない。よって労働需要が逼迫すれば下請けやフリーランスへの外注が増えるだけで賃金は上昇しない。名目賃金は上昇しないので物価も上昇しない。日本で2％達成は資源価格が大幅に上がりでもしない限り不可能だ」
浜田「白川は馬鹿で無能。日本人を貧困にした犯人」
↓
浜田「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237766
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/840753c31f899001ad1522debdf6ad02_600.jpg
馬鹿「似て非なるレスをやめろ！似て非なるレスなんだ！名目賃金が収入そのもの！そのものの定義の話をしろ！」
馬鹿「３％の名目賃金があがった！」
俺「円安を考えれば本来５０％の賃上げがなければ、同じ生活は維持できない」
馬鹿「生活と賃金の換算をしろ！」
俺「ではまず３％の君の話をしないといけないね。どう良くなったんだい？」
俺「日本人の生活が悪化しているというソースならいくらでもあるよ」
https://www.dlri.co.jp/images/macro/154362_images1.png
馬鹿「似て非なるレスをやめろ！似て非なるレスなんだ！食料だけがソースではない！（自分のソースは０）」
経済予測の天才の男のレスを
61：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/01/31 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。
僕たちは多数派なんだ
多数派だから正しいんだ
必死に保証を求めます
頭の弱い者のたそがれ
もしかして高橋洋一の主張も知らんのか
ようするに子ウヨではなく、孫ウヨにあたるような
リフレ馬鹿ってことか
「コストプッシュだから実質賃金プラスになりそうですね」
「実質賃金がプラスになったからこれはデマンドプル！ とか言い出すんかなあ？」
まぁ子ウヨでもこんな馬鹿レスしないもんな
高橋洋一
↓影響
馬鹿ウヨ
↓影響
スーパーリフレ君
こういうことね
なるほど
んんんん？
多数派だったのはアベノミクス支持者で、
それが今、間違いだったことが判明したんだぞ？
もしかして、小学生か？リアルに。
20歳超えてたらやばいぞお前
リフレは成功しつつあります
おかしい、そんなはずはない
これはコストプッシュなんだ
スタグフレーションなんだ
エンゲル係数なんだ
そうやって必死に自分に言い聞かせて、君の脳内現実は安定します
世界の現実とは切り離されいるから安心です
まぁでも2025年だからな
2012年と同じことを言い続けるお前は、今は少数派だろうな
いや2012年でもお前みたいな馬鹿は少なかっただろうけど
「コストプッシュだから実質賃金プラスになりそうですね」
「実質賃金がプラスになったからこれはデマンドプル！ とか言い出すんかなあ？」
まぁ子ウヨでもこんな馬鹿レスしないもんな
君はそうやって自分の脳内に引きこもって、世界と自己を切り離します
安心してオナニーできますね
デマンドプルだって言うことにします
君は心の準備を始めます
ん？
リフレは成功してないぞ？
だからコストプッシュインフレで、シュリンクフレーションがスーパーや小売りで起きてて
労働力不足から失業率だけは上昇しないスタグフレーションが起きてて
エンゲル係数が馬鹿みたいに上がってるんだぞ？
それを「必死にお経」を唱えて反論もなければ
現実も違うのに「お前は妄想だ！お前は的外れだ！現実は違うんだ！」
とか言っても意味ないでしょ
俺は何度も君に
「だから何が妄想なの？」
「だから何が的外れなの？」
「スーパーには行ってるの？」
「現実の君のソースのＵＲＬは？」と
聞いてるのに０回答だしょ？
君
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーと
君は今度は何に縋り付いて批判するんだろうなー？
だ・か・らｗ
デマンドプルてのはいい状況を指すから
「だって言うことにします」は用法がおかしいのｗ
なんで俺に突っ込まれてるのに、俺のレスの説明も見ないで、他の人の説明も聞かないで
自分でググりもしないんだよｗ
ほんと共感性羞恥レベルだわ
スーパーリフレくん
だってよｗｗ
こりゃ
まぁ別のスレで見たら
またゴキブリ退治してあげるよ
スーパーリフレ君のキャラは流石に隠せないでしょ
こんだけ馬鹿で経済スレに参加する人もそういないから
トー儲だけじゃなく、５儲やorgで見てもすぐにわかるんじゃないかな
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/a/e/7/9/ae7901d2f76c905e3ba0eda07a861675_1.jpg
ほれ馬鹿みたいに上がってるだろ？
馬鹿くん
今日の敗北宣言 頂きました
今日もまた、負けた悔しさが良くにじみ出ている、良い敗北宣言でしたね
コメ価格が2倍だよ
それな
馬鹿のスーパーリフレ君をボコれば
この悪政インフレの地獄が解決するものでもない。
彼がスーパーに行かないから、現実が消えるわけではないんだよね
で、俺が何が負けたの？
リフレは成功してないぞ？
だからコストプッシュインフレで、シュリンクフレーションがスーパーや小売りで起きてて
労働力不足から失業率だけは上昇しないスタグフレーションが起きてて
エンゲル係数が馬鹿みたいに上がってるんだぞ？
それを「必死にお経」を唱えて反論もなければ
現実も違うのに「お前は妄想だ！お前は的外れだ！現実は違うんだ！」
とか言っても意味ないでしょ
俺は何度も君に
「だから何が妄想なの？」
「だから何が的外れなの？」
「スーパーには行ってるの？」
「現実の君のソースのＵＲＬは？」と
聞いてるのに０回答だしょ？
君
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーと
俺「実質賃金をきちんとみなくてはいけない。収入とはモノを買う力の指標である。ジンバブエの少年は億万長者ではない。だから実質賃金こそ、収入そのものである」
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/840753c31f899001ad1522debdf6ad02_600.jpg
馬鹿「似て非なるレスをやめろ！似て非なるレスなんだ！名目賃金が収入そのもの！そのものの定義の話をしろ！」
馬鹿「３％の名目賃金があがった！」
俺「円安を考えれば本来５０％の賃上げがなければ、同じ生活は維持できない」
馬鹿「生活と賃金の換算をしろ！」
俺「ではまず３％の君の話をしないといけないね。どう良くなったんだい？」
俺「日本人の生活が悪化しているというソースならいくらでもあるよ」
https://www.dlri.co.jp/images/macro/154362_images1.png
馬鹿「似て非なるレスをやめろ！似て非なるレスなんだ！食料だけがソースではない！（自分のソースは０）」
昨日の決着もお前の負けで終わっただろ？
幼稚園で習わなかったんだねえ
23が27.3になって 馬鹿みたいに！
100ミリ定規もってきて、23ミリのところと 27.3ミリのところに線引いて位置を比べて
馬鹿みたいに差があります！ って感じなんだろうね
まあ人は興味あるものは脳内で拡大してるだろうから、それもありか？
ていうかまだ27そこら？ うそーん って23年か
お母さんに買い物のことを聞いてみればいんだよ
自分の部屋から出られないにしてもさ
お母さんくらいは、お前の現実だろ？
スーパーリフレくん
ごめんね 君はいつも弱くってｗ
で、君のソースは？
何が勝ったんだい？
どの部分だい？
エンゲル係数の上昇が事実なのに、それへの反論は？
日本の中間層が豊かになってるソースは？
微笑ましいねえ
いつまでも仲良くしてくださいね
で、俺が何が負けたの？
リフレは成功してないぞ？
だからコストプッシュインフレで、シュリンクフレーションがスーパーや小売りで起きてて
労働力不足から失業率だけは上昇しないスタグフレーションが起きてて
エンゲル係数が馬鹿みたいに上がってるんだぞ？
それを「必死にお経」を唱えて反論もなければ
現実も違うのに「お前は妄想だ！お前は的外れだ！現実は違うんだ！」
とか言っても意味ないでしょ
俺は何度も君に
「だから何が妄想なの？」
「だから何が的外れなの？」
「スーパーには行ってるの？」
「現実の君のソースのＵＲＬは？」と
聞いてるのに０回答だしょ？
君
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーと
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」>>9
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
これでお前は反論できずに終わったじゃん
だから記憶喪失やめろって
てかまた酷いレスしてるしな
「コストプッシュだから実質賃金プラスになりそうですね」
本気でコストプッシュインフレが何かを理解してないんだな
この話はどうなったんだい？
なんで答えられないの？
どこが捏造なの？
スーパー行ってるの？
コストプッシュインフレは理解してるの？
一応、これ興味あるでもう一度聞いておく
てか
飯どうしてんの？
飯を作ってるのは？
母ちゃんでも嫁めでもお前は食費出してるでしょ？
普通、何か言うでしょ
光熱費は？
服は？
お前に「生活」は存在してるのかい？
あ、俺は自分で買い物してるよ？
一人暮らしだしな
スーパーに自分で買い物してますわ
フリカケ売り上げ過去最高
これで好景気だと喜んでるんだから凄いよな
フリカケジャップよ！世界の真ん中で咲き誇れ！
https://www.dlri.co.jp/images/macro/282854_images1.png
消費動向指数
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/24/backdata/images/01-01-11.gif
実質消費支出指数
https://www.kanaloco.jp/sites/default/files/2020-09/%E5%AE%9F%E8%B3%AA%E6%B6%88%E8%B2%BB%E6%94%AF%E5%87%BA%E6%8C%87%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg
まずは、部屋から出てスーパーに行こう！
まぁ何度出て来ても
一昨日、論破されまくった君の死体
昨日、論破されまくった君の死体
これを君に突き付けるから
君は逃げられないよ。ネトウヨのそういう逃げ切りができないのが、マイナー板のいいとこだね
まぁ違うスレで、違う人相手に、君は同じデマを書くだろうけどさ
見かけたら何度でも凹ってあげるよ
てか、もう政府も日銀もアベノミクスやめてるのに、ほんと新聞レベルのニュース見ないのかな
彼は
自民党オールドメディアですら認めるようになったな
当たり前だが
おすすめですよ。
ただし、その１万円で買えるものが年々少なくなっているのもまた事実
通貨の価値は流動的に変化するものなので、名目よりも実質の方がずっと重要になる
その3国がどれもGDP、一人当たりGDPで日本を抜いてるところがポイントなんだろうな。
抜かれた悔しさによって相手の破滅を呪うようになってるんだろうか。
ってことは2025年にインドにGDP抜かれるらしいがインド経済破綻説も追加かな？
ってのを他国がやらないのは何でなの？
世界の中で高橋洋一大先生とその界隈だけが気付いた秘術だからなの？
世界各国はこれまで日本よりもずっとバンバンお金増やしてたってことでは
トンカチで割られちゃうんだよ？
もう、ネトウヨはしっかりして？
https://x.com/daikichiman000/status/1877854387587940464?t=fLcAQar191aobkrpTwuSmA&s=19
日米の賃金推移も載ってて、日本の賃金も微増しているように見えるけど、これ円をドルにしたら大幅賃下げだからね
2010年には32888ドルだったのが、今は22624ドル
それを2010年当時のレートに戻すと204万円にまで下がってしまう
https://assets.st-note.com/img/1726304606-Dj93NYf8B67nzsvSd5cC4bIw.png
10年ちょっと前なんて「iPadやっすｗ」って感じだったよな
あっちは音楽庶民向けの商品を人類史的な高度な芸術と思ってしまったやつが
自分の愚かさを否定したくなくて発狂
こっちはアベノミクスに釣られたやつが
自分の愚かさを否定したくなくて発狂
斎藤スレも伸びてるが、立花に釣られたやつが
自分の愚かさを否定したくなくて発狂
中居スレも伸びてるが、TVタレントに釣られたやつが
自分の愚かさを否定したくなくて発狂
ハムスレも伸びてるが、もともと動物レベル
解 ＝ トー儲では🐶🐱🥦コンテンツしか盛り上がらない
その「復活」の「50年」という目安は、50年で生産年齢人口が入れ替わるわけだから、たとえば、仮に、今年から出生率が劇的に改善しその出生率を50年維持できたなら、人口減少期を脱することができるという（出生率の改善が劇的ならば人口増加期すら迎える）夢物語なのだ
現実的にみれば、人口減少期に出生率が回復する見込みはない、ネバー
失礼、今年出生率が劇的に改善したとしても、新生児が労働力になるのは20年後だから、20年＋50年＝70年だったね
> 実質賃金がプラスになっちゃったら
> 君は今度は何に縋り付いて批判するんだろうなー？
君は、プラスになって「ない」現状の理由を理解できないでいるわけだから、同様にもし「実質賃金がプラスになっても」その理由を理解できないじゃん
なにアホなポエム書いてるのさ
> 名目賃金は増え続けて、名目GDPも増え続けて
> ようやくリフレが想定したところにやってきたねえ
輸入インフレを止めないでなんで「リフレが想定したところ」になるんだよ馬鹿
輸入インフレを止めない限り、需要牽引型（つまり「物価と賃金の好循環」）によるインフレに転換しないでしょ。なんでこんなことすら知らないのか
それとリフレ派の主張は君みたいなのが理解できるはずない
彼らの主張はテクニカルで金融の基本的な知識がないと、なにがなんだかになる
https://toyokeizai.net/articles/-/12839?page=5
>>リフレ政策を通じて、物価上昇で実質賃金が低下し、企業収益が増えることで雇用拡大の余地が生まれる。
で現実は内部保留
君は、今まさにプラスに近づいてる現状の理由を理解できないでいるわけだから、
この先「実質賃金がプラスになっても」その理由を理解できないじゃん
＞輸入インフレを止めないでなんで「リフレが想定したところ」になるんだよ馬鹿
＞輸入インフレを止めない限り、
君のポエムなどどうでもいいんだけど
色々ガンガン値上げしてるのにさガソリンも
また糞馬鹿のスーパーリフレか
https://tescapital.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/27e40c6909fbe28c71cfd1aec2596985-1024x518.png
日本だけ国際比較でマネタリーベースを爆増させてんだよ
「異次元の金融緩和」て言葉も
記憶喪失か？
お前は記憶喪失芸しかできんのか？
今まさにプラスに近づいてるのは「下がりすぎたから」だ
理由をしないしてないのはお前
さらに実際はプラスになったり上昇トレンドにならないことや
さらに円高で実質賃金がプラスになると大変なことも同時におきるとか
説明を>>396や>>399でもうしただろ
ポエムを書いてるのはこのスレで
クソバカのスーパーリフレ君だけだ
他の人はソース依拠で会話してんだわ
レスバしてても考え方が違うだけで普通にソース準拠だからな
スーパーリフレ君は記憶喪失と念仏ポエムだけで
日本語に似た鳴き声をあげてるだけ
だから質問にも１つも回答できないし
ソースも１つも示せない
困ったら小学生みたいに振舞ってレス稼ぎ
こんだけ
まじで異次元だな
これだけ増やしたのに、それが国民にまったく分配されていないのもまた異次元の無能ぶり
公務員だけプラスでも何の意味もねえだろ
公務員だけで国が回せるとでも思ってんのかお前
ワイは公務員だし
税金だし
日本の上級国民は、近視眼な欲深い連中ばっかなんだろ
そうかねぇ？
銀行から国債を買い取って金を銀行に渡したけど、銀行はその金を使って新規国債を買って、日銀に売れば利ざやを稼いだのと、日銀に預けて金利を稼いだので、マイナス金利。
まさに売国奴
公務員だけで国が回せんのかと聞いてるんだが
あのねマネタリーベースしか知らんのか？
現実の金回りの良さはマネーストックで見るでしょ
インフレ海外はデフレ日本と違ってマネタリーベースへの反応も良いんだから
普通に考えればインフレ≒社会の金回りが良い
日本だって信用乗数が十分に高ければ、その分マネタリーベースを増やさずに済むわけだが
そうではないから大規模な量的緩和になったわけで
日米ユーロ圏のマネーストック推移2005-2023
https://ul.h3z.jp/oBn7hu6i.JPG
＞今まさにプラスに近づいてるのは「下がりすぎたから」だ
あ、プラスに近づいてるのは認めるんだｗ 否定できなくなっちゃった？
＞「下がりすぎたからだ」
何そのずいぶん恣意的なｗ
まあ円高が行き着くところまで行って、日本経済が下がり過ぎたから円安への転換が起きた、
みたいな説明もできるってことで？
＞さらに実際はプラスになったり上昇トレンドにならないことや
＞らに円高で実質賃金がプラスになると大変なことも同時におきるとか
＞説明を>>396や>>399でもうしただろ
いやそれがまさに君のポエムじゃんｗ 吟遊詩人の歌
当然、喜んでるよね？
当然、良いことだよね？
当然、期待してるよね？
プラスに近づきつつある？
近づきつつある？プラスじゃないんだｗ
現在の最新版である24年11月分、残念ながらまだプラスじゃないよ
知らなかった？
じゃあやっぱりアベノミクスは失敗してんだねぇｗ
アベノミクスはスタートしたと思ったらすぐ消費税増税かぶせちゃったからねえ
初動から順調でスタート1年でインフレ率1.5まで上がってたのにねえ
そこにクロスカウンターの消費税増税で迎え撃った、もうホント馬鹿だよね安倍政権
せっかくのリフレがグダグダになっちゃって
それでも多くの経済指標が上向いたけど、リフレの持つ本来の景気浮揚効果は
消費税増税の景気ダメージをリカバリするのに使われて、だいぶ減殺されてしまった
昨今の日本のインフレは世界的なインフレの煽りを受けて2022年から始まったが
ではアベノミクスが始まってから2021年までの物価動向はどうだったのかというと？
物価上昇の要因分解2012-2021
https://ul.h3z.jp/C4rtSCr6.JPG
＞物価水準は、総務省が公表する「消費者物価指数(CPI) 総合」（税込みの値）を用いた。
＞CPI総合は 2012 年から 2021 年にかけて 5.61％上昇しており、うち 3.34％pt が消費税増税
＞によるもの（大和総研試算）、2.27％pt が消費税増税以外の要因によるものである
消費者物価指数・総合で上がった分の大半が、実は消費税率が上がった分で占められている
経済活動そのものによる物価上昇は低調だったのがわかる
要するにアベノミクスでは物価はほとんどデフレ状態だったということだね
デフレでは賃金上がらないのはアベノミクス以前からの長期デフレでも観測されていることだが
アベノミクス以降でも改めて確認されたわけだね
やっぱりキミ>>307のリンク先の奴かｗ
2つ目のリンク先で、実質賃金指数が改善しているとのデータを求められて
ずっと言い訳しながら逃げてるけど、一体いつになったら出すの？
2022年以降に海外インフレの煽りを受けて
日本でもわかりやすくインフレ率が上がり始めたわけだが
そしたら日本の賃金もわかりやすく上がり始めた、それがここ最近ということ
国税庁 民間給与実態統計調査 「過去最高」2023年
厚労省 賃金構造基本統計調査 「過去最高」2023年
厚労省 毎月勤労統計 現金給与総額 「過去最高」2023年
厚労省 毎月勤労統計 名目賃金 「35ヶ月連続プラス」2024年11月時点
名目賃金と実質賃金の推移2022-2024年11月
https://ul.h3z.jp/GcvQxofm.JPG
前年比3.0％増えてたから2024年も過去最高ってことかな
民主党政権時代と比べると？
＞ 2つ目のリンク先で、実質賃金指数が改善しているとのデータを求められて
＞ずっと言い訳しながら逃げてるけど、一体いつになったら出すの？
ちょっと見てきたけど、そのスレで俺は実質賃金が改善してるなんて話はしてないようだが？
それ以外の指標の話はしているようだが、
それを無視して、俺が主張してない話を勝手に捏造してるのが君というボンクラってことかな？
↓ほらそのスレのやり取りを貼っとく
そのスレですでに終わってる話（そもそも始まってもない話）だが、君の捏造はまだ続くということかｗ
【悲報】アベノミクスとは何だったのか
https://talk.jp/boards/poverty/1729964985
90 名前：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2024/10/28(月) 07:32:07.45 ID:ZYpO7
>>87
＞つまり実質賃金指数が改善しているというソースはないんだな。
俺が良くなってる指標として挙げたのは例えば>>65に書いたよ？
＞いろんな経済指標が良くなってるというのは
＞ざっくり言えば、GDPや、企業業績や、民間給与や、税収や・・・などが過去最高レベルと報道されてる
＞輸出額や輸入額なんかもかな（経済の規模が拡大してるってことだね）
そもそも俺は改善してる指標として実質賃金とは一言も言ってないが？
＞で、民主党政権時より改善しているという実質賃金指数はマダデスカ？
なんでそもそも俺が主張してないことを主張したかのように捏造されるわけ？
一般に「実質賃金」として言及される「毎勤統計による素の指数」はおおむねマイナス続きだろう
俺としてもそれ自体をそもそも否定などしてないし
（もっとも実質賃金も視点を変えると改善してるというのはよく指摘されてることだが）
君が自分で数値出して比べなよ
> 普通に考えればインフレ≒社会の金回りが良い
それは一般化できません
というのは、現在の日本経済のように、コストプッシュによるインフレでは需要減となるから。「金回り」が悪くなる。政府のいう「物価と賃金の好循環」でいう「好循環」が金回りにあたる。そうでないから、政府はそれを目標にしてる。つまりコストプッシュによるインフレから、国内需要の強さが牽引するインフレへの転換を政府は目指してる。
それとは反対に、需要の強さが（需給関係から）商品の価格上昇となり、それが企業の収益増となり…といった状態が「社会の金回りが良い」経済状態であり、それが望ましい成長を伴うインフレなの
マネタリーベース
21年から実質賃金下げトレンドで草
> どんなに喚いても実質賃金がプラスに近づきつつある事実
どんなに喚いてもチャートの見方もわからないというｗ
＞俺は実質賃金が改善してるなんて話はしてないようだが？
キミ「いろんな経済指標が改善してる」
https://talk.jp/boards/poverty/1729964985/26
してんじゃん。
で、実質賃金指数は？経済指標は改善してるんだよね？
やっぱり無いんだｗｗｗダッサｗｗｗ
いつから「21年から下げトレンド」と錯覚していた？
日本の実質賃金は「1997年頃をピークにずっと下げトレンド」だぞ
日本の実質賃金1997-2020
https://ul.h3z.jp/HVoH2KPs.JPG
> 2022年以降に海外インフレの煽りを受けて
> 日本でもわかりやすくインフレ率が上がり始めたわけだが
ほら、為替が考慮にはいってない
知ったかするとこうなる
君の短絡脳では
いろんな経済指標 ＝ 全ての経済指標である
なんだねｗ
ほんと救いようのないお馬鹿だねｗ
14 名前：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 17:42:42.6
https://x.com/junpeiakashi/status/1692850071161983114
自分のお尻は自分で拭きましょう
俺は君のママじゃなかった、残念でしたｗ
＞知ったかするとこうなる
意味不明な自己紹介だな？ｗ
物価が安くなってるデフレ期に消費が減ってるというお話ですね
「いろんな経済指標が改善す」るためには、消費（需要）が回復しないとだろ？
需要を高めたり低めたりするのはなんだ？国民の「購買力」だろ？購買力を示す「指標」はなんだ？実質賃金指数の推移だろ？
当然、「いろんな指標の改善」に実質賃金の推移は含まれてないとおかしい
おまえ馬鹿だろ？
＞含まれてないとおかしい
他人が書いてないと明言してることを、独り善がりで勝手に「含まれてるはず」ｗ
＞おまえ馬鹿だろ？
君が馬鹿だろｗ ほんと救いようがない馬鹿ｗ
やべｗ また笑い発作に襲われｗ
> 物価が安くなってるデフレ期に消費が減ってるというお話ですね
物価安い →消費意欲が減って「ない」場合 →需要増 →物価上がる →企業収益増 →インフレ。デフレじゃないでしょ、それじゃあアホめ
> 他人が書いてないと明言してることを
だからそれが「おかしいね」って指摘してるの
人々の購買力（の回復）を抜きに、「いろんな指標が改善ｗ」とか経済現象としてありえませんので。ごめんねーｗｗ
他人が書いてないことを自分で勝手に捏造して自信満々ｗ
自分の捏造に基づいて答えを求めるｗ
どう育ったら、人はこんなクソ馬鹿になるんだよｗ
育ちのせいじゃなくて生まれた時からそんなんか？ｗ
ほんとキチガイだろｗ
キチガイの主張？
> そしたら日本の賃金もわかりやすく上がり始めた
景気拡大によって賃金が上がるという現象と、人口減によって賃金が上がるという現象は分けないとね。労働需給によって同じ現象が起きるわけだが、後者の理由で賃上げしてることを、前者の理由でそうなってると壮大に誤解しないことだね
購買力下がりっぱなしだなあ
1時間あたりの実質賃金指数みてたわ
21年から特に労働者の購買力が低下している、物価上昇に賃金が追いついていない、または長時間働いても実質的に得られる報酬が減っている
もっと端的に「物価が上がると賃金も上がる」んだなあ、これが
両者は基本的に相互作用で同じ方向に動くからね
> 他人が書いてないことを自分で勝手に捏造して自信満々ｗ
底辺「ぼくは書いてませ～～～～んｗ消費者の購買力すら考慮にいれず消費を語りま～～～すｗ」
↑
自信なさげ
俺が書いてないことを君が勝手に捏造してることの言い訳ｗ 自信満々 馬鹿ｗ
じゃあきっと間接的な因果関係があるんだね
現実には強力に相互作用してる
というか賃金上昇は物価を押し上げるコストプッシュ要因でもあるからね
一方、物価上昇もまた、賃金を押し上げる強力な誘因になる
結果として、両者は相互作用して基本的に同じ方向に動くが
現実の経済でもっぱら観測されるのは
１．インフレ経済では賃金は物価をオーバーシュートする
（上げのオーバーシュートなので実質賃金プラス傾向）
２．デフレ経済でも賃金は物価をオーバーシュートする
（下げのオーバーシュートなので実質賃金マイナス傾向）
> もっと端的に「物価が上がると賃金も上がる」んだなあ、これが
> 両者は基本的に相互作用で同じ方向に動くからね
なんや、賃金の上がるメカニズムも理解してないのか
「物価が上がると賃金も上がる」のは、需要増だと「物価が上がる」だろ？すると企業は収益増となるだろ？すると労働分配率が一定でも分配額が増えるだろ？だから景気がいいと「賃金も上がる」。このケースの十分条件は「景気がいい」つまり景気拡大してる状態が前提となってる。景気拡大するのは「需要牽引型インフレ」だということ
君がいう「基本的に相互作用で」物価と賃金が上がる現象は、景気拡大時の説明であり、君が日本がいまそういう状態である、と主張するなら、まずはいま日本が景気拡大してることを証明しなければならない。まあ間違いなわけだけどね
>>597
まず、「金回りの良さ」ではなく、無理なマネーの増加を問題にしたのが>>585のレスです。
なんでその程度の会話も成立しないんだ？
それから、コストプッシュインフレと需要拡大インフレの違いの説明は>>126で既に他の人も何度もしたのに
なんでまた記憶喪失で逃げてるの？
だから何度も「コストプッシュインフレは理解したのか？」て質問されてるのに、いつまでも回答してないでしょ？
君は何回このスレで「君が既に負けたレスバ」を繰り返すんだい？
信用乗数が低いのは、信用が低いからで
ベースマネーを増やしたら為替が犠牲になるだけ。そんな状況で「マネーストック増やす目標」なんて馬鹿なことするからこんな円安になるんだよ
しかも、実際には全て金融投資に回ったわけだからね
お前以外はみんな前提にしてることですよ？
はい、また>>396や>>399への具体的な反論が０
ポエムもお経も君ですよ？
つまり現在賃金が上げ傾向が続いているわけだから
需要増・収益増・分配増ということなんだね
良かったね、インフレ経済
> 現実には強力に相互作用してる
もちろんそのようなケースもある。「強力に相互作用し」すぎて、賃金上昇圧力が強すぎインフレを懸念しないといけない場合（ポストコロナ時の英国がそうだった）
でもそれを一般化するアホがおりゅ？ｗ
キチガイすごいｗ
君の主張は君がソースを貼らないとけないんだよ？
いつまでそんな幼稚なことやってんの？
スーパーに買い物に行ったの？
で、そのソースは存在しないで
君の脳内だけと
それを聞いたら「お前が探せ」
ね？
狂ってるでしょ？
スーパーリフレ君は
なにしろ一般的に観測されることだからねえ
だから「どこが捏造なの？」と聞いても
君は回答ができてないでしょ？
それも、ずっと繰り返してるよね？
だったら
ソース貼れるよね？
君の脳内で観測してることだから
ソース貼れないんでしょ？
他の人はみんな貼ってるよ？
＞民主党政権時代と比べると？
これを言ったのは誰でしょう？
君の捏造回路に俺が合わせる必要はないよ？
> つまり現在賃金が上げ傾向が続いているわけだから
> 需要増・収益増・分配増ということなんだね
テストなら0点
物価と賃金は間接的には影響し合うけど、必ずしも「オーバーシュート」するわけじゃないよ。インフレでも賃金が物価に追いつかないこともあるし、デフレのときも賃金が必ず下がるわけじゃない。実際、政府の政策や経済状況で賃金の上昇が抑えられることもあるし、労働市場の需給バランスも大きな要因になる。だから、物価と賃金は相互作用するけど、必ず同じ方向に動くわけじゃないんだ
あのねぇ
需要牽引型のインフレじゃないから
賃上げが起こらずに、賃上げがコストプッシュの要因ではないんだよ
為替の問題
これも何度もやったでしょ？
なんでずっと君が既にスレ内で何度も負けた主張つづけてるの？
そのソースというかロジックは>>637が書いてるだろう
637によれば「物価上がって賃金上がるのは需要増・収益増・分配増」ということだ
質問あるなら637へどうぞ
？
円高状況下と比較して優位なことを君は主張してたんだけど？
だから、その人に言われたら君がソース出すのは当然
で？
「俺のどこが捏造なの？」
この回答はずっと０のままなんだけど？
捏造した本人に聞けよｗ
需要増のインフレではない
でもう君は20回は論破されてるんだよ？
だからコストプッシュインフレの概念が理解できてるのか怪しいから、聞かれてるんだよ？
へえ、他の人が貼ってるという意見とソースってどれ？
哀れ>>637、0点だっておｗｗｗ
> なにしろ一般的に観測されることだからねえ
見えないものを「観測し」てしまうという奇病…
まあ親切心で教えてあげるが、コストプッシュ（生産コスト増）による物価高では賃上げは起きない
君が「捏造だ！」連呼してるのに
君が回答できないなら
「捏造なんかしてない」で終わり
なんでこの程度の会話も成立しないの？
社会問題の会話無理だって。君は
この読解力のなさｗ
君のオナニーなんか知らんが
ん？
民主政権下のほうが実質賃金が上
https://www.fukurou.win/wp-content/uploads/2021/04/wage32.png
で話は終わりだよ？
で、君のソースは０
はい。また反論が０
>>662
はい。また反論が０
> １．インフレ経済では賃金は物価をオーバーシュートする
（上げのオーバーシュートなので実質賃金プラス傾向）
オーバーシュートってのはなやな、市場の（予期せぬ出来事や統計結果等で）動揺で相場がはねあがったりする現象のことを指すんであって、「賃金は物価をオーバーシュート」ってなに？想像もできないｗ
↓
611 名前：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 17:50:36.91 ID:4TBbH [9/30]
>>609
君が自分で数値出して比べなよ
「お前は捏造だ！」連呼のスーパーリフレ君に、「何が捏造なの？」と聞くとどうなるか
↓
654 返信：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 18:42:35.65 ID:4TBbH [26/30]
>>646
捏造した本人に聞けよｗ
全く、会話が成立しない
> ２．デフレ経済でも賃金は物価をオーバーシュートする
（下げのオーバーシュートなので実質賃金マイナス傾向）
君のハートにオーバーシュート！！みたいな使い方なん、それ？ｗ
2000年代のデフレでオーバーシュートした？
アベノミクスでオーバーシュートした？
アメリカのオイルショックでオーバーシュートした？
リーマンショックでオーバーシュートした？
1990年代のラテンアメリカでオーバーシュートした？
それな
スーパーリフレ君は高橋洋一のｺﾋﾟﾍﾟレベルではなく
高橋洋一に騙される馬鹿のウヨのレスのコピペレベルだから
きっとそういう基本的な言葉の使いかたの間違いも何度もこのスレでしてる
「デマンドプル」でもやらかしてたしな
昨日だか一昨日だかに
実質賃金の国際比較グラフくらい見たことあるでしょ？
他の国々は軒並み右肩上がりしてるのに日本だけ下這ってる奴
日本以外の国はおおむねインフレ経済で、そして実質賃金プラス、ということは？
世界のトレンドから外れてデフレしてた日本は、なぜか実質賃金マイナス、ということは？
（なぜかマイナス、じゃねーよｗ）
それは今貼った奴じゃん、意味不明なんだが？
＞君の脳内で観測してることだからソース貼れないんでしょ？
＞他の人はみんな貼ってるよ？
↑ で、後出しでない他の人の主張とそのソースは？
君のポエムに感想を強要？
知らんがなｗ
>>665
そして独り善がりの読解は続く
>>666
そうだよ
君みたいな真性キチガイが他人と会話が成立させるの大変だろうね
あのねぇ
日本以外の国はおおむねインフレ経済で、そして実質賃金プラス、ということは
きちんと賃上げが経済成長に追いついてたり
需要牽引型のインフレだからだよ
そしてなぜ、インフレになってる日本では実質賃金がマイナスかというと
何度も何度も君に>>126を含めて、色んな人が教えてあげたし
>>121でも白川さんが説明してるでしょ？
だから、君は何度も「コストプッシュインフレを理解してるのか」聞かれてるでしょ？
なんで記憶喪失芸まだやってんの？
それから「日本はデフレ」ではないんだよ。もう
悪性インフレで
2024年6月時点で総合指数が前年同月比で2.8%上昇しています
生鮮食品を除く総合指数は2.6%
生鮮食品及びエネルギーを除く総合指数は2.2%です
日銀の「インフレ目標」を達成してるわけ
もちろん、日銀が目指したのはコストプッシュインフレではなく、需要牽引型インフレだったけどね
・記憶喪失芸
・みんなが知ってる新聞レベルの話を一人で知らない
いつもの君だね
はい。また君はソースが０
>>272
はい。また君は反論が０
別スレならともかく「スレ内」でスーパーリフレ君が負けた論点を
記憶喪失芸で繰り返して
負けたら>>272みたいなレスをして、また時間を置く
そして新聞レベルの知識がない
基本的な言葉を理解もしてない。訂正されても覚えない
ソースを自分で貼るという、当たり前のこともできないし
自分が質問されたら答えない
失礼。>>272ではなく>>672ね
このスレに存在するのに
よくまたスレに顔出せるよな
実際、本当に記憶喪失で「恥ずかしい記憶」も消えてるのかな。
相手が教えてあげた事実関係ところか
消費税が10%に上がってからもう5年以上
それでもなお
実質賃金も家計消費も増えない現状を全部消費税のせいにできてるこやつらこそ消費増税に足を向けて寝られないだろうに
2023年の日本のインフレ率は3.27%となっており、これは1991年の3.27%と並ぶ1992年以降で最高のインフレ率
日銀の２％を大きく超えてる
もう日本はとっくにデフレではなく
「悪性インフレ」「コストプッシュ型インフレ」「スタグフレーション」になってる
スーパーリフレ君以外はみんな知ってること。
スーパーリフレ君は記憶部位に腫瘍を抱えて、買い物ができないから、知らないのかも知れないけどね
君のポエムなんてどうでもいいんだけど？
＞日本以外の国はおおむねインフレ経済で、そして実質賃金プラス、ということは
インフレ経済では実質賃金プラスになる、
つまり
インフレ経済では賃金が物価をオーバーシュートする傾向が一般的
というわけだね
君のポエムはそこから話を逸らす言い訳でしかない
また、反論ができてないのに「つまり」て書いてるの？
またオーバーシュートの使い方是正できてないの？
日本以外の国はおおむねインフレ経済で、そして実質賃金プラス、ということは
つまり
きちんと賃上げが経済成長に追いついてたり
需要牽引型のインフレだからだよ
そしてなぜ、インフレになってる日本では実質賃金がマイナスかというと
何度も何度も君に>>126を含めて、色んな人が教えてあげたし
>>121でも白川さんが説明してるでしょ？
だから、君は何度も「コストプッシュインフレを理解してるのか」聞かれてるでしょ？
なんで記憶喪失芸まだやってんの？
それから「日本はデフレ」ではないんだよ。もう
悪性インフレで
2024年6月時点で総合指数が前年同月比で2.8%上昇しています
生鮮食品を除く総合指数は2.6%
生鮮食品及びエネルギーを除く総合指数は2.2%です
日銀の「インフレ目標」を達成してるわけ
もちろん、日銀が目指したのはコストプッシュインフレではなく、需要牽引型インフレだったけどね
・記憶喪失芸
・みんなが知ってる新聞レベルの話を一人で知らない
いつもの君だね
素直に恥ずかしい思いをして、スレから消えればいいのに
「まだオーバーシュートを間違った使い方してやる！」で幼児のようなことをする
こんな人は普通の会話も>>666に書いたように成立しないし
社会問題も、経済の話もできるわけないよね
ほんとそれな
https://ul.h3z.jp/zYjgDxLt.JPG
安定インフレの各国の賃金は物価を上回っているが
デフレ日本だけマイナス
↓はもうちょっと古い、アベノミクス直前くらいまでのデータ
名目賃金・物価・実質GDP・主要国2000-2011～12年
https://ul.h3z.jp/UzU2sdpq.JPG
安定インフレの各国の名目賃金はそれぞれ物価を上回っている
デフレ日本だけマイナス
インフレ経済では賃金が物価をオーバーシュートすることは普通に観測される事実
そしてデフレ日本では安くなる物価を喜んでたら、賃金はもっと安くなっていたという事実
これでデフレの方が良いというのは、日本は低所得化して貧乏になる方が良いと言ってるに等しい
実際、デフレ期を通じて日本は低所得化してきた
だって名目賃金も実質賃金もマイナス推移してきたんだからね
これでなぜかインフレ良くない、デフレが良いという人たち、
目先の買い物の値段しか見えてないんだろうねえ
日本で一番汚いのは公務員
今度はデフレ下の名目の話をしだしたの？
会話が全く成立してないね。
相変わらず。
そもそも新聞レベルの知識がなくて、インフレなことも知らなかったでんしょ？
恥ずかしいから消えてたらええやん
あ！また「賃金がオーバーシュート」連呼してるｗ
ほんとに何も知らない上に、恥も知らないわけだ
示された事実に反論できないので
「その言葉遣いがおかしい」ってことに話を逸らします、まで読んだよ
いつもの君だねｗ
てかその話って
「日本はデフレ下では、名目が下がって、実質は安定してました」
「今の日本はアベノミクスの為替棄損のインフレ、実質が壊滅です」て話でしかないんだよね
そしてお前のグラフは東日本震災期のもんだからね
そういうのを切貼りはＪＫリフレもよくやってるから、今更だよ？
示された一般的な事実に反論できないので、事実を争うのは止めて
関係ない話して何とか誤魔化したいです、まで読んだよ
ん？
反論は既にしてるよ？
だから「民主政権下（東日本震災あり）」との比較を
https://www.fukurou.win/wp-content/uploads/2021/04/wage32.png
既に教えてあげたでしょ？
あと基本的に経済議論してんだから
言葉の使い方の間違いは会話不可能。
円高と円安を間違えてる小学生とお前は同じなんだからさ
あほくさ いつも増税さえなければ・・・みたいなタラレバ論言うやついるけど
増税してなくてもアベノミクスは失敗してたよ
単に序盤は国土強靭化だとかいって大量にカネばら撒いてたから順調に見えただけ。
示された一般事実に反論できてないのはお前
日本以外の国はおおむねインフレ経済で、そして実質賃金プラス、ということは
つまり
きちんと賃上げが経済成長に追いついてたり
需要牽引型のインフレだからだよ
そしてなぜ、インフレになってる日本では実質賃金がマイナスかというと
何度も何度も君に>>126を含めて、色んな人が教えてあげたし
>>121でも白川さんが説明してるでしょ？
だから、君は何度も「コストプッシュインフレを理解してるのか」聞かれてるでしょ？
なんで記憶喪失芸まだやってんの？
それから「日本はデフレ」ではないんだよ。もう
悪性インフレで
2024年6月時点で総合指数が前年同月比で2.8%上昇しています
生鮮食品を除く総合指数は2.6%
生鮮食品及びエネルギーを除く総合指数は2.2%です
日銀の「インフレ目標」を達成してるわけ
もちろん、日銀が目指したのはコストプッシュインフレではなく、需要牽引型インフレだったけどね
お前「名目はデフレでは下がる！」
俺「だから実質が生活実態だって三日前にやったでしょ？」
お前「東日本の震災の時のソース！」
俺「だから、流石にそれはおかしいよね？」
ほらね
日本の賃金と物価1970-2010
http://ul.h3z.jp/YRgTCpdl.jpeg
かつてインフレ当たり前だった時代、賃金の上昇は物価を上回っていた
インフレ率が落ちてくると共に賃金上昇も落ちてきて
そしてデフレになったらマイナス転落した
日本の賃金もインフレ期には物価を越えて上がっており、
それがデフレになったら物価が安くなるよりさらに賃金安になったのがわかる
三日前にやった名目賃金と実質賃金の話を
また始めてるとはな
まぁオーバーシュートの間違った使い方をし続ける、その腐った幼稚な精神も驚くし
震災時の切り取りで反論という、使い古されたＪＫリフレ仕草も驚いたが
インフレ経済では賃金は物価を上回る、が一般的に観測されますね
それが示された事実です
で、それを否定する君が既にやったという反論は？
コストプッシュインフレを知らない
デマンドプルを間違って使ってドヤ顔
オーバーシュートを間違った使い方を続ける
それから1970年代ともう日本は違うぞ？
その話はしてないか？
何度も円安議論で他でしてるだろ？
海外市場に労働市場も小売り市場もあるから、生産を海外に移転してんであって
円安でそれは戻らないって話
つまりインフレ経済では賃金は物価を上回る、一般的に観察される事実ですね
それに反論できない君は必死に関係ない話で誤魔化そうとしてますね
記憶喪失芸ですか？ｗ
そうだよ？
だから一般が起きてる欧米と、起きてない日本を比較するのが大事ってスレの初動から
コストプッシュインフレの話ずっとしてるじゃん
お前が記憶喪失してるだけで
日本以外の国はおおむねインフレ経済で、そして実質賃金プラス、ということは
つまり
きちんと賃上げが経済成長に追いついてたり
需要牽引型のインフレだからだよ
そしてなぜ、インフレになってる日本では実質賃金がマイナスかというと
何度も何度も君に>>126を含めて、色んな人が教えてあげたし
>>121でも白川さんが説明してるでしょ？
だから、君は何度も「コストプッシュインフレを理解してるのか」聞かれてるでしょ？
なんで記憶喪失芸まだやってんの？
それから「日本はデフレ」ではないんだよ。もう
悪性インフレで
2024年6月時点で総合指数が前年同月比で2.8%上昇しています
生鮮食品を除く総合指数は2.6%
生鮮食品及びエネルギーを除く総合指数は2.2%です
日銀の「インフレ目標」を達成してるわけ
もちろん、日銀が目指したのはコストプッシュインフレではなく、需要牽引型インフレだったけどね
お前「名目はデフレでは下がる！」
俺「だから実質が生活実態だって三日前にやったでしょ？」
お前「東日本の震災の時のソース！」
俺「だから、流石にそれはおかしいよね？」
ほらね
一般的に観察される事実、その一つに過ぎませんが？
君にはとっても都合が悪い一般的な事実ってことなんでしょうけどｗ
んんんんん？
今、日本の話をしてたのを忘れた？！
もしかして？
70年代に一般的に観察された事実と
2020年代に一般的に観察された事実は違うって会話を理解できてない？
関係ないポエムをいくら書いても反論にはなってませんが？
インフレ経済では賃金は物価を上回る、
一般的に観察される事実ですね
これが違うというなら、インフレ経済で賃金は物価を下回るが一般的に観察されることを
データで示しましょう、関係ないポエムでなく
最近の日本の話なら、ずっとデフレだったのがまさにデフレ脱却中だからだね
そしてインフレ率がわかりやすく上がったら、賃金もわかりやすく上がり出したね
今後に期待が持てますよねえ、というだけの話
なぜか必死に否定して違う話に誤魔化そういう人たちがいますけどｗ
一般市民が「賃金上昇によって生活が楽になったわあ」と感じるのはいつのになりそうなの？
実は、欧米だって「金融緩和したから、需要牽引型インフレになった」んじゃないぜ？
ベン・バーナンキがリーマンショックを立て直した功績でノーベル賞をとったことで
アホのＪＫリフレが「ほれ！みろ！リフレは正しい！」とか
「次は黒田がノーベル賞かな！」とか言ってるドアホのネトウヨがいるようだが
https://smart-flash.jp/sociopolitics/204918/
当たり前だが
バーナンキがリーマンショックを立ち直すことができたのにはちゃんと「特殊事情」がある。
はい特殊事情とはオバマ大統領というくっそ有能大統領です。
オバマは、金融緩和と同時に、金融健全化の法とルールを次々とつくり正常化も計り
同時に国内の鉄鋼や木材といった製造業の復興もおこない
同時に石油の国産化を進めて、アメリカを石油輸出国のレベルにし
同時に液化天然ガスや、自然エネルギーの投資も莫大に行い（液化天然ガスは自然破壊で批判もあるがな）
同時に直接給付金で、貧困層や中間層が家を失わないように多大な援助を長期間した
鉄道インフラ、ネットインフラも更に進めた
オバマケアで３０００万人以上を新たな被保険者にもした（まぁこの辺はコロナで効いてくるけどな）
ようするに、アベノミクスとは全然違ったわけだ。
日本の糞メディアはアメリカ共和党としかパイプが無いなから、民主党の偉大さをちっとも報道せんけどな
まぁ普通は凡庸な王様と、有能な宰相て組み合わせだろうけど
天才の王様と、凡庸な理屈だけの宰相の組み合わせて
王様のおかげで大成功して、凡庸な宰相が、学問的評価を過分に受けたってとこよ
だから黒田は失敗したわけだ。オバマじゃなくているのは安倍だもんなｗ
そして、そのオバマの路線が下地にある上で
ＥＶや自動運転、太陽光投資とかをバイデンが続けて
コロナ復活での好景気と、インフレにもなってるわけ
はい
また俺の関係ある論旨に対して
お前は反論できずに、
日本でおきてないことを「一般では」とか連呼してるだけ
ポエムもお前
さっきは、「まだデフレだ」て書いてじゃん
俺に新聞レベルの知識を教えてもらって、慌てて訂正かい？
ちなみに実質賃金はあがってないよ
てかさ
お前って毎回、論破されると
「捏造だ」
「的外れだ」
「ポエムだ」とか言うだけで
ほんと再反論できないよな？
何一つ反論になってないけど君は捏造が得意だもんねｗ
当然、示された一般的な事実と向き合いたくはないよねえ、うんうん
名目賃金と実質賃金2022-2024年11月
http://ul.h3z.jp/GcvQxofm.JPG
ほらインフレ率が上がり出したら名目賃金はずっとプラス圏にいて
そして23年中頃から実質賃金がジワジワとプラス圏に近づいてきてますよ
これは今後に期待が持てそうですよねえ
実質賃金至上主義者さんも、これにはにっこりｗ
俺の反論↓
日本以外の国はおおむねインフレ経済で、そして実質賃金プラス、ということは
つまり
きちんと賃上げが経済成長に追いついてたり
需要牽引型のインフレだからだよ
そしてなぜ、インフレになってる日本では実質賃金がマイナスかというと
何度も何度も君に>>126を含めて、色んな人が教えてあげたし
>>121でも白川さんが説明してるでしょ？
だから、君は何度も「コストプッシュインフレを理解してるのか」聞かれてるでしょ？
なんで記憶喪失芸まだやってんの？
それから「日本はデフレ」ではないんだよ。もう
悪性インフレで
2024年6月時点で総合指数が前年同月比で2.8%上昇しています
生鮮食品を除く総合指数は2.6%
生鮮食品及びエネルギーを除く総合指数は2.2%です
日銀の「インフレ目標」を達成してるわけ
もちろん、日銀が目指したのはコストプッシュインフレではなく、需要牽引型インフレだったけどね
↓
お前「インフレ経済では賃金は物価を上回る、一般的に観察される事実ですね！」
お前「ポエムをやめろ！」
俺「え？日本では需要牽引型インフレではないことを書いたんだけ？その反論は？」
お前「賃金がオーバシュート！」
俺「お前がポエムやんかｗ」
さすが捏造自慢ｗ 自信満々ですねｗ
ほれ。これが現実
だからＪＫリフレ仕草の都合のいい時期の切貼りをやめろって
https://www.dlri.co.jp/images/macro/282789_images1.png
しかも、異次元の金融緩和での通貨棄損が同時に起きててこれだからね
「何もしないけど、同期してる」とかではない
はいまたいつものですね？
スーパーリフレ君の主張にソースを求めると、どうなるか
↓
611 名前：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 17:50:36.91 ID:4TBbH [9/30]
>>609
君が自分で数値出して比べなよ
「お前は捏造だ！」連呼のスーパーリフレ君に、「何が捏造なの？」と聞くとどうなるか
↓
654 返信：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 18:42:35.65 ID:4TBbH [26/30]
>>646
捏造した本人に聞けよｗ
全く、会話が成立しない
俺はいつものように事実・データとだけ向き合って意見を形成するのであるよ
キチガイポエムは何の役にも立たない言い訳集だなｗ
せめて事実データを持ってこいってｗ ポエムはいらんてｗ
一般市民からしたら「物価上昇より賃金上昇の方が上回るのが続くから欲しいものを買い漁ってもいいんだよ」というフェーズに入ってるの？
マジでそれだけID:4TBbHさんに答えてほしいわ
https://i.imgur.com/PsBSMzc.jpeg
な？アベノミクスやばいだろ
インフレ率が上がり出したら名目賃金も上がり出した、
一般的に見られるデータですね
俺の貼った24年11月までのデータに対して23年9月までのデータ持ち出して
君の脳内で何が「これが現実」になってるのか、俺にはよくわからんけど
で？
俺の何が捏造なの？
俺のデータがどこが事実ではないの？
俺はちゃんと指摘したよ？
「お前は東日本の切り貼りだ」とか、「時期の限定化だ」とか
「実質の話をしてるのに、名目を貼ってる馬鹿だ」とかね
お前は「ポエム！お前はポエムなんだ！」連呼してるだけのピエロ
ほれほれ
どしたどした
https://i.imgur.com/PsBSMzc.jpeg
https://www.dlri.co.jp/images/macro/282789_images1.png
2025年に至るまで期待のある条件は何度も存在したにも関わらず
もはやスーパーリフレって
デマンドプル
コストプッシュインフレ
オーバーシュートを理解してないとかのレベルではなく
ほれほれ どしたどした
名目賃金と実質賃金2022-2024年11月
http://ul.h3z.jp/GcvQxofm.JPG
君のちゃんとした指摘とやらは、一般的に観察される事例への、何ら否定できてないが？
一般的に観察されること
「インフレ経済では賃金は物価を上回ってる」
なんで俺より短い時期のソースでそのレスをし続けるかもわからんし
実質賃金がマイナスのソースでそもそも、お前がマウントしてるのもわらんｗ
もう気が狂ってるだろ？
ソースの意味も把握できてないか？
ＪＫリフレより低レベルなのは知ってたが。切り張りもできないか
それもうやったじゃん
お前「インフレ経済では賃金は物価を上回る、一般的に観察される事実ですね！」
俺の反論↓
日本以外の国はおおむねインフレ経済で、そして実質賃金プラス、ということは
つまり
きちんと賃上げが経済成長に追いついてたり
需要牽引型のインフレだからだよ
そしてなぜ、インフレになってる日本では実質賃金がマイナスかというと
何度も何度も君に>>126を含めて、色んな人が教えてあげたし
>>121でも白川さんが説明してるでしょ？
だから、君は何度も「コストプッシュインフレを理解してるのか」聞かれてるでしょ？
なんで記憶喪失芸まだやってんの？
それから「日本はデフレ」ではないんだよ。もう
悪性インフレで
2024年6月時点で総合指数が前年同月比で2.8%上昇しています
生鮮食品を除く総合指数は2.6%
生鮮食品及びエネルギーを除く総合指数は2.2%です
日銀の「インフレ目標」を達成してるわけ
もちろん、日銀が目指したのはコストプッシュインフレではなく、需要牽引型インフレだったけどね
↓
お前「インフレ経済では賃金は物価を上回る、一般的に観察される事実ですね！」
お前「ポエムをやめろ！」
俺「え？日本では需要牽引型インフレではないことを書いたんだけ？その反論は？」
お前「賃金がオーバシュート！」
俺「お前がポエムやんかｗ」
俺「また記憶喪失？」
示された事実に反論できないので、言葉使いの話で誤魔化します、まで読んだ
何回目だよｗ ほんとゴミだね君ってｗ
示された事実に対して、事実を示して反論してるけど？
お前「インフレ経済では賃金は物価を上回る、一般的に観察される事実ですね！」
俺の反論↓
日本以外の国はおおむねインフレ経済で、そして実質賃金プラス、ということは
つまり
きちんと賃上げが経済成長に追いついてたり
需要牽引型のインフレだからだよ
そしてなぜ、インフレになってる日本では実質賃金がマイナスかというと
何度も何度も君に>>126を含めて、色んな人が教えてあげたし
>>121でも白川さんが説明してるでしょ？
だから、君は何度も「コストプッシュインフレを理解してるのか」聞かれてるでしょ？
なんで記憶喪失芸まだやってんの？
それから「日本はデフレ」ではないんだよ。もう
悪性インフレで
2024年6月時点で総合指数が前年同月比で2.8%上昇しています
生鮮食品を除く総合指数は2.6%
生鮮食品及びエネルギーを除く総合指数は2.2%です
日銀の「インフレ目標」を達成してるわけ
もちろん、日銀が目指したのはコストプッシュインフレではなく、需要牽引型インフレだったけどね
↓
お前「インフレ経済では賃金は物価を上回る、一般的に観察される事実ですね！」
お前「ポエムをやめろ！」
俺「え？日本では需要牽引型インフレではないことを書いたんだけ？その反論は？」
お前「賃金がオーバシュート！」
俺「お前がポエムやんかｗ」
どんな理由で～なんて誤魔化しても無駄、関係ない
一般的に観察されるかどうか、が論点だ
まあ捏造君はそうやってデタラメ言ってるだけってこった
https://i.imgur.com/PsBSMzc.jpeg
https://www.dlri.co.jp/images/macro/282789_images1.png
事実に反論できないか？
ほんとゴミだな君ってｗ また笑いが止まらなくなりそうｗ
アンカー付けよう
>>729
ID:4TBbHさん
これからも安定して物価上昇よりも賃金上昇が上回ることになるから
どんどん消費すべきってことでいいんですか？
あなたがOKというなら私はそうしまう
ほんと君って馬鹿だよねｗ
欧州やアメリカは経済政策と同時>>708に、常識内の成長インフレをした
そして異次元の金融緩和なんかやってない
そしてインフレだから利上げもしてる
これが一般的に観察されてることね
日本で一般的に観察されたのはコストプッシュインフレ
なぜ、インフレになってる日本では実質賃金がマイナスかというと
何度も何度も君に>>126を含めて、色んな人が教えてあげたし
>>121でも白川さんが説明してるでしょ？
だから、君は何度も「コストプッシュインフレを理解してるのか」聞かれてるでしょ？
なんで記憶喪失芸まだやってんの？
それから「日本はデフレ」ではないんだよ。もう
悪性インフレで
2024年6月時点で総合指数が前年同月比で2.8%上昇しています
生鮮食品を除く総合指数は2.6%
生鮮食品及びエネルギーを除く総合指数は2.2%です
日銀の「インフレ目標」を達成してるわけ
もちろん、日銀が目指したのはコストプッシュインフレではなく、需要牽引型インフレだったけどね
え？
傾向を見るのは長期的なデータが重要だけど？
とくに民主政権化との比較も大事だし
アベノミクスの推移も重要
そんなの自分の生活・懐と相談しながらやってよ
俺は一般的に観察されることに基づいて自分の意見を形成してるけど
他人の金遣いをどうすべきかなんて知らないよ
アベノミクス初動ではこれから円安なるよ、株上がるよ、買うなら今だよって勧めまくったけどｗ
事実を示してるのは俺
で？何が俺が捏造なの？
で？何が俺がポエムなの？
↓
654 返信：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 18:42:35.65 ID:4TBbH [26/30]
>>646
捏造した本人に聞けよｗ
全く、会話が成立しない
長期的なデータ
インフレでは賃金は物価を上回る、ですね
というと、なぜか逆らう人がいますが
一般論で聞いてるんですが
ドヤ顔で「個人による」とか答えちゃうの？
だとすると「うわあｗ」という感想しか出てこないんですけど
インフレ経済では賃金は物価を上回る
これは一般的に観察される事実ですよね？
俺も君の難癖に「うわあｗ」って感想しか出てこないけど
これが難癖に思えちゃうのか
なんだかなあ
一般的に観察すると
日本はこれ以上の円安は日本経済に大ダメージで
経団連の想定為替の153円に日銀は近づけようと必死だから
日本株を今は買わないほうがいい
ただし、日銀が敗北して、円安を止められなくなる可能性も十分あるので、
日本経済の壊滅前夜の、円安暴走の株バブルもあり得るし、外資の大買収時代もあるかも知れないので
その仕込みはあってもいい
しかし、やはり、日本の円経済に投資し続けるのは危険
お前は理解できてないだろｗ
そりゃそうだ
コストプッシュインフレは違うからね
自分では難癖じゃないと思ってるのか、なんだかなあ
コストプッシュインフレは違うよ？
「お前らがアレコレ言っても物価よりも賃金の上昇が上回るんだから四の五の言うな
結果はそのうち出てくる」
とか言えばいいだけの話
こねくり回すだけこねくり回して結果「個人によります」って自分の論が弱いと逃げてるようなもんだわな
お前の難癖への回答は０ですわな
事実を示してるのは俺
で？何が俺が捏造なの？
で？何が俺がポエムなの？
↓
654 返信：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 18:42:35.65 ID:4TBbH [26/30]
>>646
捏造した本人に聞けよｗ
全く、会話が成立しない
ほんとそれな
この程度が難癖レベルの世界で生きてきたのかｗ
そりゃあここで王者ぶってるのも納得だわ
どう違うのかわからんねえ
コストプッシュでも別に変わらず賃金は上がっている
コストプッシュの代表格とされる第一次オイルショックでは
年率20％のインフレで狂乱物価と呼ばれたが賃金は30％近く上がっているし
同時期のアメリカでもイギリスでも、上がる賃金が物価を押し上げることで
更にインフレ加速していると報告されている
スーパーリフレ君は
需要牽引型インフレで一般に起きることと
コストプッシュ型インフレで一般に起きることを理解できないままなのか？
いつもの風景ですねｗ
分身かもしれませんねｗ
自問自答かもしれんませんねｗ
↓
その通りで、日本は為替崩壊とコストプッシュ型インフレで、２％を達成し、地獄がきた
>>126の引用
インフレの「現実」には2つに類別され、一つは①需要牽引型インフレで同時に賃金も「上がる」。これは自然な経済現象。もう一つは②円安でのコストプッシュ型インフレで、こちらは内需産業の生産コストを圧迫し収益を削ってくの。つまりこの②の輸入コスト増によるインフレだと賃金は「自然には」上がらないの。しかし「現実」に上がってるのは、無理やり「上げてる」企業が多いってことなの。無理やり上げてる企業というのは、内需産業。輸出産業は円安でかさ上げされた好決算連発で、こっちは「自然」と上げられる。しかし日本のGDPにおける比率は内需産業が大半で、コストプッシュのコスト増大に苦しむ中、賃金を無理やり「上げてる」の
こんなの一瞬で理解しなよ
受験生ならみな答えるよ、一瞬で。受験で勉強してるから
>コストプッシュの代表格とされる第一次オイルショックでは
>年率20％のインフレで狂乱物価と呼ばれたが賃金は30％近く上がっているし
>
>同時期のアメリカでもイギリスでも、上がる賃金が物価を押し上げることで
>更にインフレ加速していると報告されている
これが今まで主張してきた自分の論を補強してるとか思ってるならご愁傷様ですｗ
現在日本は「あがってない」で終わってしまうわけですよね
その論点も既に、名目と実質でお前は論破済み
王者ぶってるぅｗ
ごめんね圧倒的に強くってｗ
あれ俺、知的弱者たちを相手無双しちゃった？ｗ
ごめんねえｗ
イジメとか言われた困るねえ、じゃあこれくらいでｗ
まぁスーパーリフレ君はリフレ理論を理解してないからね
その>>753のレスが、金融緩和そのものを否定してるって理解できてないんじゃないかな
一般的に観察されるんだね
はい
今日もまた君はボコボコに大敗北やったね
いくつも論点はスレに残ってるから
君の死体は隠せないよ
つってもあと２５０程度でスレも終わるから
このスレのレスの引用も今後必要やな
上がってないよ？
なんでまた新聞レベルの知識０で、捏造で頑張ってるの？
日本に関しては>>756に説明した通り
だからリフレ政策として実行されたわけですね
ほんと無知丸出しのノータリンの的外れな難癖ばかりでは
相手する価値もないよなあｗ
＞金融緩和そのものを否定してるって
コストプッシュでも賃金上昇が上回るから問題ないんだろ？ みたいな？
もしかしてこんな短絡脳？
だよねえ君の場合ｗ
吉本新喜劇だっけｗ
>>763
一般的に知られてる事実にまたポエムで反論ですかｗ
これは一般的に観察されてるわけですね
何一つ反証されてませんね
何とか話そらして誤魔化そうという「反論（笑）」という体裁の
誰かさんの必死の努力は続けられてるようですがｗ
ん？
なんで自分自身をまた殴ってんだ？
「俺は殴られてるのを知ってる！」宣言されても困るよ
あとコストプッシュインフレでは実質賃金は上昇しないし
俺はちゃんと「お前のどこが捏造なのか」「どこがおかしいのか」具体的に示してるし
お前の数々の言葉の間違いも、他の人も含めて指摘してるけど
お前のはただの難癖でしょ？
スーパーリフレ君の主張にソースを求めると、どうなるか
↓
611 名前：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 17:50:36.91 ID:4TBbH [9/30]
>>609
君が自分で数値出して比べなよ
「お前は捏造だ！」連呼のスーパーリフレ君に、「何が捏造なの？」と聞くとどうなるか
↓
654 返信：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 18:42:35.65 ID:4TBbH [26/30]
>>646
捏造した本人に聞けよｗ
全く、会話が成立しない
一般的に知られてる事実だから
こちらがソースベースや、新聞ベースや、政府広報、ＩＭＦベースなんだぜ？
君のただの妄想
それに対して捏造と誤魔化しに終始する頭の弱いのがｗ
日本以外の国はおおむねインフレ経済で、そして実質賃金プラス、ということは
つまり
きちんと賃上げが経済成長に追いついてたり
需要牽引型のインフレだからだよ
そしてなぜ、インフレになってる日本では実質賃金がマイナスかというと
何度も何度も君に>>126を含めて、色んな人が教えてあげたし
>>121でも白川さんが説明してるでしょ？
だから、君は何度も「コストプッシュインフレを理解してるのか」聞かれてるでしょ？
なんで記憶喪失芸まだやってんの？
それから「日本はデフレ」ではないんだよ。もう
悪性インフレで
2024年6月時点で総合指数が前年同月比で2.8%上昇しています
生鮮食品を除く総合指数は2.6%
生鮮食品及びエネルギーを除く総合指数は2.2%です
日銀の「インフレ目標」を達成してるわけ
その状況で実質賃金はあがってない。これへの反証は君は０
もちろん、日銀が目指したのはコストプッシュインフレではなく、需要牽引型インフレだったけどね
そうだねインフレ経済では賃金は物価を上回る
これは一般的に知られてる事実だよね
だからそれを示すソースもいくつもあったね
あれ、それを否定する君の反証ソースは？ え？ ポエムは何のソースにもならないよｗ
君のデータて無関係だったり、ただの切張りで全部、別のデータで反論されたけど？
それに対して「お前は捏造だ！」連呼で今日も乗り切ったみたいだけど
未だに「何が捏造か」を回答できず
記憶喪失がお前の唯一の手段
日本の金融庁やＩＭＦのソースが反証ソースだけど？
高橋是清の時でも実質賃金がプラスになるのに4～5年かかったって書いてたな
インフレ経済では賃金は物価を上回る場合は
需要牽引型インフレで、コストプッシュ型インフレではない
これは一般的に知られてる事実だよね
だからそれを示すソースもいくつもあったね
あれ、それを否定する君の反証ソースは？ え？ ポエムは何のソースにもならないよｗ
金融庁やIMFって言葉を使ったポエムがソース？ いやいやｗ
だから笑わすなってｗ
そりゃ人口増で
経済成長してる時代だから、いつかそうなるでしょな
今とは違って
金融庁やIMFって言葉を使ったソースがポエム？ いやいやｗ
だから笑わすなってｗ
白川総裁「日本には米国と全く違う雇用慣行がある。個人は４０年間同じ企業に勤め、年齢に応じて昇給する。給料が下がることは滅多にない。つまり一度ベアすると40年間それを払わなければならない。企業は長期的な視点を持って賃金水準を決めるようになり、一時の需要の有無で賃金を決めることはない。よって労働需要が逼迫すれば下請けやフリーランスへの外注が増えるだけで賃金は上昇しない。名目賃金は上昇しないので物価も上昇しない。日本で2％達成は資源価格が大幅に上がりでもしない限り不可能だ」
↓
その通りで、日本は為替崩壊とコストプッシュ型インフレで、２％を達成し、地獄がきた
>>126の引用
インフレの「現実」には2つに類別され、一つは①需要牽引型インフレで同時に賃金も「上がる」。これは自然な経済現象。もう一つは②円安でのコストプッシュ型インフレで、こちらは内需産業の生産コストを圧迫し収益を削ってくの。つまりこの②の輸入コスト増によるインフレだと賃金は「自然には」上がらないの。しかし「現実」に上がってるのは、無理やり「上げてる」企業が多いってことなの。無理やり上げてる企業というのは、内需産業。輸出産業は円安でかさ上げされた好決算連発で、こっちは「自然」と上げられる。しかし日本のGDPにおける比率は内需産業が大半で、コストプッシュのコスト増大に苦しむ中、賃金を無理やり「上げてる」の
こんなの一瞬で理解しなよ
受験生ならみな答えるよ、一瞬で。受験で勉強してるから
あとはオーバーシュートを間違い続けてドヤ顔の
スーパーリフレ君てとこかいな
＞インフレ経済では賃金は物価を上回る場合は
現実には大抵の場合で上回ってるんだねえ
だから一般的に観察されるのであってねえ
君の脳内設定でいくら場合分けしたって
それは一般的に観察されることの何の否定にもなってないねえ
現実には大抵の場合で上回がるのは、それに付随した経済政策>>708ってのと経済成長がるあんだねえ
だから欧米で一般的に観察されるのであってねえ
君の脳内設定でいくら日本を同じにしようとしても
それは一般的に観察されることの何の否定にもなってないねえ
今と昔はいろいろ背景違うけど
それでも今もインフレ率が目立って上がり始めたら
賃金もまた目立って上がり始めて、3年経ってプラス圏に近づいてきてるんだねえ
つまりもし今後日本の実質賃金がプラス転換したら
それは日本のインフレが需要牽引型だったということなるんでしょ、君のロジックでは
それが後付け適用であるにせよ
楽しみだねえ
今と昔はいろいろ背景違いすぎるから
今もインフレ率が目立って上がり始めても
実質賃金もまた目立って上がり始めてない
3年経っても10年たってもプラス圏に近づいてきてない
https://www.fukurou.win/wp-content/uploads/2021/04/wage32.png
つまりもし今後日本の実質賃金がプラス転換したら
それは日本の今までのマイナス分が多少ゆり戻ったり
無理くりの為替介入の円高によるに株安と日銀債務超過の経済危機も同時に起こるなるんですわ
普通のロジックでは
それが現実の適用
哀しいねぇ
399 名前：壺の妖精しんだもん!donguri[] 投稿日：2025/01/10(金) 17:06:19.05 ID:FrGFD [3/75] 0
あと一応、
スーパーに行ったことのない
ニートの「スーパーリフレ」君に言うけどさぁ
なんで。アベノミクス批判側が実質賃金連呼してるかっていうと
「生活実態の賃金」があがってないからなわけで
議論の本質は「生活実態の改善」なわけよ
それにアベノミクスが失敗してるから、失政だって言ってるわけ。
もう既に説明したけど
>>396の言うように日本の円安懸念が常態化してることも加えて
逆に、日銀が金利を大幅に上げたとして
一気に円高にもっていけば、株価も崩壊して、株を大量保有する日銀の債務超過危機も出てきて
日本経済も激ヤバくなるわけだ
その中で一時的に一瞬、実質賃金があがっても「生活実態」がヤバいままだろ？
だから、このスレでも「アベノミクスは不可逆の大失政」「もうどうにもならない論」の人とかもいるわけ
つっても
スーパーリフレ君は、コストプッシュインフレも理解してない、利上げが円安になるか円高になるかも理解してない
利上げが実質賃金と結びついてることも理解してない
スーパーで買い物もしたことがない
何も知らない
ソースもデータもない
質問に答えることもしない
そんなんだから、もう、社会問題の話題に入ってこないほうがいけどな
スレ内に君が論破された論点が残ってるから逃げられないよ？
スーパーリフレ君
＞ 3年経っても10年たってもプラス圏に近づいてきてない
アベノミクスは最初の1年を除いて消費税増税と並行だからね
結局、2021年まではほとんどデフレ状態
>>605に書いた通り
インフレ率が目立って上がり始めたのは2022年からで
それは円安による輸入インフレ、コストプッシュだからNGとか批判されたりしてるね
でもそれで結局、インフレ率が目立って上がり始めたら、賃金も目立って上がり始めたわけだ
結局、これまで一般的に観察された事例と同じ方向だ
これは期待できるよねえ
＞無理くりの為替介入の円高によるに株安と
＞日銀債務超過の経済危機も同時に起こるなるんですわ
円安インフレで賃金も上昇中なわけだが、何がどうしての無理くりの円高？
今のインフレ率が3％くらいだからね
それがインタゲの2％程度に落ち着くってのはあるだろうけど
日銀債務超過とかはトンデモじゃね
増税原因論に関しても
お前は他の人に反論されて終わってるから「書いた通り」ではないでしょ
「書いて論破された通り」でしかない
インフレ率が目立っても上がり始ても、賃金も目立って上がり始めてない
https://www.fukurou.win/wp-content/uploads/2021/04/wage32.png
ん？
日銀が介入するってからくりだけど？
そこから？
もちろん、日銀が介入しきれないなら、円高にならないということになるから
実質賃金はあがらないでしょ
引用したよ。
396 名前：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/10(金) 16:39:45.79 ID:xZG36 [5/6] 0
>>381
> もうすぐ実質賃金プラスになりそうだよ？ 良かったね
実質賃金がマイナスになる構造がまだわかってないんだね
「実質賃金プラスになりそう」な時ってのはね、円高でちょっとは戻さないとなりようがないの
それと25年の見通しは、米経済が強いままさらにインフレの蓋然性（トランプの諸政策の効果）があり、米中銀はふたたび利上げする可能性すらあるの。仮に日銀が小幅の利上げしたところで、その政策金利からインフレ分を差し引いたらまだまだ実質金利はマイナス圏でしょ？金利差は存置されたままになる。すると米日金利差はまだまだ安定的に乖離したままで、投機筋の動きを呼びこんでしまうわけ。すると、25年はさらに円安がすすむ可能性があるわけ
ならば、「もうすぐ実質賃金プラスになりそうだよ？ 良かったね」ってなにを根拠にあなたはそう主張してるわけ？根拠レス(less)だろどうせ
逆に日銀が債務超過にならないなら
株安を恐れないから、為替介入できる
その場合はインフレ率の２％も捨てるだろうし
株式崩壊は怒ることになる
実質賃金が一時上昇だけして、そのあとは地獄
増税原因論ついて、まともな反論などされた覚えはないがねえｗ
まともじゃない反論気取りはあったかもしれんがｗ
まあ無価値なポエムではたしかに記憶に残らないね、無価値だから
＞インフレ率が目立っても上がり始ても、賃金も目立って上がり始めてない
それで貼ってるのが実質賃金ってｗ
実質賃金は賃金じゃないからね
ほら
また「まともでない」で「どこがまともではない」かは回答しないまま
敗北してるのに、記憶喪失
あ、そこに帰るの？
そこ最初にやったじゃん>>151で
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」>>9
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」>>110
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「飛躍と短絡と勝手な編集、それに基づく妄想展開、それが君の謎意見なんだね！」
俺「何言ってんだこいつ。経済議論が１つもできないのか？」
俺「実質賃金をきちんとみなくてはいけない。収入とはモノを買う力の指標である。ジンバブエの少年は億万長者ではない。だから実質賃金こそ、収入そのものである」
https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/840753c31f899001ad1522debdf6ad02_600.jpg
馬鹿「似て非なるレスをやめろ！似て非なるレスなんだ！名目賃金が収入そのもの！そのものの定義の話をしろ！」
馬鹿「３％の名目賃金があがった！」
俺「円安を考えれば本来５０％の賃上げがなければ、同じ生活は維持できない」
馬鹿「生活と賃金の換算をしろ！」
俺「ではまず３％の君の話をしないといけないね。どう良くなったんだい？」
俺「日本人の生活が悪化しているというソースならいくらでもあるよ」
https://www.dlri.co.jp/images/macro/154362_images1.png
馬鹿「似て非なるレスをやめろ！似て非なるレスなんだ！食料だけがソースではない！（自分のソースは０）」
また「実質賃金は賃金ではない」のクソバカムーブの死体を掘り起こしてしまって
＞日銀が介入するってからくりだけど？
為替介入ってこと？
これまでも150円前後で何回かやってるけど
あくまでその一時的であって、傾向的には変わってないでしょ
殊更の円高を言うには弱すぎるじゃね
＞「実質賃金プラスになりそう」な時ってのはね、円高でちょっとは戻さないとなりようがないの
そりゃ利上げしたら円高圧力になって、インフレ率が落ちて、
結果として実質賃金にプラス寄与はあるだろうけど
名目賃金が上昇するという形も普通にあるが
なんで名目賃金は上がらないという想定なん？ 現実に上がってきてるのに
>>793
日銀の債務超過なんてトンデモでしかない
そんな理由で為替介入できないとか、というか利上げはあるにせよ
為替介入こそ、そう簡単にできないだろう
利上げが実質賃金と結びついてることも理解してない
スーパーで買い物もしたことがない
何も知らない
ソースもデータもない
質問に答えることもしない
そんなんだから、もう、社会問題の話題に入ってこないほうがいけどな
いやポエムはどうでもいい
なんだまた捏造とポエムに先祖帰りか
アホらし
残念だったねえ、実質賃金は賃金じゃないからｗ
ほらな、
じゃあ円高にすんの無理だから
実質賃金あがらないだろ
それから利上げしたら、国債問題も出てくるし
株価も下がるわの同時平行だな
だから、この人のレスが意味があんだよ
396 名前：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/10(金) 16:39:45.79 ID:xZG36 [5/6] 0
>>381
> もうすぐ実質賃金プラスになりそうだよ？ 良かったね
実質賃金がマイナスになる構造がまだわかってないんだね
「実質賃金プラスになりそう」な時ってのはね、円高でちょっとは戻さないとなりようがないの
それと25年の見通しは、米経済が強いままさらにインフレの蓋然性（トランプの諸政策の効果）があり、米中銀はふたたび利上げする可能性すらあるの。仮に日銀が小幅の利上げしたところで、その政策金利からインフレ分を差し引いたらまだまだ実質金利はマイナス圏でしょ？金利差は存置されたままになる。すると米日金利差はまだまだ安定的に乖離したままで、投機筋の動きを呼びこんでしまうわけ。すると、25年はさらに円安がすすむ可能性があるわけ
ならば、「もうすぐ実質賃金プラスになりそうだよ？ 良かったね」ってなにを根拠にあなたはそう主張してるわけ？根拠レス(less)だろどうせ
こんなポエムで勝利宣言
さすが捏造脳の現実認識は違いますねえｗ
で、どこがポエムなの？
困るとそれだね？
お前「３％名目で成長してるから凄いんだ！」>>9
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」>>110
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「飛躍と短絡と勝手な編集、それに基づく妄想展開、それが君の謎意見なんだね！」
お前「実質賃金は賃金ではない！」
俺「何言ってんだこいつ。経済議論が１つもできないのか？」
＞じゃあ円高にすんの無理だから実質賃金あがらないだろ
この読解力の捻じれ方よｗ
ほんと時間の無駄だなｗ
経済現象を単に合理的に説明しただけのレスに
「ポエム」連呼しても現実は何もかわりませんよ？
で「どこが捏造なの？」
スーパーで買い物はしてるの？
はい
また反論０
スーパーに行ったことのない
ニートの「スーパーリフレ」君に言うけどさぁ
なんでアベノミクス批判側が実質賃金連呼してるかっていうと
「生活実態の賃金」があがってないからなわけで
議論の本質は「生活実態の改善」なわけよ
それにアベノミクスが失敗してるから、失政だって言ってるわけ。
もう既に説明したけど
>>396の言うように日本の円安懸念が常態化してることも加えて
逆に、日銀が金利を大幅に上げたとして
一気に円高にもっていけば、株価も崩壊して、株を大量保有する日銀の債務超過危機も出てきて
日本経済も激ヤバくなるわけだ
その中で一時的に一瞬、実質賃金があがっても「生活実態」がヤバいままだろ？
だから、このスレでも「アベノミクスは不可逆の大失政」「もうどうにもならない論」の人とかもいるわけ
つっても
スーパーリフレ君は、コストプッシュインフレも理解してない、利上げが円安になるか円高になるかも理解してない
利上げが実質賃金と結びついてることも理解してない
スーパーで買い物もしたことがない
何も知らない
ソースもデータもない
質問に答えることもしない
そんなんだから、もう、社会問題の話題に入ってこないほうがいけどな
その通り
だからこそ、白川の円高での産業構造改革と
民主のセーフティネットで人々の生活を守りながら、ゾンビ産業は守らないという方針が正しかった
でもアベノミクスという「不可逆の失政」に日本は突き進んだ
まぁ今では普通の人は「アベノミクスは失敗だった」て理解してるけどな。
政府・日銀・財務省。みんな理解してる
今更、コロナ禍とウロ戦争で悪性インフレになってることを「インフレ率成功だ！これから、実質賃金もあがっていくんだ！」
とか言う馬鹿とかはか
もうコストプッシュインフレを知らずに、スーパーにも買い物にもいかないニート馬鹿だけだ
１．名目賃金指数
２．消費者物価指数
この2つから算出される
したがって実質賃金がプラスになるには
１．名目賃金が物価以上に上がるか
２．物価が下がるか
この2つのどれか、もしくは両方が必要
実質賃金がプラスになるためには「物価が下がるしかない」などということはない
１．もし名目賃金が上がらないまま
２．物価が下がることで実質賃金プラスが長期的に実現したとすると
それは名目の成長がない（GDPや賃金）ということになりマクロ経済にダメージがある
（日本はデフレ期に名目GDPが伸びず実質GDPだけ伸びた、そして衰退してきた）
なんで2015年に書かれてたようなレスしてんだ？
アベノミクスは
名目賃金を物価以上にあげることを目指して
大失敗したんだぞ？
巨大な潜在的な負債と不良政権を抱えたままな
みんなその話を2025年にこのスレでしてんだぞ？
お前以外の人はね
１．もし名目賃金が上がらないまま
２．物価が下がることで実質賃金プラスが長期的に実現したとすると
ということは実現していない
日本のデフレでは
１．物価が安くなるよりも
２．名目賃金はもっと安くなったので
３．デフレ期を通じて実質賃金がマイナス推移した
というのが現実であった
もっと円高だった麻生政権でも
リーマンと震災以外の影響では、経済成長をちゃんとしてましたよ？
名目でも実質でも
つまり俺だけがまともで、君らはみんな馬鹿ってことですねｗ
息をするようにデタラメを言うね、ほんとｗ
でたあああｗ
クソバカのスーパーリフレ君の小学生知識の炸裂ｗ
日本のデフレの現実では
１．名目賃金があまり上がらない、そして下方硬直性もあり下がらないまま
２．物価が下がることで実質賃金プラスが長期的に実現した
日本のデフレでは
１．物価が安くなるよりも
２．名目賃金は下がらなかったので
３．デフレ期を通じて実質賃金が平行推移した
というのが現実であった
https://www.fukurou.win/wp-content/uploads/2021/04/wage32.png
だから麻生時代でもリーマン以外ではあがったし
民主時代は震災あるのに上がってるだろ
＞リーマンと震災以外の影響では、経済成長をちゃんとしてましたよ？
あ、いちおう但し書き付きかｗ
どうやってその影響を切り分けしたのかわからんが
まぁ別に「スレの中の多数派」なら
ネトウヨ優勢・犬猫優勢てことも場合もあるけど
流石に政府・日銀・財務省。みんな「アベノミクスは失敗」「今は悪政インフレ」て理解してることを
君は理解してないからね
そりゃそうだ
リーマン時代の衰退は麻生のせいではないからな
俺は公平なんだわ
で
そのリーマンや、東日本震災よりも「アベノミクス」はマイナスをもたらしてるから
脅威なんですわ
これもみんな知ってること。
君が既に負けた話を続けるのかい？
そのグラフを見て
＞ ３．デフレ期を通じて実質賃金が平行推移した
という解釈ができる君のユニークさよｗ
それな
安倍は最後は「トリクルダウンなんて言ってない」に逃げたからなｗ
犬猫よりも経済知能が低い君ってことだな
んんん？
麻生時代は１９９０年に場所に戻してるし
民主時代には東日本あったのに上昇までしてるけど？
君が現実を直視すれば、君は最初から負けていたことを、
それどころか勝負にさえなってなかったことに気づけるだろうけどねえｗ
で、君の考えるデフレは何時から何時までという想定なん？
えーと会話成立してないのかな？
もしかして
「政府・日銀・財務省・俺・このスレの多数派」よりも、自分と犬猫野菜のほうが賢いと言ったの？ｗ
あのさー
デマンドプル
円高とインフレの関係
オーバーシュート
コストプッシュインフレ
その話とかする？ｗ君のこのスレでの恥の歴史を。
日銀の委員は君と違ってスーパーで買い物できますよｗ
会話成立してないのかな？ 疑問形ですかｗ
俺は現実だから
ソースも貼れるし、君のどこがおかしいかもレスできてるよ？
君「捏造だ！的外れ！ポエムだ！」
俺「で、どこがそうなの？」
君「捏造だ！的外れ！ポエムだ！」×リピート
これとは俺のレスは大違い
•経済成長の持続性
•富裕層・企業の再投資
•労働市場の柔軟性
•政府の再分配政策
•適度な経済格差
•企業の利益還元
•労働者と企業間の協力関係
日本の政策や企業風土はほとんどがこれに反する
そうだね事実に基づく意見を書いて、裏付けソースも貼ってる俺と
アクロバット読解して捻じれたポエムを書いてる君と
大違いだよね
ん？断定して欲しかったの？
「政府・日銀・財務省・俺・このスレの多数派」よりも、自分と犬猫野菜のほうが賢いと言ってる
アホのスーパーリフレ君
デマンドプル
円高とインフレの関係
オーバーシュート
コストプッシュインフレ
なんも知らずに間違った使い方をし続けたスーパーリフレ君
このスレで恥の歴史を重ねるスーパーリフレ君
日銀の委員は君と違ってスーパーで買い物できますｗ
裏付けソース貼ってるのもこっちだよ
スーパーリフレ君の主張にソースを求めると、どうなるか
↓
611 名前：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 17:50:36.91 ID:4TBbH [9/30]
>>609
君が自分で数値出して比べなよ
「お前は捏造だ！」連呼のスーパーリフレ君に、「何が捏造なの？」と聞くとどうなるか
↓
654 返信：番組の途中ですが転載は禁止です[] 投稿日：2025/01/12(日) 18:42:35.65 ID:4TBbH [26/30]
>>646
捏造した本人に聞けよｗ
スーパーリフレ君「ポエムだからポエムなんだ！」
2025年に起きてる事実関係をマインドセットできずに
新聞レベルの知識を得てないわけだからね
ハレの日くらいだれでもすき焼きができる世の中がいいよな
https://ul.h3z.jp/bSojBVIQ.JPG
省庁は年号を西暦にしてほしいね
和暦はちょくちょく元号変わってるから時間経つと、それっていつだよ？ってなる
せめて併記しろと
ほんとそれな
まぁ安倍自身「トリクルダウン」の定義で逃げたし
ほんと糞ウヨとのレスバみたいなムーブかましたけどな
だけど大事なのは「トリクルダウンは起きない」と安倍が認めたこと。
だからスーパーリフレ君みたいな
2015年の一般ウヨ戦士はもう全滅したんだよね。
彼以外は
現実をきちんと解説する俺のポエムと
捻じれた妄想で現実をねじまげる君のポエム
困ったもんだねえｗ
それ貼ってどうしたいんだ？
アベノミクスは地獄だって言いたいのかい？ｗ
それは同意だけど
いやいやいやｗ
自分で>>840でアベノミクス地獄のソース貼ってんのに
その解説もできてないやんｗ
ポエムやんかｗ君がｗ
で、君の認識では何時から何時までがデフレなん？
俺「円安を加味して、５０％名目賃金が成長しないと、同じ生活はできないぞ？」
俺「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「現にエンゲル係数は急上昇だ」
お前「似て非なるもの！」>>110
俺「ん？だから名目より実質が実体だよね」
お前「「購買力は収入と必ずしもイコールではない
それを測定するために実質賃金なんてのがあるわけでね」
俺「ん？それ俺の主張では？」
俺「お前は俺に凹られまくりだな」
お前「なんかまた妄想が始まった！」
お前「飛躍と短絡と勝手な編集、それに基づく妄想展開、それが君の謎意見なんだね！」
お前「実質賃金は賃金ではない！」
お前「ポエムだ！ポエムなんだ！」
俺「何言ってんだこいつ。経済議論が１つもできないのか？」
お前「ドヤ！」
https://ul.h3z.jp/bSojBVIQ.JPG
俺「うわーアベノミクスて地獄やなぁ」
お前「俺は現実を解説してる！政府・日銀・財務省より俺は賢い！ちなみに俺はデマンドプル・コストプッシュインフレ・利上げ・実質賃金・オーバーシュート、なんのことかわかりません！」
俺「困ったもんだねぇ。スーパーには行ってるの？」
まずはそれからだよ
俺の認識では一ドル100円以下の時が
デフレって認識だけど
ただし、通貨高による、仕入れ値の値下がりは
「生活がよくなってるだけ」なんで、デフレとは言えないんじゃないかとも思うね
実際に、日本は資産は適切に上がり続けたし、中国からの投資もあった
そして、人口減とゾンビ企業放置で、需給ギャップが拡大するのもあたりまえ
敢えて言えば「悪性デフレなんか存在しなかった」て言い方もいいかもね
自然デフレだけで、
「デフレの原因」の実態経済や人口動態を解決するのが先だったわけだ
いやいやいや
お前が反論できずに逃げ回って、放置した論点は
何度でも提示するよ？
お前は話を変えて逃げるのが得意だからね
記憶喪失も
つまり、通貨需要と取引需要に通貨量がおいついてないとか
そういう場合には
是非、金融緩和すべきなんだよね
それが、「需要牽引型インフレ」「経済成長型インフレ」だからね
でも金融由来のデフレではない
しかも、金融資産は適切に上昇してる場合に、
金融サイドからのデフレ解決て悪手だよね
アベノミクスみたいな誰もが認める（このスレには理解してない馬鹿一匹）、大失政になるわけだ
しかも不可逆のね
アベノミクスは「コストプッシュ型インフレにしかならずに失敗だった」
これだけのことで
スーパーに行けば誰もが理解できてる
政府・日銀・財務省・一般人、みんな知ってることなんだよね
これを「どうすれば理解しないで済むか」だけど
やっぱり「コストプッシュインフレの概念を暗記しないで、覚えない」これしかないのかもね
記憶喪失での会話不全での護身だね
https://ul.h3z.jp/pUcwGg8K.JPG
こっちは消費者物価指数・総合かな
IMFソースらしいから日本の総務省ソースとは微妙に違う感じも
＞俺の認識では一ドル100円以下の時がデフレって認識だけど
何その独自規格ｗ
そりゃーまともな会話が成立しないわけだよｗ
>>850
はいはい君の独自規格な捏造ポエムなどどうでもいいんでｗ
まぁデフレ構造を解決せずに
アベノミクスで悪性インフレを起こしたって話ですよね
それ
なんで貼ったのか
お前「ドヤ！」
https://ul.h3z.jp/bSojBVIQ.JPG
俺「うわーアベノミクスて地獄やなぁ」
これ同様意味不明だけど
もしかして「ソースとデータを貼ればいい」と思った？
その結果、お前の間違いが見えてくるだけでしょ？わかった？
ビックリするほどキチガイだったわｗ
んんん？
結局、レス内容に反論できないのか？
てかお前は「独自規格を教えろ」というから俺は教えてあげて
さらに「なぜそう思うか」を書いたんだぜ？
それへの反論もできてないじゃん
なんで会話できないんだ？お前は？お前にはそれしか逃げる方法が無いのかい？
そりゃ「ソースを貼れ」っていったら
お前は自分を殴るソースしか貼れないんだから
お前のレスは時間の無駄だぞ？
とは記憶喪失芸だろ？
参考のためにデータを貼ったら
＞俺の認識では一ドル100円以下の時がデフレって認識だけど
と来たもんだｗ
はいはい、独自の脳内世界で生きてくださいね、こっち見ないでねｗ
人間は生活が背骨になければ社会について何も語れないだろ
俺
「俺の認識では一ドル100円以下の時が
デフレって認識だけど
ただし、通貨高による、仕入れ値の値下がりは
『生活がよくなってるだけ』なんで、デフレとは言えないんじゃないかとも思うね
実際に、日本は資産は適切に上がり続けたし、中国からの投資もあった
そして、人口減とゾンビ企業放置で、需給ギャップが拡大するのもあたりまえ
敢えて言えば『悪性デフレなんか存在しなかった』て言い方もいいかもね
自然デフレだけで、
『デフレの原因』の実態経済や人口動態を解決するのが先だったわけだ」
馬鹿「お前の認識を語るな！」
俺「え？せめて反論は？」
馬鹿「まともな会話が成立しない！ポエム！ポエム！」」
俺「え？だからどこがおかしいの？どこがポエムなの？」
馬鹿「捏造！的外れ！ポエム！ポエム！ポエム！」
だから
物価動向で判断していいの？
て内容が>>849にあるでしょ？
閉じた経済ではなく、輸入経済だから
「円が強いことで、ものが安くなる」て経済が保温目指すハッピー状態なんだからね
それへの反論は？
「ポエム」連呼じゃなくてさｗ
https://ul.h3z.jp/bSojBVIQ.JPG
俺「うわーアベノミクスて地獄やなぁ」
お前「デフレがいつかをこれで聞いたんだ！」
俺「消費者物価指数ならほぼ横ばい。
一ドル100円以下の時がデフレって認識だけど、
通貨高による、仕入れ値の値下がりは
『生活がよくなってるだけ』なんで、デフレとは言えないんじゃないかとも思うね
実際に、日本は資産は適切に上がり続けたし、中国からの投資もあった
そして、人口減とゾンビ企業放置で、需給ギャップが拡大するのもあたりまえ
敢えて言えば『悪性デフレなんか存在しなかった』て言い方もいいかもね
自然デフレだけで、
『デフレの原因』の実態経済や人口動態を解決するのが先だったわけだ」
こういう会話をして欲しかったのかい？
同じやんかｗ
俺「え？せめて反論は？」
馬鹿「まともな会話が成立しない！ポエム！ポエム！」」
俺「え？だからどこがおかしいの？どこがポエムなの？」
馬鹿「捏造！的外れ！ポエム！ポエム！ポエム！」
これなんの意味があったんだろうなｗ
人に個人の認識を聞いてきて
いきなり認識とか言い出してｗ
保温 → 本来 ね
安い値段でものをたくさん買える
しかも自国通貨が強いから
これって最高の状態以外のなにものでもないよ？
これをデフレって呼称して叩く意味なに？
その状態で人件費を法定であげればいいやん。
それで消費牽引型のインフレにできる。
民主がこれも正しかった
アベノミクスで全て壊滅したけどｗ
ほんとそれな
毎回それに帰結するのが面白い
民主政権の目指したのが
賃上げによる、良性インフレ
需要牽引型インフレな
アベノミクスのやったのは
コストプッシュ、為替棄損による、悪性インフレで
シュリンクフレーションとスタグフレーションで日本を地獄に変えた
悲鳴牽引型賃上げ
こんなとこよ
だから「実質賃金、下がるがるも地獄、上がるも（金利上げと株安、日銀債務超過による）地獄」
なわけ
だから名目賃金より実質賃金の優位性と有用性を否定できずに、スーパーリフレ君は大敗走したけど
スーパーリフレ君は途中で論旨変えて「実質賃金が上がれば俺の勝ち！」とか言い出したけどさ
実質賃金がこれから仮にあがっても、様々な問題がそこに起きるってこともあるんだよね
つまり、アベノミクスは大失政だから
スーパーリフレ君はどこに行っても負けなわけ
な～～～～～んも
嬉しくないけどな。バカ一匹の妄言を潰すだけの問題じゃねーからな
アベノミクスの大失政は
円の価値なんて実体が伴わない事を日本政府が一番知っていたんだよ
ゴミが高値で取り引きされている異常事態を前提とした政策なんて出来ないでしょ？
5ちゃんでも似たようなことやってると思うと熱くなるなｗ
ここで突然の物神性か
資本論は欠陥はあるがまあ大筋は合ってるからな
アベノガソリン180円
アベヒカリ3500円
直接因果関係のない条件を、あると思い込んでいるが故にトンチキな主張繰り返しているのか
誰が洗脳したのか、アベノミクス？
疑わないのは信仰を意味する
宗教的に信じているのだろうか
アベノミクスとネトウヨの合体やろ
自民党とカルトという意味でもネトウヨウォッチしてれば共通認識だと思うけど
２通りかな
カルトもいれば
デフレの意味やスミスマルクスケインズていどの基礎を知らんアホが、知的なコンプレックスから背伸びしてペラい新書や平積み本の嘘からスタート、アホと認めるのが嫌で確証バイアスのパターンも
どっちもギロチン相当やが
自身の現実の生活に立ち返れば、値付け状況、購買力の変化にさらされて我に帰るはず
肉体はなく培養液に浸かった前頭葉が切り欠かれた脳みそが直接ネットに繋がっているとしか思えない
賃金はアルバイトが一番上がってるじゃん
俺ら世代から見たらびっくりの高時給だよ
生活費もびっくりに上がってるけどな
今の物価で俺らの時の時給だったらそれこそ暮らしていけねえぞ
板チョコすら100円じゃ買えねえんだぞ？
> 最低賃金は食える分にしておかないと経済的にも持続不可能
つまり「労働力の再生産」のコストが賃金水準になるということだと思うが、しかし昨今の日本のインフレはコストプッシュ（輸入コスト増）が要因なんで、景気拡大を伴ってないんだよね。コストプッシュによるインフレは、国民の購買力を毀損するんで個人消費が伸びず、マクロで成長しない。そのような環境下で「最低賃金は食える分に」は、企業の収益を削り、結局は持続しない
外需は世界的な景気低迷インフレ円安で赤字体質で定着しそうだが、介護医療や流通小売など適切な分配で賃金も質も上げていけそうな分野は山ほどある。そしてそこが小泉以来毀損されてきた。国内での循環を良くするだけで救われる産業なんていっぱいある。インフラメンテ無視してリニアとか万博とかアホとはおもわんか？そういうとこだよ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6525869
2024年の「飲食店」倒産894件、過去最多を更新
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a0e2b2809816e8a2d8e76f19ad632bc1ab2d391
給食ないと「カツカツ」、アルバイト2つ掛け持つ高校生 「相対的貧困」の実態は #令和の子
いや、現状が1500円で目標が1800円てのが適切やろそれは
自分が気持ちよくなる記事を拾ってるアホが1+1=3と主張
↓
嫌儲経済学部卒社会人勢が1+1=2だと諭す
↓
理論は通じない（読解力が達してないから無敵）
↓
ソースは通じない（目をそらすから無敵）
たぶんアホがいつも同じ人で毎回これで伸びる
アベノミクス支持者＝頭が悪い
は既に確定なんやから、アホを生む構造を研究したほうが有益やね
アベノミクスを総括せず、日銀に政治的圧力を続け、物価高を放置し、賃上げは企業任せの“やってるふり”
https://talk.jp/boards/poverty/1736764255
> 介護医療や流通小売など適切な分配で賃金も質も上げていけそうな分野は山ほどある。
流通小売りは昨今の円安で大打撃を受けてる産業分野そのもので、いまの異様な円安水準を現状追認して「適切な分配で賃金も質も上げていけそう」と考えるのはナンセンスな考え方だ
また医療介護の成長は、ともに政府によって報酬が決められてる分野であり、政府予算の「社会保障費」によって制約される分野だから、市場原理では決まらない。仮に市場原理なら、老衰国家であれば成長するというアイロニックな話になってしまうがそうはならない