【石丸とか好きそう】「試算表や決算書が間違っている!」新入社員が会社の全体会議で突然発言→入社からわずか27日で試用期間中に解雇アーカイブ最終更新 2025/05/04 10:011.名無しさんWMAak(1/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼「試算表や決算書が間違っている!」ある新入社員が会社の全体会議で突然発言した。これがきっかけとなり、入社からわずか27日、試用期間中に解雇された。発言に根拠があればよかったのだが、訴訟に発展した結果、裁判所は「組織的配慮を欠いた自己アヒ゜ール以外の何物て゛もない」と判断。「会社が行った解雇はOK」との判決を出した。(東京高裁 H28.8.3)試用期間中も含めて、日本では解雇がOKになることは非常に少ない。しかし今回の社員のように、企業秩序を維持できないほどの人物であるとされれば解雇が認められることがある。以下、事件の詳細だ。https://news.yahoo.co.jp/articles/fe49b0b5752117c2ce6b193b62a13eaf8ba2e6a72025/05/01 13:23:08175すべて|最新の50件2.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(2/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼会社の主な事業は、空調服の販売など。Aさんは、パート従業員として入社し、社会保険労務士の資格を持っていた(当時43歳)。Aさんは、入社から27日で解雇を言い渡されている。経緯を整理しよう。2025/05/01 13:23:303.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(3/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼■ 採用会社は親族企業だったが、業績好調にともない業務の拡大を決定。そのために社内体制(労務関係や経理関係など)を整えることとなった。ある日、経営コンサルタントからAさんを紹介された。コンサルいわく「Aさんは社労士の資格を持っていて経理関係の知識・経験がある」とのことであった。2025/05/01 13:23:414.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(4/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼■ 面接その後、面接を実施。Aさんが提出した履歴書には次の記載があった。・海運代理店1社、卸売会社3社に勤務・総務(労務を含む)、経理、営業、貿易など全般を経験・志望動機「労働社会保険諸法令に関心か゛高く、労務関連の職務は望外の喜ひ゛て゛す」・本人の希望「職務を労務に限定しないこと」社長は「Aさんに経理能力がある」と判断したのだろう。2025/05/01 13:23:535.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(5/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼■ 入社晴れてAさんは入社。以下、契約内容を抜粋する。・試用期間1か月・能力・技能、勤務態度、健康状態について不適切と認めた場合は採用を取り消す2025/05/01 13:24:046.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(6/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼■ 出社初日朝礼でAさんがあいさつをした。判決文を再構成し、会話風にお届けする。Aさん「このたび入社したAです。労務担当として入社しました」? 朝礼終了後 ?社長「今、労務とおっしゃっていたけと゛、経理も得意た゛ということた゛から、経理の方をお願いします」社長としては経理部門を強化したかったのだろう。Aさんは経理担当になった。2025/05/01 13:24:157.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(7/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼■ トンデモ行動にAさんが入社するまでは、会計事務所が会社の試算表などを作成していた。経理担当となったAさんがこれまでの試算表や総勘定元帳に目を通したところ、「これはおかしいのでは...」と感じたようだ。そして週に1回の全体会議で、突然! Aさんはおおむね以下のような発言をした。「試算表や総勘定元帳の売り上げや仕入れの計上方法が違っている!」「試算表や決算書が間違っている!」今まで会計事務所に作成してもらっていた試算表などに対して、全体会議でこのような自信満々の発言をしたのである(これについて、裁判所は冒頭のように「組織的配慮を欠いた自己アピール以外の何物でもない」と糾弾している。詳細は後述)。2025/05/01 13:24:478.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(8/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼■ 解雇その2日後、Aさんは解雇を言い渡された。会社の言い分は「引き続き従業員として勤務させることか゛不適当と認められたため」というもの。Aさんは「解雇は無効だ」と訴訟を提起した。2025/05/01 13:25:049.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(9/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼裁判所の判断Aさんの敗訴である。解雇がOKとなった。裁判所は「経理の資質がない」旨判断している。2025/05/01 13:25:1810.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(10/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼■ Aさんの能力を買って採用した具体的に、裁判所の見解は以下のとおり。「Aさんを雇用したのは、業況拡大に対応した社内体制構築の一環としてて゛あり、Aさんか゛社会保険労務士の資格を持ち、経歴からも複数の企業て゛総務や経理の業務をこなした経験があることを考慮し、労務管理や経理業務を含む総務関係の業務を担当させる目的て゛あり、人事、財務、労務関係の秘密や機微に触れる情報についての管理や配慮か゛て゛きる人材て゛あることか゛前提とされていた」2025/05/01 13:25:3111.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(11/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼■ 普通は突然会議でとりあげないだろう裁判所は次のように、「(Aさんの行動は)組織的配慮を欠いた自己アヒ゜ール以外の何物て゛もない」と糾弾した。「経理処理上の誤りを発見した場合においても、ます゛、自己の認識について誤解か゛ないかと゛うか、専門家を含む経理関係者に確認して慎重な検証を行い、自らの認識に誤りか゛ないと確信した場合には、経営陣を含む限定されたメンハ゛ーて゛対処方針を検討するという手順を踏むことか゛期待される」「しかし、Aさんは自らの経験のみに基つ゛き、異なる会計処理の許容性についての検討をすることもなく、従来の売掛金等の計上に誤りか゛あると即断し、上記のような手順を一切踏むことなく(中略)必要性か゛ないにもかかわらす゛、突然『決算書に誤りか゛ある』との発言を行ったものて゛あり、組織的配慮を欠いた自己アヒ゜ール以外の何物て゛もない」2025/05/01 13:25:4212.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(12/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼■ 経理の資質ナシというわけで裁判所は「経理の資質ナシと判断されてもやむを得ない。これは採用前に知ることができなかったし、もし事前に知っていたら採用することはなかっただろう」として解雇OKと結論付けた。2025/05/01 13:25:5313.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(13/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼最後に今回は専門知識や経験があるはずなのに、経験者とは思えない非常識な発言によって解雇OKとなった。会社という組織の中では、仮に正しい意見であっても、伝え方やタイミングを誤れば「信頼関係の破壊」とみなされることがある。多少仕事ができないくらいで解雇OKになることはないが、今回のように度が過ぎた行動に出ると企業秩序を維持できないとして解雇が認められることがあるのでご注意を。2025/05/01 13:26:0614.番組の途中ですが転載は禁止ですxrTTzコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼半沢直樹の影響やろ2025/05/01 13:43:09115.番組の途中ですが転載は禁止です8DAxiコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼入学初日に学校シメてやる!みたいなノリだな2025/05/01 14:06:1116.番組の途中ですが転載は禁止ですVKR6kコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼目だとうとしてとして根拠もなく間違ってると発言したのかこういうのを妄言というんだよ2025/05/01 14:19:1817.番組の途中ですが転載は禁止です5r6yC(1/2)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼結局のところAさんの指摘は正しかったのか?2025/05/01 14:31:58118.番組の途中ですが転載は禁止ですElxVx(1/2)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼性格に難ありな人ならしゃーない2025/05/01 14:33:4819.番組の途中ですが転載は禁止ですpA2DiコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼組織的配慮ねえ2025/05/01 14:34:1820.番組の途中ですが転載は禁止ですGyt3EコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼部署ごとの会議があって全体会議なら解雇妥当部署ごとの会議がなく即全体会議なら解雇不当まあ前者だったんだろう2025/05/01 14:39:3921.番組の途中ですが転載は禁止ですzmdQ7コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼本当に売上や仕入れの計上が間違っていても訂正すればいい2025/05/01 14:44:2122.番組の途中ですが転載は禁止ですvS7HAコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼記事の全面に「解雇がOK」のような書き方がされてるんだけど、これって普通なの?解雇OKだけ浮いてるんだけど2025/05/01 15:11:43123.番組の途中ですが転載は禁止ですPHWzpコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼はい本当のことを言うと首2025/05/01 15:15:1724.番組の途中ですが転載は禁止ですTcAveコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>22弁護士としては不当って言わなくていいのかなって感じ2025/05/01 15:24:5825.番組の途中ですが転載は禁止ですremox(1/5)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>1裁判所が言ってることもずれまくってんな。自己の認識について誤解がないかどうか、専門家を含む経理関係者に確認して慎重な検証を行い、自らの認識に誤りがないと確信した場合には、経営陣を含む限定されたメンバーで対処方針を検討するという手順を踏むことが期待されるとか言っちゃってるけど、親族だけの会社だろ。全体会議=経営陣を含む限定されたメンバーだろ。社会経験のないアホ裁判官のアホな認定。2025/05/01 15:32:3626.番組の途中ですが転載は禁止ですremox(2/5)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>14そんな印象になるように会社側は主張してんだろうけど、親族だけの会社。全体会議なんていっても親族だけ。全体会議=部のミーティングみたいな実態だろ。2025/05/01 15:34:5627.番組の途中ですが転載は禁止ですTVTvNコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼濁音が気持ち悪い2025/05/01 15:47:5728.番組の途中ですが転載は禁止ですNEcm8コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼石丸、斎藤元彦の系譜2025/05/01 15:50:0629.番組の途中ですが転載は禁止ですp9bSTコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼生意気な新入社員をシメてやるっ!社長が見守る中、解雇通知は行なわれた。2025/05/01 16:01:0930.番組の途中ですが転載は禁止です5r6yC(2/2)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼分を弁えず上層部に正論パンチする奴は解雇して当然、奴隷の身分を自覚しろって裁判所が言ってるの?2025/05/01 16:11:40131.番組の途中ですが転載は禁止ですremox(3/5)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>30この馬鹿裁判官は大企業の全体会議と親族しかいない小企業の全体会議が一緒だと勘違いするほどのバカ。2025/05/01 16:15:3332.番組の途中ですが転載は禁止ですWMAak(14/14)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼池井戸潤とか好きそうな人が判事を猛批判2025/05/01 16:18:1133.壺の妖精しんだもん!dongurixtN0bコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼間違ってる場合は逆にこっそり直さないといけないから全体会議で言い出すとかは悪手だろ不正追及してるならともかく2025/05/01 16:28:5934.ケモクラシーxTN52コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼どっちにつくか迷うなドイツ企業ならクビになったやつが悪い!で勝てそうやが日本企業やしな…2025/05/01 16:35:1435.番組の途中ですが転載は禁止ですorCHaコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼結局間違ってたの?間違ってなかったの?親族経営の経理なんてインチキばっかりなんだから余計な事言うなって事か?2025/05/01 17:44:40136.番組の途中ですが転載は禁止ですuxak2コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼今まで会計事務所に作成してもらっていた試算表などに対して、全体会議でこのような自信満々の発言をしたのである税理士より経理を理解してるのか?中小企業の経理と上場企業の経理は全然違うし会社によって売上の計上時期とか違って当たり前なんだが2025/05/01 17:49:31137.番組の途中ですが転載は禁止ですqc6P5コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>35いくら親族経営の会社でも会計のルールを極端に逸脱したら税務署から怒られる2025/05/01 18:00:3238.番組の途中ですが転載は禁止ですKlhyqコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼会計事務所に外注してたものにケチ付けるってどんな自信があったのかねそこが知りたい2025/05/01 18:15:31139.番組の途中ですが転載は禁止ですremox(4/5)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>36「全体会議でこのような自信満々の発言をしたのである」ってのは企業側が勝手に言ってるだけ。しかも、全体会議と喚いているけど、親族しかいないんだから、実態は部会レベル。「全体会議だー!!!」(親族だけ)にアホな裁判官が騙されて的外れなこと喚いただけ。2025/05/01 19:49:5040.番組の途中ですが転載は禁止ですremox(5/5)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>38新入り「この計算おかしくないですか?」大企業部長「あー、それはこういうことだ。」で済むことを、新入り「この計算おかしくないですか?」親族企業社長「生意気だ!!首!!!!」って発狂しただけ。2025/05/01 19:51:41141.番組の途中ですが転載は禁止ですyUidtコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>40会計事務所に問い合わせるのが筋じゃね2025/05/01 21:13:17142.番組の途中ですが転載は禁止ですElxVx(2/2)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼会計処理もかなり幅があるからなあちょっとした経理の経験くらいじゃ他社の帳簿に正確なダメ出しできるほどの知識があるとは思えない2025/05/01 22:21:1543.番組の途中ですが転載は禁止です4acuaコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼会計事務所が認めてる経理を社労士が間違いを指摘するって聞いたことない専門外だろ2025/05/01 22:33:3844.番組の途中ですが転載は禁止ですYtuAr(1/5)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>41新入が会計事務所に自由に問い合わせることができないんだろ。いずれにしても、部長に会計がおかしいのでは?と言っただけで組織のルールを守らないから首!なんてやり方は通用しない。この親族企業が全体会議でー!!と喚いてるけど、大企業で言ったらせいぜい部長に言ってるレベルだろ。2025/05/02 00:09:0245.番組の途中ですが転載は禁止ですVjku7コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼該当のニュース記事を読むと解雇された社員はアスペルガー障害ぽいな2025/05/02 00:28:2346.番組の途中ですが転載は禁止ですw5gwu(1/4)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ケースバイケース解雇は行き過ぎの気もする2025/05/02 01:03:0747.番組の途中ですが転載は禁止ですw5gwu(2/4)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼「自己アピール以外の何物でもない」はきついがその通りかも「組織的配慮」は便利な言い方だ2025/05/02 01:11:1648.番組の途中ですが転載は禁止ですw5gwu(3/4)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼法律上可能なら裁判官もAIで出来るんじゃないかという声があるがこの辺はやっぱり難しいだろといっても人間なら絶対正しいというわけでもないが2025/05/02 01:13:1749.番組の途中ですが転載は禁止ですw5gwu(4/4)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼この社員の役割はなんだったのかという定義を厳密に設定しないとAIも正しい判断の下しようがない間違いをおかす会社組織の監督としての役割をどのくらい求められていたかとか、その時点での社内における自己アピールの必要性はどのくらいだったかとか2025/05/02 01:20:5050.番組の途中ですが転載は禁止ですzxKw7コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>Aさんは、パート従業員として入社し、なんで皆ここをスルーしてるの?2025/05/02 04:59:34251.番組の途中ですが転載は禁止ですIQ0UpコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼弊社ではこういう協調性のないクズの方が会社に残る悪貨が良貨を駆逐するってやつ2025/05/02 05:10:4052.番組の途中ですが転載は禁止ですDR2bN(1/4)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>50なんか関係ある?2025/05/02 05:22:1653.番組の途中ですが転載は禁止です9IHMhコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>50パート時代の経験から言ったと?2025/05/02 05:39:3554.番組の途中ですが転載は禁止ですDlTXyコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼会社側がモームリ2025/05/02 05:56:0955.番組の途中ですが転載は禁止ですC5FTfコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼選挙に出れば意外といけるかもな国の不正会計を忖度せずあばきます 実績ありとか言えば このニュースもプラスになる2025/05/02 06:21:5056.番組の途中ですが転載は禁止ですc5NsdコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼労基違反が無くならない典型だなw皆残業してるから残業しろ皆有給使って無いから使うな等々絶対やってる2025/05/02 08:23:3857.番組の途中ですが転載は禁止です5yOZGコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>17指摘の内容が正しいか否かは結論になんの影響も与えないこんなやり方で指摘する奴は到底社会人とは言えないクビで当然というのが裁判所の言いたいこと2025/05/02 16:43:08158.番組の途中ですが転載は禁止ですxi7XWコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼独立開業してきる公認会計士より優秀な雇われの社会保険労務士なんておるんか?2025/05/02 16:59:0459.番組の途中ですが転載は禁止ですYtuAr(2/5)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>57新入り「この計算おかしくないですか?」大企業部長「あー、それはこういうことだ。」で済むことを、新入り「この計算おかしくないですか?」親族企業社長「生意気だ!!首!!!!」って発狂しただけ。大企業の部会よりしょぼい「全体会議」に騙された裁判官がアホ。2025/05/02 17:00:25260.番組の途中ですが転載は禁止ですDR2bN(2/4)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>59だから会計事務所に問い合わせろよ新人だから電話できないとかガキかよ中年経験者なんだろうが2025/05/02 19:49:30161.番組の途中ですが転載は禁止です72c4AコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼こういうの俺の会社でもあったわ前職は倒産、有名大OB会のツテで入社営業部の部長待遇で役職は顧問月1の会議でこの会社は粉飾をやっていると騒ぎ出した自分の前職のやり方と違うだけで不正だ、粉飾だって騒ぐ他にも俺の言うことは社長の言うことと同じだこの会社を建て直すために俺は来た好き勝手に言いたい放題やりすぎて半年したところで社長からクビを言いわたされた2025/05/02 19:58:0462.番組の途中ですが転載は禁止ですCsUXSコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ネトウヨ的なやつはゴミだから素晴らしい会社においては必須な項目だね2025/05/02 20:01:1263.番組の途中ですが転載は禁止ですYtuAr(3/5)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>60会計事務所に問い合わせたほうが良かっただろうか、そんな話してねえよ。まともな企業なら勘違いしてるなら訂正する。それで首とかねえわ。首にしたって主題だと理解してからレスしろよ。お前みたいな勘違い発狂は組織の邪魔だから首な。2025/05/02 20:37:28164.番組の途中ですが転載は禁止ですDR2bN(3/4)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>63逆切れすんなよw本人か?2025/05/02 20:51:30165.番組の途中ですが転載は禁止ですYtuAr(4/5)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>64は?的外れなこと喚いてるアホなお前に、そんな話してねえと指摘するのが逆切れ???逆切れしてるアスペはお前だろ。2025/05/02 21:07:30166.番組の途中ですが転載は禁止ですDR2bN(4/4)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>65そんで?裁判の結果は?2025/05/02 21:53:57167.番組の途中ですが転載は禁止ですYtuAr(5/5)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>66そんなもん自分で記事読めよ。アスペ。2025/05/02 22:00:05168.番組の途中ですが転載は禁止です4FZyXコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼脈絡なくこんなこと言い出すような奴は扱いづらくて堪らんだろ2025/05/03 07:55:5169.番組の途中ですが転載は禁止です6UPD9コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼Aを紹介したコンサルが悪いわ2025/05/03 08:06:4270.番組の途中ですが転載は禁止ですQRkHwコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼文面だけみると扱いの難しいタイプ程度にも見えるけど会議中、永遠と適当な文句を演説するようなモンスタータイプだったんだろうなっと邪推2025/05/03 08:47:1971.番組の途中ですが転載は禁止ですZteOiコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>59全然ちがうぞ2025/05/03 09:23:2572.番組の途中ですが転載は禁止ですKIWl3コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>67裁判の結果に妄想でケチつけるアスペか2025/05/03 11:22:3873.番組の途中ですが転載は禁止ですLyXfjコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼コミュ障の迷惑社員w2025/05/03 15:01:5874.番組の途中ですが転載は禁止ですAFk0yコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼たかだか社労士だから会計のことしらなかったんやろどうせ前の会社は定額法で減価償却してたのをその会社は定率法でやってるからまちがってるぅー!とかやってたんやろな2025/05/03 18:43:32175.番組の途中ですが転載は禁止ですJEcQEコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>74中途の野郎が原価計算にケチつけてきたことがあった聞けば前職と違うという理由業種によって違うって説明しても納得できないでいた他にも文句ばかり垂れまくって1年で辞めていった2025/05/04 10:01:43
トランプおやびん「レアアース再開サンキュー、助かったわ」習大人「悪い事したらいつでも停止するからな」トランプおやびん「へへ、わかってるって」ニュー速(嫌儲)25198.72025/06/13 10:33:03
【ネトウヨ悲報】トランプおやびん「USスチール 51%の所有権はアメリカ人が持つ、拒否権と行使権はジャップにはわたさない」親米反中プロパガンダやってるNHKニュース、悔しくて咽び泣くwwwニュー速(嫌儲)121382025/06/13 10:23:08
ある新入社員が会社の全体会議で突然発言した。これがきっかけとなり、入社からわずか27日、試用期間中に解雇された。
発言に根拠があればよかったのだが、訴訟に発展した結果、裁判所は「組織的配慮を欠いた自己アヒ゜ール以外の何物て゛もない」と判断。「会社が行った解雇はOK」との判決を出した。(東京高裁 H28.8.3)
試用期間中も含めて、日本では解雇がOKになることは非常に少ない。しかし今回の社員のように、企業秩序を維持できないほどの人物であるとされれば解雇が認められることがある。
以下、事件の詳細だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe49b0b5752117c2ce6b193b62a13eaf8ba2e6a7
Aさんは、入社から27日で解雇を言い渡されている。経緯を整理しよう。
会社は親族企業だったが、業績好調にともない業務の拡大を決定。そのために社内体制(労務関係や経理関係など)を整えることとなった。
ある日、経営コンサルタントからAさんを紹介された。コンサルいわく「Aさんは社労士の資格を持っていて経理関係の知識・経験がある」とのことであった。
その後、面接を実施。Aさんが提出した履歴書には次の記載があった。
・海運代理店1社、卸売会社3社に勤務
・総務(労務を含む)、経理、営業、貿易など全般を経験
・志望動機「労働社会保険諸法令に関心か゛高く、労務関連の職務は望外の喜ひ゛て゛す」
・本人の希望「職務を労務に限定しないこと」
社長は「Aさんに経理能力がある」と判断したのだろう。
晴れてAさんは入社。以下、契約内容を抜粋する。
・試用期間1か月
・能力・技能、勤務態度、健康状態について不適切と認めた場合は採用を取り消す
朝礼でAさんがあいさつをした。判決文を再構成し、会話風にお届けする。
Aさん
「このたび入社したAです。労務担当として入社しました」
? 朝礼終了後 ?
社長
「今、労務とおっしゃっていたけと゛、経理も得意た゛ということた゛から、経理の方をお願いします」
社長としては経理部門を強化したかったのだろう。Aさんは経理担当になった。
Aさんが入社するまでは、会計事務所が会社の試算表などを作成していた。経理担当となったAさんがこれまでの試算表や総勘定元帳に目を通したところ、「これはおかしいのでは...」と感じたようだ。
そして週に1回の全体会議で、突然! Aさんはおおむね以下のような発言をした。
「試算表や総勘定元帳の売り上げや仕入れの計上方法が違っている!」
「試算表や決算書が間違っている!」
今まで会計事務所に作成してもらっていた試算表などに対して、全体会議でこのような自信満々の発言をしたのである(これについて、裁判所は冒頭のように「組織的配慮を欠いた自己アピール以外の何物でもない」と糾弾している。詳細は後述)。
その2日後、Aさんは解雇を言い渡された。会社の言い分は「引き続き従業員として勤務させることか゛不適当と認められたため」というもの。
Aさんは「解雇は無効だ」と訴訟を提起した。
Aさんの敗訴である。解雇がOKとなった。裁判所は「経理の資質がない」旨判断している。
具体的に、裁判所の見解は以下のとおり。
「Aさんを雇用したのは、業況拡大に対応した社内体制構築の一環としてて゛あり、Aさんか゛社会保険労務士の資格を持ち、経歴からも複数の企業て゛総務や経理の業務をこなした経験があることを考慮し、労務管理や経理業務を含む総務関係の業務を担当させる目的て゛あり、人事、財務、労務関係の秘密や機微に触れる情報についての管理や配慮か゛て゛きる人材て゛あることか゛前提とされていた」
裁判所は次のように、「(Aさんの行動は)組織的配慮を欠いた自己アヒ゜ール以外の何物て゛もない」と糾弾した。
「経理処理上の誤りを発見した場合においても、ます゛、自己の認識について誤解か゛ないかと゛うか、専門家を含む経理関係者に確認して慎重な検証を行い、自らの認識に誤りか゛ないと確信した場合には、経営陣を含む限定されたメンハ゛ーて゛対処方針を検討するという手順を踏むことか゛期待される」
「しかし、Aさんは自らの経験のみに基つ゛き、異なる会計処理の許容性についての検討をすることもなく、従来の売掛金等の計上に誤りか゛あると即断し、上記のような手順を一切踏むことなく(中略)必要性か゛ないにもかかわらす゛、突然『決算書に誤りか゛ある』との発言を行ったものて゛あり、組織的配慮を欠いた自己アヒ゜ール以外の何物て゛もない」
というわけで裁判所は「経理の資質ナシと判断されてもやむを得ない。これは採用前に知ることができなかったし、もし事前に知っていたら採用することはなかっただろう」として解雇OKと結論付けた。
今回は専門知識や経験があるはずなのに、経験者とは思えない非常識な発言によって解雇OKとなった。会社という組織の中では、仮に正しい意見であっても、伝え方やタイミングを誤れば「信頼関係の破壊」とみなされることがある。
多少仕事ができないくらいで解雇OKになることはないが、今回のように度が過ぎた行動に出ると企業秩序を維持できないとして解雇が認められることがあるのでご注意を。
こういうのを妄言というんだよ
部署ごとの会議がなく即全体会議なら解雇不当
まあ前者だったんだろう
訂正すればいい
解雇OKだけ浮いてるんだけど
弁護士としては不当って言わなくていいのかなって感じ
裁判所が言ってることもずれまくってんな。
自己の認識について誤解がないかどうか、専門家を含む経理関係者に確認して慎重な検証を行い、自らの認識に誤りがないと確信した場合には、経営陣を含む限定されたメンバーで対処方針を検討するという手順を踏むことが期待される
とか言っちゃってるけど、親族だけの会社だろ。全体会議=経営陣を含む限定されたメンバーだろ。
社会経験のないアホ裁判官のアホな認定。
そんな印象になるように会社側は主張してんだろうけど、親族だけの会社。
全体会議なんていっても親族だけ。全体会議=部のミーティングみたいな実態だろ。
社長が見守る中、解雇通知は行なわれた。
この馬鹿裁判官は大企業の全体会議と親族しかいない小企業の全体会議が一緒だと勘違いするほどのバカ。
逆にこっそり直さないといけないから
全体会議で言い出すとかは悪手だろ
不正追及してるならともかく
ドイツ企業ならクビになったやつが悪い!で勝てそうやが
日本企業やしな…
親族経営の経理なんてインチキばっかりなんだから余計な事言うなって事か?
税理士より経理を理解してるのか?
中小企業の経理と上場企業の経理は全然違うし
会社によって売上の計上時期とか違って当たり前なんだが
いくら親族経営の会社でも
会計のルールを極端に逸脱したら
税務署から怒られる
そこが知りたい
「全体会議でこのような自信満々の発言をしたのである」ってのは企業側が勝手に言ってるだけ。
しかも、全体会議と喚いているけど、親族しかいないんだから、実態は部会レベル。
「全体会議だー!!!」(親族だけ)
にアホな裁判官が騙されて的外れなこと喚いただけ。
新入り「この計算おかしくないですか?」
大企業部長「あー、それはこういうことだ。」
で済むことを、
新入り「この計算おかしくないですか?」
親族企業社長「生意気だ!!首!!!!」
って発狂しただけ。
会計事務所に問い合わせるのが筋じゃね
ちょっとした経理の経験くらいじゃ他社の帳簿に正確なダメ出しできるほどの知識があるとは思えない
社労士が間違いを指摘するって
聞いたことない
専門外だろ
新入が会計事務所に自由に問い合わせることができないんだろ。
いずれにしても、部長に会計がおかしいのでは?と言っただけで組織のルールを守らないから首!なんてやり方は通用しない。
この親族企業が全体会議でー!!と喚いてるけど、大企業で言ったらせいぜい部長に言ってるレベルだろ。
解雇は行き過ぎの気もする
「組織的配慮」は便利な言い方だ
といっても人間なら絶対正しいというわけでもないが
間違いをおかす会社組織の監督としての役割をどのくらい求められていたかとか、その時点での社内における自己アピールの必要性はどのくらいだったかとか
なんで皆ここをスルーしてるの?
悪貨が良貨を駆逐するってやつ
なんか関係ある?
パート時代の経験から言ったと?
国の不正会計を忖度せずあばきます 実績あり
とか言えば このニュースもプラスになる
皆残業してるから残業しろ
皆有給使って無いから使うな等々
絶対やってる
指摘の内容が正しいか否かは結論になんの影響も与えない
こんなやり方で指摘する奴は到底社会人とは言えない
クビで当然というのが裁判所の言いたいこと
新入り「この計算おかしくないですか?」
大企業部長「あー、それはこういうことだ。」
で済むことを、
新入り「この計算おかしくないですか?」
親族企業社長「生意気だ!!首!!!!」
って発狂しただけ。
大企業の部会よりしょぼい「全体会議」に騙された裁判官がアホ。
だから会計事務所に問い合わせろよ
新人だから電話できないとかガキかよ中年経験者なんだろうが
前職は倒産、有名大OB会のツテで入社
営業部の部長待遇で役職は顧問
月1の会議で
この会社は粉飾をやっていると騒ぎ出した
自分の前職のやり方と違うだけで
不正だ、粉飾だって騒ぐ
他にも
俺の言うことは社長の言うことと同じだ
この会社を建て直すために俺は来た
好き勝手に言いたい放題やりすぎて
半年したところで社長からクビを言いわたされた
会計事務所に問い合わせたほうが良かっただろうか、そんな話してねえよ。
まともな企業なら勘違いしてるなら訂正する。それで首とかねえわ。
首にしたって主題だと理解してからレスしろよ。
お前みたいな勘違い発狂は組織の邪魔だから首な。
逆切れすんなよw本人か?
は?
的外れなこと喚いてるアホなお前に、そんな話してねえと指摘するのが逆切れ???
逆切れしてるアスペはお前だろ。
そんで?裁判の結果は?
そんなもん自分で記事読めよ。アスペ。
会議中、永遠と適当な文句を演説するようなモンスタータイプだったんだろうなっと邪推
全然ちがうぞ
裁判の結果に妄想でケチつけるアスペか
どうせ前の会社は定額法で減価償却してたのをその会社は定率法でやってるからまちがってるぅー!
とかやってたんやろな
中途の野郎が原価計算にケチつけてきたことがあった
聞けば前職と違うという理由
業種によって違うって説明しても納得できないでいた
他にも文句ばかり垂れまくって1年で辞めていった