「歴史的円安」は終わるのか

最終更新 2026/10/11 21:33

4Ww3u

https://news.yahoo.co.jp/articles/ef2879c2404dfa031acdfeaefc8c0b0c1dafb3e5

2026/08/25 10:11:56

851

すべて

最新の50件

upNI3

円安終わる終わる詐欺は聞き飽きた

日本の国際競争力が落ちて、更に利上げも出来ない故に地盤沈下してるから円安が進んでるのに
とまるわけがない。

2026/08/25 10:13:49

QXvmu

次は歴史的ドル安が来るわ

2026/08/25 10:20:38

J5epT

高市が円安を望んでるし国民は高市を支持している

2026/08/25 11:08:36

fUp3K

高市や高橋洋一が息巻いてる限り終わらんよ

2026/08/25 11:30:23

tcyJ8

ドルも円も持ちたくないってお気持ちが強くなってきてる

2026/08/25 11:42:59

zHC76

日米協調介入のお札効果が徐々に切れてきている

円安トレンドを止めるには
A）　日銀が日本がショック死するくらい利上げをするか
B）　高市を降ろして新政権で財政健全化を考慮するか

簡単なのは明かにB案だ

2026/08/25 11:55:24

D7HQf

GAFAMやAI大手の企業たちは、はっきり言ってアメリカ捨てて他の国に移ったほうがいいぞ

2026/08/25 12:08:21

wPUc3

ドル高が終わる要素はあっても円安が終わる要素がない

2026/08/25 12:30:35

10.

GFX6B

>>2
在留許可の手数料も大幅値上げ確定したし、技能実習生も来なくなるかもね
というか会社の負担が増えて呼べなくなるかもな

2026/08/25 12:32:49

11.

rXwZb

外貨を稼げなきゃ円高にはならない

2026/08/25 14:14:31

12.

8McGn

アメリカの利上げキャンセルで円高に向かうだろう

2026/08/25 18:24:12

13.

Mn86A

ドル安円安だろうな

2026/08/25 18:28:06

14.

LieYD

円安インフレはビッグチャンス

文句ばかり言ってないでちゃんと利用しろよな？

2026/08/25 19:21:36

15.

Ajh6e

歴史的な事象はともかくわーくにの人間は
小説やドラマとかで「信頼を得るのには時間がかかるが失うのは一瞬だ」というのを目にしてきてるはずなのにね

「通貨の価値＝信用」に他ならないのに
通貨の価値を下げることこそ国益とかいう馬鹿な言説に惑わされて多くが今もそれに気付いていないのだから
もうどうしようもないよ

性欲まみれの日本男児が東南アジアで少女を買うイメージの時代はとうに終わって
性欲まみれの海外の男に国内の女性が買われることが表面化してやっと気付くんだろう

2026/08/25 20:41:51

16.

DH3KK

アニメを売れえええええええ
ってわけかｗ

2026/08/25 20:52:53

17.

LieYD

>>15
円安インフレを通じて作り上げた経済優位を、
長期の円高デフレでジワジワと失ってきたのが日本

一瞬で失ったわけではないから気づかなかったのだろう
茹でガエルというやつだな
「あれ、ヤバイ？」と思った時にはもうだいぶ失ってしまった

2026/08/25 21:31:19

18.

jhjXx

>>17
円高で経済的優位性（信用）を築きあげて欧米と経済、生活水準で肩を並べていたのに
それを全部円安で放り投げちゃったからな。

今じゃG7中最低の生活ぶりだろ。

2026/08/26 01:04:59

19.

Edprf

>>18
「円の信認」「円高は国力の高さだ」と
名ばかり求めて実を失っちゃったんだよな

そっちでは「名」を求めるが
経済指標ではGDPや賃金など重要指標の名目を軽視して凋落を招いた
相対的に落ちたところからようやく上向こうとしてるのが現在だな

2026/08/26 05:36:46

20.

2sP2L

>>17
長期の円高デフレw
円高デフレ期なんか5〜6年だろ
2倍の円安基調期間だぞ

2026/08/26 05:48:12

21.

Edprf

GDPランキングで他国と比べて「日本はダメだ」と言いたがるが
そのランキングのGDP、名目ですよ？っていう
名目を比べてるんですよ？っていう

なのに「名目GDPが増えてきてるよ」と言われると、
「そんなの意味ない、名目が増えればいいならジンバブエー」と叫んではねつける

なのに名目ランキングを見ては、日本は低い！日本はダメな国と言いたがる
名目を軽視してるのか重視してるのか、どっちなんっていう

2026/08/26 05:52:26

22.

WOUa9

>>21
今ダメだと言われている理由は個人や企業の消費が増えてのGDP増加じゃないからだよ

2026/08/26 05:58:29

23.

Edprf

>>20
最近の円安は2022年頃からだから
ずっと円高だった日本が、ようやく円安に方向変わったのがここ5年ほどだね

2020年　106.8円
2021年　109.8円
2022年　131.5円
2023年　140.5円
2024年　151.4円
2025年　149.7円
2026年　158.8円（←7月まで）

2026/08/26 06:05:10

24.

Edprf

>>20
80年代から現在までのドル円レートの10年単位平均を見ると

1980-89年　198.9円　←1985年9月プラザ合意、以後急速な円高シフトが起きる
1990-99年　118.8円
2000-09年　112.0円
2010-19年　101.2円
2020-26年　135.5円　←2026年は7月までの平均

【1985（昭和60）年9月22日】プラザ合意、急激な円高へ
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/50132
＞合意発表からわずか1日で、為替レートは1ドル＝235円前後から20円も円高に動き、
＞翌1986年7月には150円台まで円高が進みました。

推移をさらに5年ごとで見ると

1980-84年　234.2円　←80年代前半は230円前後で推移
1985-89年　163.5円　←1985年9月プラザ合意、以後急速な円高シフトが起きる

1990-94年　123.9円
1995-99年　113.7円

2000-04年　115.7円
2005-09年　108.2円

2010-14年　　90.1円
2015-19年　112.2円

2020-24年　127.9円
2025-26年　148.2円（2026年は7月まで）

日本の経済優位の凋落は円高シフトと重なっているのがわかる
「円高デフレの生活は豊かだった」というその豊かさは、円安インフレ期に育てた経済力の取り崩しだったのだね

2026/08/26 06:15:52

25.

IDLPe

アベノミクスやり続けたんだから簡単には終わらない
石破の時に130まではいけるかなと思ったがそれも高市で台無しになったし
高市は円安が加速する政策しかないから160に戻るだろうし

2026/08/26 06:20:33

26.

IDLPe

>>24
その豊かさを自ら台無しにしてるアホが安倍晋三だったわけだが

2026/08/26 06:21:42

27.

Edprf

>>26
円高デフレの豊かさはアリとキリギリスでいえばキリギリスの豊かさ
使うだけの楽しさであり、稼ぎは減っていた
「安さ」を楽しんでる一方で、日本は失われた何十年と言われる状況だった

安いのが豊かというのは消費する立場ではそうだろう
俺だって欲しいものが安く買えればうれしいし、個人としては同意だ
しかしマクロ経済は残念ながらそうではない

消費者が安くて済むというのは、払う金が安いということ
しかし消費者の大半は、働いて得る収入に生活を依存している

客が払う金が安い、安くなり続けるデフレで、働いて入ってくるお金が増えるわけがない
相手は安い支払いしかしないんだから、こっちが貰う金が増えるわけがない

まさに有名な合成の誤謬「みんなで節約すると、みんなで貧しくなる」という奴だ
日本経済マクロでそうなったのが円高デフレと言える

安倍はたしか「日本を取り戻す」とか言ってたような気がするが
経済的には「円安インフレを取り戻す」という意味だったんか？知らんけど

2026/08/26 06:33:14

28.

IDLPe

>>27
円高で有利だったのは電気代、肥料、食料品すべて安く手に入り安く提供できた
それがアベノミクスの円安で全部崩れたこれがみんな生活が苦しくなった原因

2026/08/26 06:41:30

29.

02mvb

円安政策しかしてないのに終わるはずない

2026/08/26 06:53:25

30.

lTZJo

とりあえず政策金利をアメリカと合わせたらどうか

2026/08/26 07:59:23

31.

BnHLq

>>30
無限に刷れるドルと
今や安いだけが取り柄の円を同列視したらダメでしょｗ

2026/08/26 09:50:32

32.

lTZJo

豪2位の年金、円のオーバーウエートここ数年で最大-日銀利上げに賭け
https://news.yahoo.co.jp/articles/225e6eb4815e6cac40e01d7a86642f509f418140

2026/08/26 13:23:58

33.

sVpzs

トヨタが潰れてもう円安にする理由がなくなれば終わるだろ

2026/08/26 14:03:16

34.

baaCp

>>21
今が最高なら経済政策改める必要ないな
そんな事政府でさえ言ってねえけど

さらに言えば経済政策を進めたら壊れるかもしれないからなんにもできねえな

2026/08/26 14:37:51

35.

gNWbZ

>>33
いまの円安は誘導してそうなっているのではない
構造的な作用によってそうなってる。だから2022年から巨額の介入を繰り返しても、ただもとに戻るだけ。それを繰り返してきた

もし通貨防衛に失敗したら・・植田さん、あなたのせいです

2026/08/26 15:21:08

36.

gNWbZ

>>21
> 名目を軽視してるのか重視してるのか、どっちなんっていう

名目GDPの上位の国々を見てみ？
日本みたいに名目と実質GDPの乖離が生じてますか？
コストプッシュ型のインフレのおそろしいとこはそこ

基本的な知識を欠いたまま強弁しても意味ないよ
もうちょっと人並みの金融や経済の知識を身につけてからにしたら？

2026/08/26 15:24:10

37.

ケモクラシー

n25QC

https://youtu.be/2MaVEWDXnG4
硬めの番組やが、
石破がやってれば改善したかもな

コメンテーター達が高市を叩くんやが
「緊縮財政やって消費税あげろ」
オンリーで法人税のこと一切言わない

そこで経団連の手先のペテンと認定したら、
最後になってあろうことか石破が
「企業儲けてるし、法人税上げたって内部留保が減るだけ」
と言い出して驚いた

共産党と石破が正解やで
高賃金、高法人税政策をやるかわりに
保護貿易で日本企業の製品を買わせるのが正解やと思う

2026/08/26 15:46:07

38.

5akaB

終わって損してもいいよ

2026/08/26 16:23:18

39.

lifCU

終わらんだろうな
メイドインジャパンの価値もないし

2026/08/26 18:16:17

40.

xaKg3

長期的に見たら円は買われないよ
どう考えても伸びしろない

2026/08/26 18:22:17

41.

RlHQu

このまま意図的な政策なのだから対ドルレート180円までなら行くんじゃね？

2026/08/26 18:53:50

42.

nVyNt

あの幽霊みたいな爺さんまた欠席で逃げるらしいね

2026/08/26 19:15:29

43.

Edprf

>>28
「生活費が安い方が良かった」と言ってるだけだね
まあその気持ちはよくわかるけどねｗ

2026/08/26 19:31:42

44.

Edprf

>>34
＞そんな事政府でさえ言ってねえけど

とりあえずそんなことは俺も言ってないけどね

2026/08/26 19:32:25

45.

Edprf

>>36
＞名目GDPの上位の国々を見てみ？
＞日本みたいに名目と実質GDPの乖離が生じてますか？

世界の名目GDP(USドル)ランキング　2025年版・世界経済のネタ帳
https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html

これの1位から10位までの国のGDPデフレーターの変化を見てみよう

（GDPデフレーター＝名目GDP ÷ 実質GDP × 100）なので
100を超えていれば名目GDPが実質GDPより大きい、つまりインフレ傾向ということで
数値が大きいほどインフレが強いということになる

そのGDPデフレーターの各国の2020年と2025年を比べてみよう
数値が大きくなっていれば、乖離が強まった、それだけインフレが進んだということを意味する

※
ちなみに日本のGDPデフレーターは90年代から長期的に100を割ってグラフが右肩下がりの時期がある
これはつまり名目GDPより実質GDPの方が伸びが大きかったことを意味する
（他国には見られない日本の特徴だが、これがデフレだ）

GDPデフレーター2020年　→　2025年・世界経済のネタ帳より
------------
1位　アメリカ　105.38　→　128.99（1.224倍）
2位　中国　111.91　→　115.80（1.034倍）
3位　ドイツ　100.00　→　123.84（1.238倍）

4位　日本　112.23　→　99.96（1.122倍）

5位　イギリス　88.35　→　107.76（1.219倍）
6位　インド　87.62　→　107.37（1.225倍）
7位　フランス　100.04　→　113.08（1.130倍）

8位　ロシア　84.60　→　145.83（1.723倍）
9位　イタリア　100.00　→　115.80（1.158倍）
10位　カナダ　104.33　→　129.79（1.244倍）

ユーロ圏はいずれも2020年が100になってるのは基準年として合わせたみたいな調整があるのか？
よくわからんけど、ここでの主眼は2020年に対して2025年がどの程度変化したか？なので

＞日本みたいに名目と実質GDPの乖離が生じてますか？

で、名目GDP上位10か国を見ると、日本より乖離が小さいのは中国だけだね
（中国はこれはデフレ気味だね）
世界の主要国は軒並み、日本よりも名目と実質が大きく乖離していることがわかるね

2026/08/26 19:35:30

46.

Edprf

>>45
自己レス訂正

×　4位　日本　112.23　→　99.96（1.122倍）
〇　4位　日本　99.96　→　112.23（1.122倍）

数値の並びが逆だったわｗ

2026/08/26 19:38:08

47.

xaKg3

え、まだ日本は伸びしろあるとか勘違いしてるやついるんか

2026/08/26 19:51:02

48.

IDLPe

>>43
生活が高くなったということはそれほど日本が貧乏になったということだ

2026/08/26 20:22:00

49.

AmCdl

>>48
まあほとんどの国民にそんなに豊かな生活送る資格もないからなあ
ろくに学んでないしろくに価値を生み出してもいないし

2026/08/26 20:23:29

50.

Edprf

>>48
デフレ慣れしちゃってるから生活費が上がらないことが基準になるんだけど
インフレ慣れすれば生活費が上がることは当たり前になるんだよね
デフレになる前はそれが当たり前だったわけだし

2026/08/26 20:29:54

51.

Edprf

>>48
＞生活が高くなったということはそれほど日本が貧乏になったということだ

>>28
＞それがアベノミクスの円安で全部崩れたこれがみんな生活が苦しくなった原因

これはアベノミクスが始まるよりも前、まだ民主党政権だった頃のデータだが
↓

デフレ期、増える貧困層、減る所得
https://ul.h3z.jp/1TDv7iwW.jpeg
年間所得200万円未満の世帯割合1995年13％ → 2011年20％
全世帯の所得中央値1995年550万円 → 2011年430万円

アベノミクス以前に、そもそも右肩下がりだったのが日本の所得推移
稼ぎがどんどん減っていくのだから、そりゃー払う金は安くないと困るってなるよね
それが円高デフレによって育成された日本の経済風景

2026/08/26 20:43:39

52.

IDLPe

>>51
2011年までのデータだけってバカだろコイツｗ

2026/08/26 21:05:05

53.

Edprf

>>52
君が縋り付く円高デフレではこんなにも低所得化が進んでいたのだから
そりゃ―余裕のヨの字もなくなっていて

だからインフレし始めたら悲鳴を上げるしかなくなってしまったわけだね

2026/08/26 21:07:57

54.

Edprf

アベノミクスでは株価がどんどん上がったわけだが

株を買えない庶民には関係ない！とか言う人たちがいた
円安物価高でそんな余力などあるか！って

いやいや？
あなた方、円高デフレではすごい生活が楽だった、豊かだったと主張するじゃん？
なんでそんなに豊かだったはずの円高デフレだったのに、
そこからちょっとインフレしたら、それでたちまち困窮しちゃうわけ？
株をちょっと買う程度のお金もないわけ？

それってつまり、豊かだったはずの円高デフレを通じて全然、経済余力を作れてなかったということでしょ？

円高デフレが豊かだった、楽だったと言ってるのは、単に貧困化が進んでいることに気づかなかっただけ、
目先の物価が安かったから低所得化に気づかずにいられたってだけでしょ

そういう状態を>>17で「茹でガエル」って表現してるんだけどね

2026/08/26 21:17:36

55.

HZ0hb

それはエモいお前の「物語（ナラティブ）」だろう（笑）

2026/08/26 22:48:23

56.

Edprf

>>55
君の感情的な物語では、
データから導かれる素直な物語を否定できないって感じ？

2026/08/26 23:01:51

57.

v2U6U

ネトウヨが円安を望むのはいいとしてさ、そんなゴミ通貨で他国にへーこらして稼ぐしかなくなるのに外人は来るなとか真逆のこというのはなんで？

2026/08/27 00:52:08

58.

47CVh

もうすぐ「円」という通貨自体が消滅するからね😉️

2026/08/27 07:18:34

59.

NEZhC

貿易・サービス収支は4.2兆円の赤字
https://www.mof.go.jp/policy/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/pg2025cy.htm?utm_source=chatgpt.com

「モノを輸出して稼ぐ国」から「海外に持っている資産・企業から稼ぐ国」に変化
しかも日本はエネルギーや食料などをかなり海外に依存しているので、円安になると国民が直接ダメージを受けやすい。

海外売上の大きい企業は円換算利益が増える。株価・企業収益にはプラス。
だが一方で、輸入品を買う家計は食料・エネルギーなどが高くなりマイナス。
つまり、企業にはプラス、家計にはマイナス
という現象が起こりやすい。

単なる「円安」そのものより、円安になっても国内の生産性・賃金上昇が十分ついてこないことが問題。

日本企業が海外で稼いだ利益を、海外工場・海外子会社から日本本社へ、さらに国内設備投資・研究開発・賃金へと変えていかないと、ただただ海外で儲けてるカス企業だけが膨らみ、バカが株だけ握りしめ続ける

2026/08/27 08:49:17

60.

ivKkQ

金利が上がったらキャリートレードが引き上げて円高になるって言ったじゃないですかー

2026/08/27 12:23:24

61.

hqNaw

ちなみに日本は戦争で一度も中国に負けた事がない

2026/08/27 12:33:50

62.

f382K

>>60
政策金利大してあげてないやん

2026/08/27 14:14:34

63.

ケモクラシー

J0aIw

>>61
なんでもいいけど
今の日本は経済戦争で中国を含めた諸外国に敗戦中

2026/08/27 14:34:22

64.

y1t3w

>>59
> 日本企業が海外で稼いだ利益を、海外工場・海外子会社から日本本社へ、さらに国内設備投資・研究開発・賃金へと変えていかないと

韓国の半導体は国内で生産して輸出してるでしょう？
これは政府の産業政策が先を見通す力があったこともだが、半導体は高付加価値の商品なんで、国内で生産コストがかさんでも、輸出で稼ぎだす力があるから

日本だと、自動車産業は高付加価値じゃないし、厳しいね

工場の作業用ロボットとか半導体製造装置は高付加価値だが、後者は市場がかぎられてるうえ、国外に競合する企業がある。前者はいまの海外のシェアは高いが、今後、AIを実装するロボットに転換されてゆくから、ファナックはひじょうにきびしいとされる。ここでも中国製の産業用ロボットの伸長が著しい。一挙にシェアを塗り替えられる可能性すらある。なお、ソフトバンクが買収したスイスの産業用ロボットの企業は、高いシナジー効果があるらしい

2026/08/27 15:14:26

65.

IOgI2

>>3
それでも対円では下がらないよ

2026/08/27 15:26:30

66.

IOgI2

>>32
ペニー株に賭けるよりもリスク高いのにようやるわｗ

2026/08/27 15:34:30

67.

y1t3w

>>19
> 「円の信認」「円高は国力の高さだ」と名ばかり求めて実を失っちゃったんだよな

底辺「円の信認ｗ」

2026/08/27 16:17:11

68.

5d5t4

>>63
ちなみに日本って中国との戦争で負けたことないんだよね

2026/08/27 16:17:59

69.

y1t3w

>>19
> 経済指標ではGDPや賃金など重要指標の名目を軽視して凋落を招いた

これだけ経済や金融にトンチンカンでも「日本経済を語りたいんや！」ｗｗ
高校の公民でならう経済の基本ですら理解してない感じｗ

2026/08/27 16:18:29

70.

y1t3w

>>68
> ちなみに日本って中国との戦争で負けたことないんだよね

日本人への嫌がらせ、やめてもらっていいですか？
汚物が日本を語るなよ、ばっちいだろ～～～～～～～まじやめろ、ゴキブリ

2026/08/27 16:19:40

71.

x8VIn

戦争で一度も日本に勝てなかった中国

2026/08/27 16:34:52

72.

NEZhC

>>64
あえて書かなかったけど、そういう企業が日本に再投資する理由がないんだよね

バカはみんなごっちゃに考えるけど
「日本を豊かにする」
「日本人を豊かにする」
「日本企業を豊かにする」
は全部別軸で動いてる

2026/08/27 16:49:12

73.

y1t3w

>>71
ゴキブリの人生

2026/08/27 17:01:10

74.

Aacow

酒を呑むと阿呆になる
カネを拝むと阿呆が踊りだす

2026/08/27 17:36:51

75.

f39AU

>>67
＞底辺「円の信認ｗ」

そうそう
「円の信認が大事なんだ」とかって円高を希求する人たちを笑ってやれｗ

>>69
＞これだけ経済や金融にトンチンカンでも「日本経済を語りたいんや！」ｗｗ
＞高校の公民でならう経済の基本ですら理解してない感じｗ

いつものように突然始める自己紹介ですね、わかりますｗ　いつものことだからｗ

2026/08/27 19:10:43

76.

ケモクラシー

J0aIw

>>68
そっちの星は面白いな
今は夏かい？

2026/08/27 20:24:29

77.

qySco

ＦＲＢの9月利上げ観測強まる
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6593460

（ヽ´ん`）アメリカは利上げしないって言ったじゃないですかー

2026/08/29 03:12:25

78.

5MY8L

>>1
歴史的円安は終わるのか？

70年代始めに固定相場制が終わってから1ドル200円台の水準になり
80年代後半、プラザ合意を経てから110円前後の水準になった
長期スパンでは円高になってきた歴史と言える

（なお1990年から2026年7月現在までの約37年間のドル円レート平均が115円）

一般に言われるように通貨高が経済力の証、国力の高さの反映であるとするなら
たしかに日本の戦後は経済大国への道だったので、円高になったのはその反映と言えるだろう

しかし80年代半ば以降に先進国協議（プラザ合意）で円高シフトして
90年代からは更にデフレになって、日本経済は停滞した、つまり成長が止まった

その間に、かつて日本よりはるか後方だった国々が成長し、追いついてきた
日本の国際的な経済優位性は弱まったのである

経済力の相対的な高さが通貨高の主因であるならば
ここ30年ほどかけて相対的な経済力が弱くなった日本が、円高のままでいられるわけはない、となる

その反映として為替レートの調整が起きたのであれば、
この先もっと円安が進むのかまでははっきりしないにしても、
かつての115円前後ではなく、今くらいのレートが新しい標準になっても不思議ではないだろうな

2026/08/29 05:05:58

79.

KyBpb

>>7
B案はもう自民誰がなってももう変わらんやろ

2026/08/29 07:28:09

80.

iYaT0

>>79
均衡財政派の野党って国民民主ぐらいしかおらんやろ
ケンモジ公認の共産党は「バラマキ上等、どうしても足りなくなったら金持ちから収奪せよ」だし
立憲もミンス時代は均衡財政だったけど今はバラマキ上等になった

2026/08/29 08:06:10

81.

iYaT0

どうでもいいが
ミンス時代は「円高は悪！ミンスは極悪！」がマスコミやネットの総意に近かったのに
今になると「円安は極悪！ミンス時代は日本の黄金時代だった！」だからな
自民さえ下ろせればいいというパヨクの皆さんの考えのなさは嗤うしかない

2026/08/29 08:09:22

82.

KALGm

>>81
「ミンス時代」は何もかも安くてありがたかったけどな
海外旅行も安かった
PCパーツも安すぎて笑った

2026/08/29 09:10:44

83.

B2aVB

>>75
> 「円の信認が大事なんだ」とかって円高を希求する人たちを笑ってやれｗ

底辺ってほんきだからこわい・・

2026/08/29 10:51:56

84.

B2aVB

>>81
底辺《ミンス時代は「円高は悪！ミンスは極悪！」がマスコミやネットの総意に近かったのに》

だそうです
現場からは以上です！ｗ

2026/08/29 10:53:45

85.

mnbOQ

１６０円やぞ

2026/08/29 10:53:49

86.

B2aVB

>>7
> 円安トレンドを止めるには
> A）　日銀が日本がショック死するくらい利上げをするか

インフレ率に見合った金利にあげるのが、なんで「日本がショック死」になるんですかアホ自慢すか？

また利上げして政府の国債費が上昇したとして、それは当然の請求書なんだから
甘受するしかないし、それこそがB)の財政規律の動機となるんでしょうが

ベターな選択なんてないんだから
ダメージコントロールで、ダメージが生じることは前提で選択せざるをえない段階に日本は追い込まれてるの。利上げしかないでしょ

2026/08/29 10:57:31

87.

5MY8L

>>83
そうそう
そうやって君自身がいかに底辺かを噛みしめるんだよ？ｗ

2026/08/29 13:32:57

88.

Yfuvr

>>81
円の価値が半分になったら色んな物が値上げされるそんなことすらわからなかった日本人たちｗ
電気エネルギーがまず輸入なんだから円安政策なんかしたら電気代が爆上がりするそんなことがわからない日本人たちｗ

2026/08/29 15:29:53

89.

jNSQz

オカネ大明神を拝む人の口から出るのは物語や占いやねん

2026/08/29 16:17:19

90.

ケモクラシー

78L53

>>88
プロパガンダって怖いよね

2026/08/29 16:25:40

91.

5MY8L

>>88
円安になってインフレ率も高くなって日本経済は浮き上がり始めた
よかったね

>>90
ほんと的外れなプロパンガンダって怖いよね

2026/08/29 17:07:00

92.

WorkQ

価値が半分になった円基準で1ドル80円だった2012年から3割もGDPや所得が伸びたぞ！
とかやってんのが今の日本だからな

「それ、貧しくなってますよ？」って言えばネトウヨが狂ったように騒ぎ出す

2026/08/29 17:17:19

93.

5MY8L

外貨換算でいくらになろうが、外貨で国内生活するわけではない
その外貨で使った分も含めて、結局、円でいくら？という問題でしかない

つまり国内生活の時点で「外貨でいくら？」はもうすでに「円建てでいくら？」の問題になってるのに
その円建てをまた無意味に外貨換算して「円安だから価値半分」とか無意味な割引をしている

2026/08/29 17:36:35

94.

Yfuvr

円の価値が半分になった
それ貧しくなっていますよ？がわからないバカが一匹おるなｗ

2026/08/29 17:43:13

95.

5MY8L

物事をトータルで考えられない、視野の狭い自己紹介がありましたねｗ

2026/08/29 17:46:54

96.

5MY8L

なけなしの財産1000円をドルに替えたいんだ！

こういう僅かばかりの手持ちだけで考える人に特有の思考なんだろうな
「ドルに替えたら前の半額になったぁ！　どうしてくれる、俺は貧乏になってしまったぁ！」

いやいや、あなたそれ、ドルに替える前から貧乏ですからｗ

2026/08/29 17:49:48

97.

ケモクラシー

78L53

>>94
いつもの人

相対的に物を考えるプログラムが脳からまるっと抜けてる

2026/08/29 17:56:27

98.

5MY8L

>>97
いつもの自己紹介おつ

2026/08/29 17:58:02

99.

jNSQz

「株主マインドの労働者」作家の雨宮曰く
ジミントーに入れちゃう❤️

2026/08/29 22:11:19

100.

8g0Pq

今年だけでアメップ3回利上げするかもしれんのにｗ

2026/08/29 22:28:56

101.

8g0Pq

>>97
いつもの人エアプ乙
主体的にモノ考えるプログラムも抜けてるからその人

2026/08/29 22:33:54

102.

8g0Pq

日本円
日本株
米国株

夏枯れだってしたり顔でこれ買ってる人たち
全員バカです

2026/08/29 22:37:35

103.

rSw1u

>>94
貧しい方が得じゃね？という気もする

2026/08/29 22:38:09

104.

Yfuvr

>>103
庶民は円高の方が得だよ
内需の国だったんだし電気や燃料費は輸入なんだから安い方が良いに決まっているし

2026/08/29 23:05:41

105.

iYaT0

>>104
これ
だからミンスは徹底的に円高にこだわった

2026/08/29 23:10:42

106.

hAHrp

円安ホクホク
だからジミンスは徹底的に円安に拘った

2026/08/30 01:49:11

107.

w9e46

>>106
円安に拘ったのではなく円高進行を止めるのに拘ったんだよ
高市政権だって現在は円高に拘ってるんじゃなく円安進行を止めるために歴代最高の金を投入してるだろ

2026/08/30 01:54:33

108.

L3Rtv

最大のお金投入しているのは円安を加速させているだけなんだがｗ

2026/08/30 02:19:39

109.

c6qaZ

>>104
その分仕事なかったじゃん
円安になって人手不足とか言い出した

2026/08/30 05:02:02

110.

o9V0F

>>109
単純に少子化だからナ

2026/08/30 07:02:39

111.

KkItY

>>109
ケンモメンには生活保護とか年金生活者が多いから…

インフレ時はそういう「所得が一定額の範囲に収まってて上がる見込みが少ない人」が
最大の打撃食らうから
地獄の民主党時代のことなんかすっかり忘れて「円高に戻せ、デフレに戻せ」と必死なんやろ

2026/08/30 07:03:39

112.

o9V0F

>>111
地獄どころか、夢のような時代だったけど？

2026/08/30 07:25:57

113.

VLcmV

今、1ドル160円　アメリカがインフレで金利上げる感じ

2026/08/30 08:41:53

114.

c6qaZ

>>111
インフレしていくなら住宅ローン返すのも楽だしな

2026/08/30 08:44:57

115.

XwO85

>>91
> 円安になってインフレ率も高くなって日本経済は浮き上がり始めた

インフレ率が浮き上がり始めた、ならわかる

マジレスだがもうちょっとまじめに経済の知識をもとうとしないと
それじゃあひとまえでなにも喋れなくなっちゃいますよ

2026/08/30 12:20:42

116.

XwO85

>>109
> 円安になって人手不足とか言い出した

さすがにこれはまずいでしょ、この知識のなさは・・
日本はいま人口減少期のまっただなか。人手不足なのは当たり前。これが輸入コスト上昇とならんで、日本のインフレが常態化させる強い要因のひとつ

2026/08/30 12:23:21

117.

XwO85

>>111
> インフレ時はそういう「所得が一定額の範囲に収まってて上がる見込みが少ない人」が最大の打撃食らうから

日本の人口における年齢別比率は、高齢のほうに極端に偏ってるんだから、まずそれは大問題ってことを理解すること

また日本のいまのインフレは、コストプッシュ型のインフレで、インフレを輸入してるのね、かんたんにいうと。需要の強さがインフレを発生させてるのでないことをまず理解すること。この輸入を通じたインフレの場合、賃金上昇率よりインフレ率が高くなっちゃうのね。実質賃金が低迷してるのはそのため。で、実質賃金が低迷すると消費が低迷するでしょ？これは日本のように貿易依存度が低い内需国には痛恨なのね

以上に書いたことくらい、理解してから書け、底辺ども

2026/08/30 12:28:40

118.

XwO85

>>111
> インフレ時はそういう「所得が一定額の範囲に収まってて上がる見込みが少ない人」が最大の打撃食らうから

こういう発想するひと↑は、マクロで経済を見る訓練がされてない
経済全体を把握しないと。だれそれがどうしたとかどうでもいいんで

2026/08/30 12:30:32

119.

KkItY

>>117
あーはいはい
ケンモでしかイキれないような底辺がAIで必死に調べたマクロ経済とか語っても片腹痛いんで
底辺ちゃんはさっさと副業でも始めるなり
安倍閣下＆自民党が底辺のために用意してくれたとっておきの制度「NISA」で資産増やすなりして
ちょっとでも社会にかける迷惑を減らすようにしてね

キミのようなド底辺のためにわいの税金や社会保険料使うとか
考えただけでもグロキモいんで

2026/08/30 13:17:38

120.

ケモクラシー

Rj235

>>106
誤認やぞ
民主党時代、白川日銀も金融緩和はやってる
リーマンショック後の回復期で
計画的でゆるやかな円安の路線
80円が105円くらいになった

安倍や経産省の馬鹿は「異次元」の頭の悪さ

2026/08/30 13:36:42

121.

L3Rtv

>>111
円の価値が半分だと輸入品は倍かかる可能性が高くなる
そうすると国内消費が減ったから物凄いマイナスでそれが今なもなわけだが
アベノミクスを始めた時にコストプッシュ型のインフレははじまったからね

2026/08/30 14:06:06

122.

c6qaZ

>>116
それ以前は少子化してなかったのかよｗ

2026/08/30 14:21:51

123.

G4y73

>>109
実は野田政権で既に定年延長とか再雇用始めてんのよ
つまり麻生政権でボロボロだった求人は民主党政権から回復始めてる

2026/08/30 15:08:00

124.

c6qaZ

>>123
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/img/g0301.png
円安に振れ始めたのが2012年から
雇用はリーマンショックの落ち込みから円安に振れるようになってコロナまで劇的に改善してる
それが2011年9月2日 ? 2012年12月26日の野田政権に重なっただけやで

2026/08/30 15:30:04

125.

EaXcP

>>116
＞さすがにこれはまずいでしょ、この知識のなさは・・
＞日本はいま人口減少期のまっただなか。人手不足なのは当たり前。

あのねえ
たしかに人口は減少期だけど
民主党政権で1ドル80円だった2012年に対して、1ドル150円だった2025年では
就業者数も雇用者数も数百万人増えているんだよ？

失業率は2012年が4.3％、2025年は2.5％

日本の人口・就業者数・失業率
https://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html

ちゃんと働いてる人の数が増え続けて、そして人手不足なんであってね？
それをごく短絡的に「人口減少だから人手不足で当然」って、いくら何でもそんな知識の無さで

君は>>115でこんなこと

＞マジレスだがもうちょっとまじめに経済の知識をもとうとしないと
＞それじゃあひとまえでなにも喋れなくなっちゃいますよ

いやほんと、君はもうちょっ真面目に経済の知識を持とうとしないと
そんなレベルで人前で喋らない方がいいよ

>>118でこんなこと

＞こういう発想するひと↑は、マクロで経済を見る訓練がされてない
＞経済全体を把握しないと。

いやほんと、君が他人を貶す言葉って、いつもわかりやすい君の自己紹介だよねｗ

>>117
＞以上に書いたことくらい、理解してから書け、底辺ども

君はほんと、君自身が半可通なだけの知的底辺だってことを自覚して、黙ってた方がいいよｗ

2026/08/30 22:06:09

126.

Q7ubq

高市退陣で終わると思うぞ
そろそろ警戒しないと

2026/08/31 07:10:06

127.

Agpzh

>>27
良かった言う奴がいるけど収入や仕事はなかったな
確かに安かったけど転職しようにもできないからブラック企業があちこちにあった

2026/08/31 07:34:50

128.

zhHQO

>>127
氷河期がようやく終わるタイミングで
リーマンショックきたからね。そこからの回復途上がミンス政権。
安倍時代はバブル世代が引退していく時期だったから、人がガバっと抜け、尚且つ氷河期に採用絞ってたから人が足りなくなっていった。

2026/08/31 08:38:12

129.

IdILi

160円大きく超えたら介入待ちで全力円買い
介入来たら全て利確して反転円売り

これ繰り返してるだけで一日で数百万儲かるぞw騙されたと思ってやってみろ

2026/08/31 10:38:03

130.

MayXq

>>119
> ケンモでしかイキれないような底辺がAIで必死に調べたマクロ経済とか語っても

底辺「AIで必死に調べてる！！」
いやそれ社会常識だからｗ

2026/08/31 15:57:21

131.

Sf08z

>>130
https://i.imgur.com/L0qFRq1.jpeg
これお前？

2026/08/31 15:57:47

132.

MayXq

>>125
> 民主党政権で1ドル80円だった2012年に対して、1ドル150円だった2025年では
就業者数も雇用者数も数百万人増えているんだよ？

だから相関のないところに相関を見出しちゃダメでしょ、って話
為替でなく人口動態を見る！

2026/08/31 16:00:02

133.

MayXq

>>131
底辺「これお前？」
だそうですｗ

現場からは以上です！
触らんとこｗ

2026/08/31 16:01:05

134.

MayXq

>>122
底辺「それ以前は少子化してなかったのかよｗ」
底辺どうしだとこれで笑いがとれるそうです

現場からは以上です！
底辺こわい・・

2026/08/31 16:03:36

135.

ケモクラシー

OdYgf

>>126
次のチンパンジーをえらぶだけかも

結局円安株高は富裕層優遇・格差拡大だから
自民党であるかぎりは基本路線やで

2026/08/31 16:03:48

136.

MayXq

>>126
> 高市退陣で終わると思うぞ

高市政権のリスクは、いまの円安の構造的要因にさらに市場からの財政懸念をつけくわえ、止められない円安になるリスクなのね

その財政リスクは市場に意識されはじめてるが、どういう反応を見せるかはこれから。つまり今の円安水準は基本、経済のファンダメンタルズによるもの。ファンダメンタルズとはインフレ率の内外差とか、実質金利差とか。それらは政権によって変わらないでしょ？ファンダメンタルズを変えるためには、自然エネを爆発的に短期間で増やしていこうとか、そういう政権があらわれたら、その分原油の輸入量が減るわけだからそれを先に織り込んで為替が反応するかもしれない。そういう兆候がいっさいみられないかぎり、いまの円安基調は変わりません！

2026/08/31 16:37:08

137.

Sf08z

>>136
反日底辺パヨクは行き場を失ってこんな過疎過疎掲示板で工作活動やってんのか

なんだか泣けてくるな

2026/08/31 18:44:44

138.

yxcKD

>>126
わーくに以外の国で同時多発的に内戦が起きるでもしない限り終わるわけないからｗ

2026/08/31 19:37:52

139.

awpwd

>>132
労働力人口と就業者数推移2009-2017.JPG
https://ul.h3z.jp/gJlSn2Td.JPG

アベノミクスが始まると同時に働く人の数が増え始めたのがわかるね
働ける人がほとんど働くようになった結果、これ以上の労働力を供給するのは無理という状況
それが現在の人手不足ということだね

＞だから相関のないところに相関を見出しちゃダメでしょ、って話

だから君のように経済オンチゆえに、相関のあるところを無関係と思っちゃダメでしょって話

＞為替でなく人口動態を見る！

少なくとも、民主党政権の頃は人口動態的にまだまだ働ける人はいたけれど
雇用つまり仕事そのものがなかったということだね

グラフ見てわかるように、当時はぜんぜん増えてないんだからね
それがアベノミクスやったら即増え始めたんだから

それがつまり>>109が言ってることでしょ
＞その分仕事なかったじゃん

円高デフレで買い物は安いが仕事はない状況、
民主党政権がそのまま現在まで続いていたら
「雇用の数はずっと増えないままで人手不足に」なってたかもね
いやーリフレやってよかったね

ちなみにリフレ派の原田泰（2015年から日銀審議委員にもなった）の2013年の発言によれば

「金融緩和の目的は雇用を増やすことで賃金を上げることではない。
もちろん、金融緩和で雇用が伸びて、失業率が下がっていけば、いずれ賃金は上がる。
しかし、雇用が伸びる前に賃金を上げては、かえって雇用の伸びを妨げることになりかねない。」

リフレ政策すれば雇用が増えるだろうと普通に予測しているね
君と違って、マクロで経済を見れているって感じがするよね

2026/08/31 20:26:04

140.

c1U3w

しかし賃金は上がらなかったね

2026/09/01 00:08:48

141.

F5xdN

>>140
名目賃金は60か月くらい連続でプラス

2026/09/01 00:45:33

142.

c1U3w

>>141
実質賃金は？

2026/09/01 06:28:08

143.

F5xdN

>>142
今年に入ってずっとプラス

2026/09/01 06:37:12

144.

c1U3w

>>143
アベノミクスはいつ始まったんだろうね？

2026/09/01 06:43:45

145.

F5xdN

>>144
アベノミクス始めてすぐに消費税増税をかぶせたことで
「デフレに逆戻り」と言われるような状況になったもんね
マジで大失敗だよね

2022年頃から海外情勢の変化の波及で大きく円安にシフトし
またインフレもはっきり進んだが、そしたらまず名目賃金がはっきり上がり出し
そして実質賃金もプラスを伺う状況になったわけだね

2026/09/01 07:02:37

146.

c1U3w

>>145
貯蓄へのダメージを考えると、名目賃金がようやくプラスになってもスズメのナミダだよね

2026/09/01 07:04:51

147.

F5xdN

>>146
家計金融資産のうち現金・預金

2012年10-12月期　　854兆円　←民主党政権最後の年、翌年からアベノミクス
2026年01-03月期　1126兆円　←最新版

現預金残高は1.318倍になっている

この間の消費者物価指数は

2012年12月 94.1　→　2026年03月 112.7

と1.197倍なので

物価の上昇率より現預金の増加率の方が大きいことがわかる

これは現預金だけの増加であり、株などの資産は入っていないから
そちらを含めればはるかに大きく増えていることになるよね

2026/09/01 07:41:52

148.

gLGng

>>147
君はなぜ家計の現金の資産が増えてると理解してます？

2026/09/01 15:32:45

149.

gLGng

>>145
> 2022年頃から海外情勢の変化の波及で大きく円安にシフトし

「海外情勢の変化の波及」はどの国にも及んだのだから、円安の要因としてあげたらテストなら0点。先生にこんな答案があったぞｗってギャグにされるやつだね

2026/09/01 15:41:08

150.

gLGng

>>143
> 今年に入ってずっとプラス

それは政府の財政での対応があったから
巨額なんですよ、政府の財政出動は？

そんなこともすぐ指摘できず、なにやってんの？
猛勉強しないと人並みの知識はいつまでたっても身につかないね

2026/09/01 15:47:32

151.

F5xdN

>>148
君はなぜだと理解してるんだい？

>>149
＞「海外情勢の変化の波及」はどの国にも及んだのだから、
＞円安の要因としてあげたらテストなら0点。

「海外情勢の変化の波及」はどの国にも及んだうち、
日本円は円安になったというだけの話を「円安の要因としてあげたらテストなら0点」と
相変わらず意味不明な主張をされても、だから何？

＞先生にこんな答案があったぞｗってギャグにされるやつだね

世の中に、こんなマヌケな主張してる奴がいるぞってギャグにされるやつだねｗ

まあ君の先生はそんなふうに低レベルだったから、
その薫陶で君のような低レベルな生徒が育ったんだというメカニズムの解明かな

>>150
＞> 今年に入ってずっとプラス
＞それは政府の財政での対応があったから
＞巨額なんですよ、政府の財政出動は？

相変わらず意味不明な主張をされても、だから何？

君はいつもそのようにトンチンカン丸出しを自覚もできず何か意味ありげにドヤってるけど
俺が先日も君に指摘してあげたように、
君は猛勉強しないと人並みの知識はいつまでたっても身に付かないよ？

2026/09/01 19:33:24

152.

c1U3w

こいつ自分の間違いを絶対認めないよね
エンゲル係数が上がったのに不景気を認めず「食のレジャー化」というパワーワードを生み出した日経新聞みたい

2026/09/01 19:42:46

153.

F5xdN

>>152
＞こいつ自分の間違いを絶対認めないよね

自己紹介か？

2026/09/01 20:07:24

154.

F5xdN

>>152
＞こいつ自分の間違いを絶対認めないよね

ああ、失礼
>>148-150に言ってるんだよね、きっとｗ

2026/09/01 20:09:17

155.

c1U3w

>>153
いまだにアベノミクスde好景気とか大真面目に語ってるおめーだよ

2026/09/01 20:09:24

156.

F5xdN

>>155
＞こいつ自分の間違いを絶対認めないよね

やっぱり自己紹介だったねｗ

2026/09/01 20:18:17

157.

ケモクラシー

vbDi6

>>152
病気やぞ

2026/09/01 21:54:16

158.

ケモクラシー

vbDi6

牛丼1000円、ラーメン1500円やし
初任給も40万円が平均なんやろなあw

2026/09/01 21:55:36

159.

F5xdN

>>158
牛丼やラーメンの値上げに感謝しないといけないなｗ

2026/09/01 22:00:11

160.

ケモクラシー

vbDi6

>>159
なんで？

ワイになんの得があんの？

2026/09/01 22:11:08

161.

ケモクラシー

vbDi6

初任給は20-25万程度
手取りは16-21万程度らしい

ほんま貧しいな今の日本人
安倍に投票した馬鹿本人は自業自得でざまあやが、
若者には迷惑なゴミでしかない…😨

2026/09/01 22:13:10

162.

F5xdN

>>161
90年代から長期のデフレで低迷してなければ
今頃は1.5～2倍くらいあっただろうね

2026/09/01 22:35:58

163.

F5xdN

>>160
君の考える「君の得ではない」方が、日本全体にはプラスが大きそうだな

2026/09/01 22:37:03

164.

c1U3w

教祖(高橋洋一)の言うことが絶対のカルト宗教

2026/09/01 22:41:10

165.

ケモクラシー

vbDi6

>>163
ん？
エンゲル係数上がってて
誰にいいことがあんの？

おまえが馬鹿でキチガイなだけやぞ？

2026/09/01 22:41:18

166.

F5xdN

>>165
エンゲル係数が上がってるのは物価のカテゴリー別に見た時に
特に食料価格の値上がりが大きいからだろうな

で、それが何っていう

2026/09/01 22:54:16

167.

zkrPC

>>1
＞「歴史的円安」は終わるのか

昨日発表された法人企業統計によれば
昨年度の売上高、経常利益、設備投資はいずれも過去1位であった
（製造業も非製造業も）

法人企業統計2025年度（令和7年度）
https://ul.h3z.jp/Kh6ExvBe.JPG

このように昨今、円安インフレが顕在化したら、
日本企業の全体的な業績はずいぶん上がってきてるようだから
「歴史的円安」は終わらない方がいいんじゃないかな？

2026/09/02 08:08:17

168.

IRRIp

ドル建てだと赤字なのでは

2026/09/02 08:41:53

169.

IRRIp

>>166
それ、貧困化って言うんだよね

2026/09/02 08:42:42

170.

zkrPC

>>169
そうかな？

エンゲル係数の上昇を持ち出して、とにかく貧困化なのだと騒ぐ人いるけど
そんなに急いで短絡せず、もっと視野広げて考えた方がいいんじゃね

2026/09/02 08:57:57

171.

ケモクラシー

zOuQd

>>170
牛丼1000円になって感謝してるんやろ？

貧困が嬉しいキチガイは黙ってろとしか

2026/09/02 12:51:25

172.

zkrPC

>>171
貧しくて食に金をかけるのがイヤなら
袋ラーメン5個パック200円とかで売ってるけど、そういうのではダメなんだ？

貧困なのに一杯1000円でも牛丼が主食なの？
食にこだわりある人は大変なんだろうね

でもそれってわかってて贅沢な選択の結果なんだから
むしろエンゲル係数上がるのは当然として受け入れるべきではｗ

2026/09/02 13:14:37

173.

IRRIp

>>170
視野広げた結果が「食のレジャー化」

笑っちゃうよね

2026/09/02 13:23:58

174.

5Ck8E

ちなみに中国は戦争で一度も日本に勝った事がない(笑)

2026/09/02 13:32:32

175.

ケモクラシー

zOuQd

>>172
えっ

日本人を貧しくする経済政策を応援してんの？

民主党時代は牛丼を気軽に食えたのにwww

おまえ日本人の敵やん

2026/09/02 13:33:13

176.

ケモクラシー

zOuQd

牛丼すら手が届かなくなっててほんと馬鹿だよなジャップ

2026/09/02 13:33:56

177.

zkrPC

>>173
そういえばこんな分析あったわｗ
↓

収入クラス5分位別の消費支出全体と食料支出の推移
https://ul.h3z.jp/AyhMEt7g.JPG
細目がつぶれて見えないけど
グラフの黒っぽい実線が収入上位20％（黒っぽい点線はその食費）
黄色っぽい実線が収入中位20％（黄色っぽい点線はその食費）
赤っぽい実線が収入下位20％（茶っぽい点線はその食費）

＞エルンスト・エンゲルも想定していなかったでしょうが、
＞所得が増えると、その伸びの範囲内に連動して食料費も存分に増えるのです。
＞昨日より良い肉、良い酒を喰らいたい。そして喰らえる。
＞食べることは「生きるため」ではなく「趣味」なんです。エンゲルの時代とは、ここが違う（はず）。

なお
＞「二人以上の世帯」年間収入五分位は下位が336万以下、
＞中位が480万～648万、上位が885万以上です。

＞「二人以上の世帯のうち勤労者世帯」年間収入五分位は下位が509万以下、
＞中位が645万～794万、上位が1,005万以上です。
らしい

2026/09/02 13:49:58

178.

IRRIp

>>177
日本人は昔ほどいいもの食べてないよ
タンパク質摂取量は1950年代レベルに落ちてる

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD234T60T20C23A1000000/

2026/09/02 14:00:07

179.

zkrPC

>>173
古い記事のコピペだが大元は現在はリンク切れ
↓

さよならエンゲル係数、生活水準みる「新指標」
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO76776240Y4A900C1000000?channel=DF280120166592&style=1

エンゲル係数は総務省の『家計調査（2人以上世帯）』から計算されます。
都市別では、東京都区部、道府県庁所在市、他の政令指定都市で計52都市の調査が行われます。
エンゲル係数が低い9都市と高い13都市を表にしたのが、表の左側です。

相対的に生活水準が高そうな都市はエンゲル係数が低いはずですが、現実はそうなっておらず、
消費支出で見て一番生活水準が高い「東京都区部」のエンゲル係数は相対的に高く、
「名古屋市、横浜市」も同様です。逆に、特に低いのは「高松市、大分市、鹿児島市」です。

エンゲル係数が生活水準の高低の指標として有効であれば、東京都区部の生活水準は
高松市などよりずっと低いはずですが、これは事実と異なります。
つまり、生活水準の高低を見るための指標として、エンゲル係数は有効でなくなったのです。

消費支出に占める割合を見ることで、生活水準の高低が分かるような品目は、
ほかにないのでしょうか。
いろいろと試してみると、地域別では「情報通信関係費」が参考になりそうです。
ここでは、情報通信関係費が消費支出に占める割合を「情報通信係数」と呼ぶことにして、
表の右側に、情報通信係数が低い7都市と高い12都市を並べました。

エンゲル係数の代わりの指標ですから、生活水準が高いほど係数は低いはずです。
実際に「東京都区部、名古屋市、横浜市」の係数が低いので、生活水準をみるのに使えそうです。

　ところが、日本全体で情報通信係数の長期推移をみると、60年代には1％未満だったのが、
所得と生活の水準が高まるにつれて、情報通信係数も高まってきました。
今では5％を超えます。通信技術の進歩が強く影響したからでしょうが、
時系列でみると、情報通信係数は生活水準の評価に使えない感じです。

　エンゲル係数にしても情報通信係数にしても、これだけ消費生活が多様化した現代において、
ひとつの指標だけで生活水準を評価することには無理があります。
それでも、都市別のデータを見ると、食料費よりも情報通信関係費のほうが、
必需品への支出という性質が強そうだといっていいでしょう。

2026/09/02 14:04:56

180.

zkrPC

>>175
＞えっ
＞日本人を貧しくする経済政策を応援してんの？

いやリフレは日本経済を裕福にする政策だよ
君にとって貧困や裕福さの基準は牛丼の値段であり、俺とは違うってことだね

2026/09/02 14:08:03

181.

ケモクラシー

zOuQd

>>180
ワイたちと算数は一致してて
「ラーメン1500円、初任給20万は貧困化」

おまえだけ算数と違うんやぞ？

2026/09/02 14:09:59

182.

ケモクラシー

zOuQd

ラーメン1500円、初任給20万　＝貧困化

　　↑
　この単純な事実を煙に撒くために
　情報過多のキチガイ連投

2026/09/02 14:11:36

183.

zkrPC

>>178
＞日本人は昔ほどいいもの食べてないよ

美味しんぼかｗ

さすがにその限定された記事部分だけでは
昔と比べた「いいもの」が何を指すのかわからないので
何とも言いかねる

ラーメンマニアなんかだと現代は「いいもの」が食い放題ってなる気がするし
主観と客観の違いも大きそう

2026/09/02 14:14:10

184.

zkrPC

>>181-182
君の考える貧困化の基準がB級グルメとかジャンクフードをどれだけ食えるか、
いうことしかわからんな

2026/09/02 14:16:29

185.

IRRIp

>>183
貧困化すると、食事のタンパク質が減って穀物が多くなる

2026/09/02 14:25:41

186.

IRRIp

>>179
自分の認知(アベノミクスば絶対に正しい)と現実(エンゲル係数増加＝貧困化)が矛盾するときに、
自分の間違いを認めずに現実の解釈を変更することを「認知的不協和」と言うんだよね

2026/09/02 14:29:07

187.

zkrPC

>>181-182
海外では日本など比較にならないほどの「貧困」があるが
そういう地域の研究でも、人々は少し懐に余裕ができると、
いつもと同じ（粗末な）食べ物をいつもよりたくさん買うのではなく
いつもより高くても、いつもより良い食べ物を買うというデータがあるそうだ

食は人にとって単なる生命維持ではなく楽しみでもある
エンゲル係数が50％60％というような時代ならいざ知らず
現代の日本でその上昇をとにかく貧困のせいと決め付けるのは無理があるということだな

まあ昨今のエンゲル係数の上昇は物価高が大きな要因になってると思うけど
それは直ちに「人々の貧困化」を意味しないということだ

とにかく貧困化だと言いたい君らみたいな人がいることは知ってるし、
現実に貧困化によってエンゲル係数が上昇している人々が存在することまで否定はしないが
それを簡単に全体化はできないということｋだ

2026/09/02 14:33:46

188.

zkrPC

>>185
日本人のたんぱく質摂取量、1950年代並みに悪化
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD234T60T20C23A1000000/

↑この記事は
「日本人が1950年代並みに貧困化したことでタンパク質摂取が当時並みになった」
という主旨なの？

2026/09/02 14:36:35

189.

IRRIp

>>188
貧困化するとタンパク質摂取量が減るからね

2026/09/02 14:40:59

190.

zkrPC

>>186
現代日本においてエンゲル係数が単純に貧困化を表わすとするのは無理があるんじゃね、
という主旨の分析はアベノミクス以前からチラホラ見かけたが

多くの状況証拠を無視してとにかく「エンゲル係数の上昇はすなわち貧困化以外はあり得ない」
みたいに頑なに決めつけるのは教条主義とか呼ばれる態度だっけ？

2026/09/02 14:41:59

191.

IRRIp

>>190
アベノミクスは絶対に正しいと頑なに決めつけるのはなんて呼ぶのかな？

2026/09/02 14:43:25

192.

zkrPC

>>189
それはアメリカあたりでよく指摘されてた話だったかと思うし
それなりの妥当性は否定しないが、

それはそれとしてその記事は
「日本人が1950年代並みに貧困化したことでタンパク質摂取が当時並みになった」
ということを論じてるの？

2026/09/02 14:45:05

193.

ケモクラシー

zOuQd

>>187

ラーメン1500円、初任給20万　＝貧困化

　　↑
　この単純な事実を煙に撒くために
　情報過多のキチガイ連投

2026/09/02 14:48:06

194.

zkrPC

>>191
「絶対に正しいかどうか」というのは論点そらしのストローマンだね
より正確に表現するならば
「デフレに対するリフレは、経済政策として有用、その蓋然性は明らかに高い」といったところだね

2026/09/02 14:48:32

195.

IRRIp

>>194
エンゲル係数が増加しタンパク質摂取量が減ったという、
いずれも貧困化を意味する事実を無視ないし矮小化すればそういうことになるのか

まさに認知的不協和

2026/09/02 14:51:03

196.

zkrPC

>>193
タバコもだいぶ高くなってきてるようだから貧困化だよね

そういう比較には、だから何としか言いようがないが

2026/09/02 14:52:41

197.

ケモクラシー

zOuQd

>>191
確証バイアス

自分が最初に思い込んだことが正しいと思い込み、ほかの情報を、この思い込みの正しさを補完するために使ってしまう

典型例：
「自分は頭がよく、間違えることはない」
と思い込む
↓
「１＋１＝３は誤りで、答えは２だぞ」
と言われる
↓
「自分は頭がよく、間違えることはない」
を確証するために
「１＋１＝２だというやつは馬鹿なんだな。
１＋１＝３はやっぱり正しかったんだ」
と思い込む
↓
「１＋１＝３は誤りで、答えは２だぞ馬鹿」
と突っ込まれる
↓
「自分は頭がよく、間違えることはない」
を確証するために
「こいつのほうこそ馬鹿で確証バイアスなんだ！」
と思い込み
「おまえこそ」
「自己紹介乙」
などとミラーリングし、
「自分は頭がよく、間違えることはない」
とますます思い込む

治癒が難しいタイプの馬鹿だね

2026/09/02 14:58:40

198.

zkrPC

>>195
君のその反応からすると件の記事は別に
「貧困化によってタンパク質の摂取が減った」という話ではないようだね
直接関係のない記事を君の方で「貧困化」に結び付けたというだけで

2026/09/02 14:59:05

199.

ケモクラシー

zOuQd

>>196
通貨が安くなってて預金高も通貨獲得量も増えてない
＝貧困がそのもの

2026/09/02 14:59:34

200.

IRRIp

>>198
タンパク質が減ったのは間違いなく貧困化のサインですけど

2026/09/02 15:00:46

201.

zkrPC

>>197
＞確証バイアス
＞自分が最初に思い込んだことが正しいと思い込み、

君のラーメン理論、牛丼理論とかだね

＞ほかの情報を、この思い込みの正しさを補完するために使ってしまう

うんうん君や今回特に>>195辺りがやってることかｗ

2026/09/02 15:02:10

202.

IRRIp

>>201
アベノミクスが絶対に正しいという思い込みが、各種の不都合な事実を無視させるんだね

2026/09/02 15:04:13

203.

PuWQS

>>197
> 確証バイアス

じゃねえよ、ただ知識が足りないだけだ
話をややこしくするな

2026/09/02 15:22:52

204.

zkrPC

>>200
＞タンパク質が減ったのは間違いなく貧困化のサインですけど

日本人のタンパク質摂取1946-2019
https://ul.h3z.jp/aRDlhUyU.JPG

これを見ると、タンパク質の摂取が右肩下がりに減り始めたのはデフレ期だね
そしてアベノミクス以降にトレンド転換して増え始めてるんだね
これはアベノミクスでは国民の貧困化が終わって富裕化が始まったという傍証だねｗ

最初と最後の2点間だけを直結して「今は1950年代と同じ」と大声で叫ぶと
実際に摂取が減ってたデフレ期の責任はスルーできるという見事な印象操作だねｗ

なるほど貧困化によってタンパク質摂取が減るか、なるほどねえ
たしかにデフレ期は低所得化が進んだもんねえ

2026/09/02 15:23:03

205.

PuWQS

>>170
> エンゲル係数の上昇を持ち出して、とにかく貧困化なのだと騒ぐ人いるけど

2022年以降だと顕著にあらわれてるはずですよ
というのはインフレで支出額自体は増えてるが、購入量が減っているのだから
それくらい一瞬で推論できないとアレですね。馬と鹿ですねｗ

2026/09/02 15:24:46

206.

ケモクラシー

zOuQd

>>203
知識の量とは別の次元の話やぞ

なにもややこしくはない
知識の不足と、
自説を神の言だと思い知識の不足を正当化することは別

そのくらいは解像度を上げろ

2026/09/02 15:25:54

207.

zkrPC

>>202
＞という思い込みが、各種の不都合な事実を無視させる

アベノミクスだったりリフレだったり円安だったりインフレだったり
そういうものが「絶対に悪いものだ」という思い込みが、
君らにとって不都合な各種の事実を無視させるんだね

2026/09/02 15:26:17

208.

PuWQS

>>204
> そしてアベノミクス以降にトレンド転換して増え始めてるんだね

おまえは自分がリンク貼ったグラフすら理解できないのか
つか「トレンド転換」の意味わかってなくて使ってるだろ。やべーな底辺

2026/09/02 15:26:36

209.

ケモクラシー

zOuQd

>>201

ラーメン1500円、初任給20万　＝貧困化

2026/09/02 15:26:53

210.

ケモクラシー

zOuQd

>>201
つーかミラーリングの指摘までなぞってて
ほんま素直な奴やな

2026/09/02 15:28:22

211.

PuWQS

>>206
> 知識の量とは別の次元の話やぞ

だから「確証」するのはなんに対してだ？え？データや情報に対してだろうが？
で、データや情報を理解できる能力は、「知識の量」に依存するんだよ馬鹿め

2026/09/02 15:29:08

212.

PuWQS

>>210
> つーかミラーリングの指摘までなぞってて

「ミラーリング」「確証バイアス」あとなんかあったな・・
もうしょーもない概念を使うな、底辺。うざい

2026/09/02 15:30:36

213.

IRRIp

>>204
2019年以降はどうなったのかな？
当時よりも特に食料の円安インフレが進んだけど、なぜかタンパク質が増えたってことはあるのかな

2026/09/02 15:32:44

214.

zkrPC

>>213
俺も直近のデータを知りたいけど
ググってもヒットするのは2017～2019年くらいまでのばかり

Googleの検索データベースに最新版がないのかね
まあこういうパターンはよくあって
忘れた頃にググると更新されたのか普通に新しいデータが出てきたりする

2026/09/02 15:40:09

215.

zkrPC

>>213
ところで経済論からちょっと離れるけど、タンパク質の摂取が減ったのは
相対的に炭水化物（糖質）の摂取が増えたからでは？と思ったりする
糖質は安いからというだけでなく、依存性も高いからね

前に糖質制限したことあるけど、その時に糖質の燃料としての効率の高さを
いやっちゅうほど体感したわｗ
そりゃ人類みな糖質依存にになるわって

2026/09/02 15:44:13

216.

zkrPC

>>210>>197
君って毎回、素直に自己紹介・自己描写するよね

2026/09/02 15:48:40

217.

ケモクラシー

zOuQd

>>211
いつものキチガイかw

自分にも相当するから発狂したんだな

まあキチガイ同士でなかよくやってくれw

2026/09/02 15:49:05

218.

zkrPC

>>208
いつものお馬鹿さん、いつものように薄っぺらい悪口を言うｗ

2026/09/02 15:49:30

219.

zkrPC

>>199
現預金高も平均賃金も普通に増えてるじゃん

通過獲得量というのは要するに「ドル換算したら～」という話？
そんな実効性の低っくい指標で＝貧困化とか言われてもｗ

2026/09/02 16:14:36

220.

IRRIp

>>215
上でも書いたけど、貧困化すると穀物中心になるから当然糖質も増えるよね
依存症については知らないが、肉や野菜多めの良質なタンパク質を摂ろうとすると、どうしても食費は嵩んでしまう

かつて安い菓子パンを「片親パン」と呼んでたのも、ちゃんとした食事を摂れない家庭環境(主に経済的な)が背景にあるんだろうねえ

2026/09/02 16:16:45

221.

PuWQS

>>217
> 自分にも相当するから発狂したんだな

はい出ました、ネトウヨワードの「発狂」で逃げちゃう
底辺にリベラルのふりをするのは無理ってことです

2026/09/02 16:18:00

222.

2w0pW

「歴史的円安」と言ってるのは為替のチャートも見れないアホと言うだけ

2026/09/02 16:19:21

223.

PuWQS

>>219
> 現預金高も平均賃金も普通に増えてるじゃん

外貨資産に切り替わってるぶん、増えてませんよ？
増えてたのはコロナ禍が終わるまでだったはず。なぜか？コロナ禍で消費がむりやり抑制されたから。強制貯蓄

2026/09/02 16:22:15

224.

PuWQS

>>222
> 「歴史的円安」と言ってるのは為替のチャートも見れないアホと言うだけ

実質実効レートでみないとダメですよ
たまには底辺にもやさしさを見せるおれｗ

2026/09/02 16:23:10

225.

ケモクラシー

zOuQd

>>219
ラーメン1500円、牛丼1000円、初任給は20万
とくりかえし言ってんのに
日本語も難しいってか？

2026/09/02 17:02:43

226.

2w0pW

円安だと株価は上がるし税収も増えるからガソリンの補助金も無理なく出せるし良い事しかないよな

2026/09/02 17:06:02

227.

I9pr9

ラーメンが700円や800円だった時代はもう帰ってはこないだろうな

2026/09/02 18:03:37

228.

2w0pW

デフレの時代が長かったから感覚がおかしくなってるだけで.
今までが異常だっただけで適度に物価が上がっていく今が正常なんだけどな

2026/09/02 18:08:23

229.

1aqrS

終わらないよ日本経済が終わってるもん

2026/09/02 18:09:15

230.

I9pr9

コストプッシュ型のインフレだから賃金は上がりません
デモとストライキをしてあげていくべきだが日本人はやらないからあがりませんね

2026/09/02 18:12:42

231.

zkrPC

>>223
＞外貨資産に切り替わってるぶん、増えてませんよ？

ちょっと意味がわからない

＞コロナ禍で消費がむりやり抑制されたから。強制貯蓄

巣ごもりで何と公営ギャンブルが売上げ伸ばしたって話もあるね

コロナ禍以降だと新NISAもできたし株価も大きく上がったので
投資してた人は大きく資産を増やしただろうね

名目賃金は60か月くらい連続プラス、つまり5年くらい連続プラスだから
この円安インフレ期に増えてるね

2026/09/02 18:21:01

232.

zkrPC

>>225
＞ラーメン1500円、牛丼1000円、

外食のラーメンも牛丼も好きで選ぶ嗜好品的な位置づけでしょ

嗜好品と言えばタバコは500円くらいだっけ
タバコが好きな人はタバコの値段が上がると貧困化と呼ばれる・・・のか？
すっごい無理やり感があるが？

2026/09/02 18:24:07

233.

I9pr9

タバコは税金がほとんどとバレているのに何言ってんのこいつ？

2026/09/02 18:28:28

234.

zkrPC

>>233
君は何言ってるの？
ケモクラシーは（恣意的に選んだ）商品に払う金と、賃金とを対比させてるんだろ？
それで賃金の額に対して商品価格が上がってることを貧困化だと

そこでたとえば消費税が100％になったら
買い物時に商品自体の価格の2倍払うことになるが
それは税金の分だからって、客が払う金額にも懐具合にも、何の関係もないってこと？
よくわからん理屈だな

客からすれば絶対に払わないといけないまとめて請求される金額なのに
切り離す意味あるの？

2026/09/02 18:49:47

235.

ケモクラシー

zOuQd

ワロタw
ラーメンと牛丼が嗜好品とか貧困化しすぎやろwww

2026/09/02 18:56:00

236.

ケモクラシー

zOuQd

>>233
藁人形ってやつ
相手が言ってないことを勝手に持ち出して殴りだす
キチガイにはよくある

2026/09/02 18:57:32

237.

zkrPC

>>235
別に社会的な強制などない、好みで選ぶもの、という程度の意味だよ
論点そらし、ご苦労さん

2026/09/02 18:59:09

238.

zkrPC

>>236
＞キチガイにはよくある

つまり君がよくやるという自己紹介か

2026/09/02 19:00:17

239.

zkrPC

>>167
この法人企業統計の好成績を受けて、
来週発表予定のGDP統計の上方修正がかなり大きくなりそうだと予測が出てるね

2026年4-6月期法人企業統計と2次QE予測
AI需要を追い風に増収増益継続／2次QEでGDPは上方修正へ
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/japan/20260901_026030.html
＞今回の法人企業統計の結果を受け、2026年4-6月期のGDP2次速報（9月8日公表予定）では
＞実質GDP成長率が前期比年率＋2.7％と、1次速報（同＋1.1％）から上方修正されると予想する。

さてどうなるやら、楽しみですねっ

2026/09/02 19:07:21

240.

a4HBJ

>>2で終わってた

2026/09/02 19:08:35

241.

ケモクラシー

zOuQd

>>239
9月に食品4923品目が値上げ　しょうゆ、バターなど　今年最大の値上げラッシュ到来

帝国データバンクは、9月の食品値上げは4923品目で、2026年最大の値上げラッシュになり、年間では2万品目への到達が確実だとしていて、家計の負担増が続きそうです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/700d00d6cb8242f0e6cbf168f057b0645aae2455

2026/09/02 19:10:16

242.

a4HBJ

>>235
やめてくれ
そのレスはワイに刺さる😭

2026/09/02 19:10:19

243.

ケモクラシー

zOuQd

>>237
えーと、
牛丼やラーメンというのは、安い外食だったの

世間知らなすぎ

2026/09/02 19:12:11

244.

a4HBJ

てかNISA枠増やさないとダメだろ
こんなんじゃインフレに負けちゃうぞ

2026/09/02 19:12:25

245.

ケモクラシー

zOuQd

>>242

>>232

> 外食のラーメンも牛丼も好きで選ぶ嗜好品的な位置づけでしょ

こいつに言ってくれw

しかも上で、値上げに感謝しろってw

2026/09/02 19:14:08

246.

a4HBJ

老後3億時代に備えなきゃならんから貧乏だった厨房の頃より侘しい食事しとる
どないしてくれんの糞トランプ、糞自民😡

2026/09/02 19:14:59

247.

zkrPC

>>241
残念ながら上方修正は4-6月期のGDPに対してだから
これから値上げする分は7-9月期よりもさらに先、10-12月期に影響するだろう
（おそらくは景気刺激が強まる方向で）

「値上げがこんなすごいぞ！」と世論で騒がれるほど、賃上げ圧力にも反映するだろな
特に今回は企業業績が過去1位にもなったくらい上がってきてるわけだし、
賃上げの更なる加速が起きるかもね

2026/09/02 19:16:59

248.

zkrPC

>>245
＞しかも上で、値上げに感謝しろってw

デフレは目先の安さに感謝したい、その気持ちはわかるけどさあｗ
そういう個人の気持ちとは、マクロ経済の動向は別なのよね

2026/09/02 19:18:56

249.

ケモクラシー

zOuQd

>>248
おまえのお気持ちとは別に
日本経済は衰退してんのよ

まあ毎度の馬鹿の耳に念仏やな

2026/09/02 19:20:05

250.

zkrPC

>>249
＞おまえのお気持ちとは別に
＞日本経済は衰退してんのよ

経済指標を見る限り、基本的に上げ基調だね
俺のお気持ちはそのデータを素直に解釈してるだけだしｗ

円安と円高、インフレとデフレ、それぞれにネガとポジあるけど
トータルでどうか、というのがマクロの話なわけでね

君のように一部分のネガをいくら突ついても、トータルのポジはひっくり返らないんだよね

2026/09/02 19:23:35

251.

a4HBJ

大してお金持ってないのにマクロガさー言ってる人見ると笑っちゃうんスよね🤭

2026/09/02 19:26:35

252.

zkrPC

日本経済マクロの話に
ラーメンが1500円だ牛丼が1000円だ！どうしてくれる！俺は貧困だあ！

いや、だから何？ｗ

君が個人的に貧窮してるのはわかったけれども？
それはどこまでも個人的な話であってね
それこそ「今まで何してたんだ？」てなるだけで

君のような人の生活を保護するために日本経済は沈没すべき、とはならないよ？

2026/09/02 19:29:07

253.

zkrPC

>>251
大してお金持ってない人こそ、マクロに期待するしかないね
ピーピー泣いてるだけであっても環境が良くなっていく、可能性が高い

一発逆転のチャンスは増えるが、それを掴めるかは別だがｗ

2026/09/02 19:31:09

254.

OOgOL

>>248
そういえば高市もずっと「デフレマインドはいい加減卒業してくれ」と言ってるな
大した努力しなくても物価安の影響で「普通の暮らし」が出来た時代はもう終わったんだと

日本衰退自虐オ〇ニー大好きな人は石破後期からの株価上昇を
「円安で日本円の価値が下がってるから」と主張してるけど
識者はみんな「円の価値の正常化で海外投資家がようやく企業価値を正当に評価するようになったから」と言ってるぞ

2026/09/02 19:32:11

255.

a4HBJ

てか値上げばっか言われてるけどクオリティも下がってね？
ラーメンに限らずだけど付き合いじゃなければマジで行く意味ない

2026/09/02 19:36:22

256.

ケモクラシー

zOuQd

>>252
若者の初任給は20万
庶民の牛丼やラーメンは1000円、1500円

日本経済は衰退中な

もう自動車やコメすら危なく
若者は子供すらつくらない

2026/09/02 19:37:52

257.

ケモクラシー

zOuQd

>>254
スタグフレーション進行中で
一人当たりGDPは韓国や東欧諸国にも抜かれ
株価は半導体バブルって言われてるけど
中国経済崩壊！のひとですか？

2026/09/02 19:40:48

258.

OOgOL

>>256
初任給は額面で25万超が当たり前、いい会社は40万超すらある
最低賃金も20年前（1ドル115円時代）の1.5倍

2026/09/02 19:44:49

259.

zkrPC

>>254
＞大した努力しなくても物価安の影響で「普通の暮らし」が出来た時代は

野口悠紀雄なんかは逆張りだよね
円安で甘やかされた日本、みたいなことを言ってた
努力しないでも稼げるから努力しなくなったのだ、とか

いやいや？
どう考えても円高デフレで生活費が安く済むことで甘やかされて
それで怠惰になって稼ぎを増やそうともせず

いつでもお客様気取りで、いつまでも無銭飲食させろと喚いてる、
それが円高デフレの結末じゃん？っていう

90年代からの円高デフレを通じて日本経済は衰退してきて
それで失われた何十年と言われてるのに、こいつは何言ってんだっていう
なぜかそれを円安のせいにしていた野口は意味不明だったな

2026/09/02 19:45:10

260.

OOgOL

しんだもんが「クソネトウヨの代表格」として目の敵にしていた
保守系X論者・もへもへ閣下のお言葉を授けます

もへもへ
@gerogeroR
左派リベラルさんに言いたいのは絶対やるべきではない行為があって、「日本を馬鹿にする」のをやめるべきなんですよ。

たとえば最近も日本は三流四流国家になった！とか大声で叫んだり、
日本みたいなゴミみたいな国どこが占領する価値があるんですか？
とか平気でいっちゃうんですよね。

マジで自国を馬鹿にするのは広範な支持は絶対受けないのでやめたほうがいいですよ。

そりゃ日本だってだめなとこありますけど、三流国だ、なんの価値もない国とか四流国家だ！途上国になった！
とか嬉々として語るの本当になんのプラスにもならないですよ。

午後4:02 ・ 2026年9月2日　7.4万件の表示

2026/09/02 19:48:02

261.

ケモクラシー

zOuQd

>>258
手取りは16-20万程度で
ラーメン1500円、牛丼1000円

外国人に「安い日本」と呼ばれ
ベッセントに金利を上げろと叱られ…
一人当たりGDPは38位に転落
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
オランダやデンマークの半分で
スイスの三分の一
キプロスやバハマより下です

2026/09/02 19:51:29

262.

zkrPC

>>256
＞若者は子供すらつくらない

ラピュタの「腐ってやがる、早すぎたんだ」ではないが
「腐ってやがる、遅すぎたんだ」かもねえ

急に目に見えて出生が減ったから少子高齢化がある種の閾値に達してしまったのかと思ったな
ある種の限界集落的な

2026/09/02 19:52:38

263.

ケモクラシー

zOuQd

>>260
だから馬鹿なんだよお前は

偏差値40くらいある普通の人間は
間違ってる答案には「バツ」をつける
これが先進国

マルをつけてたら一生治らない
これがウヨと日本の関係だよ

2026/09/02 19:54:02

264.

zkrPC

>>261
GDPは円高になって成長が弱くなり、デフレになって伸びなくなったもんね
もし90年代からの長期デフレがなく、それなりに伸びていれば
今頃GDPは800兆円900兆円くらいあっただろうに

その上積みによって、ドル換算してもだいぶ違う結果になってたのにな

＞外国人に「安い日本」と呼ばれ

まさにデフレの賜物だろうｗ
90年代の物価がそのままだったんだから

海外諸国は軒並みインフレで物価もGDPも伸びてるんだから
ずっと足踏みしてる日本の物価が「安く感じる」のは当然だわな

為替以前にGDPそのもの、所得そのものの地力が上がったのが海外諸国
ずっと伸びてなかったのが日本

2026/09/02 20:02:35

265.

ケモクラシー

zOuQd

>>264
「安い日本」はアベノミクスの後

円が強いときはそんなこと言われてなかった

アベノミクスで
円安株高により富裕層に富を移した結果、
「有事の円」という地位も崩壊した
戦争でも天災でも弱いままの「安い日本」

北欧やアメリカの半分以下の所得の国
ただの弱い国だよ

2026/09/02 20:08:28

266.

zkrPC

>>265
そりゃそうだよアベノミクス前は70円台の円高バリアーで
大っきなハリボテ張ってたんだから

ハリボテ取れたら貧相な実体が残ってるだけ
そこからようやく実体を強化し始めたのが現在

そもそも90年代から実体を育てていれば良かっただけの話なんだが
それをしないで、円高だから国力が高いんだ！とハリボテ依存して時間を無為に過ごした

2026/09/02 20:22:58

267.

ケモクラシー

zOuQd

>>266
ハリボテではなく
日本経済はまだまだ強かったから
震災のあとでも円高になった

日本の保険会社が資産を円に変えるとみなされ、
ミセス・ワタナべが円を買って
また外資に変えたとか言われてた
今じゃこんな言葉も死語だ
日本経済は存在感がない

だいたい為替の数字にハリボテなどない
「ドル100円て出てるけどハリボテだから
120円くれないと石油売らない！」
なんてことはない

キチガイなんだよお前は

2026/09/02 20:28:37

268.

2w0pW

円が安くなると思ったのならドル資産でも持っていれば良いのに
文句だけ言ってる無能は救いようがない

2026/09/02 20:32:22

269.

zkrPC

>>267
ドル建で膨れた姿を誇るだけの君みたいなのがハリボテなんだよ
いい加減気づけよｗ

日本のGDP（ドル建て）が最も高かったのは民主党政権の頃だろ
リーマンショック後に円高が進んで、円建てGDPは低迷してたのに
円高になった分だけドル換算値が膨れただけのハリボテだ

＞震災のあとでも円高になった
＞日本の保険会社が資産を円に変えるとみなされ
＞ミセス・ワタナべが円を買ってまた外資に変えたとか言われてた
＞今じゃこんな言葉も死語だ
＞日本経済は存在感がない

ハリボテだってわかったからだろｗ
為替レートに見かけが左右されてるだけで実体は失われた何十年で衰退してた

そもそもリーマンショック後に円高が急進したのは
欧米が100年に一度と言われた金融危機に大規模な金融緩和で対処したからだ
日本は特に何もしなかったから、その相対ギャップで円高になったのであって
それを「日本が強いからだ、ウハハハ」と勘違いで狂喜してそれに縋ってる

昨今の円安は逆に、欧米がインフレ抑制のために大規模な利上げ緊縮をしたからだろ
日本は特に何もしなかったから、その相対ギャップで円安になった

いずれにしても金融政策によって状況が変わってるのであって
日本の国力そのもので為替レートがこんなに上下したわけではない

国力が高かったから円高だとか、アベノミクスで国力が下がったから円安だとか
幻想の国力を振りかざすなよ
君が自分自身のマヌケさ、無知さ、キチガイさを自覚するんだねｗ

2026/09/02 20:44:01

270.

ケモクラシー

zOuQd

>>269
為替の強さは国力の一つなんやが？

2026/09/02 21:51:40

271.

ケモクラシー

zOuQd

>>268
馬鹿だな

「アベノミクスはクソで、日本は衰退する！」
と言ってた人は儲けてるよ
少なくとも円換算では
金や外貨や株や債権に日本円を逃してる

「アベノミクスで日本は豊かになる！」
こいつは日本買いをして円も握りしめてたろ

どうやってそんなに破綻できるん？

2026/09/02 21:54:56

272.

zkrPC

>>270
そういう側面があることは否定しないが
為替が国力の反映であるとして、結果としてその為替の強さを維持できないのなら
その程度の国力だったということになるだけ

実際には為替の強さによって、国力（経済力）をすり潰してきた、という側面もある
過ぎた力は身を滅ぼす、みたいな？ｗ

2026/09/02 22:08:03

273.

zkrPC

アメリカもかつてドルの強さに泣きが入って、先進国協議でドル安に誘導したよね
プラザ合意というやつだ

そのあおりで日本円はドカンと円高にシフトして
今度は日本が泣きを見ることになったわけだな

2026/09/02 22:10:16

274.

oaTU5

ドル円急落！日銀9月利上げ確定？12月も利上げか。
https://zai.diamond.jp/articles/-/495009

2026/09/03 10:51:03

275.

AZfb9

>>274
ベッセントがここまで露骨な高橋洋一批判をするとは予想外だったからなwww

2026/09/03 10:59:18

276.

ケモクラシー

JYtR2

>>272
安倍さんにやられちゃうくらいの
しょぼい国力だもんなw

2026/09/03 12:45:39

277.

TGTAa

>>273
> そのあおりで日本円はドカンと円高にシフトして
> 今度は日本が泣きを見ることになったわけだな

なにトンチンカンなポエムでお気持ち表明してんのｗ

2026/09/03 15:41:01

278.

TblSM

もう希望は折られてる

2026/09/03 15:42:52

279.

TGTAa

>>269
> リーマンショック後に円高が進んで、円建てGDPは低迷してたのに
> 円高になった分だけドル換算値が膨れただけのハリボテだ

当時の実勢レートと購買力平価のドル円とチャートで比べてみました？
それと購買力平価のドル円の理論値より実勢レートが下回っている場合、ものすごくやすく原油などが輸入できるんですね。ボーナスタイムです

一方、購買力平価より実勢レートが大幅に上回ってる場合
名目GDPと実質GDPの乖離がものすごくなってる。これがヤバいんです

2026/09/03 15:49:45

280.

oaTU5

ドル円、売り継続　156.36円まで下げ幅を拡大
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/1c2987b1a452bb074f00c3cc19ecc199da0bae04

2026/09/03 16:40:48

281.

pwh7N

お、163円から結構戻したな。　でも、円安トレンドは変わらんよ

いつも介入後の数円の逆行相場があっても、結局円安更新していったようにね。

2026/09/03 18:39:09

282.

1VF6V

ベッセントはオカマだから高市の媚び攻撃が効かない

2026/09/03 18:40:17

283.

L0Nxh

>>276
円高デフレと消費税でかなり弱体化してきてたもんな
リフレで何とか持ち直したが、消費税増税かぶせたのがマジで足引っ張ったな

2026/09/03 19:58:29

284.

FMPMR

>>283
アベノミクスで経済が回復したという情報はひとつもない

2026/09/03 20:05:44

285.

L0Nxh

>>277
ドル円レート年間平均
---
1983年　237円
1984年　237円
1985年　238円　←9月にプラザ合意
　↓
1986年　168円
1987年　144円
1988年　128円

なんとプラザ合意の翌日には20円も円高になったらしい
当時FXあったら大恐慌だなｗ

【1985（昭和60）年9月22日】プラザ合意、急激な円高へ
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/50132
合意発表からわずか1日で、為替レートは1ドル＝235円前後から20円も円高に動き、
翌1986年7月には150円台まで円高が進みました。

＞なにトンチンカンなポエムでお気持ち表明してんのｗ

君のお気持ち表明ってほんとトンチンカンだよねｗ

2026/09/03 20:06:39

286.

L0Nxh

>>284
アベノミクスでいろんな経済指標が改善したね
消費税増税をかぶせてなければ、はるかに景況は良くなってただろうになあ

2026/09/03 20:07:58

287.

ケモクラシー

JYtR2

>>283
リフレをやって弱体化したことになるんやけど
経済はまあ難しいから落ち込むな

2026/09/03 20:08:20

288.

L0Nxh

>>283
リフレによって普通にマクロ経済は改善し、景況は良くなっているね

消費税増税で足を引っ張らなければ、何年も前に、
君らのような人たちでさえ「ま、まあ認めてやってもいいが？」と
ツンデレできるくらいに成果出てただろうに、残念だね

2026/09/03 20:21:30

289.

FMPMR

念仏のようにそれを唱えていればよくなると？ｗ

2026/09/03 20:53:29

290.

k2QJF

>>281
結局は輸入超過だしな
イランが落ち着いたら原油の購入も再び始まって更なる円安要因

2026/09/03 21:58:07

291.

L0Nxh

>>289
念仏のようにそれを唱えていれば

これのこと？
↓

>>284
＞アベノミクスで経済が回復したという情報はひとつもない

念仏のようにそれを唱えていれば、現実を認識しなくて済むとでも？

2026/09/03 22:26:45

292.

L0Nxh

>>279
＞実勢レートと購買力平価の

前にもそんなこと言ってたっけ
前にもたぶん同じこと返したんじゃないかと思うが

だから何？
それで何が言いたいのかわからない

＞ボーナスタイムです

ボーナスだから一時的で終わってしましましたね、みたいな？

＞名目GDPと実質GDPの乖離が

それも何かどっかで見たな、と思ったら>>36か

＞名目GDPの上位の国々を見てみ？
＞日本みたいに名目と実質GDPの乖離が生じてますか？
＞コストプッシュ型のインフレのおそろしいとこはそこ

それに対してちゃんと>>45で示したが、
現実には主要国は軒並み、日本より乖離が大きかったね
君としては、日本だけ乖離が大きく、異常でダメなのだ、みたいな意図だったのだろうけど

君ってだから、まともにデータ見てないでしょ？
薄っぺらい知識で思いつきでケチ付けようしてるだけで

だから何を言いたいのかわからない、何かケチ付けたいっぽいのだけは伝わる、
みたいなレスばかりになるんだね、君の場合

2026/09/03 22:39:37

293.

QXGVW

155円までキター
長かった円安時代もいよいよ終焉やね

2026/09/03 22:53:52

294.

ケモクラシー

JYtR2

>>293
15兆円よりベッセントのお怒りが効くとはね
ほんと情けない

2026/09/03 23:02:10

295.

U8ILC

>>294
マーケットが見ていたのは
高市や日銀の意向ではなく、飼い主のアメリカの意向だった件よ

2026/09/04 13:51:08

296.

XVjPi

>>281
> お、163円から結構戻したな。　でも、円安トレンドは変わらんよ

いや今回は、日銀が利上げペースを上げる期待から、相場が先行してる
円安の構造的要因は、内外金利差もその主要はひとつなので、そこが改善する
また多少でも戻せばそのぶん、貿易収支も改善する（輸入コストの軽減）

2026/09/04 16:10:40

297.

XVjPi

>>292
> だから何を言いたいのかわからない、何かケチ付けたいっぽいのだけは伝わる、

褒めるとこがないからｗ
どう好意的に読んでもｗ

2026/09/04 16:13:31

298.

ケモクラシー

RfUhN

>>295
言われっぷりもほんと情けなかった

「間違いを認めたら死ぬ独裁者病なんやろ？
キチガイのままでいいからとにかく利上げして」

こんなんやったし

2026/09/04 16:49:05

299.

OfhOT

152円を割ればドル高トレンドは終了

2026/09/04 18:17:16

300.

fQIb5

円安ホクホクだったはずなのにこの変わりようはなに？

2026/09/04 18:23:02

301.

hsMzV

あんなにトランプに媚びたのに高市の政策に不満ってどうして？

2026/09/04 18:51:38

302.

VlvEa

ずっと150円台、それが後半になってきて、さらに160円を突破して
そしたら介入やらアメリカの干渉やらで150円台に戻ると

それだけで
「円高になった」
「円安の終わりだ」
「日本はアメリカに逆らえない」

どんだけ狭いレンジで一喜一憂してるんだっていう
まあそれが人生を常に楽しむ秘訣なのかもしれないがｗ

2026/09/05 08:00:08

303.

RY8Dr

>>302
なにいってるかさっぱりわからない
どのポジションから書いてるのかもわからない。最後の一行のどこに笑いのポイントがあるのかはさらにわからない

2026/09/05 09:23:01

304.

1JYeC

短期では戻すが、これからも国債発行を増やして円を作らないと財政が保たないのだから、円安は止まらない

2026/09/05 09:33:21

305.

VlvEa

>>303
よかったね

2026/09/05 09:37:56

306.

RY8Dr

2022年の世界的な高インフレのなかで、先進国の中央銀行でインフレ対応しなかったのは日本だけ。で、内外の金利差で円安が進行した。円安が進行すると、そのぶん輸入コストはかさむので、貿易赤字幅が広がり、それ自体がさらなる円安要因。スパイラルです

で、今回は内外金利差を縮小させる機運が高まってきてるので、市場はそれを織り込み円高方向に振れた。日銀が確固たる意志を示せば、それなりにさらに円高に戻すだろう。もちろんインフレ要因には事欠かないので（イラン情勢など）2022年年初のようには戻すまい

2026/09/05 09:41:28

307.

RY8Dr

>>305
底辺「よかったね」
なんかこわいっすｗ

2026/09/05 09:42:13

308.

VlvEa

>>307
うむ
無知な君には恐怖しかないだろう
がんばって怖がれ怖がれｗ

2026/09/05 10:47:03

309.

EdxKY

>>308
まともに会話できないのか？

2026/09/05 11:18:32

310.

VlvEa

>>309

>>307とか君とかってそんな感じだよねって話？

2026/09/05 11:25:15

311.

pO77y

>>300
基本的に円安は日本経済にとってプラス
でも短期間に急激に行き過ぎた円安は良くないのでそこは抑えようねってだけ
別に円高になってほしいわけではない

2026/09/05 12:05:17

312.

ケモクラシー

y4lFl

>>309
>>197な感じ
後半のミラーリングとか指摘通りやろ？

2026/09/05 17:10:18

313.

VlvEa

>>312
君らの俺に向ける貶しが
それだけわかりやすい君らの自己投影ばかりということｗ

もっと言うなら
それだけ君らは、俺に対して貶しばかりしてる、ということ

俺はそういう悪意をレトリックとして単に反射してるだけだから
俺のレスにそれだけ頻繁にミラーリングを感じるということは
それだけ君らが俺に悪意の貶しばかりしてるということだろｗ

経済についての話だったら「お前こそ」なんて反射になるわけがないだろ？
少しは自覚しなよ、君ら自身のそういう悪意主体の態度をｗ

ほんと治癒の難しいタイプの馬鹿なんだな君ってｗ

2026/09/05 17:25:49

314.

ケモクラシー

y4lFl

>>313
これは理解できるか？

-----------

あるドライバーが高速道路を運転していると、
ラジオから緊急ニュースが流れてきた。

「高速道路を一台の車が逆走しています。
運転中の方はご注意ください」

ドライバーが大声で叫んだ。

「何いってんだ。一台どころじゃないぞ！」

-----------

おまえ以外は「通貨価値は相対的なもん」と理解してる
おまえだけがジンバブエ人なんやぞ？

2026/09/05 18:07:13

315.

VlvEa

>>314
君の脳内風景に興味なし

2026/09/05 18:14:18

316.

VlvEa

>>314
＞おまえ以外は「通貨価値は相対的なもん」と理解してる
＞おまえだけがジンバブエ人なんやぞ？

君の主張

僕が信じてる神様を僕の仲間たちも信じてるんだぞ！
だから僕たちは正しいんだ！

少しは君たちと世界現実との相対性を理解しましょうｗ
自分自身と世界との区別が付かないのは幼児の特徴らしいけどね

2026/09/05 19:34:43

317.

f9ak0

>>299
アホみたいに介入して130にしても利上げしたくねえならいずれ戻る

2026/09/06 18:59:35

318.

f9ak0

>>316
神様がどうこうはわからないが通貨価値が相対的なものと市場は信じてるしそれについて経済は教科書にも載せてるな

で通貨の現実って市場以外になんかあるのか？

2026/09/06 19:05:35

319.

f9ak0

>>302
高市早苗が総理就任時点で145円
現在165円を伺うところから日米共同介入

そもそもで日米共同介入事態が異例も異例の歴史的事件

それをこんな矮小化してるアホが経済語れると思うのはちょっと知能に自信持ちすぎと思う

アホですよ、あなた

2026/09/06 19:12:17

320.

EiYZG

>>318-319
＞で通貨の現実って市場以外になんかあるのか？

最近の現実は1ドル150～160円で推移してますね
それが市場の現実ですよね？

それで終了でしょ？

それでこんなの↓何が言いたいのか俺にはさっぱりわからんね

＞おまえ以外は「通貨価値は相対的なもん」と理解してる
＞おまえだけがジンバブエ人なんやぞ？

ケモクラシーなどの考える、急に出てきたジンバブエ人とやらは、
通貨価値を何だと思ってるという「想定」なんかねｗ
独り善がりの脳内設定をしたり顔で押し付けられても、意味不明なだけだ

2026/09/06 19:30:01

321.

f9ak0

>>320
最近を1年で捉えるなら145から15円、10%超える兆円安で米国が介入で無謀な債権売るのを嫌って

歴史的介入するも日本が政策変えず
かなり会見で日本の政策を直接的な非難する

という異常事態てんこ盛りだな

2026/09/06 19:40:26

322.

f9ak0

流石に推移してるは無理しかないだろ
押し合いして変わってないなら

日米共同介入なんてしねえ

アホでもわかるだろ

2026/09/06 19:41:34

323.

f9ak0

>>320
この歴史的なバカの中では日米共同介入ちょくちょく行われてる設定なの？

2026/09/06 19:42:46

324.

EiYZG

>>319
＞そもそもで日米共同介入事態が異例も異例の歴史的事件

15年前にもやってるから別に「異例も異例の歴史的事件」なんて感じないがね
↓

日米が15年ぶり協調介入　歴史的な円安の是正へ思惑一致
https://www.sankei.com/article/20260802-LQQRBPPMBNMBXFWMR7KZ4LIW7Q/
日米両政府が協調して円買いの為替市場介入を実施していたことが2日、
日本政府関係者への取材で分かった。
日米の協調介入は東日本大震災後の円高に先進7カ国（G7）で対応した2011年以来、15年ぶり。

↑
結局ようするに為替介入ってことでしょ
普通は日本だけ単独でやるところ、アメリカもアメリカの都合によって参画したと

そもそもアベノミクスの異次元緩和だって「異例も異例の歴史的事件」じゃね？
そもそも、それ自体が「異例も異例の歴史的事件」である日本の長期デフレへの対処だし？

アベノミクス前の民主党政権期の1ドル70円台だって歴史的な円高だろ？
東日本日本大震災だって歴史的な出来事だし、
その数年前のリーマンショック（世界金融危機）も「百年に一度」クラス

1ドル150～160円というレートだってプラザ合意という先進国協議（要するに共同為替介入）という歴史的事件で
急激に円高シフトしたときに通過したことがあるだけの数十年振りの歴史的レートだ
それに是非はともかく対応のために日米が協調して為替介入することが、それだけがそんな特別かね？

というように「異例の歴史的な事件」なんて意外にちょくちょく起きてるわけで？

＞それをこんな矮小化してるアホが経済語れると思うのはちょっと知能に自信持ちすぎと思う

君が針小棒大に肥大化して騒ぎにしようとしてるだけで
そういう君の感性の偏りに自信持ちすぎじゃないかな？

2026/09/06 19:52:03

325.

ケモクラシー

2HGAY

>>320
おまえさ、
経済が「経世済民」または「経国済民」とか
「ポリティカル・エコノミー」
だという前提すら抜けてるんやで？

「世の中や国の物質調達を、どうするか」
が経済なの
それ考えないと国の経営に失敗するから
通貨はそのための道具のひとつ

このレス「>>321」が好例で、
そこには時間の概念が根底にあるやろ？
「過去がどうで、現状がこうで、この先どうする？」
てアタマなの
おまえ以外はみんなそう
これが「経済」の概念

通貨は外貨に対しても相対的だし
他のものに対しての価値も相対的だし
時間も相対的なの
おまえの信仰は常に絶対的なんだよ

＞最近の現実は1ドル150～160円で推移してますね
それが市場の現実ですよね？

なんだいこれは？
経済無理だよおまえ

2026/09/06 20:29:34

326.

EiYZG

>>325
どこまで行っても独り善がりの泣き言を語るだけの君だなｗ

2026/09/06 22:07:13

327.

EiYZG

>>325
＞なんだいこれは？
＞経済無理だよおまえ

そうだよ、君のこれまでのレス、読み返してみなよｗ

ほんと経済無理だよね、君ってｗ

2026/09/06 22:08:33

328.

EiYZG

ケモクラシーが他人を否定しながら
じゃあ何かそれなりの経済論を語ってるのか？

いやいや？
そもそもケモクラシーは経済まともに語ってないｗ
さも自分はわかってるかのように装いながら、他人を貶してるだけ

で、そういう薄っぺらい自分の言葉が、他人には
「経済わかってるケモクラシー」みたいに映ってると思ってるらしい

ほんと独り善がりという言葉がよく似合う、ケモクラシーｗ

2026/09/06 22:15:11

329.

ケモクラシー

VAgAZ

>>326
>314をやはり理解できてないな
「独り」よがりはおまえやぞ？数量的に

>>327ならば>321になんか返してみたら？
向こうは「1年」という単位で仮定してるし
直近の力学によって日本の異常性を主張してる
（これが経済の考え方だから、
誰に言われるまでもなく自然にやってる）

おまえにはこれに対して、たとえば
「◯年」や「◯ヶ月」と違う区切りをすることも許されるし、日米の力学の認識を主張も許される
そこを議論するのが経済だから

ところがおまえは相対的に日本の正当性を主張できてない
日本人は経済戦争に負けて、牛丼1000円、ラーメン1500円、初任給20万円にされたんやぞ？
牛丼2000円、ラーメン3000円、初任給30万円の貧困が改善されている流れではなく、
牛丼600円、ラーメン800円、初任給18万円の状態から衰退してんの

2026/09/06 22:24:59

330.

ケモクラシー

VAgAZ

>>328
おまえにスミスやマルクスや
LM曲線と流動性の罠などを語っても
病状が悪化するからやぞ…

2026/09/06 22:26:50

331.

35fyA

アホは原油、電気、原材料がすべて輸入なのすっかり抜け落ちてる

2026/09/06 22:28:04

332.

zQSQg

終わったら日本にとって拙い事になる
それこそペッセントとアメリカの思う壺だろう

2026/09/06 22:39:08

333.

EiYZG

>>329
＞ならば>321になんか返してみたら？

321の言ってること

＞という異常事態てんこ盛りだな

俺の意見？

別に異常とかいうような大した話じゃない
経済をネタにして異常だと言いたい人がいるだけ

ほんと、くっだらないｗ

2026/09/06 23:50:15

334.

EiYZG

>>330
君はスミスやマルクスやケインズが何をどう言ってるから、だからどうした、
という具体的な話など何一つしてない
彼らの経済学が、どの具体的な話にどのように具体的に絡んで、どのように正しいのか？

君はただ彼らの名前を出して、彼らは問答無用に無謬であるかのよう一人決めして
そして君自身がさも彼らと一致してるかのように装ってるだけ

ああ、スミスやマルクスやケインズの「名前を出すこと」が君にとっての経済の話なわけね

ほんと、くっだらないｗ

2026/09/06 23:57:33

335.

0TSBR

（ヽ´ん`）155円割れたけど皆お星さまになっちゃたの？

2026/09/07 17:46:11

336.

PrH9j

>>324
15年もやってないことを異常ではないって主張すんの無理しかないけど

しかも2011の共同介入て何があったか日本人なのに覚えてねえのか？
マジかよ、2011だぞ…正気かよ

2026/09/07 20:00:51

337.

PrH9j

>>334
大前提として2011年の共同介入と今が同じなら高市早苗は日本ぶっ壊すレベルの災害ってこと

それすら思い至らないバカに原因と結果の話しても無駄だろ
知能ゼロなんだから

2026/09/07 20:03:53

338.

PrH9j

いや、日本ぶっ壊れるレベルの大震災だから介入したのにそのレベルの事件が高市円安になっちゃうだろ

アホの極みだろ
高市大災害じゃねえか、アホなのか？
日本はアホによると滅びかけやんけ

キチガイはちゃんと思考して喋れ…ああ、馬鹿だったな

2026/09/07 20:14:32

339.

ケモクラシー

nU0Vu

>>334
他のスレでしつこく繰り返したが？
おまえに対しては匙を投げたよ

>321に返答することは入試みたいなもんや

2026/09/07 22:11:30

340.

t4pVt

どうしてもハイレバでFX投資やってる奴らがいるからこうやって逆行狩りされるんだよ。

でも円安トレンドは変わらないのはいつものこと。
結論として「FXじゃ儲けられない」

2026/09/07 22:14:05

341.

ケモクラシー

nU0Vu

>>337
ほんこれ

とにかく長々と枝葉末節を貼って
「通貨価値が下がると豊かになる」
というペテンを施行するロボットだよこいつ

2026/09/07 22:14:25

342.

IESJ5

好景気の代名詞とされるバブル景気は
資産が一定以上、もしくは一定以上の稼ぐ技を持ってる人間にだけ恩恵があって
一般庶民には猛烈なインフレが直撃したすごい苦しい時代だった

だから「バブルつぶしの戦犯」と言われる総量規制も
導入した当時は拍手喝采だったし
土地安＆株安のダブルパンチも当初は「よくやった日銀！」という賛美一色だった

ただ当時は情報源といえばマスコミしかなかったから
苦しかった庶民の声はかき消されて
バブルに浮かれたマスコミのお仲間の金持ちの情報だけが今に残った

2026/09/07 22:24:18

343.

t4pVt

しんだもんがずっと相手してた「リフレ君」じゃないの？

彼は一晩中、それも何日もレスバしててそれでもずっと平行線なんだから
相手するだけ人生の無駄だよ。

まあそのムダを楽しみたいなら止めはしませんけど。

2026/09/07 22:52:43

344.

Ab3Pv

>>336-337
東日本大震災があったから、とか関係ないだろｗ
過剰反応する理由付けを探してるだけじゃん

共同介入は為替レートに対して行なわれるもの
当時の円高に共同介入があったよね、という話でしかない

他にも歴史的な事例をいくつも並べたように
歴史的な事件なんてけっこう頻繁に起きてるよね

「異例も異例の歴史的事件」というような過剰装飾する自体が
なんとかして異常事態ということにしたいんだ！という君のお祭り志向で騒ぎたい脳内の現れ

2026/09/08 05:00:44

345.

Ab3Pv

>>338
この程度の円安もインフレも、景気にはわりと良い刺激だな
マッサージとかで「痛気持ちいい」とか表現される程度のものかｗ

円安嫌い、インフレ嫌いな人にはお気の毒だけれども
それをいちいち「日本がぶっ壊れる」とか表現して正論気取りが痛々しい
それを言うなら、そもそも長期の円高デフレの方がよほど日本経済が弱体化してきた

君としては円高デフレで茹でガエルで安楽死がお望みなんだろうが
こっちはそんなの真っ平御免なので
（まあこの辺は経済に何を望むのかという見解の相違だから、善悪的にどっちが正しいとも言えないが）

2026/09/08 05:13:34

346.

Ab3Pv

>>339
＞他のスレでしつこく繰り返したが？

ひょっとして他の誰かと勘違いしてる？
少なくとも俺に向けられたこれまでのレスを見る限り
君はただ昔の有名な経済学者の「名前を出してるだけ」だな

「俺はスミスやマルクスをわかってるんだぞ」と言ってるだけでしかない
こっちからすれば「あっそう、それで何？」っていう低レベル

「お前の母ちゃん出ベソ！そんなこともわからないのか！」とか真顔で言われても困るだろｗ
そんなレベルだよ君のレスはｗ

2026/09/08 05:18:43

347.

Ab3Pv

>>339
＞>321に返答することは入試みたいなもんや

そういうとこだよ痛々しいのはｗ

これまでもちょくちょく「これはわかるか？」とかレスしてたが
なに勝手に先生側、採用側、採点側、試す側になってるんだかｗ

昔何かで読んだが「先生に、なりたがるほど馬鹿でなし」ってのは誰の言葉だったかなあ？
きっと君みたいな独り善がりへの嫌味だったんだろうなｗ

2026/09/08 05:27:34

348.

Ab3Pv

>>329
＞ならば>321になんか返してみたら？

＞向こうは「1年」という単位で仮定してるし
＞直近の力学によって日本の異常性を主張してる
＞（これが経済の考え方だから、誰に言われるまでもなく自然にやってる）

＞おまえにはこれに対して、たとえば
＞「◯年」や「◯ヶ月」と違う区切りをすることも許されるし、日米の力学の認識を主張も許される
＞そこを議論するのが経済だから

＞ことも許される

何この「許される」って？ｗ

＞そこを議論するのが経済だから

それは経済そのものじゃなくて経済談義、経済あるいは政治についての意見だろ
しょせん床屋談義レベルだからそこまで厳密にしなくても、とも思うが
君の場合はホントにその違いを分かってるのか分かってないのか怪しいから念のため突っ込んでおく

2026/09/08 05:42:55

349.

Ab3Pv

>>321
＞最近を1年で捉えるなら145から15円、10%超える兆円安で米国が介入で

1年で10％あまり動いたから超円安？

たとえば
2025年1月　1ドル158円
↓
2025年4月　1ドル140円

1年どころか4か月で18円、4か月で11％動いたからこれは超超つけてもいい変動、超超円高ってことかね
というか、この年、1年や数か月どころか、1か月単位でみても

2月には155円　→　148円と約7円の円高（1か月内で4％超）
4月には149円　→　140円と約9円の円高（1か月内で12％超）

当然、こういう円高にも異常事態だとして、何らかの対処がされたんでしょうか？　情報求む！

＞歴史的介入するも日本が政策変えず

東日本大震災の歴史的介入の時はその後、日本は円高是正のために何か変えたの？
2011年の日米欧共同介入は3月に出た話だが、2011年の前半は80円台、
それが後半は70円台になって年間平均でも80円割れ、
続く2012年も年間平均80円割れ、要するに2年連続で平均80円割れだったけど

＞かなり会見で日本の政策を直接的な非難する

踏み込み過ぎじゃないか、アメリカによる内政干渉じゃないのとも言われてたね
なぜこれを唯々諾々と受諾して従わないんだ？と、それが君の考える正しい態度なの？
それって単に君の願望や価値観に合ってるってだけだよね

＞という異常事態てんこ盛りだな

ベッセントの態度はたしかに異例だなｗ

2026/09/08 06:07:54

350.

Ab3Pv

>>349
自己レス訂正

×　4月には149円　→　140円と約9円の円高（1か月内で12％超）
〇　4月には149円　→　140円と約9円の円高（1か月内で6％超）

ごめんごめん、あれぇ何をどう計算して12％になったんだ？ｗ

9円÷149円＝0.0604・・・なのに、って電卓の履歴を見たら
9÷149じゃなくて19÷149になってたわ(´・ω・｀)すまんかった

2026/09/08 06:33:01

351.

TDkX2

高市大災害の提唱者、なんだか大張り切りだがどうしたんた？
高市早苗は東北大震災並の危機と言い出したのはお前だろwww

2026/09/08 07:49:21

352.

TDkX2

バブル景気は景気良かったから続けろってアホいるがハイパーインフレでもしたかったのか…

2026/09/08 07:50:58

353.

ケモクラシー

SMabu

>>344
もうなんでもありだなw

2026/09/08 08:09:37

354.

q7SSI

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

2026/09/08 09:24:30

355.

KRX1w

終わるといいなあ

2026/09/08 13:06:44

356.

yVZQJ

不景気の始まりです
インフレもすごいです

2026/09/08 14:49:36

357.

ageCA

>>345
> この程度の円安もインフレも、景気にはわりと良い刺激だな

あら？高橋洋一さん、こんにちわ
こわれちゃったんですねｗ

2026/09/08 15:46:58

358.

ageCA

>>345
> （まあこの辺は経済に何を望むのかという見解の相違だから、善悪的にどっちが正しいとも言えないが）

経済の「良し悪し」を、倫理的な「善悪」と勘違いしちゃったひとがこちらになりますｗ

2026/09/08 15:49:11

359.

ageCA

>>349
> 1年どころか4か月で18円、4か月で11％動いたからこれは超超つけてもいい変動、超超円高ってことかね

ボラティリティの話と、為替水準の話がごちゃ混ぜになってますね
そんなことより、円の実質的な価値＝実質的な購買力がこの円安水準でどうなったかを論じることができないと

実質実効為替レートで確認してみることをお勧めします
理解できないでしょうけど

2026/09/08 15:59:05

360.

o7REk

>>344
東日本日本大震災だって歴史的な出来事だし

こんな事言ってるアホがいるからそいつ論破してよ

2026/09/08 17:00:06

361.

o7REk

そもそもでアホノミクス前の円高って

安全通貨として円の信認が高かったからリーマン・ショックで買われた

んだろ…リーマン・ショックと円高別件に語るアホがいるのか？

2026/09/08 17:01:27

362.

ageCA

>>344
> 東日本大震災があったから、とか関係ないだろｗ

為替のファンダメンタルズに直結してるんですよ、3.11は
原発が止まって再稼働がすすまず、原油の輸入量が増えた。これ円安に直結するファンダメンタルズの大変化のひとつです

こんなの常識なんですけど

2026/09/08 17:48:12

363.

ageCA

>>344
> 共同介入は為替レートに対して行なわれるもの

ご高説をありがとうございますｗ

2026/09/08 17:51:20

364.

Ab3Pv

>>361
＞安全通貨として円の信認が高かったからリーマン・ショックで買われたんだろ

当時の世界金融危機はアメリカのサブプライム関連投資が震源地であり、
投資が連鎖してた欧州も当然のように巻き込まれたが
日本の金融機関は発端となったサブプライム投資にほとんど関わってなかったんだよ

だから「金融危機」自体は対岸の火事で大して影響ないだろうと当初言われてたね
つまり日本は当時、サブプライムの怪しい投資をしてなかったから「安全資産」となって、
欧米の資本逃避の対象になったわけ

もし当時の日本が欧米の金融機関と同じようにサブプライム投資に邁進してたら
日本も欧米と同じように金融危機が発生して、とても「日本円は安全」なんてことにはなってない

円キャリートレード、ミセス・ワタナベという言葉が流布したのもリーマン前というかサブプライムバブル期
当時のゆるい円安期、当時の内外金利状況から円キャリートレードが全盛したと言われた
そういったリスク投資の巻き戻しも含めて、金融危機を受けて、少しでも安全なところへ向かった

そういうのも円高に寄与したのであって、それはあくまで状況次第であって
別に日本が特別な国だからとか、不思議な国力で円高とか安全だとかではないよ
あくまで「その時期にそういう状況があった」というだけ

その後、海外は金融危機に対処するために大規模な金融緩和を行なったが
日本は相対的に弱い対応しかしなかったので円高が更に進んだわけだね

ちなみに今の円安はそれらと逆方向で「円安になる状況があったからそうなった」というだけで
これを「アベノミクスで日本が壊れたから」とか言う人がいるが、これも変な宗教みたいな思考回路だだな

＞リーマン・ショックと円高別件に語るアホがいるのか？

へーそういう意見もあるのか、どのレスだろ？

2026/09/08 18:51:39

365.

Ab3Pv

>>363
うむ、君も俺のおかげで少しは賢くなれたようで、良かったねｗ

2026/09/08 18:53:48

366.

uwn6X

たったの数日でもの凄い勢いで円高になってしまっているこれが現実

2026/09/08 18:56:10

367.

Ab3Pv

このたび、毎月勤労統計調査2026（令和８）年７月分結果速報をとりまとめましたので、公表します。

【調査結果のポイント】 ※１（）内は前年同月比を示す。
※２断りのない限り事業所規模５人以上の結果。

１名目賃金（一人平均）
(1) 就業形態計

・現金給与総額
〔規模５人以上〕 436,401 円（4.7％増）
※６ヵ月連続３％以上は 34 年４ヵ月ぶり

〔規模 30 人以上〕 501,717 円（5.3％増）
※６ヵ月連続３％以上は 34 年 11 ヵ月ぶり

・きまって支給する給与 301,582 円（4.1％増）
※６ヵ月連続３％以上は 34 年３ヵ月ぶり

・所定内給与 280,797 円（4.1％増）
※７ヵ月連続３％以上は 33 年９ヵ月ぶり

・特別に支払われた給与 134,819 円（6.3％増）

(2) 一般労働者

・現金給与総額 578,123 円（4.7％増）
※６ヵ月連続３％以上は調査開始（1994 年１月）以来

・所定内給与 356,413 円（3.9％増）
※７ヵ月連続３％以上は調査開始（1994 年１月）以来

(3) パートタイム労働者

・時間当たり給与（所定内給与） 1,460 円（5.7％増）
※61 ヵ月連続プラス

２実質賃金指数（2020（令和２）年平均＝100）

〇消費者物価指数（持家の帰属家賃を除く総合）で実質化したもの
・現金給与総額 117.6（2.4％増）※７ヵ月連続プラス
（参考）消費者物価指数（持家の帰属家賃を除く総合）の前年同月比 2.2％上昇

〇消費者物価指数（総合）で実質化したもの
・現金給与総額 120.1（2.6％増）※８ヵ月連続プラス
（参考）消費者物価指数（総合）の前年同月比 2.0％上昇

2026/09/08 19:03:30

368.

Ab3Pv

>>367
名目賃金の上昇が4.7％ですよ奥さん、ちょっとすんごいですね
今年は軒並み3％超えでいよいよ上がってきたなぁと思ってたけど、5％に迫るって
ついに春闘の数字に近づきましたね

まあ7月分だから差額には去年のボーナスとの関係もあるんだろうけど
それでも「決まって支給する給与」や「所定内給与」も4％超えてるからね

実質賃金も「除く帰属家賃」で7カ月連続プラス
「総合指数」で8か月連続プラス

物価指数はどっちも2％超えて来たなぁ

2026/09/08 19:10:51

369.

Xsv2B

一旦140円まで下がらんかな
欲しい米個別多すぎる

2026/09/08 19:27:29

370.

Ab3Pv

GDPの2次速報も今日でたけど
実質GDPの上方修正あったが大したことはなかったな
年率で1次速報1.1が1.4になった程度

>>239の記事の予測では
＞今回の法人企業統計の結果を受け、2026年4-6月期のGDP2次速報（9月8日公表予定）では
＞実質GDP成長率が前期比年率＋2.7％と、1次速報（同＋1.1％）から上方修正されると予想する。

となってたからちょっと期待したのにｗ
さすがに実質GDP2.7とか現状では無理ありすぎかｗ

2026/09/08 19:34:27

371.

WI6Fu

>>364
日本円が買われたのって当時ですら金利限界まで下げてたから円キャリートレードしてたのにサブプライムで先進国がゼロ金利に傾いて金利アホみたいに下げる、決済が多発して円購入しなきゃならないから暴騰したんじゃ…

だから当時の日銀総裁の白川さんが緩和してないとか対策してないは間違いなんだよ
当時ですら限界点だったわけで

2026/09/09 06:44:52

372.

WI6Fu

その後に財政ファイナンスまでかまして円キャリートレード問題深刻化させたアホの国があるらしい…

2026/09/09 06:46:21

373.

ケモクラシー

BuRYm

>>371
そもそも「金融政策のみに頼る」てのが異常だからな
ネオリベ的というかフリードマン的というか

福田から民主党政権はじつは同じ路線で、
緊縮やりたかったがリーマンが起こった
積極財政に切り替えたがケインズ的で、
金融政策には頼らず、日銀支配はせず、
基本的な国益は傷つけなかった

民主党はこの継続で、要はコンクリートから人へで
子ども手当とか基礎研究などの内需（消費）喚起をした
この路線の財政政策は
少子化対策（将来の労働者確保）のみならず
健康的な消費で、実業資本が育つ
さらに貿易摩擦にもならず、
通貨高で食糧と原油を安定確保できる路線だった

金融政策のほうは日銀にまかせて
白川は頭がいいからデフレの構造を見抜いており
（自分たちの土俵の）金融ではなく、社会構造とした
だから政府や世情や為替相場を鑑みて、
「生産性の低さ」や「高年齢化」の対策を軸に
政権にかかわらず政府を支援した

いずれもデフレで生き抜く方法を考えつつ、
日本経済の構造的欠陥を修繕する方向

これが「株価をあげろおおお！」と攻撃された
報道自由度12位とかが悪いほうに働き、
震災の不安やデマに対して
富裕層、財界や自民党が煽動した
SNSが流行りだした頃でこれも悪いほうに働いた

実のところは日本経済はまだ強く、震災時には
「日本の保険業者が海外資産を円に変える」
とみなされて、円高になった
そこで非常時ってのもあり協調介入も入った
株価は一瞬下がったが、すぐに
「震災復興が景気対策になってる」
と捉えられて正常化した

白川日銀はまさに限界点というところまで緩和はしてた

2026/09/09 07:28:24

374.

ErZIM

>>366
結局はマネーゲームに巻き込まれるぐらい弱い通貨になったということよ
「アジア圏の国際決済通貨」と言われなくなってからもう10年ぐらい経つかな

2026/09/09 08:30:22

375.

ケモクラシー

BuRYm

>>374

昔「有事の円」

今「無事か円」

2026/09/09 08:31:53

376.

tebw1

>>371
白川日銀はいちおう金融緩和してたね「包括的緩和」と呼ばれてた

ただ白川自身がいまいち緩和効果に懐疑的な発言してて
それで「期待」の醸成に逆作用だって批判されてたっけ

当時の日銀総裁の白川が金融緩和効果に疑問持ってるような態度を表に出してたことや
どうも及び腰な緩和のやり方が「期待」にネガティブであんまり効果ないと

こちらのVARモデルによる分析では
黒田日銀の異次元緩和（量的・質的金融緩和）の効果を認める一方で
白川時代の（包括的金融緩和）には効果なかったとしている

異次元緩和と白川緩和のVARモデル比較
https://ul.h3z.jp/1KvT0oNX.JPG
＞一方、白川日銀総裁の体制下において、2010年10月5日に導入された包括的金融緩和政策期には、
＞操作目標であるはずの金利の下落が、アウトプットを減少させることを示唆しており、
＞景気浮揚策としての金融政策が機能していなかったことを明示している

---
時事用語事典　ベクトル自己回帰モデル（VARモデル）
https://imidas.jp/genre/detail/A-101-0128.html
VARモデルでは通常の回帰分析（regression analysis）とは異なり、変数間の時間
を通じた関係を捉える際に事前に外生変数（説明変数）と内生変数（被説明変数）を区別しない、
つまり具体的な因果関係を仮定しないのが大きな特徴である。

このため、特定の経済理論を前提とせずに、純粋に時系列データから変数間の関係を分析することができる。
---

政策の当事者、責任者の態度次第で、期待への働きかけが正負の正ではなく負になってしまう

その点、アベノミクスはまだ安倍が政権取る前から「期待」をうまく煽ってた
実際の大規模緩和が始まるずっと前から為替や株価にはっきり影響あった
実際の緩和政策において黒田が自信ありな態度を貫いたのも期待の維持のためだろうし

もっとも消費税増税でそのせっかく上手いこと醸成してた「期待」を自らへし折ったけどな(´・ω・｀)
ほんとにもうねｗ

2026/09/09 08:49:36

377.

tebw1

もうリンク切れしてるけど
（ネットの過去記事って意外に消えてる、コピペしておいたのがソースとして役に立つな）
↓

白川総裁、国内外で割れる評価　デフレと格闘の５年間
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/130308/mca1303080801003-n1.htm
「日本の緩和は、市場へのインパクト（影響力）が弱かった」。
日本取引所グループの斉藤惇最高経営責任者（ＣＥＯ）が、２月末の記者会見で漏らした言葉がその答えだ。

　０８年９月のリーマン・ショック後の金融危機で、欧米など主要国の中央銀行は一斉に利下げに踏み切った。
その後、日銀を追い越す緩和スピードで、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）や欧州中央銀行（ＥＣＢ）が
資産買い入れを拡大する「金融緩和競争」の中、外国為替市場では歴史的な円高が進行した。

　日本の緩和策は、絶対金額は空前の規模だったが、「（実行ペースは）徐々にとか、だんだんというもの。
これではインパクトがほとんどない」（斉藤ＣＥＯ）。
金融バブルなどの副作用を恐れて、緩和を渋り、競争で後れをとった白川氏は市場を味方にできず、
資産買い取りの効果を減殺してしまった。

　実は、ＦＲＢやＥＣＢが迅速な金融緩和に舵を切れた一因には、白川氏の“助言”がある。

　白川氏は、日本のバブル崩壊の経験や、デフレ克服に向けて社債などのリスク資産も買い入れるなど
非伝統的な緩和策に先鞭（せんべん）を付けた知見を、各国の金融政策の専門家が集まる国際舞台で
積極的に披露してきた
　その専門知識と分析力は「各国の中銀関係者が舌を巻くほど」（日銀幹部）だった。

　皮肉にも、ＦＲＢやＥＣＢの政策判断は、こうした白川氏の対外活動などを通じて学んだ日銀の経験を
反面教師とした面がある。

2026/09/09 09:22:58

378.

ZxtvN

>>377
> 　皮肉にも、ＦＲＢやＥＣＢの政策判断は、こうした白川氏の対外活動などを通じて学んだ日銀の経験を反面教師とした面がある。

どこが「皮肉」なの？
白川自身が「各国の金融政策の専門家が集まる国際舞台で積極的に披露してきた」と前段で書いておいて。たんにそれを正当に評価したから、政策に反映させたんじゃん。ん・・産経・・

2026/09/09 15:48:29

379.

ZxtvN

>>376
> こちらのVARモデルによる分析では黒田日銀の異次元緩和（量的・質的金融緩和）の効果を認める一方で白川時代の（包括的金融緩和）には効果なかったとしている

そりゃ緩和だけじゃあ意味がないことを、白川さんは知ってたからさ
黒田さんは知らなかった。そのちがい

2026/09/09 15:51:43

380.

CXyT5

円安が終わったからAI系以外の株価が下がっているんだろう

2026/09/09 15:58:47

381.

tebw1

>>378-379
海外の中央銀行は危機に際して、日本の経験（白川の見識含めて）を参考にして
ただちに果敢に大規模な緩和に打って出た
それが必要なことだと理解してたからだね

一方、そういう「日本の経験についての見識」を語った当の日本の白川日銀は
緩和の効果に懐疑的でぜんぜん積極的ではなかった

その差がはっきり出たのが当時の世界金融危機に際しての日本と海外の対応

金融危機の当事者ではなかったのに
当事者であった海外よりも日本の実体経済が大きな落ち込みになったわけだ

2026/09/09 17:31:04

382.

vwI7Y

アベノミクス初期、「流動性の罠」だから量的緩和は効かない、無駄、やめろ、
というような批判がけっこうあったが

リーマンショックの前後に、欧米の中央銀行はまず一気に利下げしていて、
それ以上の利下げ余地がなくなったらすかさす量的緩和をした

それ以上の利下げが難しい、利下げの効果が薄い、となったら
量的緩和をするというのは海外では普通の発想になっていた

海外では金融政策の効果の分析で当然のように日本も研究対象になっており
日本のデフレ・日銀の対応が反面教師になっていると言われていた

後にノーベル経済学賞を受賞したバーナンキは恐慌やデフレの研究で有名だが
（↓はWikipediaから）

2003年には「日本の金融政策に関する若干の考察」という表題で講演し、
2001年3月からの日銀の量的金融緩和政策は中途半端であり、
物価がデフレ前の水準に戻るまで紙幣を刷り続け、さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
減税財源を引き受けるべきだと訴えた[7]。

2026/09/11 04:35:50

383.

vwI7Y

>>379
＞黒田日銀の異次元緩和（量的・質的金融緩和）の効果を認める一方で
＞白川時代の（包括的金融緩和）には効果なかったとしている

↑に対して

＞そりゃ緩和だけじゃあ意味がないことを、白川さんは知ってたからさ
＞黒田さんは知らなかった。そのちがい

緩和だけじゃ意味がないと知ってた白川緩和では効果ないけど
知らなかった黒田緩和では効果あったんだ？

でも海外の主流派や日本のリフレ派などの見解では
本来は緩和だけでも相当に効果見込めるのに、
白川の場合はむざむざ自らポテンシャルを抑えちゃったってことなんだね

アベノミクスに猛反対した人たちの多くは白川と同じく？
もともと緩和効果に懐疑的であって低く見てたんだろうし

アベノミクス初期からリフレ金融緩和に対しては
効かないか止めろ、と反対しながら、しかし
やったらハイパーインフレになる、国債暴落する、といった悪影響だけは起きるからダメだと
よくわからん批判があった

ハイパーインフレって、まずはインフレになるということなのに
なぜインフレは起きないがハイパーインフレは起きるってなるのか、おかしな話だよなｗ

2026/09/11 05:18:42

384.

E5BS2

>>383
> 知らなかった黒田緩和では効果あったんだ？

なにも知らないんだね、黒田もなかったじゃん
緩和の規模を他国と比べてみ？経済規模に対して比べるんだぞ！（言っとかないと名目の額面だけ出してくるにちがいないからｗ）

2026/09/11 15:35:25

385.

E5BS2

>>383
> 本来は緩和だけでも相当に効果見込めるのに、

財政政策との整合性が大事なの
緩和して財政出動とか最悪のコンビネーション。結局、潜在成長率を高められなかった。効果はほぼなし。需要を先食いしただけでしたね。まあそれを「相当な効果」というならそうなんでしょう！でも費用対効果を考えないとね。その費用には中長期につづくリスクもコストとして含ませないとダメ

2026/09/11 15:39:17

386.

E5BS2

>>383
> もともと緩和効果に懐疑的であって低く見てたんだろうし

金を市中で余らされるだけでなにかがおきるわけねえじゃん
証券市場に流れるだけ
ちゃんと潜在成長率を高める政策も同時に打たないと。一応、当時の政府は「成長戦略」として、金融政策で「買った時間」をいかそうとはしてた。けど失敗したね

2026/09/11 15:42:43

387.

E5BS2

2012年かな、黒田が会見で大規模緩和を宣言したとき、「2年で2%」とコミットしたんだよね。それは長々とつづけると危険な政策と知ってたから。けれども白川とちがって理論的な背景もセントラルバンカーとしての経験値や責任感もなかったから、ぐだぐだにしちゃった

理論や哲学は大事

2026/09/11 15:48:32

388.

vwI7Y

>>384
＞緩和の規模を他国と比べてみ？経済規模に対して比べるんだぞ！
＞（言っとかないと名目の額面だけ出してくるにちがいないからｗ）

君が比べて、それぞれがどうだからどうなのか、ちゃんと語ってくれる？

>>385
＞財政政策との整合性が大事なの

お題目としては賛同だけどね？
君のいう整合性ってどういう意味なの？

＞緩和して財政出動とか最悪のコンビネーション。

マンデル・フレミング・モデル的には金融緩和なしで財出する方が困ったちゃんじゃないの
というか、君の願望として緩和なしで財出して円高すべきだった、そうしなかったから最悪ってこと？

まあアベノミクスの場合は金融緩和は主役のままだったが、
もう一人の主役候補だった財出はいつのまにか後退しちゃったけどｗ

>>386
＞金を市中で余らされるだけでなにかがおきるわけねえじゃん

金融緩和が市中に金を余らすだけとはどういう意味で言ってるのかな？

＞証券市場に流れるだけ

たしかに株価は上がったね

＞ちゃんと潜在成長率を高める政策も同時に打たないと

君の考える政策って具体的にどんなもの？
野球で満塁にしてホームラン打てば大量得点になるだろ、みたいな話じゃないよね？

＞一応、当時の政府は「成長戦略」として・・・けど失敗したね

第三の矢・成長戦略は当時から具体性がないと言われてオマケ扱いだったもんなあｗ

2026/09/11 16:14:13

389.

E5BS2

>>388
> 野球で満塁にしてホームラン打てば大量得点になるだろ、みたいな話じゃないよね？

それがリフレ政策じゃん。リフレ政策はランナーなしでホームラン狙う政策でしたけどｗ

2026/09/11 16:17:57

390.

vwI7Y

>>389
リフレをホームラン狙いというならそうなんだろうね
経済成長は社会の経済問題の大半を解消に近づける方法、という意味ではね

極端にいえば毎年ホームラン50本打ってる打者なら
今年もまたそれに近い成績を期待できるでしょ
リフレはそれくらいのポテンシャルあるからね

俺が言ってるのはそういうポテンシャルとしてのホームランではなく
君のいう「ちゃんと潜在成長率を高める政策」とは
その道筋・蓋然性にどれくらいの現実味があるのかという話

2026/09/11 17:09:50

391.

vwI7Y

>>389
まず日本のデフレが日本の経済停滞の原因であり結果でもあるということ
そのデフレから脱却するのに金融緩和が有効であるということ

>>381-382でも触れたように海外の主流クラスでそれは普通に分析され認識されていた
日本のリフレ派の主張もそういう海外の主流の見解を普通に取り込んでいた

そういう土台があってのリフレ政策
だからアベノミクスは世界的には標準的といえる景気浮揚策でもあるんだよ

それを三流バッターがホームラン狙いでバット振り回してるだけのまぐれ狙い、
みたいな理解ならそれこそ話にならないわけで

2026/09/11 17:20:54

392.

Xr8oC

なるほど、ベッセントはドルの金利が上がるのを必死に阻止してんだな。
円安介入したのも、日本が円安対策の介入資金に米国債を売るから（金利上昇）
それをさせないためにわざわざユーロ使って協調介入してんのか。

っていうかもうアメリカ詰んでるよな。　イラン戦争前とちがって今は日本はじめ
同盟国が米国債売りを加速させてる。

もう止まらんのよ。　で、アメリカの金利があがると利上げ出来ない日本は更に円安になるから
俺達もアメリカと一蓮托生で終わっていく。

第二次冷戦で崩壊するのはどうやら中国ではなくアメリカになりそうだ。

2026/09/11 17:29:32

393.

vwI7Y

>>387
＞黒田が会見で大規模緩和を宣言したとき、「2年で2%」とコミットしたんだよね。
＞それは長々とつづけると危険な政策と知ってたから。

「2年2％」は何よりもまず単に、当時の想定で2年くらいで実現するだろうと思ってたからだと思うが
（というかそういう想定で政策を詰めていったんだと思うが）

それに「量的・質的金融緩和（異次元緩和）」が最初に発表された2013年4月4日の会見で述べているように
緩和はそもそも2年後2％になったらそれで終わりじゃなくて

「以上の措置で構成される【量的・質的金融緩和】は、2％の「物価安定の目標」の実現を目指し、
これを安定的に持続するために必要な時点まで継続することとします。」

「それが安定的に持続するために必要な時点まで継続」されることが当初から想定されていて
元々「2％になった、はい終了」な政策ではないんだよね
なぜかこれを「もとは2年限定の政策のはずだったのに」と言う人たちがいるけれど

2026/09/11 17:59:14

394.

vwI7Y

>>387
＞「2年で2％」

白川も日銀総裁の時に言及をしているけど
もともと一般論として金融緩和が効果出るのには2年くらいかかると言われてたから
それでインフレ目標達成までの期間として「2年」が出てきたんだろうな

日銀総裁、金融緩和「効果出るのに１～２年のタイムラグ」 2011/8/9
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL090D7_Z00C11A8000000/
日銀の白川方明総裁は９日、参院財政金融委員会に出席し、
４日の金融政策決定会合で決めた追加の金融緩和をめぐり
「その瞬間に効果は出てこない。１～２年のタイムラグがあるので、
少し長い目で効果をみてほしい」と語った。

↑
にもかかわらず、異次元緩和のスタートから1年で消費税増税かぶせたんだよ
ホントにもうね(´・ω・｀)

2026/09/11 18:07:40

395.

ケモクラシー

93Loz

>>386
ある意味いろいろ起こったで

マネーのジャブつき（流動性の罠）
＋
「成長戦略」＝皇軍なみにずさん
「出口全力」＝なかった（これも皇軍と同じ）
＝

低金利＋マネーサプライ＋官製相場→
消費者A「貯金の価値が減って貧乏になりました」
→消費低迷
消費者B「おーし投資すっか」
→消費低迷
消費者C「債権だけは絶対に買わね」
↓
銀行「日銀の当座預金に放り込むしかないやん」
企業「おーし株価上がって資金潤沢や。でも消費増えない、物売れないだから内部留保っと」
↓
財政出動→
企業「つーか開発とか意味ねーよな。自民党と仲良くなっとこ利権が旨すぎる。余りは内部留保っと」
↓
日本企業の実力低下、プレゼンス低下

国債超過発行→
政府債務の増加、通貨信用の毀損→円安、増税へ
↓
国債売れない→日銀買いオペ→マイナス金利
銀行「なんか…負担なんスけど…企業は中身ないし金余ってるからこんなに借りてもらうの無理」
日銀「債務超過がえらいことに」

マネーサプライ→通貨安→円安→
大企業「おーし輸出ええやん。内部留保も献金も配当もたっぷりやでw」
消費者「メシ代と光熱費で可処分所得減ったわ。給料かわんねーし消費やめます」
中小「原料の輸入きっついわ。技術開発とかもう無理」

低賃金政策＋円安インフレによる不安→
消費者「将来が不安だから消費やめます」
開発系労働者「なんか中国から年4000万でスカウト来てるんスけど…」

トータル→
内部留保と技術開発力低下、競争原理解体
企業、金融のモラル低下
エンゲル係数増大、高度人材流出と単純労働者流入
貧困家庭増加、少子化etc

雑なマップやけどこんな感じやろね

これが馬鹿には「しょ……消費増税が犯人！」だからな

2026/09/12 08:47:10

396.

1EKtp

>>395
ケモクラシー制作による、おどろおどろしい日本経済の姿ｗ

大変だなあ　ケモクラシーの脳内日本はｗ

2026/09/12 17:56:03

397.

tZ2Sp

>>80
民民も減税も言ってたぞ
玉木は受けのいいこというだけのポピュリズムで一貫した政治姿勢なんてない
民民の発言なんて何の意味もない
あんなゴミどもを支持してるのは猿だけだよ

2026/09/12 20:16:56

398.

ケモクラシー

Elxpm

>>396
おまえの脳内日本は幸せだな…

2026/09/13 09:34:33

399.

DFlR9

>>398
ことさら幸せだまでは言わんけど
大多数の国民は君の脳内ほど不況でも不幸でもないだろうな

2026/09/13 09:51:40

400.

Ml2DI

>>399
日本人の購買力は下がり続けていて、止めることができていない
君はそれを知らないから。ベッセントはなぜか知ってて、なぜかベッセントが止めようとしてくれてるが

2026/09/13 10:13:17

401.

Ml2DI

>>394
> もともと一般論として金融緩和が効果出るのには2年くらいかかると言われてたから
> それでインフレ目標達成までの期間として「2年」が出てきたんだろうな

黒田は個人の私見として一般論を述べたのでなく、あくまで日銀トップとして明言したの。意味わかります？それをコミットメントと呼ぶの

おまえら底辺の感想なんて知らねえよ馬鹿

2026/09/13 10:15:12

402.

ケモクラシー

Elxpm

《ワイの脳内ファンタジーの【架空日本】》

政府広報
“こどもの貧困”は社会全体の問題　こどもの未来を応援するためにできること
https://www.gov-online.go.jp/article/202303/entry-9841.html

生活が「苦しい」約6割　静かに広がる“見えない貧困”　家も仕事もあるけど、都庁下の食料配布に
https://dot.asahi.com/articles/-/277856?page=1

9月の食品値上げ4923品目―帝国データ調査 : 調味料、加工食品など家計直撃
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h02876/

【2位→39位に転落】なぜ日本だけ「成長」が止まったのか？　かつて世界を驚かせた「経済大国」の歴史
https://news.yahoo.co.jp/articles/dee88d14370240982c6f5b45cecfed720977b50f

2026/09/13 10:25:07

403.

ケモクラシー

Elxpm

>>399
現実の日本を見せてくれるんやね？

2026/09/13 10:25:57

404.

DFlR9

>>401
＞おまえら底辺の感想なんて知らねえよ馬鹿

そうだね
日銀の金融政策では
君のような底辺の能書きは相手にされてないだろうね

2026/09/13 11:16:16

405.

DFlR9

>>400
＞日本人の購買力は下がり続けていて、止めることができていない

実質賃金は今年に入ってずっとプラス続きだから
いちおう止まってるんじゃないの？ｗ

2026/09/13 11:34:09

406.

DFlR9

>>402-403
＞こどもの貧困率

国民生活基礎調査より
1994年　12.2％
1997年　13.4％
2000年　14.4％

2003年　13.7％
2006年　14.2％
2009年　15.7％

2012年　16.3％　←民主党政権最後の年、以後アベノミクス
2015年　13.9％
2018年　13.5％
（↑ここまで旧基準）

（↓ここから新基準）
2018年　14.0％
2021年　11.5％
2024％　11.0％

このデータによれば、どっちかというと最近は改善してるってなるのでは？

＞生活が「苦しい」約6割

そのリンク先
＞厚生労働省の国民生活基礎調査（24年）によれば（中略）
＞全体的に生活が「苦しい」「大変苦しい」「やや苦しい」と感じる世帯は約6割に達し、

これは国民生活基礎調査2024年の「世帯の生活意識」での「苦しい」58.9％
（「大変苦しい」と「やや苦しい」の合計）を指しているんだろうけど、
民主党政権最後の年である2012年の「苦しい」は 60.4％あるよ？

2026/09/13 13:13:28

407.

DFlR9

>>402-403
＞ 9月の食品値上げ4923品目―帝国データ調査

記事のリンクにある「食品主要195社」価格改定動向調査（2026年9月）にある
「値上げ要因の推移」によれば

2024年　→　2026年8月時点にかけて
「円安」が28.1％　→　7.5％
「人件費」が26.5％　→　51.3％

円安の影響は小さく、人件費つまり「賃上げ」が影響度を上げているようだね

＞【2位→39位に転落】なぜ日本だけ「成長」が止まったのか？

その記事（書籍の抜粋？）には「なぜ？」についての答えはないようだね

まあ俺が答えるなら、プラザ合意以後の円高シフトと90年代からのデフレ放置、
と簡単になら言っちゃうけど

まあ他にも人口動態とか、消費税とか
もう欧米に追い付いたとしてキャッチアップしなくなったこととか
成長を下押しする要因はいろいろ言えると思うけど

2026/09/13 13:23:35

408.

DFlR9

なぜ日本の成長が止まったか
そういうのも何だかんだ、日本が経済的にある種の「成熟社会」になっちゃった、
というのが大きい気もするね

日本社会を一人のヒトのライフサイクルとしてみれば、
人口動態の少子高齢化とリンクしてる感じもあるけど
日本社会が国として「高齢化した」「若くなくなった」

若いうちは身体もよく動くし自然成長するから
実は大した努力してなくても成長するんだよね
いろんことを学習していろんなことに可能性を示す

やがて自然成長が終わり、どれだけ維持できるか、という感じになり
それも過ぎちゃったのが最近の日本

衰えをはっきり自覚して、何とかしなくちゃと焦り出した
リフレというアンチエイジングに手を出したりしてｗ

2026/09/13 13:35:19

409.

ケモクラシー

Elxpm

>>406
子どもじたいが居なくなっとるんやが…

2026/09/13 13:48:18

410.

DFlR9

>>409
よかった、貧困な子供はいなかったんだな(´・ω・｀)

2026/09/13 13:52:44

411.

ケモクラシー

Elxpm

>>406

「日本経済の姿」の話をはぐらかすな
①
過半数が生活苦を訴えているのが日本経済の姿
おまえの幸せな日本経済の姿はどこにあんの？

②その上で枝葉末節やが、
生活苦アンケートは、単年度なら豊かな時代の不満のほうが多くなることはありうる
あとから「あれはまだマシだったんだ！」となるからな

例年、「悪くなっている」と答えてる人が多い
https://survey.gov-online.go.jp/living/202509/r07/r07-life/

1) 去年と比べた生活の向上感

「向上している」と答えた者の割合が5.3％
「同じようなもの」と答えた者の割合が59.6％
「低下している」と答えた者の割合が34.8％

2026/09/13 13:57:37

412.

ケモクラシー

Elxpm

>>407
①
で、おまえの幸福で豊かな日本経済の姿は？

枝葉末節やが
②
> 円安の影響は小さく、人件費つまり「賃上げ」が影響度を上げているようだね

コストプッシュインフレで生活苦だからやが
馬鹿なの？

③
日本は39位から2位に向上したの？

2026/09/13 14:01:33

413.

ケモクラシー

Elxpm

やっぱ>>402が現実やん…

"こどもの貧困"を抱え、
> https://www.gov-online.go.jp/article/202303/entry-9841.html

6割が生活苦を訴え“見えない貧困”も問題になり
> https://dot.asahi.com/articles/-/277856?page=1

今月も食品値上げ4923品目が家計を直撃し
> https://www.nippon.com/ja/japan-data/h02876/

2位→39位に転落
> https://news.yahoo.co.jp/articles/dee88d14370240982c6f5b45cecfed720977b50f

日本は負けたんだよ？

2026/09/13 14:04:54

414.

DFlR9

>>411
＞過半数が生活苦を訴えているのが日本経済の姿
＞おまえの幸せな日本経済の姿はどこにあんの？

俺は>>399でこう↓書いたはずだけど

＞ことさら幸せだまでは言わんけど

って

＞過半数が生活苦を訴えているのが日本経済の姿

そうだね君が今よりはるかに良かったと言ってるアベノミクス前、
「生活が苦しい」は60％超えてたもんね

2026/09/13 14:15:32

415.

DFlR9

>>412
＞コストプッシュインフレで生活苦だからやが
＞馬鹿なの？

生活苦に対応して賃上げ始まってるなら、良い事じゃんｗ
もっとやれ、もっと上げろ、と言うべきだろうｗ

そもそもコストプッシュなどなかったデフレ期の方が
むしろ今より「生活が苦しい」という訴えが多かったくらいだもんね

>>411
＞あとから「あれはまだマシだったんだ！」となるからな

「生活が苦しい」というパーセンテージがデフレだった2012年当時より
インフレ進んだ今の方が良いってことは
あとから振り返ってみて「あれよりマシだ」と思ってる人の方が多いってことか

2026/09/13 14:37:22

416.

DFlR9

>>413
＞日本は負けたんだよ？

そうだね円高デフレを放置して負けちゃったんだね君の大切な日本

円安インフレで取り戻せるかもしれないから頑張ろう？ｗ

2026/09/13 15:01:40

417.

61REu

>>405
その実質賃金は、ずっと同じ事業所が対象なのかい

2026/09/13 15:20:32

418.

61REu

「実質賃金の調査対象は」と言うべきか
まさか都合いい数字出すためにコロコロ変わったりしないだろうなあ

2026/09/13 15:22:23

419.

DFlR9

>>418
厚労省が発表する実質賃金は、
計算対象を恣意的にコロコロ変えて結果を出してるとか思ってるの？

2026/09/13 15:35:50

420.

DFlR9

>>418
「まさか」「しないだろうなあ」と言われても
外野的にはそれこそ「まさか」「しないでしょう」としか答えようがないがｗ

何か疑わしいと思ってるなら、その裏付けとなる根拠を出して論証すればいいじゃないの？
単に成績が良いから疑わしい、みたいなスタンスでは、
単なるデータ利用者の俺が何をどう対応すべきというのか？

2026/09/13 15:43:01

421.

3jWEF

政府が時給1500円に対してネガティブな時点で賃上げは全く始まっていません

2026/09/13 16:14:12

422.

61REu

>>420
変えてるんだよ
知らんのか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA046I20U5A700C2000000/

2026/09/13 18:53:10

423.

DFlR9

>>422
ああ、その話か
それは記事にあるように規定通りの定期的な入れ替えでしょ

＞毎月勤労統計調査は定期的に調査対象の企業を入れ替えている。
＞ 500人未満の事業所に関して実施しており、30人未満は半年に1度、3分の1を入れ替えている。
＞ 30人以上では18年以降は1月調査のたびに3分の1を変えている。それ以前は2?3年ごとに変えていた。

君が言ってるのは↓でしょ

＞まさか都合いい数字出すためにコロコロ変わったりしないだろうなあ

そんな疑義を言われてもな？ｗ

それに対して俺が「きっとやっているよ」と答えれば、
厚労省はそれをやっていることになるのか？

2026/09/13 19:40:20

424.

DFlR9

もっとも、毎月勤労統計が賃金統計としていろいろな問題抱えてることは
以前から指摘がある

↓の記事がよくまとまっていると思う

求められる毎月勤労統計の再見直し　2024.11.05
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=80142?site=nli

↑
ここで指摘されているような問題が特に解消されたという話もないようだから
これからまた何らか発生してトラブることはあるかもね

しかし一般ユーザーにできることは、
まずは公表された数字に基づいて賃金動向をあれこれ言うことであって
疑うに足る具体的な根拠も提示せずに「都合良く操作してるんだろう」はないわ

2026/09/13 20:09:47

425.

ケモクラシー

XGng7

>>416

"こどもの貧困"を抱え、
> https://www.gov-online.go.jp/article/202303/entry-9841.html

6割が生活苦を訴え“見えない貧困”も問題になり
> https://dot.asahi.com/articles/-/277856?page=1

今月も食品値上げ4923品目が家計を直撃し
> https://www.nippon.com/ja/japan-data/h02876/

2位→39位に転落
> https://news.yahoo.co.jp/articles/dee88d14370240982c6f5b45cecfed720977b50f

日本は負けたんだよ？
2位が、39位になったの
アベノミクスで

政府が「子どもの貧困はみんなの問題です！」と公言する有様

2026/09/14 08:03:47

426.

ケモクラシー

XGng7

>>415
コストプッシュインフレの意味くらい理解したらいいのに

草生やしてる時点で降伏宣言やぞ

それと統計についても時間の観念がないよおまえ
1944年の広島「生活きつい」
（1945年に何が起こるかは知らない）
↓
1946年の広島「生活は悪くない」
（1944年よりも何もない」
こうなるからな

今は「年々悪くなっている」というのが毎年続いてる
https://www.boj.or.jp/research/o_survey/index.htm

最新では、円安にもかかわらず
「収入が増えた」16.3% 「収入が減った」27.0%

物価上昇に対して
「好ましい」2.8% 「好ましくない」86.2%

いつになったら円安で豊かになるんですかねえ？
ルートマップと期日を名言しようか？

2026/09/14 08:21:01

427.

ケモクラシー

XGng7

日銀、FRBが注目の会合　日銀利上げ公算大で30代は4万円負担増も　トランプ“5000ドルショック”で米金利急騰
https://news.yahoo.co.jp/articles/05d2e29130b5c09030395caf602021b57cda2269

どーすんのこれ？
アメリカ利上げ圧力→日本に利上げ圧力
↓
兵庫県など地方自治体、住宅ローン勢が危ない
国の利払いは増加
しかも利権屋への放漫バラマキは止まらない
安倍の馬鹿がGPIFに高リスク資産を買わせて株価は下げられない

2026/09/14 08:53:00

428.

n4DA8

>>425
＞こどもの貧困率

国民生活基礎調査より
1994年　12.2％
1997年　13.4％
2000年　14.4％

2003年　13.7％
2006年　14.2％
2009年　15.7％

2012年　16.3％　←民主党政権最後の年、以後アベノミクス
2015年　13.9％
2018年　13.5％
（↑ここまで旧基準）

（↓ここから新基準）
2018年　14.0％
2021年　11.5％
2024％　11.0％

円高デフレ期にジワジワと悪化して、アベノミクス以降にジワジワと改善してきているんだね
よかったね

＞政府が「子どもの貧困はみんなの問題です！」と公言する有様

ようわからんが
円高デフレで悪化してた時には公言してないでシカトしてたけど
改善してきている最近になってセーブ・ザ・チルドレンとか言ってるの？
あるいは円安インフレになってちゃんと子どもに目配り気配りする余裕ができて
それで「子どもの貧困」が改善してきたのかな

ということは要するに、円高デフレって奴は子どもに優しくないんだぞってことかな？

2026/09/14 20:11:34

429.

n4DA8

>>425
＞ 6割が生活苦を訴え

そうだね民主党政権期には「生活苦しい」という訴えが6割あったね

＞今月も食品値上げ4923品目が家計を直撃し

賃上げがコストとしてプッシュするようになってたね
コストプッシュをとにかく悪いことだと言いたがる人たち、いるようだけど
この場合、賃上げしない方がいいってことなのかな？

＞日本は負けたんだよ？
＞ 2位が、39位になったのアベノミクスで

君の大好きな円高デフレでは、日本の名目GDP伸びなかったもんねえ
リフレやったら、ずっと低迷してた名目GDPようやく伸び始めたんだよね、よかったね

2026/09/14 20:12:38

430.

ケモクラシー

XGng7

>>428
子供が減っとるんやがアホなのか？

2026/09/14 21:50:14

431.

ケモクラシー

XGng7

いやアホだったすまん知ってた

コストプッシュの意味もわかってないってか？
日本語が崩壊しとるやん
「賃上げが悪いって言った！」と藁人形
賃上げ先なのが良性インフレ

まー現実はコレだよ

"こどもの貧困"を抱え、
> https://www.gov-online.go.jp/article/202303/entry-9841.html

6割が生活苦を訴え“見えない貧困”も問題になり
> https://dot.asahi.com/articles/-/277856?page=1

今月も食品値上げ4923品目が家計を直撃し
> https://www.nippon.com/ja/japan-data/h02876/

2位→39位に転落
> https://news.yahoo.co.jp/articles/dee88d14370240982c6f5b45cecfed720977b50f

2位が、39位になったの
アベノミクスで
39位が2位になったら褒めたんだけどねえ？

2026/09/14 21:54:27

432.

n4DA8

>>426
＞草生やしてる時点で降伏宣言やぞ

君がレスする際の願望がよく表れている発言だねｗ
君は俺が「降伏すること」を望んでいるんだねｗ

で、それを「脳内で実現したことにして」自分を慰めているとｗ
残念でしたｗ

＞広島

相変わらず、独り善がりで意味不明だねｗ

＞今は「年々悪くなっている」というのが毎年続いてる

ここ数年はインフレ率がはっきり上がったからね
この日銀アンケートでは毎回物価上昇についてどう思うかを聞いてるけど
「どちらかと言えば、困ったこと」は昔から80～85％くらいあるからね

ちなみに今はなくなってるようだけど
以前は「物価下落についてどう思うか」というのも聞いてたよ

日銀アンケート・物価の上昇・下落について
2012年03-09月（民主党政権期）
https://ul.h3z.jp/uMlsKtda.JPG

日銀アンケート・物価上昇・下落についての感想
2012年12月-2013年06月（民主党政権の終わり～アベノミクス初期）
https://ul.h3z.jp/LEzWsXZ8.JPG

アベノミクス始まった途端に、「物価下落は好ましい」という回答がドンと増えたｗ
「物価上昇は困ったこと」が常に80前後あることも含めて
インフレへの忌避感は常にかなりあるということだろう

だからインフレが顕在化した昨今、
景況をネガティブに捉えた回答が増えるのはごく普通、ごく当然かと

個人として、消費者としてはそういう気持ちはよくわかるけど
でもマクロ経済でどっちが良いかとなると話は別だからね

2026/09/14 22:03:27

433.

n4DA8

>>430
＞子供が減っとるんやがアホなのか？

はあ？
アベノミクス始まったら、そこから初めて減り始めたと思ってるの？

ちょっとググったら出てくるけど

＞（15歳未満人口。以下同じ。）
＞こどもの数は1329万人、1982年から45年連続の減少
＞こどもの割合は10.8％、1975年から52年連続して低下

こどもの数と割合の推移1950-2026
https://ul.h3z.jp/sENEmv9X.JPG

一貫して子どもの数は減ってて、そして「子どもの貧困」が増えてたのが円高デフレ期じゃん

2026/09/14 22:19:06

434.

ケモクラシー

XGng7

>>432
民主党政権とわざわざ付けといて何言っとるんや
子どもの数がずっと減っとるんやから
貧困率が変わらんなら社会の貧困化は悪化
改善に見えても社会の貧困化は改善なんかしとらん

あと当時さんざん言われてたろ
統計のトリックでおまえが引っかかってる「実質」隠し
https://www.shin-fukushikokka.org/site/?p=365

政府が今年の6月27日、「相対的貧困率」を発表しました。全人口の相対的貧困率は、2012年の16.1％から2015年の15.6％。子どもの貧困率は16.3％から13.9％へ減少したとしています。

しかし、よく見ていくと、可処分所得の分布の実質値で見た場合、全体の状況が悪化していて、貧困の改善どころの話ではないことがわかります。

可処分所得の全体が下がり「貧困線」が下がった

可処分所得の全体が下がって、実質値（1985年の物価水準を基準とする）の「貧困線」が2012年の111万円から2015年の106万円に下がっているのです。（※「貧困線」は、1997年の130万円からずっと下がり続けています）

そこで、2012年の実質「貧困線」である111万円のままで2015年の数字を概算すると、全人口の貧困率は17.0％となり、むしろ上がっていることになります。子どもの貧困率は15.0％で少し改善していますが、子どもの貧困率が改善したのは、低所得の世帯の有業人口が増えたからです。そして、子育て低所得層の有業人員数増加の主な要因は、乳幼児を抱えた母親の有業率上昇です。その有業率は、2012年から2015年にかけて年収500万円未満の世帯で急増していて、必要に迫られた母親の就業を阻害する保育所不足が、世の憤激を呼んだのはこうした状況が背景にあるのです。

【2位→39位】は伊達じゃないで

＞子育て低所得層の有業人員数増加の主な要因は、乳幼児を抱えた母親の有業率上昇です。

「日本死ね」が流行ってたからな

2026/09/14 22:34:20

435.

n4DA8

>>431
＞2位が、39位になったの　アベノミクスで
＞39位が2位になったら褒めたんだけどねえ？

円高デフレになって、日本の名目GDPは伸びなくなったからね
伸びないどころか減ってたもんね

名目GDP

1997年度　552兆円
　↓
2012年度　504兆円

アベノミクス始まる
　↓
2025年度　672兆円

まもなく700兆円だよね
リフレ以降の十数年で200兆円くらい増えるわけだね
デフレ期の十数年では50兆円くらい減ったのに対して

で、君がしがみついてるのは単純にドル換算した名目GDPでしょ
でもさ
長期のデフレ放置がなければ、本来ならとっくに700兆円超えてただろうことはわかるよね？
十数年も低迷してたのがようやく増え始めて、それでいま670兆円なんだもんね

君はGDPを見てるというより、単に為替の変動を見てるだけだけど
民主党政権期のドル建てGDPって500兆円そこらを80円換算なんだよね

これから何年か経って、もしまた円高デフレになったとして
そこからまた名目GDPが伸びなくなったとして、
でも次に換算される日本の名目GDPは700兆円とか800兆円規模になってるんだよ
それが80円そこらのレートでドル換算されたら、民主党政権の頃よりはるかにドル建てGDPは大きくなるね

ということで当たり前だけど、ドル建てなんかより先に、まず円建ての、実態としての日本のGDPを増やさないとね
そのためには円高デフレなんかになってる場合じゃないんだねえ

2026/09/14 22:51:50

436.

ケモクラシー

XGng7

つーか安倍の統計インチキは常識やろ
いちいち貼らなかったが

安倍首相「子供の貧困は大きく改善した」→ネットから疑問の声「使ったデータは？」
https://www.huffingtonpost.jp/amp/entry/shinzo-abe_n_13523450/
これとか

他にはこの辺

アベノミクスは嘘だったのか？「毎月勤労統計」不正の影響を政治家の発言から追う
2018年の実質賃金伸び率が大半でマイナスだった可能性
https://bunshun.jp/articles/-/10619?page=3

国家の信用にあぐらをかく日本　統計のウソに市場はいつか牙をむく
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDS4WHXPDQUPQJ00J.html

通常国会は「統計不正」で荒れ模様。厚生労働省の「毎月勤労統計」で無作為抽出でない不正な抽出が行われた。
https://www.asahi.com/sp/articles/
ASM213HH4M21ULZU00G.html

消費税10％再び先送り　エンゲル係数はウナギ登り
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/566333de906561c59c3e8be4951ac225cc77a796
↓
安倍首相が珍答弁エンゲル係数上昇は「食生活の変化」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/222443/2
↓
「修正エンゲル係数」
エンゲル係数でも忖度か
https://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2019/04/29/seiji-69/2/

グラフたくさん
国民の暮らしがこの10年あまりで過酷なまでに苦しくなったわけ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b95080905a7cc19c741e12ad58a35d3a25cda1cc

2026/09/14 22:52:04

437.

ケモクラシー

XGng7

>>435
ジンバブエに引っ越したらどうだ？
秒給5億円も夢じゃないぞ？

2026/09/14 22:53:44

438.

n4DA8

>>434
＞（※「貧困線」は、1997年の130万円からずっと下がり続けています）

ということは、それでも悪化してた円高デフレ期の悪化は実質的に相当な悪化ということかね？

2026/09/14 22:57:22

439.

n4DA8

>>434
＞そこで、2012年の実質「貧困線」である111万円のままで2015年の数字を概算すると
＞子どもの貧困率は15.0％で少し改善していますが、

なんだやっぱり改善してるんじゃん

＞子どもの貧困率が改善したのは、低所得の世帯の有業人口が増えたからです。
＞そして、子育て低所得層の有業人員数増加の主な要因は、乳幼児を抱えた母親の有業率上昇です。

低所得層なのに無業だったというのなら、無業のままなら低所得のままだったということでは？
それが有業になったのなら低所得から改善傾向じゃね
職があってよかったね
アベノミクス以降は求人倍率増えてたもんね

2026/09/14 23:03:01

440.

n4DA8

>>434
というかそもそも記事が2017年で、話の対象が2015年てｗ

2026/09/14 23:04:39

441.

n4DA8

>>437
ジンバブエって今現在でもそんなレベルのインフレなん？

というか、何かというとジンバブエ持ち出すくらいにジンバブが大好きなのは君なんだから
君が行けばいいんじゃないの？ｗ

2026/09/14 23:06:23

442.

ケモクラシー

XGng7

涙拭けよ

アベノミクスの実態告発なんて山ほどある

一匹の馬鹿のために貼る手間が惜しいだけや

ケンモメンならみんな知ってる
「レジャー化」で今もときどきイジられてるし
おまえにも「名目賃金君」とあだ名をつけとる

2026/09/14 23:08:12

443.

n4DA8

>>436
グラフたくさん
国民の暮らしがこの10年あまりで過酷なまでに苦しくなったわけ
（中原圭介　2026.6.3）
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b95080905a7cc19c741e12ad58a35d3a25cda1cc
実際に、大規模緩和が始まる直前の2012年を起点として、
その前後の11年間（2001～2012年と2012～2023年）の実質賃金の推移を比較すると、
前者は6.4％下落したのに対して、後者は8.3％といっそう下落していたのだ。

日銀の大規模緩和はアベノミクスの中核として始まったのだが、
実質賃金をいっそう押し下げたという点で大失敗だったと言わざるを得ない。
【グラフ：実質賃金の推移（2001～2023年）参照】

↑
とのことだけど

物価上昇の要因分解2012-2021
https://ul.h3z.jp/C4rtSCr6.JPG
＞物価水準は、総務省が公表する「消費者物価指数(CPI) 総合」（税込みの値）を用いた。
＞CPI総合は 2012 年から 2021 年にかけて 5.61％上昇しており、うち 3.34％pt が消費税増税
＞によるもの（大和総研試算）、2.27％pt が消費税増税以外の要因によるものである

と分析があるように、消費税増税による物価上昇が3.3％くらいあって
それが実質賃金のマイナスに拍車をかけてるからね
その分を引くと、アベノミクス以降の実質賃金のマイナスは5.3になるね（8.3－3.0として）

ということで単純に比較するとデフレ期の下落の方が大きくなっちゃったね
消費税増税って悪い奴だよね、ほんと

2026/09/14 23:18:52

444.

n4DA8

>>442
＞涙拭けよ

なにそれ自己アピールかｗ
でも今回はこれまでと違っていろんなデータ出てきて楽しいわｗ

2026/09/14 23:20:49

445.

n4DA8

>>436
＞消費税10％再び先送り　エンゲル係数はウナギ登り
（木村正人　2016.6.1）
＞https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/566333de906561c59c3e8be4951ac225cc77a796
＞英紙フィナンシャル・タイムズは、デフレ脱却を図るためには
＞デフレ要因となる消費税率の引き上げは馬鹿げていると一貫して主張してきました。

そうだそうだ、もっと言えｗ

2026/09/14 23:27:42

446.

n4DA8

こういうデータたくさん、視点・切り口いろいろなレスは
どうせなら昨日か一昨日くらいに貼ってほしかったわ

さすがにいま全部に目を通すのは時間かかる
脊髄反射レスならともかく、きちんと読んできちんとレスするのは時間がないわ

2026/09/14 23:37:49

447.

ケモクラシー

XGng7

>>446
常識なのに
今まで何を見てきたんや？

「砂糖が甘いってこと、
早く教えてくれればよかったのに」

そりゃ一人ついてこれんわけや
自白おつかれさまです
草生やして虚勢張るのに必死なのも隠せてないし

まあ素直ならええこともあるやで

そこでひとつおしえたるが、
文脈も理解できてないで
「安倍の改竄や統計の見せかけ、インチキは常識」
という話
いちいち信じて釣られてて気の毒や

2026/09/14 23:42:43

448.

n4DA8

>>447
君の脳内常識もまた現実の経済データとあれこれ不整合してるのは
いつ気づくのかな

2026/09/14 23:53:41

449.

n4DA8

>>447
＞常識なのに今まで何を見てきたんや？

今のところ片っ端から俺に打ち落とされてるようだけど
君はこれまで何を読んでてたの？

2026/09/14 23:55:38

450.

HcInA

ほいよ、一人当たりGDPランキング
https://www.globalnote.jp/p-cotime/?dno=8870&c_code=392&post_no=1339

2013年から20位以下になったことがないけど、何があったんだろう

2026/09/15 06:22:43

451.

MOwzU

なお一人当たりのGDPは数年前に韓国に抜かれた模様

2026/09/15 06:45:52

452.

ケモクラシー

ebrYx

>>449
金融緩和→増税の流れを理解せずに
なにを打ち落としとるんや？

「俺に打ち落とされてる」
が虫唾が走るほどに恥ずかしい

こちらは事実と自然法則により
公の合理性を出しており
「ワイ」という私は無い

経済どころか議論の初歩の中の初歩
動機が腐っとるから地球平面説レベルのアホになるんや

2026/09/15 07:53:12

453.

dQjmA

>>435
> 当たり前だけど、ドル建てなんかより先に、まず円建ての、実態としての日本のGDPを増やさないとね

円建て＝実態ってのはやめたら？
円建てはあくまで「名目」、実態って意味じゃない。あくまで数字上のものって意味

2026/09/15 16:56:32

454.

dQjmA

>>429
> リフレやったら、ずっと低迷してた名目GDPようやく伸び始めたんだよね、よかったね

名目GDPの推移だけ見てても、その国の経済の実態はわかりません
実質で見ないと

2026/09/15 17:01:08

455.

dQjmA

> 円建ての、実態としての日本のGDP

だれに習ったんだろ、こんなウソ
貨幣自体に価値が内在していると思い込んでないと、こうはならない

貨幣でも紙幣でも、それ自体に使用価値はない。ただのモノ。交換の媒介として使えるから、そこではじめてただのモノに価値が生じているように見えるだけ。つまり貨幣の本質とは「いつでもどこでも交換されうる」ことにある。それ自体に不変の価値があるわけではない

「実態」の使い方もおかしいし、なにもかもわかってない感

2026/09/15 17:12:56

456.

MOwzU

ドル建てが世界基準
円に変えて何の意味があるのか？

2026/09/15 18:30:37

457.

MMqdu

>>452
＞動機が腐っとるから地球平面説レベルのアホになるんや

いつもの自虐ですねｗ

2026/09/15 19:14:25

458.

MMqdu

>>454
＞名目GDPの推移だけ見てても、その国の経済の実態はわかりません
＞実質で見ないと

どちらも見るのは当たり前のことでしょ
実質GDPは少なくともデフレ期並みには伸びているね
そしてリフレ以降は、デフレ期にずっと低迷していた名目GDPがしっかり伸び始めた

デフレ期とリフレ期、実質の伸び方は似たようなもので、名目の伸びは大違い

実質GDPの推移だけ見てても、その国の経済の実態はわかりません
名目もちゃんと見ないとね

>>455
＞> 円建ての、実態としての日本のGDP

＞だれに習ったんだろ、こんなウソ

君のウソは誰に習ったの？ｗ

＞「実態」の使い方もおかしいし、なにもかもわかってない感

ほんと君って何もかも分かってない感が丸出しだもんね

2026/09/15 19:20:38

459.

MMqdu

>>456
日本は円で動いてる経済なんだから
経済動向はまず円で考える、当たり前のこと

＞ドル建てが世界基準

使いどころを弁えない「世界基準」て言葉だけを振りかざして何の意味があるのか

2026/09/15 19:24:42

460.

V5OVr

シルバーウィークの薄商いのなか為替がどう動くか楽しみだな

2026/09/15 23:57:18

461.

EY35T

今月中に160戻りそうだな。

どうやら第二次アジア通貨危機目前らしい。

前回は東南アジアが震源地だったけど、今回は日本だとか。
それを未然に阻止しようとしたのが
28年ぶりの日米協調介入だったと。

2026/09/16 01:08:00

462.

IPrGU

こっかっらっす！

2026/09/16 15:20:36

463.

pNuna

円安になる政策しかないから仕方がないがどんどん円の価値下がってるな
もう154円とか

2026/09/16 16:38:19

464.

U5x83

>>459
> 日本は円で動いてる経済なんだから経済動向はまず円で考える、

いいえ、かなりドルでも動いています
輸入における決済通貨でググってください。勉強になるから

しかし為替のことなにも知らずに、一国経済を語っちゃうってのがすごい
独学はいいけど、ちゃんと他人と話をしないとだれにもなにも指摘される機会がもてず、先入観を正せなくなっちゃう

2026/09/16 17:32:20

465.

U5x83

>>458
> そしてリフレ以降は、デフレ期にずっと低迷していた名目GDPがしっかり伸び始めた

しっかり伸び始めたｗ
とのことです
現場からは以上です！

2026/09/16 17:34:00

466.

U5x83

名目GDPがなんで「延び始めて」るのか、わかってない感ｗ

2026/09/16 17:34:34

467.

wkSyz

円安ドル安で両方とも価値が下がる

2026/09/16 17:36:23

468.

U5x83

>>458
> 実質GDPの推移だけ見てても、その国の経済の実態はわかりません

実質成長率だけ見ておお！っと思ってもデフレの場合はべつですからねｗ

2026/09/16 18:14:31

469.

6KzyC

>>464
＞いいえ、かなりドルでも動いています
＞輸入における決済通貨でググってください。勉強になるから

いいえ、日本は円で動いている経済です
輸入における決済通貨比率だけみて勉強できた気になってはいけません

＞しかし為替のことなにも知らずに、一国経済を語っちゃうってのがすごい
＞独学はいいけど、ちゃんと他人と話をしないとだれにもなにも指摘される機会がもてず、
＞先入観を正せなくなっちゃう

ほんと君ってそういう自己描写が大好きだよね
毎回のようにアピールしてくるもんねｗ

まあ俺の一連のレスは、
君のそういう独り善がりな独学と思い込みが正される貴重な機会になってよかったね

>>465
＞しっかり伸び始めたｗ
＞とのことです
＞現場からは以上です！

事件も経済も現場が主役なんだから、現場の報告は大事だよね
君の薄っぺらい知見を軽く超えて役に立ってる、それが毎度おなじみ俺のレスだねｗ

>>466
＞名目GDPがなんで「延び始めて」るのか、わかってない感ｗ

ほんと君のレスって、名目GDPがなんで伸びるようになったのか、わかってない感ありありだねｗ
きっとデフレ期になぜ、名目GDPが伸びなかったのかもわかってないよね

>>468

実質成長率だけ見ておお！っと思ってもデフレの場合はべつですからね

2026/09/16 19:50:22

470.

6KzyC

>>468
＞実質成長率だけ見ておお！っと思ってもデフレの場合はべつですからね

日本のデフレでは実質しか伸びなかったもんね
海外の研究でデフレ事例の多くで実質成長しているからデフレと不況は関係ない、
というのがあったね
でも実質成長の話しかなくて、名目成長がどうなのかは触れられていなかった

日本のデフレもまた、実質GDP伸びてたもんね
海外事例は詳しいデータないからわからんけど
少なくとも日本のデフレでは伸びたのは実質GDPだけ
名目GDPはすでに書いたように低迷

名目より実質が伸びていると、GDPの物価指標であるGDPデフレータ―はマイナスになる
つまりデフレということになるね

なので日本のデフレでGDPの名目が伸びなくて、一方実質が伸びてるのは
それは文字通り、デフレということなんだね

デフレでも実質GDPは伸びている、デフレでも実質成長はしている、というのは
ある意味「デフレでもデフレだ」と言ってるようなものなんだね

2026/09/16 19:57:14

471.

pNuna

円の価値が下がって輸入品が倍かそれ以上になったのに何とも思ってない奴等は何なの？

2026/09/16 20:03:18

472.

6KzyC

>>471
円の価値が上がって日本経済が低迷するようになったのに
それについては何とも思ってない人たちけっこういるよね

2026/09/16 20:15:11

473.

ilk47

まーた名目賃太郎が暴れてるのか。

名目賃太郎の生態まとめ

・経済指標は実質賃金よりも名目賃金を重視
・データを貼り付けて、そのデータの出処を聞かれると必死に誤魔化す
・どこかのネトウヨサイトの記事等をそのままコピペしていると思われる
・自分の主張が否定されると相手が呆れて書き込まなくなるまで粘着
・自分が認められないのは相手の頭が悪いから（主にノータリンと表現）
・景気が回復しているという根拠は「株価が上がったから」
・人間性は漫画「闇金ウシジマくん」のキャラクター「池田信彦」と酷似
・消費税を増税しなければアベノミクスは成功していたと主張
・つまりアベノミクスは失敗していると認めている
・日銀の国債売却に16年かかるというニュースに対し「ゆっくり売ればいい。何が問題なんだ？」と主張
・物の値段を知らないためスーパーマーケット等に行っていないと思われる
・ゆえに引きこもりと思われる
・現に四六時中talkに書き込んでいる
・いつか自分の名目賃金重視の考えはいつかまともな経済学者に認められると思っている
・名目賃金重視の考えはあまりに当たり前のこと過ぎて、重大な真理でも何でもない常識レベルのことと主張
・当たり前のことなのに賛同する人は皆無
・そもそもいつか経済学者に認められると言っている時点で、持論が認められていないと自白していることに気付いていない
・ゆえに頭は相当悪いと思われる
・というか悪い

2026/09/16 20:21:44

474.

pNuna

>>472
明確に経済が再び低迷しはじめたのはアベノミクスからだが？

2026/09/16 21:04:07

475.

6KzyC

>>474
経済オンチって言われるようなタイプですかね

2026/09/16 21:07:20

476.

6KzyC

>>474
ああ、アベノミクスにかぶせた消費税増税は悪手だったね
あれはたしかに景気改善の足を明確に引っ張った

2026/09/16 21:08:46

477.

2XMSS

>>476
消費税増税はアベノミクス以前なんだけど
それとも民主党がアベノミクス始めたとでも言いたいの？

2026/09/16 21:47:16

478.

2XMSS

>>476
ちなみにその時の自民党は消費税増税に大賛成だったよ

2026/09/16 21:48:19

479.

6KzyC

>>477-478
だから何だろうか？

・アベノミクス自体は景気にポジティブ
・消費税増税は景気にネガティブ

↓
結果、「アクセルとブレーキの同時踏みになった」とよく言われたね
増税で足を引っ張られて、それでも経済指標がいろいろ上向いた
もし増税がなければ、もっと早くわかりやすく、景況はよくなっていただろう

というだけの話

2026/09/16 22:06:00

480.

pNuna

ほい
https://x.com/pheasant_MT/status/2097477120452890984/photo/1

2026/09/16 22:20:08

481.

pNuna

ほい
https://x.com/pheasant_MT/status/2097477120452890984/photo/2

2026/09/16 22:20:40

482.

ケモクラシー

3D076

「単一原因の誤謬」

テストを受けた中学生が

・頭が悪い

・勉強しない

・眠かった

という３つの理由で点をとれなかったとき、
自分の能力の無さを認めたくないために
「いやあ、眠かったからさ」
深刻な原因を隠蔽することで合理化し、
自分の能力の低さが軽微であるかのように
偽装することがある

原発事故後の工作なんかでよく故意に使われるが、
例のように、
賢いとは思われたいけど成績の悪い中学生が
無意識のうちによく起こして失敗を重ねる

2026/09/16 22:36:59

483.

2XMSS

>>479
アベノミクスって円安誘導株高演出で
好景気感出してただけだったけど
実際は先進国で経済成長一人負け、
内戦中の国と同程度の成長率を達成した阿呆がバカウヨには救国の英雄に見えるのか

ネトウヨは北朝鮮にでも行った方が幸せになれるんじゃね？

2026/09/16 22:56:05

484.

6KzyC

>>480-481
だから何だろうか？

ちゃんと言葉で意見を言ってほしいのだが？
グラフから言えることはいくつかあるが、君の意見は何だろう？

君が何も意見ないのなら、俺の気軽な感想として

「民主党政権の実質賃金より、それ以前の自民党政権の方が数値がいいね」

とかって解説してもいいってことかな？ｗ

2026/09/16 23:19:12

485.

6KzyC

>>483
＞実際は先進国で経済成長一人負け、

できればそこ具体的な比較のデータを出してほしいところだけど
とりあえず

＞円安誘導株高演出で好景気感出して

アベノミクスの円安と株高は「好景気感」につながっているんだね
たしかに日本は変わる、これから良くなる、という気分の醸成が進んだもんね

＞内戦中の国と同程度の成長率を達成した

できればそういうの、具体的な比較のデータを出してほしいんだけど
いずれにしろ消費税増税は内戦中の国並みの経済ダメージと言いたいのは伝わったよ

2026/09/16 23:26:57

486.

ケモクラシー

3D076

消費増税は主原因どころか単体の政策ですらない
国債刷ってこその増税

単体でも衰退の理由がこれだけ挙げられる

なぜ日本はここまで貧乏な国になったのか…
安倍晋三氏から相談を受けていた筆者が思う｢アベノミクスの壮大な失敗｣海外に出稼ぎ売春する女性まで出現している
https://president.jp/articles/-/84660?page=1
・低金利（流動性の罠）

今こそ冷静に考えたい｢アベノミクス｣失敗の理由安倍政権によって日本経済はどうなったか
https://toyokeizai.net/articles/-/620385?display=b
・富の偏在
・低賃金政策

「はっきり言おう」ジム・ロジャーズが「アベノミクスは失敗だった」と語る納得のワケ
https://diamond.jp/articles/amp/361868
・紙幣を刷って国債を購入→通貨安
・五輪万博の無意味な財政出動

アベノミクス緩和こそ国力を衰退させた「日本売り」の元凶
財政再建で早急に円安を止め、日本復活への道筋を描け
https://kinzai-online.jp/node/8963
・為替上の通貨安

アベノミクスの呪縛　低成長抜けられず、財政拡大を支持する若者たち
https://www.asahi.com/sp/articles/ASSCY2GMKSCYULFA009M.html
・衆愚化

これらの相乗効果で日本はボロボロになった
企業の開発力や競争力、発言の信用、慣習の柔軟などは失われた
相関図は大体やが一部が>395にある

「低賃金政策→発明圧力が弱い」
など書いてない敗因もある

2026/09/16 23:58:28

487.

TcNyf

アベノミクスをはじめたことによる物価高が今後どんどん響いてくる
最新グラボが100万円越えも物価高のひとつ

2026/09/17 02:31:56

488.

JpWPN

>>486
ほとんどが有料記事で導入しか読めないのばかり、
また書籍の一部抜粋など、内容の具体的な論考がわからないものばかり
見出しなどから要するに批判スタンスということしかわからないが

そのうち2番目のリチャード・カッツの記事
＞当初は、2012年第4四半期から2014年第1四半期までGDPが年率3.2％のペースで上昇し、
＞アベノミクスが機能しているように見え、これによってアベノミクスは不当に信頼されることになった。

アベノミクスが初動からとても順調だったために、消費税増税しても大丈夫だと過信しちゃったんだよね
実際にはそんな安心していい状態ではなかったのに

＞そして、2014年4月、安倍元首相は消費税を5％から8％に引き上げ、成長に水を差したのである。
＞健全な経済状態であれば、このような事態は短期間の成長鈍化にとどまったであろう。

ほんと困ったもんだよね
でもアベノミクス批判派にとっては攻撃に都合のいい展開になった
増税ダメージを知らんぷりして「アベノミクスそのもので経済が悪化」を叫べるようになったもんね

＞日本では、特に2019年に2回目の引き上げが行われたため、数年間にわたり成長が抑制された。

税率10％になってすぐにコロナ禍が発生し、そちらの経済ダメージのために忘れられているけど、
消費税増税自体が何年もダメージを引きずる

さてリチャード・カッツの言い回しだと「2回やったことで数年間にわたる成長抑制となった」かのようだが
そもそも2回目以前に1回目の後もダメージがなかなか回復しないと話題になっていたよね

2026/09/17 06:06:19

489.

JpWPN

>>486
さてケモクラシーのまとめだと
＞単体でも衰退の理由がこれだけ挙げられる

・低金利（流動性の罠）

・富の偏在
・低賃金政策

・紙幣を刷って国債を購入→通貨安
・五輪万博の無意味な財政出動

・為替上の通貨安
・衆愚化

ケモクラシーよく「流動性の罠」って書いてるけど、いつも単語だけだなｗ
だから何だよ　としか言いようがない

富の偏在、記事では趣旨がわからん、だから何だよｗ　としか

通貨安はマクロ経済にプラス作用なのは周知のことだし
日本は通貨高になるのと同期して経済が低調になったのはデータ並べて見れば一目瞭然

無意味な財政出動ねえ
不況期には極端にいえば穴を掘って埋めるだけの財出でも意味があるというが
そこまで緊急でもないのだから財政出動するならたしかに意味あることをやってほしいね

ちなみに俺は五輪も万博も興味なかったので、あの時期の騒動を
いつにもましてアホらしいことやってんな、それがこんなに露呈してるのはマジで日本は末期かもしれん、
とか思ってたなｗ

衆愚化、他人事みたいにしてるけどケモクラシー自身が先頭に立ってるという自覚は持っとけよｗ

＞「低賃金政策→発明圧力が弱い」など書いてない敗因もある

低賃金化が進んだのはデフレと共にだよね

2026/09/17 06:07:17

490.

JpWPN

>>482
＞「単一原因の誤謬」
＞テストを受けた中学生が　・頭が悪い・　勉強しない・　眠かった
＞という３つの理由で点をとれなかったとき、

最初から3つある（複数の要因がある）ことを前提・正解としているなら
そりゃ単一とするのは誤謬という話になるだろうｗ
君ってそういう変にバイアスかかった例えが多いよね

とはいえ俺も必ずしも「消費税だけが原因、他には何もない単一原因だ」とまで思ってないけどね

ただアベノミクスの足を引っ張った主たる要因としてあまりにわかりやすい、
にもかかわらず要因としてのそれを都合良くシカトしてアベノミクス批判をする人が多いものだから

要するに君みたいな人に向けて「ごく当たり前のこと」として、
「正しい理解のため」にしつこく言及するようにしてるだけでね？ｗ

2026/09/17 06:15:03

491.

JpWPN

>>451
韓国はデフレ日本と違って、そもそも自国通貨建てGDPがちゃんと伸びているんだよね
（というか韓国のGDPの伸び方は国際的にもかなりのものだろう）

一方、日本でドル建てGDPをさも実態であるかのように持ち出す人たちは
低迷するデフレ期GDPでも為替換算で「見かけ」が増やせる円高を「経済強い！」と礼賛し
換算で「見かけ」が減る円安を「経済弱い！」と扱き下ろすという、
みごとに上っ面だけのハリボテ評論で、そこに自覚がなさそうなのが困ったもんだよね

まあ趣味、娯楽としてなら好きにすればいいが
「それってGDP実体の変動を見ているのではなく、為替の変動を評価してるだけですよね」っていう
「自分が何を見ているのか」という核心部分については、ちゃんと弁えといてほしいよね

2026/09/17 06:17:05

492.

cZ6mf

アメリカの金利上昇止まらないのもあってもう156円じゃん

日本も負けじと金利あげないと更に円安加速するぞ。

2026/09/17 06:18:15

493.

JpWPN

>>492
いちおう日銀も今日からの会合で利上げだと観測されているね

一時期、日銀は債務超過を恐れて利上げできないのだ、とドヤってた人たちいたけど
今はそれについてどう言ってるんだろうね

直近の報道では利上げが続くだろうと「普通」に見ていて、
そこに債務超過のために、してくてもできない、などというような話はまったくないようで
↓

日銀「利上げ」見込み・・・生活への影響は？　日テレNEWS　2026.9.16
https://news.ntv.co.jp/category/economy/e62e55072fd84d5ab34fc4361098e1d5

利上げの流れは、今後も続くのでしょうか。

日本テレビ経済部　日銀キャップ・安藤記者
「物価の上昇を抑えるため、あさって（18日）日銀が利上げを決めるのはほぼ確実です。
一方で、日銀はまだ物価の上昇は広がっていくとみています。このため、年内か年明けに、
さらに利上げを行う可能性もあります」

2026/09/17 06:54:42

494.

cZ6mf

>>493
「したくてもできない」のは事実だろ　バカかおまえ

株安、不動産価格の下落を招いてでも円安止めるしかないやむにやまれぬ状況だって話だよ。

ネトウヨみたいな「1ビット」脳だとこういう状況理解出来ないんだろうな。

2026/09/17 06:59:24

495.

JpWPN

>>494
君の支離滅裂な理解とは裏腹に
利上げは必要に応じて進むようでよかったねｗ

2026/09/17 07:01:06

496.

cZ6mf

株価と不動産価格の下落が起きるリスクを考慮しても利上げに踏み切らざるを得なかった状況の
深刻さも理解出来ないバカに何を説いても詮無きこと。

これはアメリカも同じ。

2026/09/17 07:03:23

497.

7wHpC

約3年ぶりとなる「利上げへの再転換」
僕の日本個別株とオルカンはどうなっちゃうの　新NISA民より

2026/09/17 07:16:37

498.

cZ6mf

>>497
国策で株に注ぎ込まれた多くの国民の資産、そしてGPIFや日銀が大量に保有してる日本株
これが大きく下がることになれば、円安進行と変わらないか速度によってはそれ以上の
悲惨な状況になるよ。

だから「円安」とめるための基本的な政策である「利上げ」をずっと見送ってきたのに

>>493
こういうバカが「ほら金利あげられるじゃねーか！」とかはしゃいでるの見てると
あまりの愚かさにめまいがしてくるわ。

2026/09/17 07:23:10

499.

JpWPN

>>498
＞だから「円安」とめるための基本的な政策である「利上げ」をずっと見送ってきたのに

その「だから」は君の脳内産物的な短絡であって
現実には日銀は当然いろんなことを検討して金融調節を行なっている

利上げが必要なら利上げする、見送りが必要なら見送る、それだけの話
理由付けをとにかくネガティブ解釈して断定されても
「君の脳内はそうなんだろうけど現実には関係ないね」でお終い

＞こういうバカが「ほら金利あげられるじゃねーか！」とかはしゃいでるの見てると
＞あまりの愚かさにめまいがしてくるわ。

君みたいなバカが「ほら日銀は金利上げられないんだ！」とかはしゃいでたのを思い出すと
そのあまりの愚かさにめまいがしてくるよねｗ

2026/09/17 07:35:07

500.

JpWPN

たださすがに現実を突き付けられて
最近は「債務超過になるから無理」とは言わなくなったんかなｗ

2026/09/17 07:36:42

501.

ケモクラシー

75lZ5

>>489
低金利の状態でマネーサプライを増やしても
投資も消費も伸びないことやぞ

そんなことも知らんから
唯一の真理という珍説に飛びつくんやで

2026/09/17 07:42:02

502.

f0Mjd

あっちは仕事が早いわwww
トランプのせいで独立性が危ういとか言われてるのに

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN14A180U6A910C2000000/

2026/09/17 07:46:21

503.

ケモクラシー

75lZ5

>>489
アホを自白しとるやん

財政出動の文脈で五輪や万博を監視してないとか
経済を見ている人間ならばありえんこと

公共選択論で突っ込まれたレントシーカーの当然の腐敗
「お友達」とかも散々言われてたろ
アベノミクスで日本企業が競争力や効率性を落とし
世界ランクから陥落していった理由のひとつ

１行で刺される
↓
長文の珍説連打で誤魔化す
↓
ボロを出す

水戸黄門のようにいつものやつで安心感

なんで朝からこんなアホを相手にしとるんやワイは

2026/09/17 07:56:18

504.

ケモクラシー

75lZ5

>>502
あっちは詰んでないからな

アメリカはアベノミクスをやってないから
年金に官製相場作らせたり、
中央が地方から収奪して借金抱えさせたりしてない
日銀は利上げしたくてもできない

アベノミクスでは日銀も支配し、
日銀は株価吊り上げのためにetfを買わされ続けた
植田が「処分に100年かかる」と言ったように
株価を刺激できない
日銀自身が債務超過に陥るからな
これがわかってるから長期金利が上がってて
円安も対処療法しかできない

2026/09/17 08:07:13

505.

cZ6mf

いや　アメリカも詰んでるよ。

毎年のように「政府債務上限問題」で公共機関が閉鎖されてたりしただろ。

政府債務額40兆ドル（6400兆円）でもうクビ回らなくなってたんだよ。
利上げしたら同じように利払い問題が起きる。

日本とアメリカは同じ袋小路に入り込んで、国策AIバブルまで引き起こした。
このバブルでなんとか債務を軽減出来ないか色々悪知恵働かせたんだろうが
今回の双方での利上げでそれもご破算だ。

2026/09/17 08:11:53

506.

JpWPN

>>501
マンキュー、リフレ政策（or 物価水準目標政策）のすすめ（2008年）
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20081218#p1
本日のFOMC（連邦公開市場委員会）で政策金利であるFFレートの誘導目標を
0～0.25％に引き下げる旨が決定された。
この決定を目にして、Fedの弾薬庫はもう空っぽなんだろうか、Fedは総ての手を
打ち尽くしてしまったのだろうか、と多くの人々が不安や疑問を抱いていることだろう。

（略）

この文言が言わんとしていることは、Fedは名目金利をこれ以上引き下げることはできないが、
緩やかなインフレーションの実現にコミットすることによって
実質利子率を引き下げることは可能である、ということである。

AIによる概要：

経済学者マンキュー（N・グレゴリー・マンキュー）とは、
世界中の大学で広く読まれている名著『マンキュー経済学』の著者であり、
アメリカを代表するニューケインジアンのマクロ経済学者、ハーバード大学教授です。

2026/09/17 08:13:25

507.

JpWPN

>>501
クリスティーナ・ローマー：大恐慌からの教訓　（2009年3月）
https://okemos.hatenablog.com/entry/20090311/1236779735
オバマ政権の大統領経済諮問委員会（CEA）委員長で、
元カリフォルニア大学バークレー校の経済学教授であるクリスティーナ・ローマーが
ブルッキングス研究所で3月9日に大恐慌からの教訓について述べたそうです。

（中略）

二つ目の教訓は、金融緩和はたとえ利子率がゼロ近くであっても
景気回復を助けることができる、という事だ。

大恐慌からの回復において財政政策が重要ではなかったと述べたのと同じ論文において、
私は金融緩和は非常に有益であったと述べた。
しかし、その金融緩和は思いもかけないたぐいのものであった：
それは本質的には合衆国財務省によって行われた数量的緩和政策であったのだ。

（中略）

利子率はすでにゼロ近くにあったので、この金融緩和は名目利子率を下げることはできなかったが、
デフレーションの期待を打ち破ることはできた。物価は1929年から1933年までの間に25%も低下していた。
経済全体対でこのデフレーションの続く事が予想されていた。

そのため、借り入れと投資の実質コストは論外に高くなっていた。物価の低下により現金の実質購買力が
高まっていくものと予想された為、消費者とビジネスは現金をなかなか手放そうとしなかった。

急速な金融緩和に続いた減価が、このデフレスパイラルを打ち破ったのだ。
急速なデフレの期待は物価の安定、あるいはいくらかのインフレの期待に取って代わられた。
この期待の変化によって、実質利子率が劇的に低下することになった。

（中略）

1930年代の経験は、利子率が低い時ですら金融政策は、期待に影響を与える事によって、
とくにデフレ期待を食い止めることで、重要な役割を果たし続けられるのだということを示唆している。

2026/09/17 08:18:56

508.

JpWPN

>>503
＞経済を見ている人間ならばありえんこと

君の独り善がりな決め付けなどどうでもいいよ
俺はそこまで暇じゃないが、君が興味持って監視するのはどうぞどうぞ

でも君のように興味持って経済見てあれこれ監視した結果が
君のようにマヌケでトンチンカンな見解ばかりがてんこ盛りでは困るんだよなあｗ

2026/09/17 08:26:32

509.

JpWPN

>>501
まさかと思ってたけど、いまどき、
「流動性の罠」を金融政策が無効であることの根拠にしてたの？

そんなレベルだからリフレ批判などという珍説主張をする人になっちゃったの？

2026/09/17 08:32:09

510.

JpWPN

>>501
>>503
たとえば日本の経済学者の吉川洋はリフレに批判的だったと思うが
その吉川をして、リフレは現在のグローバルスタンダードな経済学に沿ったものだと言ってた

吉川自身はリフレあるいはアベノミクスに懐疑的なんだけど
それはそれとして、リフレの考え方がグローバルスタンダードであるということは
国際レベルでそれだけのコンセンサスがあるということでもある

せめてそういうベースを押さえたうえでリフレ批判してほしいんだけど
あんまりにも無知とアホを自白するような珍説を連打されるとｗ

2026/09/17 08:41:52

511.

TcNyf

緩和するなとは誰も言っていないけどアベノミクスの無制限にやった緩和は大失敗だった
緩和する期間が長すぎ

2026/09/17 08:47:16

512.

ケモクラシー

75lZ5

>>507
うん、外れた言説がなんだと言うんや？

2026/09/17 08:56:29

513.

JpWPN

>>512
外れた言説ってまさに君が連打してる奴だよね

2026/09/17 09:07:30

514.

ケモクラシー

75lZ5

>>509
流動性の罠には随分前から言われてたのに
何言っとるんや

70年代に高度成長が成功
過剰生産、需要不足
輸出にぶつけて貿易摩擦、
プラザ合意とニクソンショックからのドルのジャブつきで超円高に
日銀が低金利を続け過剰な融資、バブルに
バブル崩壊で低金利を続けるが
もともと低金利が現金だから効果がなく
この頃に言われだした

そもそも日本の敗因は、「分配の失敗」が主要因
金融政策や税制のほか
産業構造や人口構成や労働慣行や教育内容など
山のようにある
結局のところは需要、消費の不足なんだが
ネオリベや安倍政権が格差政策をとり続けたからな
そこに低金利にしてカネを流し込んだって解決するわけない
富裕層に流しても消費性向が低く投資に回すだけだからな
ずーーーーっと言われてたことや

2026/09/17 09:08:29

515.

ケモクラシー

75lZ5

>>513

アベノミクスの現実

政府広報
“こどもの貧困”は社会全体の問題　こどもの未来を応援するためにできること
https://www.gov-online.go.jp/article/202303/entry-9841.html

生活が「苦しい」約6割　静かに広がる“見えない貧困”　家も仕事もあるけど、都庁下の食料配布に
https://dot.asahi.com/articles/-/277856?page=1

9月の食品値上げ4923品目―帝国データ調査 : 調味料、加工食品など家計直撃
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h02876/

【2位→39位に転落】なぜ日本だけ「成長」が止まったのか？　かつて世界を驚かせた「経済大国」の歴史
https://news.yahoo.co.jp/articles/dee88d14370240982c6f5b45cecfed720977b50f

安倍政権は嘘と改竄、統計のインチキだらけ

安倍首相「子供の貧困は大きく改善した」→ネットから疑問の声「使ったデータは？」
https://www.huffingtonpost.jp/amp/entry/shinzo-abe_n_13523450/
これとか

アベノミクスは嘘だったのか？「毎月勤労統計」不正の影響を政治家の発言から追う
2018年の実質賃金伸び率が大半でマイナスだった可能性
https://bunshun.jp/articles/-/10619?page=3

国家の信用にあぐらをかく日本　統計のウソに市場はいつか牙をむく
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDS4WHXPDQUPQJ00J.html

通常国会は「統計不正」で荒れ模様。厚生労働省の「毎月勤労統計」で無作為抽出でない不正な抽出が行われた。
https://www.asahi.com/sp/articles/
ASM213HH4M21ULZU00G.html

消費税10％再び先送り　エンゲル係数はウナギ登り
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/566333de906561c59c3e8be4951ac225cc77a796
↓
安倍首相が珍答弁エンゲル係数上昇は「食生活の変化」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/222443/2
↓
「修正エンゲル係数」
エンゲル係数でも忖度か
https://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2019/04/29/seiji-69/2/

グラフたくさん
国民の暮らしがこの10年あまりで過酷なまでに苦しくなったわけ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b95080905a7cc19c741e12ad58a35d3a25cda1cc

2026/09/17 09:11:32

516.

JpWPN

>>511
別に無制限ではないが最初から期限を明示しちゃうと「緩和はそこで終わり」となって
90年代からずっと醸成されてきた、それこそ無制限なデフレ期待を終わらせられない
というのがあるんだよね

すでに強くできあがってるデフレ期待（最近ではノルムとか言われたりしてたっけ）を終わらせ
インフレ期待に転換し、そちらを十分に維持するためには、転換期の期限はあやふやな方がいい、
という政策運用のセオリーとして

それでもまあ消費税増税でデフレ戻りさせてなければ景況は早くからもっと良くなったはずで
となれば追加緩和しなくてもよくなってて、期間ももっと早いうちに出口が見えていただろうね

リフレはデフレ脱却のために始めたのだから、デフレ据え置きが長引くような増税かぶせた時点で
対策としてのリフレも長引くことになったわけだね

2026/09/17 09:18:41

517.

JpWPN

>>514
流動性の罠を根拠にしたリフレ批判などはずいぶん前からそれこそ無効化されてたのに
それに基づく批判を今現在でいくら繰り返したって何も変わらないが

あれこれ論点をそらしても流動性の罠という状態があるということと、だから政策がダメかどうは別の話
ずーーーーっと言われてたこと

2026/09/17 09:24:34

518.

ケモクラシー

75lZ5

>516
出口戦略はなくて詰み、
>>494,498,504になってる

これがアホな財政出動と>>505とのコンボで
日本が保有する米国債の問題となり
先日のベッセントショックへ
それも効果が薄れてもう156円
利上げ折り込みでもう次の材料が切れてるから
制御不能

あいかわらず事態なんもわかってないね

2026/09/17 09:27:10

519.

JpWPN

>>515
一通り目を通したけどそれほど大して相手するような内容はなかったね
すでに返したレスでも十分すぎるくらい

それらの記事の内容を深堀したいんなら、
ちゃんと記事文章やデータなどを引用して具体的な論点としてレスするんだね

ハンパな記事のリンクだけ貼ってそれで議論として成立してるとか通用してるとか思ってる自体が、
君の低レベルの自白なんだよね

2026/09/17 09:27:52

520.

JpWPN

>>518
あいかわらず、上っ面だけで大変なんだぞ―っと叫ぶだけの君だねｗ

＞それも効果が薄れてもう156円
＞利上げ折り込みでもう次の材料が切れてるから制御不能

その程度の為替レートで制御不能とかそもそも制御して自由に動かさないといけないとか
そんな発想それ自体がもうハズレ過ぎてて、読んでると笑いがでてくるｗ

2026/09/17 09:31:26

521.

ケモクラシー

75lZ5

>>517
無効化などされていない
何言ってんだこのキチガイ

実証として
日本経済は超低金利と超低成長を続けていた

リフレの話もついてきてないやん
白川日銀もリフレはやっとる
財務省に財布の紐を絞められつつ市場が必要とする通貨の供給や、過度の円高から国民経済を守るのは当然妥当な政策

本来は、こうして景気が良くなり需要が増大し
「カネならいくらでも出す！」
と消費者が叫ぶようになりインフレが起こる
インフレにしたら景気が良くなるなんてことは無い
ジムロジャーズが言っとるのもそれ

リーマンショックから貿易、震災からの立ち上げをしつつ需要バランス、産業構造（競争力の向上）や人口構成などの解決のために、白川日銀が何をやったかは上にあるやろ
要は金融の意義を過大評価しとるマネタリストはアホだって話

2026/09/17 09:41:58

522.

ケモクラシー

75lZ5

>>519
おまえの珍説とお気持ちは
「馬鹿」のひとことですむんやが？

2026/09/17 09:43:37

523.

hs94S

円安要因
FRB議長はインフレに効果ない発言

FRB、2023年7月以来初の利上げ　物価上昇の拡大防ぐため
https://www.cnn.co.jp/business/35252703.html
米連邦準備制度理事会（FRB）は16日、政策金利を3年余りぶりに引き上げた。年初以降、イランとの戦争を背景にインフレが加速する中、物価上昇を抑える取り組みを再び強化した。

当局者らは、政策金利を0.25ポイント引き上げ、3.75～4％とすることを決めた。これにより、昨年実施した3回の利下げのうち1回分が打ち消される形となった。

この決定は、中東で数カ月にわたり続く戦争がエネルギー価格を大きく揺さぶり、インフレをより長期化、広範化させる恐れが強まる中で下された。当局者らは、人工知能（AI）関連の大規模な設備投資がインフレに及ぼす可能性についても懸念を抱いている。

今回の利上げは、ウォーシュFRB議長の下で初となる金利政策上の大きな動きである。利上げによって、ウォーシュ氏は、中央銀行に利下げを繰り返し要求した末に自身を任命したトランプ大統領と対立する可能性がある。

ウォーシュ氏は同日、インフレの主因となっているエネルギー価格の上昇そのものを抑える実質的な手段を中央銀行は持っていないことを認めた。

記者団に対し、「原油価格であれ食品価格であれ、個別の価格に我々が影響を及ぼすことはできない」と述べた。

その上で、今回の0.25ポイントの利上げについて、物価上昇がこれ以上広範囲に波及するのを防ぐためのものだと説明した。

FRBがインフレ指標として個人消費支出（PCE）物価指数を重視する理由の一つは、消費者物価指数（CPI）に比べて幅広く物価動向を捉える指標と見なされているからだ。当局者らは特に、食品とエネルギーを除いた基調的なインフレ指標である「コア指数」に注目している。

2026/09/17 09:45:47

524.

ケモクラシー

75lZ5

>>523
あかんな…

てか昔は円は強くて
アメリカにすら振り回されなかった
情けない

2026/09/17 09:49:26

525.

hs94S

日本の利上げを警戒する中国
円キャリーは中国にも流れてる？

「利上げは引き締めのワナ」日銀の追加利上げ観測に警鐘―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b992459-s25-c20-d0193.html

2026/09/17 09:49:41

526.

JpWPN

>>521
無効化されてるね、何言ってるのこのキチガイ？

＞実証として
＞日本経済は超低金利と超低成長を続けていた

円高デフレで低成長、その対策として低金利ですね
低金利は景況の悪化を防ぐため、景況を良くするための方策

結果として、デフレ脱却となれば金利は上がるし景況はよくなる、この辺は同時的に進む
その最終形態が↓だね

＞「カネならいくらでも出す！」と消費者が叫ぶようになりインフレが起こる

うむ、景気がよいね！ｗ　まるでバブル期のようだね
でもインフレはその段階より前からすでに起きてるのであって、
「金ならいくらでも出す」と消費者が叫ぶようなったら過熱フェイズじゃないかなｗ

ちなみにタクシー止めるのに札束を振ったというエピソードがあるほど
「金ならいくらでも出す」的だった日本のバブルって金融緩和で起きたんだけどケモクラシーは知らないんだろうなｗ

ケモクラシーが叫ぶのは

「俺が個人的に大変だと思って困ってるんだぞ！」
「だから政府や日銀は俺に配慮すべきだ！」

って感じですかね
まあ君個人は必死なんでしょうけどｗ
あるいは一部の人たちには重大事象なんでしょうけど

でも現実の世の中ではぜんぜんどうでもいいレベル

2026/09/17 09:55:14

527.

JpWPN

>>522
君の珍説とお気持ちを表現するひとこともたくさんあるよ？
いちいち羅列してあげようか？ｗ

まあ折りに触れてというか君がいちいち罵倒してくるから
それに合わせてテキトーに返礼する際にその都度書くに留めるけどｗ

2026/09/17 10:00:48

528.

JpWPN

>>526
自己レス

＞ちなみにタクシー止めるのに札束を振ったというエピソードがあるほど
＞「金ならいくらでも出す」的だった日本のバブルって金融緩和で起きたんだけど

その金融緩和はプラザ合意からの円高不況への対策で始まったんだよね

円高不況で従業員削減・高炉休止・閉山　NHKアーカイブス　放送年1986年
https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009030690_00000
円高の影響は、造船、石炭などから、鉄鋼、自動車、電機など、基幹産業にも広がった

2026/09/17 10:13:28

529.

f0Mjd

>>525
キャリートレードって日本のメガバンクとかだってやってるからね
中国より日本の銀行の心配が先よ
まぁ本来なら国内貸付金の金利で儲ける銀行が金利つけられないのが10年以上続いたせいで海外での貸付や債券に走らなきゃいけなくなったせいだから銀行の自業自得とか安倍信者が言ってるのを見ると殺したくなる

2026/09/17 10:25:58

530.

hs94S

米FRB、約3年ぶりに利上げトランプ氏「早急に金利を下げろ」
https://www.afpbb.com/articles/-/3653311

2026/09/17 11:15:44

531.

ケモクラシー

75lZ5

>>526
おまえが日本語苦手なのは知ってるけど、
緩和と低金利による過剰流動性がバブルを起こした。
つまり
流動性の罠はバブル崩壊時点からって話なんやが？
相手にする内容がなかったどころか日本力がない

そんで低金利→超超低金利→超低金利からの>529だからな
これもアベノミクスが詰んでる諸要素のひとつや
お前にはわからんやろからもう置いていくわ

2026/09/17 11:35:59

532.

ケモクラシー

75lZ5

>>529
銀行は初期に国債を高値で買ってもらって、
あちこちでイエスマンやって
アベノミクスを担いでなかったか？

額面割れでも買いオペに乗っかり続けて
2年くらいしてようやく批判らしきことを言い始めてなかったっけ？
マイナス金利で圧迫されて手数料引き上げw

あまり同情には値せんが…

2026/09/17 11:42:37

533.

JpWPN

>>480-481

実質賃金の推移・民主党政権の前後
https://ul.h3z.jp/OMYuVaoE.JPG

このグラフによると福田政権の101.3から麻生政権で98.7へとマイナス
その後の鳩山政権で100に回復し、菅政権で100.1と微増（ほぼ横這い）、野田政権で99.2とマイナス
そこからアベノミクス始まって98.3、95.5、94.6とマイナス

グラフの線の推移をみるとそれまで大きく下がってきてた実質賃金が
民主党政権期だけ上向いた、ように感じられるね
それをアピールしたいのかな？

でも民主党政権になる前、麻生政権のスタート時にリーマンショックあって
それでこの年それまでのトレンドから外れて急激に指数が下落してるんだよね
でもその麻生政権で景況は悪化の底を打って上向き始めてもいた

そこタイミングで民主党政権になったことで、最初の鳩山政権が最初の回復タイミングとなり
それでその年の指数がグラフ上でちょっと大きく伸びてるわけだ

でも自律回復以上の改善はなかった、つまり景況が良くなっての賃上げだったのではない
だから2年は横這い、3年目は下落というわけだね
これを民主党政権で景気よかったから、この時だけ高かったんだ、とか思ってるなら勘違いもいいところ

毎勤・現金給与総額（平均月額）の推移を見ると
2007年　 330,934円
2008年　 331,928円　←9月、リーマンショック、麻生政権
2009年　 316,232円　←景気ダメージで平均賃金が大幅マイナス、9月・民主党政権スタート

2010年　 318,307円　←前年の大幅マイナス後の小回復、鳩山政権
2011年　 317,754円　←前年比マイナス、菅政権
2012年　 315,334円　←さらに前年比マイナス、野田政権

2013年　 316,023円　←アベノミクス始まる
2014年　 319,175円　←4月、消費税8％に
2015年　 315,856円　←景気ダメージで平均賃金マイナス

賃金（平均月額）の推移を見ると、鳩山期に大きく上がったように見えるのは
その前の下落幅が大きかった反動だというのがわかる（月額で1万5千円下がってるから）

1万5千円下がった後、2千円戻しただけで後は尻すぼみ
これはとても景気が良くなったというのではなく、下げ止まったという程度

でも実質賃金でこの時期だけ高止まりしてるように見えるのは
グラフ上、長期の基調として右肩下がりだったデフレ期の実質賃金が
リーマンショックでの大きな凹みの後、小さくリバウンドした時期に当たるからだね

2026/09/17 12:23:01

534.

JpWPN

>>531
＞相手にする内容がなかったどころか日本力がない

そうだね君は日本語力が怪しいね
あるいはレスの不明瞭さからすると「流動性の罠」の理解・解釈が怪しいのか？

2026/09/17 12:40:43

535.

zxyBl

政策金利引き上げが折り込み済みだったとしても
円安に動くとか情けない

2026/09/18 15:03:04

536.

WSIBD

>>533
自民麻生の末期と民主党時代は円高だから輸入品も安いし電気代も安いはず
電気も輸入だからね

円の価値が半分になったということは輸入に頼っていた物はすべて値上がっているはず

2026/09/18 15:07:21

537.

ケモクラシー

ZWjLC

>>535
ベッセント発言の効果切れ
折り込み通りの利上げ
キチガイを無視してFRB利上げw

ほかに材料なかったからね
介入しないと159円は硬いな

2026/09/18 15:13:03

538.

DUhSW

>535
FRBが先に利上げしたから利幅が変わらん→円安
は当たり前かと

2026/09/18 15:34:37

539.

KQJuY

>>535
> 政策金利引き上げが折り込み済みだったとしても

米欧がふたたびインフレで、それを抑えにかかってるタイミングと一周遅れで重なったこと。審議委員全員の意思でなく、2人反対に回り、コミットメントに疑いの目で見られてること。その2人が高市が送り込んだ刺客だったことが判明し、政府と中銀の意思の不整合が露呈したこと

あとは・・原油の再上昇でしょうか。貿易赤字幅の拡大懸念。中国のように再エネの転換がすすんでないし

2026/09/18 16:39:09

540.

KQJuY

仮に0.25でなく0.5%利上げに踏み込み、かつ、植田会見で利上げペースを早めることを示唆。これならインパクトが生じたが、それも時限で効果は剥落するかな。少なくとも金利差くらいは早期に縮めておかないと。いまの日本はひとつの選択をすればどこかにダメージが出る。利上げをすれば、物価を抑え、国民の購買力の低下に一定の歯止めがかかるが（円安による物価の上昇は抑えられる）、一方で日銀の財務のバランスと政府財政の利払い負担が上昇。これは甘受しないと。ベッセントのかつての上司がベッセントの金利抑制のための国債買戻しを、無駄と一蹴し、国債の利回りい上昇を「政府への請求書だ」と突き放したが、そのとおり。請求書をさらにつけに回すと他が痛みに耐えきれなくなる。それが国民の購買力の毀損

2026/09/18 16:44:44

541.

KQJuY

>>537
> 介入しないと159円は硬いな

金融政策決定のあとに利上げしたら、ああ打つ手がないんだ、となる
通貨危機に直面しても従来どおり0.25%利上げに留めざるをえなかったんだ、とみられる

2026/09/18 16:47:29

542.

KQJuY

>>526
> 円高デフレで低成長、その対策として低金利ですね
> 低金利は景況の悪化を防ぐため、景況を良くするための方策

「円高」への対応ではあったが、デフレ対策でも低成長を転換させるための政策でもなかったのですよ。低金利は円安要因となるので円高抑制。それプラス低生産性の企業の資金繰り、あとは政府債務の利払い負担の軽減。長期金利にも作用するから。これらはすべて短期的な効果を狙ったものに終始した。これが中長期の構造的なデフレ要因をもたらし、デフレを長期化させた。「景況」とか関係ないですよ

2026/09/18 17:03:25

543.

KQJuY

>>517
> 流動性の罠を根拠にしたリフレ批判などはずいぶん前からそれこそ無効化されてた

そうじゃなくて、流動性の罠は、日本の長年の低金利政策と財政出動の結果、事実として生じた現象であり、それがアベノミクスの異次元緩和＋財政出動でも、同様の結果となった。事実に対する評価で、その評価が「無効化」されたなんて聞いたことがない。緩和で起きた典型的な現象なので

2026/09/18 18:32:36

544.

KQJuY

>>517
> 流動性の罠という状態があるということと、だから政策がダメかどうは別の話

「政策」で生じた現象が「流動性の罠」とされるものなので、「政策」の評価に直結するのは当たり前の話ですね。政策が「ダメ」ってより、君がもうとことんダメ人間って意味？

2026/09/18 18:35:01

545.

7YZpM

>>542
＞「景況」とか関係ないですよ

金融政策が景況と関係なく行なわれるわけがない
君はあいかわらず基本のキから間違ってるね

>>543
＞（俺）流動性の罠を根拠にしたリフレ批判などはずいぶん前からそれこそ無効化されてた

＞（君）そうじゃなくて、

リフレ批判として頻繁に持ち出されてた「「流動性の罠」だから効かない」は
ずいぶん前から説得力がなくなっている

>>506-507や>>510で示したように
少なくともグローバルスタンダードな経済学においてはそういう見解だ

それを「そうじゃなくて」というのは君が勝手に論点をずらしてるだけだね

＞事実に対する評価で、その評価が「無効化」されたなんて聞いたことがない

それは君が論点をズらした先での話だね
俺への反論を装ってみせながら実は的の外れた「別の話」でしかないな

>>544
金利の下限になったら通常の金利操作ではそれ以上の景気刺激は望めない、というのが流動性の罠
金利が下限まで下がったのは金利を下げようとし続けたから、
つまり「そういう政策」の帰結というのは、そりゃーその通りだがｗ

で？
俺がいつそういうシンプルな話を無効化されてると言ったのか？
ほんと君って日本語がもうとことんダメ人間ってことだねｗ

2026/09/19 12:51:09

546.

7YZpM

シラー教授､アベノミクスを語るノーベル経済学賞学者の視点
2013.10.17
https://toyokeizai.net/articles/-/14591?display=b
――アベノミクスへの評価は？

最も劇的だったのは、明確な形で拡張的な財政政策を打ち出し、かつ、増税にも着手すると表明したことだ。
日本政府は対GDP（国内総生産）比で世界最大の債務を負っているので財政支出を批判する人が多いが、
ケインズ政策によって最悪の事態が避けられてきた面もあるのではないか。

一方で、安倍晋三首相は消費増税も行うと明言しており、財政均衡を目指した刺激策といえる。
私は、このような債務に優しい刺激策を欧米も採用すべきだ、と主張している。

現在、米国では拡張的な財政政策を提案しても政治的に阻止され、困難な状況にある。
「増税」という言葉は忌み嫌われている。
世界中で財政緊縮策が広がる中で、日本の積極策がどういう結果になるか注目している。

↑
残念ながら消費税増税を並行実施したらアベノミクスはグダグダになりましたよ(´・ω・｀)

またアベノミクスは当初は第2の矢として機動的な財政出動が掲げられていたけれど
（それで積極的な財出をするのだろうと思われていたけれど）
結果として安倍政権の8年を通じて緊縮気味だったのはいくつも分析があるね

もっとも、そうやってリフレの足を引っ張ったぶんだけ財政の方は改善が進んだというｗ

──「大胆な金融政策」についてはどう見ますか。

日本銀行は量的緩和の発明者であり、ゼロからマイナスレンジのインフレ率が続いていることを考えると、
政策がさらに一歩進んだことは驚くに当たらない。

ケインズ経済学に立ち返れば、「流動性のわな」（ゼロ金利となり、貨幣の需要が無限大になること）に陥ると、
金融政策は刺激的な効果を持ちえなくなる。

現在の量的緩和策はこれを超えて、長期金利も下げようとする政策だが、
やはり金融政策だけでは効果は出ず、財政政策と併せるべきだということになる。

↑
当初は金融と財政の併用のはずが、財出は最初だけ吹かして尻すぼみのフェイドアウト、
それどころか増税で直接回収という逆噴射なんだから
そりゃリフレがグダグダになるわっていう

2026/09/19 13:13:40

547.

7YZpM

>>546の続き

──日本銀行のインフレ目標2％の達成は難しいとの見方も多い。「期待を変える」ことに成功するでしょうか。

「期待」は、経済のダイナミクスへの影響という点で非常に重要だ。
ただ、日本で「期待」を変えるには長い年月が必要だ。期待は「実現」しないとその効果が持続しない。
ある程度短期間で期待の一部が現実のものになれば、効果が出てくるのではないか。

↑
初動からうまく「期待」を煽ったのに、速攻で増税かぶせてその「期待」を腰折れさせちゃったのよね(´・ω・｀)

（シラー発言の続き）
かつて1929年の大恐慌時にハーバート・フーヴァー大統領は「景気回復はそこまで来ている」と言い続けたが、
彼の任期中には回復せず、後に楽観主義に取りつかれていたという評価になり、さらに失望感が広がった。
結局、10年経っても恐慌は続き、残念ながらこれを脱したのは戦争によってだった。

スランプの時間が長く続く可能性はあり、アベノミクスは財政拡張でこれを脱しようとしている。

↑
安倍や黒田が引っ張り続けたが結局、任期中に大きな転換はなかったね
（いちおう黒田の最後辺りはインフレ率2％超えてたっけ）

国内当事者・責任者たちでは状況は変わらなかったが
コロナ禍やウクライナ戦争からの世界的な物価高騰と利下げ、
そこから日本への波及という「状況の変化」が起きて、リフレ政策の時間は終わろうとしているね

＞スランプの時間が長く続く可能性はあり、アベノミクスは財政拡張でこれを脱しようとしている。

アベノミクスは本来期待された財政拡張をせず、逆に財政緊縮でスランプの時間に突入したようなもんだけどｗ
あれでも、現在の高市政権は積極財政を唱えてたっけ？
そういえば高市はアベノミクスの後継みたいなスタンスだっけ？

2026/09/19 13:17:16

548.

ケモクラシー

dCykL

>>542
世の中には中央銀行の役割も知らん奴がいるからな
当然定性的な話が全然できない

2026/09/19 15:40:19

549.

pmIBO

知性と自由ではみ出してゆくケモクラシーの「愚民論」
って感じ？（笑）

2026/09/19 19:11:21

550.

7YZpM

>>548
ケモクラシー　「（自称）俺は中央銀行の役割を知っている」

ケモクラシー　「（自称）だから俺は定性的な話ができるんだ」

自称はできても実証はできないケモクラシーの言い訳ですか？
あ、曖昧であやふやな話ならできるんだぞというアピールか？

たしかにケモクラシーは定量的というか何かしらのデータ出てこないのばかり、
定性的な話とかそれっぽく言っても、実態は単にお気持ち表現してるようなお茶濁しばかり

そういえばケインズだのスミスだのといった昔の著名学者たちの名前を出すだけで
目先でやり取りされてる具体的な論点に、その名前を出す彼らの具体的知見のどれがどう絡むのか
肝心なことを示せない上っ面なのも「自称・定性的」ということか？

ケモクラシー　「（自称）俺は昔の有名学者の名前をいくつも知ってるんだぞ」

ケモクラシー　「（自称）有名学者の名前さえ出せば、それだけで俺が正しいことになるんだぞ」

こっちからするとこんな感じでしかないんだか、これ虎の威を借るって奴ですかね？
まさか、さすがにいい歳してるだろうにそこまで幼稚なんて、ケモクラシーだからホントにある？

2026/09/19 20:34:12

551.

ケモクラシー

dCykL

>>549
「円安と民度」という文脈の話はここではしてないぞ

それほど複雑な話にならんから書くわ

日本の民衆は長年
「株価があがることが君たちの得なんだよ」
と権力者に洗脳されて、
株を持ってないのに謎の株主目線を持つようになった
要は経営者が労働者にその自覚を失わせ、
自己統治の能力を奪った

その結果、
「労使のぶつかり合いでバランスがとれて、
最適な賃金や労働意欲、購買力、
ひいては消費、投資の量が決定される」
という自由市場経済が崩壊して衰退の要因になった
この不適正がずっと続いていることも、
日本企業が開発力をなくした要因と考えられる
要はカネやモノが高止まりして循環してない

以上にケインズ政策の皮をかぶった円安株高による格差拡大（富裕層に再分配w）をやったアベノミクスを絡めると、要は「実質的に安く労働者を使える状態」は、すなわち外貨に対しても円が安いことを表す

低賃金、株高では企業に資金が集まるが、
消費が伸びないから企業は生産に投資をしない
内部留保か、それどころか人件費を削ろうとする
さらに低金利だと銀行が預金ビジネスができずに民間投資は低調になるが、財政出動はしやすい
ところがこれも利権化してるから、中抜きになったり事業そのものが無駄になる
中抜きや無駄ということは富裕層にはお得だから、富裕層や権力者は支配力を増すし、ますます通貨（国債）を刷って円は安くなる（今もこれが続いてる）

衆愚はラスプーチンの迷言を信じた権力者の「責任ある」を信じてしまい、高市政権が経済政策と主張している利権拡大活動を支持して、いわゆる「肉屋を支持する豚と」なった
この豚の肉を売って肉屋が繁盛すると、さらに多くの豚が肉にされるという負のループに陥ってる
沖縄知事選の「所得２倍、県GHQ２倍」もこの流れ
これはGoogleの本社移転でもなきゃ不可能
この公約も、名目賃金で衆愚を騙す方向ならば通貨安を進める圧力になる
実質は万一上がるにしても遅れるからタイムラグのぶんは損をする
こうして株や土地をもたず賃金と円預金しかもたない民衆は、ますます自分の財産を支配者に捧げる

2026/09/19 21:35:17

552.

pmIBO

「愚民論者」
個人的には呉智英（学歴厨房）という「イメージ」がある
インテリゲンツィアを気取った進歩的文化人とかもそう

2026/09/19 22:46:28

553.

7YZpM

まさにケモクラシー視点による愚民論だったので笑ったｗ

2026/09/19 23:03:21

554.

OiAhL

スレタイテーマなら、
円安は終わるのか、止まるのか

の是非だけでいいだろ
どんなに屁理屈こねようが過去の円安介入のたびに
「円安はもう終わり」って言ってた連中は何も見えてなかった

ただそれだけのことだよ。

2026/09/20 02:28:07

555.

Et26D

>>1
「歴史的円安」は終わるのか

1985年のプラザ合意を以降、240円前後から120円前後まで、
数年ほどで急激な為替水準の変化が起きたが
1ドル160円前後というレートはその際に通り過ぎた一時的なレート

という程度の経験しかないから
めったにないレートという意味では「歴史的」かもしれないが

大雑把には戦後のドル円レートは200～300円台の円安か
110円前後から以下の円高か、という両極端での安定状態？が長くて
その中間なレートは水準が移り変わる際の途中経過でしか経験がないといえる

現在の金利差からいえば計算上は140円くらいになるという試算があったが
その金利差ががどれだけ続くかわからんし

また購買力平価では100円くらいなんて話もあったし
結局、「何を基準に計算するか」で導かれるレートが結構変わるとなれば
何を正解とするのか、どこに帰着するのが正解か、
「本来なら〇〇円が適正なレートである」などと考える自体がポジショントークでもある

2026/09/21 07:41:20

556.

Et26D

実質金利差とドル円2021-2026年09月
https://ul.h3z.jp/XR1Y1OqV.JPG

ここ1年、広がったままになってる実質金利差とドル円の乖離
ベッセントなどが言う「円が過小評価されている」とはこのことを指すのか
それが修復するとすれば1ドル140円台に近づいていくのか

2026/09/21 08:05:51

557.

EoOiG

>>555
> 大雑把には戦後のドル円レートは200～300円台の円安か110円前後から以下の円高か

あのねえ・・
時代が異なる実勢レートを、まんま比べる馬鹿がどこにいますか・・
こういう場合は実質値を計算して比べるの

2026/09/21 08:19:12

558.

EoOiG

>>556
> ベッセントなどが言う「円が過小評価されている」とはこのことを指すのか

「このこと」を指さない！
ベッセントの発言は政治的なアナウンス効果を狙ったもの。それは市場の警戒感をもたらすため

相手国との為替は、金利差、インフレの差、貿易収支で決まる！
金利差はひとつの要因。おおまかに見てあと二つの要因があるでしょ！

2026/09/21 08:22:50

559.

EoOiG

>>554
> どんなに屁理屈こねようが過去の円安介入のたびに
> 「円安はもう終わり」って言ってた連中は何も見えてなかった

屁理屈すらこねられないのは、おまえに人並みの知識すらないから
介入ってのはな、底辺、ただの時間稼ぎなの。で、日本政府が介入しはじめたのは2022年。いまは2026年。ただの時間稼ぎをなんども繰り返すことじたいが異常なことなの

意見書きたいなら、最低限の知識くらい勉強してからにしなよ
おまえはただの馬鹿なんだから

2026/09/21 08:25:26

560.

EoOiG

>>554
今気づいた。ネトウヨと間違ってました
たいへん失礼しました。ごめんなさい

2026/09/21 08:26:41

561.

Et26D

>>557
＞こういう場合は実質値を計算して比べるの

こういう場合は名目値でいいの
関係ない実質値を持ってくるならちゃんとデータ並べて
こうだからこうだ、というような屁理屈を述べましょう

それで初めて、実質値を使ってそういう見方もできるのか、という話にもなり得る
（あくまで君の屁理屈に説得力があればだよ？）

>>558
＞「このこと」を指さない！
＞ベッセントの発言は政治的なアナウンス効果を狙ったもの。それは市場の警戒感をもたらすため

別にそういう面は否定しないけど
それはそれとして

ベッセント米財務長官「円は非常に過小評価されている」　2026.7.31
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN310KE0R30C26A7000000/

という発言自体は実際にあったようなので？
ではベッセントはどういう指標を見て「円は過小評価されている」と言ったのか

君のそういう的外れにまず「否定」してくるスタンスはまあ毎度のことだけどさｗ

＞相手国との為替は、金利差、インフレの差、貿易収支で決まる！
＞金利差はひとつの要因。おおまかに見てあと二つの要因があるでしょ！

インフレ差、貿易収支がどうだから？
そこに君の考える理屈がほしいんだよねえ

2026/09/21 08:41:07

562.

ケモクラシー

zT95H

>>560
ツッコミを入れようと思ってたとこやw

でもおまえの違和感は正しいと思う
>554にも問題がある

バケツの穴と水足しの原理は理解しとるが
「じゃあ、なぜ穴は開いたままにされているのか」
と一歩先の思考が欠けているから
「円安は終わるのか、止まるのか」
にたいして
「ただそれだけのこと」
とクールに答えてるつもりが、
実は思考停止してて何も答えられていない

おまえの姿勢が正しいと思うぞ

2026/09/21 08:55:19

563.

ケモクラシー

zT95H

あらゆるモノの価値が相対的で
国や時代によって変わることを知らんとか病院行け

2026/09/21 09:05:08

564.

ケモクラシー

zT95H

>>552
せめて中身で返そうか

今の衆愚体制下では、バケツの穴は
民主的方法では塞がれないぞ

2026/09/21 09:08:11

565.

EoOiG

>>561
> ではベッセントはどういう指標を見て「円は過小評価されている」と言ったのか

だからどの「指標」でもないって教えてあげただろ～～～～～～～
ベッセントのその発言は「市場との対話」にあたるの。なんでそんなこともわからないの、おまえは？

2026/09/21 09:17:09

566.

Et26D

>>565
まあ君の意見のほとんどは君の生き様である「否定のための否定」
君の習い性である「言いがかり」でしかないから
ツッコんだところでまともな意見は出てこないだろうと思ってたけど

それでもひょっとしたらデータ使った屁理屈を捻り出してくるかもしれない、
とちょっと期待していたんだがなあｗ

やっぱり君の知能では無理だったか、まあしょうがないかｗ

2026/09/21 09:25:58

567.

ケモクラシー

zT95H

日銀利上げでも止まらぬ物価上昇圧力
飲食料品「値上げラッシュ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb80c3bbc07ccdff4b004157d50e1485f6f4621b

2026/09/21 09:34:45

568.

Et26D

>>567
なんか記事のバイアスすごいな

食料含め各種商品の値上げはこれまでの物価動向など踏まえて
少なくとも数か月前から準備が進められてきたことだろう

これまで十分に上げてきたとも限らないし
今回も本来上げたい価格帯まで一気に上げたとも限らないのに

直近の日銀の利上げでそれが止まるわけがないが

ここまでかかったコストを商品価格に反映するのを止めるなら
内部で給料を抑えることでコストを吸収するべきか？
暗黙的なデフレのススメって奴か？

2026/09/21 09:45:12

569.

P3EKM

次は電気の値上げが控えているしな

2026/09/21 10:05:58

570.

Et26D

コラム：ベセント発言過信の危うさ、円相場の現在地を考える＝唐鎌大輔氏
2026年9月16日
https://www.reuters.com/jp/opinion/forex-forum/54HZ5AMTE5JE3HLR754DN6EKVQ-2026-09-16/
私が胴元だ」に象徴されるような一連のベセント米財務長官による強気の発言を受けて、
円相場はにわかに騰勢を強めている。これを契機として一部メディアからも一斉に
円安局面の終息に構えるような報道が行われている。

しかし内容を追うとその解説はおおむね一様で、「米国の通貨政策が本腰になったのだから、
円安修正はまだ始まったばかり」という印象論が支配しているようにも感じられる。
ベセント氏による情報発信に言いなりのような値動きや論点形成にはやや危うさも感じる。

（中略）

しかし、円相場を取り巻くファンダメンタルズは本当に大きく変わったのだろうか。
丸４年続いた円安局面は少なくとも一時的とは言えない相場現象になり、
日本ではすっかり社会問題化している。そこまで粘着的な相場が、
米財務長官の神通力だけで反転が可能なのか。

定性情報に左右されそうな今だからこそ、定量情報から現在地を確認しておきたい。

（中略）

我々が今考えるべきことは、米国の財務長官がどれだけ派手なフレーズを使ったかではなく、
過去４年間で指摘されていた円安要因が根本的に変わったかどうかである。
その修正なくして、予測の妥当性もまた、確保されないはずだ。

論点を全て列挙することは難しいが、これまで言及されていた日本側にまつわる円売り要因は
１）長らく続く超低金利環境、
２）貿易?収支赤字に象徴される需給構造の変容、
３）慢性的な拡張財政路線

――などであった。このうち明確に変わったのは１）だけであり、

（中略）

「ショートの巻き戻し」と「ロングの積み増し」では必要になる動機が異なってくる。
貿易収支の赤字が再拡大しそうな今、投機的な円買いの本気度が試される局面に直面している
と言って差し支えないだろう。

円安修正が序盤と考える向きは「ベセント氏は何らかの切り札を持っているはず」と
神通力を重く考え?ているのかもしれないが、歴史をひもといても、結局、
ファンダメンタルズにあらがう価格形成は長くは続けられないという事実も捨て置けない。

少なくとも中東情勢混乱に応じて原油価格が１バレル１００ドル以上で常態化している中、
円安の憂いが完全に終息したとまで考えるのは難しいようにも思える。

2026/09/21 10:12:55

571.

ケモクラシー

zT95H

>>569

【過去最高】10月電気代1000円超値上げ！
東電管内で9307円に…
政府補助金の終了と中東緊迫が直撃
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/faf06d63deccec7e2ea9b630ae9b5dca1ae076de

物価上昇率、エネ補助なければ2%超え
円安で強まるインフレ圧力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA178TJ0X10C26A9000000/

本来の姿が現れるようで…

2026/09/21 12:40:33

572.

ケモクラシー

zT95H

>>571
「有事の円」の時代には、
紛争などの危機の際には
米ドルなどから「安全資産」の日本円に資産が逃げた

すると日本は通貨高になり
食糧とエネルギーの安定確保のリスクヘッジに
「有事の円」は工業国体制を支えていた

その日本円はいまや「安倍資産」になって
危機が起こると売られ、
日本は食糧・原油高と円安の二重苦に

もう工業国体制という大きなものがグラついてる

2026/09/21 13:02:57

573.

Et26D

>>571
＞本来の姿が現れるようで

賃上げの加速か

2026/09/21 18:51:34

574.

Et26D

>>572
要約すると「コストが上がる、もうダメだ」って感じか
ほんと頭の中それ一色だな

だから常に「お金使わないようにしなきゃ」になるのか
経営者だったらとにかくコスト削減にばかり口うるさくして
稼ぎを増やすことは二の次三の次にするんだろうな
まさに円高・デフレと整合

＞「有事の円」の時代には、紛争などの危機の際には
＞米ドルなどから「安全資産」の日本円に資産が逃げた
＞すると日本は通貨高になり

有事になる前から平常で円高でデフレで経済低迷、低所得進行、だから低金利

でもって日本だけやたら低金利だからキャリートレードの的だったんじゃないの？
つまり君のすがる「安全資産の日本円」とは日本が長期的に不景気だからこそ生み出された状況

つまり君が言ってるのは「日本を以前の不景気状態に戻せ」ということかな

2026/09/21 19:06:26

575.

ReofD

アベノミクスでクソ円安にしたで庶民は割に食ってる状況でしかないよな
自民党政権や経済界は知らん顔なのめちゃくちゃムカツクな

2026/09/21 19:14:17

576.

ケモクラシー

zT95H

>>575
庶民に割りを食わせるための政策で、
それが本体やねんで

株高円安にすれば
株を持ってる富裕層は儲けられる
円の預金を持ってて円の賃金を受け取る人は損する

2026/09/21 19:53:24

577.

Et26D

>>575
アベノミクス以降、雇用は数百万規模で増えてるからね
つまりそれまでは無職というか所得ゼロな人たちが数百万人、有職になったわけだ

単純計算だが、それまで収入ゼロだった数百万人が
仮に全員が非正規だとしても年収200万円くらいになったわけだ
（非正規の平均年収は200万円くらいなので）

ま、実際は増えたうちの半数は正規職なんだけどね
でもあえて少なく見ても、年間200万円ほどの新たな収入を得た庶民が数百万人いるんだから
庶民はただ割を食ってるだけではないと思うが

2026/09/21 20:00:23

578.

Et26D

>>576
円高デフレ下で低所得化が進んだせいで
せっかくのアベノミクスで株を買うちょっとのお金の余裕もなかったんだね
円高デフレってひどい奴だね

2026/09/21 20:04:35

579.

ReofD

円高時代の日本は本当に豊だった
色んな物がたくさん食えたし色んな物が安かった
今はその逆だからな
普通に考える頭があれば超貧乏になったことはわかるはず

2026/09/21 20:15:59

580.

rYMrt

年金暮らしの人とかは銀行預金の利息があるなら消費増えるんだよね
住宅ローンがーって言うけど住宅ローンで浮いた金をその世代が消費に使っているか怪しい(投資とか投機に結構いってると思う)しやっぱり政策金利はある程度あるのが健全な社会よ

2026/09/21 20:18:02

581.

ReofD

>>580
13万でどうやって銀行預金するの？

2026/09/21 20:19:58

582.

rYMrt

>>581
退職金とか今だと食い潰しでしょ
退職金の金利が年で3％付けば2000万だったら月５万上乗せで使えるでしょ
個人預金が2500兆円といわれてるんだからこれに金利つけて1／3くらいだけが消費に回っても兆単位で消費が増える計算

2026/09/21 20:27:42

583.

Et26D

>>579
円高デフレのメリットは使う分には有利ということだからね
相対的に安い支払いで済むことで

でも入ってくる金も安くなるので平均賃金は右肩下がり、
収入が細っていくのだから使う金は安く済ませないと立ち行かなくなる
ジリ貧なんだよね

買い物が安かった、を豊かさとして憧憬するのはいいけど
その豊かさは日本全体で見れば、増えていく稼ぎを使うのではなく
増えない有り金を淡々と取り崩していくような状況だから

2026/09/21 21:12:59

584.

ケモクラシー

cTAyt

>>580
民間銀行の活動（預金を得てカネを貸す）が
まともに可能になる面もメリットやね

投資しようにもカネのジャブつきで
企業も設備投資しなかった
低賃金と格差政策で消費者が沈んで
消費が伸びないのに設備投資せんからね

金利がつくことで、
銀行がこのまま預金集めて生き返れば
「預かってあげるから手数料払って」
もなくなるかもね

ただ原料や光熱費の高騰によって
経営危機に瀕する企業も多いみたいだし
兵庫県など自治体もヤバい
銀行がその辺をどうするかは分かれ目かもな

2026/09/22 00:01:01

585.

XZtr7

まぁユーロもドルも円より高いのに日本よりインフレらしいからな
ユーロ高デフレになってなくて　円安の日本よりインフレ
円高デフレとか一つにしてる意味あんのかね

2026/09/22 00:12:23

586.

UDRMj

>>585
ちょっと疑ってかかったほうがいいぞ
普通に考えて通貨安の国よりインフレなんてそんな事起きるわけないんだから。

鵜呑みにした連中が「日本はまだマシなんですね」なんてコメントで埋め尽くしてるよ

FRB利上げに踏み切るか注目　原油高でインフレ加速　ニューヨークでは物価高に悲鳴も(2026年9月16日)
https://youtu.be/QMgw2HSimyE

全部たいしたことない。　アメリカは日本人より所得倍だからな。

これが本当だろうな。　ただしこの動画は日本人受けしない。
https://www.youtube.com/shorts/W7jq8qMX5Yg?feature=share

2026/09/22 00:33:09

587.

UDRMj

こういうのが底辺日本人受けする動画

アメリカ、物価高で完全崩壊…国民が発狂している理由|| 働いても貧乏、アメリカ人が絶望している…
https://youtu.be/1UYPMpN3QtI

鵜呑みにするバカばかりだから日本はまだマシなんだ」になる

2026/09/22 00:34:45

588.

JLN6W

??586
補助金で誤魔化す
血税でインフレを抑えているだけ
あとでやってくるのを他の国よりはマシと言っている奴等がいるだけ

もう色々な物が倍だからな
実質賃金は全く上がっていないのに物価だけは倍だから他の国よりマシなことは絶対にないんだよ
他の国は賃金があがっているからねｗ
インフレは賃金があがった代償でもあるけど日本は賃金をあげなくインフレになっているからねｗ

2026/09/22 00:50:10

589.

D8lYX

戦争が終わらない事にはインフレは終わらない
コロナのブレインフォグで始まった今の混乱が収まるとは思えんが

2026/09/22 00:54:53

590.

JLN6W

円の価値を毀損しての円安は庶民が一方的に物価高を押し付けられてる
損をさせられ続けているだけ

2026/09/22 00:58:02

591.

OEvvT

>>586
> ちょっと疑ってかかったほうがいいぞ
> 普通に考えて通貨安の国よりインフレなんてそんな事起きるわけないんだから。

近年の米欧の高インフレ
①サブプライム危機以来の金融緩和、低金利政策がインフレの下地をつくった
②その正常化の過程で、コロナ禍
③ポストコロナで供給制約（需要に対して供給が極端に絞られた。価格急騰）
④そのタイミングに、ロシアがウクライナ侵攻が重なる（資源高）
⑤現在、さらに米イスラエルによるイラン侵攻による原油高

それに対し日本は、米欧のような強い需要によるインフレになってない
依然としてコストプッシュ型のインフレに苦しんでいる

普通に考えて、これくらいのこと一瞬で頭に浮かびませんか？
なお、「普通に考えて通貨安の国よりインフレなんてそんな事起きるわけない」ってことは一般化しちゃだめだよ

2026/09/22 10:33:05

592.

OEvvT

>>587
> こういうのが底辺日本人受けする動画

あのねえ・・言いたかないけど「底辺」は君なのよ
マクロで経済が強いということと、それぞれの家計が苦しいってことは両立するの、ふつうに

2026/09/22 10:36:10

593.

UDRMj

>>592
はいはいわかったわかった。
おまえはまず米アマやウォルマートとかの価格比較でもしてくるといいよｗ

あ、別に日本と価格たいしてかわらなくね？って気がつくから。で、所得はアメリカが倍なんだｗ

2026/09/22 10:38:19

594.

OEvvT

>>593
君、住宅とか資源価格なんですよ、米の高インフレは
食事の場合は、外食ね。サービスだから。ウォルマートがなんですって？ｗ

ふだんから経済見てないのがバレバレですよ
まあ底辺ってそういうもんです

2026/09/22 10:45:33

595.

OEvvT

> おまえはまず米アマやウォルマートとかの価格比較でも

それはなんという指標ですか？
アマ指数とか？ｗ

2026/09/22 10:46:46

596.

UDRMj

>>594
資源価格？　ガソリンも電気代も日本よりまだ安いのになに言ってんの？

外食？　現地の連中が通うような店はみんな総じて安価だよ。　　アメリカのラーメンが4000円もする！とかで
アメリカの物価考えちゃってるバカ？

https://www.youtube.com/shorts/scDR6krJj54?feature=share

2026/09/22 10:53:01

597.

UDRMj

>>596
NYでこれだからね。
地方はもっと安い

https://youtu.be/N_9IzC4xKCs

アメリカは外食はたけーんだよ！（笑

バーカｗ

2026/09/22 10:54:58

598.

OEvvT

>>596
あのねえ底辺。全体で見ないと
こんな安い店があるよ！じゃなくてね
そういうのは統計で見る！底辺御用達の動画じゃなくて

アルゴリズムでそういう動画で埋め尽くされてるんだろうね、おまえのブラウザｗ

まえにもおまえみたいな底辺のレス、見かけましたわ。内陸部の物価は安いのに！なんで沿岸部の大都市部に住もうとするの！みたいな痛々しいレスでね
なんで痛々しいかわかる、底辺？

2026/09/22 10:58:09

599.

OEvvT

> アメリカのラーメンが4000円もする！とかでアメリカの物価考えちゃってるバカ？

これは痛いｗ
底辺はもうちょっと他人の視線を意識して生きないと
他人はいや～～～～～な気になっちゃう。底辺の生態なんて知りたくないんで

2026/09/22 10:59:12

600.

OEvvT

>>597
> アメリカは外食はたけーんだよ！（笑

底辺ってサービスに人件コストがかかってることが根本的に理解できないみたいね。たとえば米国人の「所得が倍」だとすると、すべてのサービス価格にそれが反映される。米国の外食が高いのはそのせいなのね

2026/09/22 11:11:46

601.

OEvvT

サービスで、書いといてあげようか
内陸部は物価が低いのに、なんで物価の高い都市部にばかりひとが集まるか
ふつう収入がすくない移民がなぜ物価の高い都市部に住んでるのか考えればすぐわかるんだけど

2026/09/22 11:23:41

602.

ケモクラシー

cTAyt

>>588

> 実質賃金は全く上がっていないのに物価だけは倍だから

一応つっこんでおくと、
「実質賃金」はすでに物価込みの賃金な

賃金（額面）上昇 > 物価上昇
＝実質賃金はプラス（普通の状態）

物価上昇 > 賃金（額面）上昇
＝実質賃金はマイナス（異常…生活苦ちぃよ！）

実質賃金にくわえて
・他国と比べて実質賃金がどれだけ上がってるか
（他国がもっと給料がいいと有限の商品を買い負ける）
・購買力平価
（各国のローカルな物価を比較、ビッグマックが一例）
・格差が小さいか
（賃金上昇の効用や投資・消費にどれだけ回すか）
・税制や社会保険
などが勘案されて、
生活苦が一応は数値化されることになってる

2026/09/22 12:03:52

603.

UDRMj

>>598
あのねえ底辺。全体で見ないと
こんな高い店があるよ！じゃなくてね

逆を真に受けてんのがおまえみたいな真正底辺だよｗ

日本だってインバウン丼8000円やらカツカレー3500円なんて店はいくらでもある。
右も左もわからん観光客は大抵そういう場所に誘導されてるしな。

2026/09/22 12:30:10

604.

UDRMj

そもそもNYじゃ1ドルのカットピザってのはストリートフードとして定番で、
昨今のインフレで値上げした店が多いってのも1ドルが1.5ドルになった程度。

そしてPIZZAだって1ドルもあれば4ドルもあり、2000ドルも1万ドルもある。
高い店だけを選んで「アメリカのインフレは地獄だ！」って動画つくれば
おまえらみたいな底辺が「俺達の生活はまだマシだったんだ・・・」って信じたい情報に
飛びつくから再生数稼げるってだけのこと。

ニューヨークでピザを食べ比べてみる：1ドル vs 2000ドル
https://youtu.be/3Zz0OlM_5LQ

2026/09/22 12:37:43

605.

ケモクラシー

cTAyt

>>602
別の国で考えるとバイアスが消えてよくわかる

> ・他国と比べて実質賃金がどれだけ上がってるか

ベトナム人の実質賃金が5年で2倍になっていても、
中国では100倍になっているならば、
ベトナム人はもう新型iPhoneやプレステは買えない
（飯を食ったり映画を見たりは5年前の半額やが、
世界的に数に限りのあるものは買い負ける）

> ・購買力平価
タイと外国の実体経済の物価差よりも
バーツと外貨の為替レートの差が大きいため、
（この差は金利差や価格反映のタイムラグでおこる）
バーツで売られている商品つまりタイ国内の商品は外国人にとっては割安
「安いタイ」となりインバウンドへ
「高い海外」でもあり、出稼ぎが増え人材流出も
タイでは輸入品と原料を輸入する製品が高くなる

> ・格差が小さいか
> （賃金上昇の効用や投資・消費にどれだけ回すか）
貧困層（月収20万）にとって月8万ペソの賃金上昇は
可処分所得が毎月2万から10万ペソになること
これは「５倍」の効用がある
労働マインド（実業）や消費マインドが向上
カネは準必需品の消費や預金にまわる
富裕層（月収100万）が月40万ペソ収入を増やしても
可処分所得は毎月80万から120万になることで
効用は1.5しかない
満ち足りているので、カネでカネを増やすために投資を継続して虚業が栄えるだけ

2026/09/22 12:40:52

606.

UDRMj

まだまだ1ドルメニューが沢山あるアメリカ

通貨価値が半分になった俺達日本人だけが地獄のインフレで食べるにも困る生活に落ちぶれた

NYの1ドルメニューたち　　マクドもタコベルもウェンディーズもあるよ
https://youtu.be/NIG8ShXGAkw?t=9

2026/09/22 12:41:13

607.

UDRMj

日本のファストフードにあたる牛丼は280円から500円にｗ

マクドも100円メニューは壊滅し、ハンバーガーですら190円に。

貧しくなったなぁｗ

2026/09/22 12:44:26

608.

ケモクラシー

cTAyt

G7 一人あたり名目GDP

2012年　千ドル
カナダ　53
アメリカ　52
日本　50
ドイツ　45
イギリス　43
フランス　41
イタリア　35

🇨🇦「イタカスはiPhone買えないねえw」

🇺🇸🇯🇵🇩🇪🇬🇧🇫🇷「イタカスwwwまあミソッカスやしなw」

🇮🇹「み、みんなよりちょっと働けば買えるから！」

　↓　↓　↓

2025年　千ドル
アメリカ　90
ドイツ　60
イギリス　58
カナダ　56
フランス　49
イタリア　43
日本　36

🇺🇸「iPhoneて安い割にええやん。買い占めるわ」

卍🇬🇧🇨🇦🇫🇷「まあちょっと高いけど買えるかな」

🇮🇹「み、みんなの倍働けば買えるから！」

🇯🇵「奈良公園のシカを足で蹴り上げる、とんでもない人がいる。英語圏の方です。この目で見ました」

https://ecodb.net/ranking/old/economy/

2026/09/22 13:22:22

609.

PutkS

>>605
＞貧困層（月収20万）にとって月8万ペソの賃金上昇は
＞可処分所得が毎月2万から10万ペソになること
＞これは「５倍」の効用がある

タイの貧困層は月収20万の場合、可処分所得2万しかないの？
それは何のデータに基づく話なんだ？

可処分所得1割しか残らない？　9割は何に消えるんだろ

で20万の月収で2万しか可処分所得として有効でないのに
28万に賃金上昇したら、増えた8万はまるまる可処分所得として有効になって10万になる？

タイの経済的な事実を話してるのか単なる妄想の例え話をしてるのか
判断がつかないんだが

＞富裕層（月収100万）が月40万ペソ収入を増やしても
＞可処分所得は毎月80万から120万になることで
＞効用は1.5しかない

富裕層は月収100万で可処分所得80万ということは8割が可処分所得
それとも割合ではなく実額として
貧困層は月18万、富裕層は月20万控除されるということなのか？

貧困層の虐げられ方ひでーなｗ
そして富裕層もやっぱり100万から140万に増えた場合、
増えた分はまるまる可処分所得として有効なのか

増えた分については全部使えるならめっちゃ効用高いじゃん？

2026/09/22 21:31:08

610.

lWmb7

終わるどころか加速するんだなこれがｗ

2026/09/22 22:04:34

611.

lWmb7

>>593
アーカンソーとかオクラホマで生まれ育った人間がわーくにで生活したら憤死するんじゃねーかなって心配になるわｗ

2026/09/22 22:15:43

612.

lWmb7

てかコロナ前の話してて草
底辺連呼なんて所詮この程度やな

2026/09/22 22:22:37

613.

lWmb7

どのレスのことかもわからないんだろうなぁ😁
天然ぽいし

2026/09/22 22:30:45

614.

lWmb7

>>604
バジルとモッツァレラ乗ってんの美味そう
このクオリティとサイズで最大5ドルは安いわ

2026/09/22 22:47:08

615.

Cejv8

>>614

https://i.imgur.com/RRxKkSI.jpeg

2026/09/22 23:01:04

616.

qwH7O

>>605
＞貧困層（月収20万）にとって月8万ペソの賃金上昇は
＞可処分所得が毎月2万から10万ペソになること
＞これは「５倍」の効用がある

可処分所得が2万　→　10万になったという「設定」で
＞これは「５倍」の効用がある

まあそうだな？

＞富裕層（月収100万）が月40万ペソ収入を増やしても
＞可処分所得は毎月80万から120万になることで
＞効用は1.5しかない

可処分所得が80万　→　120万になったという「設定」なのだから
＞効用は1.5しかない

当たり前じゃね？　そういう数値にしておいて先の条件と比較して「しかない」と言われても？

「5倍」になる設定と「1.5倍」になる設定を並べて、倍率少ない方を「しかない」と言われても
そういう設定にしてるだから当然だろうとしか？

でも実額として8万増える方と40万増える方、どちらを選ぶかとなったら
誰でも「効用は1.5倍しかない」方を選んで
「これは「５倍」の効用がある」方は見向きもされないと思うのだが

明らかにお得な方をわざわざ「しかない」と表現されても違和感しかない
小さな子供かボケ始めたお年寄りを騙そうという詐欺みたいな話のしかたをするね

2026/09/23 05:45:52

617.

qwH7O

>>616の続き

>>605
これで富裕層であることは「1.5倍しかない」から効用が小さい
「5倍にもなる」貧困層の方が効用が大きいから
社会全体では貧困側である方が効用が大きい・格差小さい・そっちがいいね、とはならんよね？

> ・格差が小さいか
> （賃金上昇の効用や投資・消費にどれだけ回すか）

この例えで格差や社会全体の効用を語られても
富裕層の多い国・社会も最初は多くが貧困層（効用の大きい・格差の小さい）だったんじゃねえの？

効用5倍を通過して効用1.5倍にたどり着いてるのに
この例えで効用1.5倍の方が格差の小さくて効用の大きい相対的に良い国・良い社会みたいに語られても
じゃあ、先進国なり富裕国なりみんなこれから貧困を目指しましょうってなる？

誰もみな「効用の小さい」方の富裕を目指すんじゃないの
（というかそうやって経済成長した結果として富裕になったのでは）

というかこの例えならむしろ君が日々、非難・批判を向けてる現代日本は
君的には貧困層が多くて効用が大きく格差の小さい目指すべき社会ということになるね

2026/09/23 06:05:06

618.

ケモクラシー

N3h0e

>>609
寓話や
バーツやペソでわかると思った

通貨危機→売春大国の東南アジアとか
中南米あたりの政府も終わってて格差が酷い感じ

ペソの例は
「貧困層ほど消費性向が高い」
ってこと

余裕がないからカネが入れば全額を使う
滞納してるツケを払ったり、
子どものサッカーボールを買う
貧乏人に再分配すれば全体の消費、需要は増える
企業に売上が入り設備投資と賃上げへ
経済は回る

余裕のある金持ちにカネをやっても
太った猫の飽きたおもちゃが散らばってる状態
だからかなりのぶんを投資にまわして収入を増やす
過剰投資・需要不足は悪化する

アベノミクス→岸田の「新しい資本主義」を
基礎理論から歓迎する記事
https://www.mizuhobank.co.jp/corporate/mhri/consulting/articles/2022-k0006/index.html

経済学上の構図
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20251025-OYT1T50106/

ピケティの要約やケインズの原型
https://manabow.com/qa/20150304.html
https://genpaku.org/keynes/generaltheory/html/general09.html

2026/09/23 08:59:49

619.

ケモクラシー

N3h0e

>>617
何言ってんだ？？？
消費性向の増加は経済の最終目的ではないぞ？？

いつものアホなら名乗ってくれ無視するから
別人なら対応する

2026/09/23 09:04:04

620.

K1DRT

>>606
> まだまだ1ドルメニューが沢山あるアメリカ

底辺、まだ言ってたｗ
底辺の周りには「ちがうよ」って言ってくれるひともいないんだな・・

2026/09/23 09:31:16

621.

K1DRT

>>607
> 貧しくなったなぁｗ

なるほどね、底辺の発想がわかった気がする
日本の「貧しさ」を強調するために、米国の物価が購買力（所得）に応じてでなく、所得よりずっと低く見せたいわけね

ネトウヨではないのにネトウヨと同程度の経済金融の知識しかないってのは、けっこうきつい気がしますね。かなり悲惨

2026/09/23 10:45:54

622.

LoRCF

>>620
日本の現状も認められないと生きるのもさぞつらいことでしょう＾＾

日本のファストフードにあたる牛丼は280円から500円にｗ

マクドも100円メニューは壊滅し、ハンバーガーですら190円に。

まだまだ1ドルメニューが沢山あるアメリカ

NYの1ドルメニューたち　　マクドもタコベルもウェンディーズもあるよ
https://youtu.be/NIG8ShXGAkw?t=9
ニューヨークでピザを食べ比べてみる：1ドル vs 2000ドル
https://youtu.be/3Zz0OlM_5LQ

2026/09/23 10:48:46

623.

K1DRT

>>622
> 日本の現状も認められないと生きるのもさぞつらいことでしょう＾＾

いいえ、君ら底辺より日本経済と政府財政の惨状は知っています
君ら底辺の惨状も知りたくなかったけど、君らの存在で知った

2026/09/23 10:50:28

624.

K1DRT

インフレには2種類あるのね
・日本 →輸入を通じて海外のインフレが流入。プラス為替の円安。それらが物価上昇の原因です。これを外的要因のインフレという。あるいはコストプッシュ型インフレ

・米国 →内需の強さが物価上昇を生じさせる（需給の関係。底辺はこの程度の知識すらないのが不気味）。それプラス、リーマンショック以降の金融緩和でマネーが市中に溢れてる＝インフレの下地。プラス資源高

それらの区別も知らず、「米国もこ～～～～～んなに物価が安い！み～～～～んな安い！」

ネトウヨ以下の馬鹿です

2026/09/23 10:55:01

625.

LoRCF

だからAmazonやウォルマート見りゃわかることだろ
食品以外の衣類や家電、生活雑貨もみんな日本のAmazonと価格ほとんど変わらんよ。

アメリカでドルの価値が減少した分、
1割2割、以前よりインフレしていたとしよう。　日本は更にそこに円安分のインフレが加算されてるわけだｗ

2026/09/23 10:58:59

626.

K1DRT

>>625
> だからAmazonやウォルマート見りゃわかることだろ

底辺って本気だからこわいｗ
アマやウォルマートってのは、とくに前者はこれ以上ないほどの「コスト構造」をもった企業で、国内のインフレの波をかぶりにくいのね

だからインフレを見るとき、アマの価格変動を見る馬鹿は世界中にどこにもいませんｗおまえくらいだよ、おまえｗネトウヨ以下かもしれない

2026/09/23 11:14:35

627.

K1DRT

>>625
> アメリカでドルの価値が減少した分、

高校生程度の金融の知識もないのに、そんなことを考えちゃだめ！ぜったい！痴漢だめだぞ、底辺！

2026/09/23 11:15:30

628.

LoRCF

>>627
ああ、この時点でインフレに対する基本的知識ないのを自らバラしてて草
先日のFRBの利上げとか何のことかすら理解してないのね　可哀想ｗ

2026/09/23 11:21:21

629.

ケモクラシー

N3h0e

>>627,628
どっちも基本合ってるし、
相手のいいぶんの解釈を間違っとるで

マクロとミクロに分かれる経済学の弊害や
どっちかが完全に当たってるってもんじゃない

全体として
日本
　財に対する貨幣価値の下落＋自国通貨安
　二重苦で経済成長はしてないか、ほぼしてない
アメリカ
　財に対する貨幣価値の下落のみ
　経済成長はしてる
だからマクロではアメリカ＞日本は鉄板

ただし経世済民の内実（生活や企業や国力の実態）は
ちょっとした数字では見えてこない
とくにドルの価値は他の通貨よりも見えづらい
下がっていることは間違いないが

で、ピザの話は好例なんやが、
アメリカは超格差化して、生活経済が二層化してる
「成長」は一部の寡占企業の大勝で盛ってるだけや

そこでランチは二極化
・株高や資源高の恩恵を受ける層
（30ドルのオーガニックランチが主食）
・インフレや戦争の打撃を食らう層
（主食のピザが＄1.5になり激怒）

後者は発狂、それが投票行動にでて
アメリカは戦争状態に
こいつらは隔離化された地区の、参加者がほぼ世襲の
貧困層の経済圏に暮らしてる

・「半地下経済圏」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1603K0W6A510C2000000/
昔のハーレムとかブロンクスが元で地下鉄を使ってた層

車上生活労働者（ワーキャンパー）の溜まり場もそれ
Amazonの倉庫もこれ
https://heapsmag.com/another-nomadlife-workampers-Nomadland-Jessica-Bruder
Amazonも貧困層経済圏のうちにある

つまりアメリカは酷いインフレで貧困化した
ただし貧困層経済圏がセーフティネットになることもある
これを「日本より悲惨」と見るか「日本よりマシ」と見るかってこと
要は「貧困」や「家計や文化の豊かさ」の定義の問題

2026/09/23 12:21:54

630.

LoRCF

>>629
K1DRTがなにか経済的根拠示したレスがあるのか？

DD論みたいな話で目が滑るだけの長文レス書くことしかできないのか
ほんとおまえもしょーもないな。

2026/09/23 12:26:35

631.

ケモクラシー

N3h0e

>>630
そいつのマクロの理論は合ってるぞ
観点もただしい

おまえのミクロの視点は合ってるし
観点もただしい
日本が二重苦という構造合ってる
ただ経済現象はそこだけではなく
そいつのマクロの視点を入れたほうがいい
（そいつもおまえの視点を入れたほうがいい）

たとえば
「Amazonでなんとかなる」
は真やが
そのAmazonは車上生活労働者に寄生してる
「車上生活労働者がいるから、Amazonでなんとかなる」
これが現実のアメリカや
625と626は矛盾しない

どうしておまえらは
せっかくの学習と成長の機会を捨てるんや？
ほんと意味わからん

2026/09/23 13:06:33

632.

jt1Sg

米国ドル　　158.32円
日経平均　65,018.95円

結局この辺で安定しているな

2026/09/24 05:48:47

633.

TogmP

安定なんてしてないだろ　アホか

2026/09/24 09:21:57

634.

jt1Sg

Yahooファイナンスで
とりあえず高市政権の発足（2025年10月21日）以降の週足（終値）でみて

翌月11月からこれまで47週でドル円レートの平均は158.00円
週足の最高値は163.84円、最安値は152.68円

156円未満は9週、160円超えは10週だから
156.00円～159.99円に収まっているのが28週
で、平均が158.00円、今日現在も158.84円

日経平均は高市政権の発足後に5万円超えが平常運転
2026年5月以降は6万円超えが平常運転（一時7万円超え）

日経平均の週足（終値）で5月以降をみるとこれまで21週で平均65,939円
最高値は71,250円、最安値は61,409円

6.4万未満は3週、6.7万円超えは5週（7万円超えは1週）だから
6.4万円台～6.6万円に収まっているのが13週
で、平均が65,939円、今日現在も65,513円

なんだかだいぶ安定しているな

2026/09/24 20:47:24

635.

9TobH

主要国の消費者物価指数

2026年7月時点
---------
日本　　1.9
アメリカ　3.4
カナダ　　3.0

イギリス　2.9
ドイツ　　2.8
フランス　2.1

イタリア　2.9
中国　　0.5
韓国　　2.8

2026/09/25 20:37:43

636.

9TobH

日本の消費者物価指数は補助金で抑えられてるというというが
それがなければ2.7程度とかだったっけな

それでまあ主要国の平均的なところか

2026/09/25 23:02:24

637.

pIbX2

焦点：ＦＲＢが狙う「雇用損なわない」インフレ抑制、コロナ禍後の再現なるか
https://www.reuters.com/jp/markets/japan/S7BDVCF2JJOXXIG4GN73K2R3H4-2026-09-25/

2026/09/26 01:03:21

638.

hCu2g

>>1
アベノミクスに出口戦略はないぞ
用意がないのではなく不可能なのだ
日本国民は灰に成るまで焼かれる

2026/09/26 01:13:32

639.

hCu2g

>>17
息嘘デマ
円安政府テロ泥棒がアベノミクス
国民からの収奪共犯者だけが儲けた

2026/09/26 01:16:46

640.

hCu2g

>>54
息嘘デマ
政官財談合の低賃金国策でも
相対的に過ごし易かったが事実
円安政府テロ泥棒はそれさえ奪った
国民の流した血の上の虚妄の株高

2026/09/26 01:24:52

641.

uI4Ju

グラフデータは70年代からアベノミクス前までのデータだが

フィリップス曲線で学ぶ「失業率」と「インフレ率」の関係
https://www.gaitame.com/media/entry/2025/05/01/091143

日本のフィリップス曲線1971-2013
https://ul.h3z.jp/sOgKy6Sp.JPG
＞厚生労働省が2014年発表した労働白書の「労働経済の分析」では、
＞過去と比較すると近年のフィリップス曲線の傾きが緩やかになっていることが紹介されています。

＞ご覧の通り、1970年代?1980年代のフィリップス曲線よりも、
＞ 1990年代?2010年代のフィリップス曲線はフラット化しています。

＞フィリップス曲線は、賃金率と関係の深いインフレ率に置き換えても、
＞同じような右肩下がりの曲線が描かれたことから、現在は縦軸がインフレ率に置き換えられて、
＞マクロ経済や金融政策における重要な理論となっています。

＞アカロフらの研究では低インフレやデフレでも自然失業率が高まるとされています。
＞ノーベル経済学賞を受賞した米国のジョージ・アカロフやロバート・シラーによって、
＞インフレ率で自然失業率が変動することが示され、

グラフはインフレ率ではなくて賃金上昇率と、失業率の関係をプロットしたもの
日本の80年代後半から失業率が高めになり、そして同時に賃金上昇率が低くなったことが示されている

プラザ合意を経て、急激な円高シフトをした80年代後半から
そしてデフレ期に、賃金が上がりにくなって、と同時に、失業が増えていたということだ

グラフからもう一つ言えることは、日本では失業率が3％超えると賃金上昇が低迷していること
逆にいうと、失業率が3％以下、できれば2％前後くらいまで低くないと
安定的な賃金上昇は望みにくいのではないかということ
（データから低いほど賃上げ率高いので、できれば2％以下が望ましい、つまり人手不足）

失業率の推移（日本と主要国）1980-2026年7月
https://ul.h3z.jp/cFD4CJPF.JPG
日本の失業率はデフレが顕在化した90年代半ば以降に3％を超え、以後4％台が普通となり
アベノミクスが始まって数年してから2％台に回復したことがわかる

2026/09/26 08:15:19

642.

ケモクラシー

NHWzY

G7 一人あたり名目GDP
https://ecodb.net/ranking/old/economy/

2012年　千ドル
カナダ　53
アメリカ　52
日本　50
ドイツ　45
イギリス　43
フランス　41
イタリア　35

🇨🇦「イタカスはiPhone買えないねえw」

🇺🇸🇯🇵🇩🇪🇬🇧🇫🇷「まあミソッカスやしなw」

🇮🇹「み、みんなよりちょっと働けば買えるから！」

　↓　↓　↓

2025年　千ドル
アメリカ　90
ドイツ　60
イギリス　58
カナダ　56
フランス　49
イタリア　43
日本　36

🇺🇸「iPhoneて安い割にええやん。買い占めるわ」

卍🇬🇧🇨🇦🇫🇷「まあちょっと高いけど買えるかな」

🇮🇹「み、みんなの倍働けば買えるから！」

🇯🇵「奈良公園のシカを足で蹴り上げる、とんでもない人がいる。英語圏の方です。この目で見ました」

2026/09/26 08:47:56

643.

uI4Ju

>>642
ドル建てだからGDPそのものを見てるのではなく
為替レート次第で増減する見かけの数値だね

もちろんそのレートで実際に両替して使うのなら有効だが
実際の買い物ならともかくGDPということならあくまで参考レベル

それをさも有効な実態だと思って持ち出してるのなら
「絵に描いた餅」ってやつだな

2026/09/26 10:35:12

644.

ケモクラシー

NHWzY

>>643
買い物したことないの君？

いつもの馬鹿なら名乗ってくれないか？
無視するから

他のやつなら疑ってすまん、応対してやる

iPhoneが大幅値上げ。10年前はいくらだった？
標準モデルで比較、iPhone17は1年間で約3万円上昇
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ef3114515760dbed4115a0047b24fa9d0ef0b65

＞iPhone 17は発売時の12万9800円から15万9800円となり、約1年で3万円上昇。

＞日本での価格は以下の通りです。

●iPhone 18 Pro
　・256GB:21万9800円
　・512GB:25万4800円
　・1TB:32万4800円
　・2TB:42万9800円
●iPhone 18 Pro Max
　・256GB:23万9800円
　・512GB:27万4800円
　・1TB:34万4800円
　・2TB:44万9800円
●iPhone Duo
　・256GB:36万4800円
　・512GB:39万9800円
　・1TB:46万9800円
　・2TB:57万4800円

＞Appleの標準モデルを中心に、2016〜2025年の日本での発売時価格を、当時の消費税を含めて並べると以下の通りです。

　・2016年:iPhone 7　7万8624円〜
　・2017年:iPhone 8　8万5104円〜
　・2018年:iPhone XR　9万1584円〜
　・2019年:iPhone 11　8万0784円〜
　・2020年:iPhone 12　9万4380円〜
　・2021年:iPhone 13　9万8800円〜
　・2022年:iPhone 14　11万9800円〜
　・2023年:iPhone 15　12万4800円〜
　・2024年:iPhone 16　12万4800円〜
　・2025年:iPhone 17　12万9800円〜

2016〜2019年は消費税8％、2020年は10％として税込価格に換算しています。

長期的には、iPhoneの最安価格は上昇傾向です。2016年の約7万8600円から2025年の12万9800円へ、10年間で約1.65倍になっています。
2022年に大幅値上げ、2026年は2度の改定で価格水準をさらに引き上げ

iPhoneの価格推移で大きな転換点となったのが2022年です。

2022年7月、Appleは日本で販売するiPhoneの価格を一斉に引き上げました。iPhone 13は9万8800円から11万7800円となり、1万9000円（約19％）の値上げでした。このときは急速な円安による為替環境の変化がトリガーとなりました。

↓
>642

2026/09/26 10:47:26

645.

cBVEM

米人の発言一つで1円以上動く通貨って

2026/09/26 10:48:28

646.

ケモクラシー

NHWzY

アベコインならぬアメコインだよ

2026/09/26 10:51:43

647.

uI4Ju

>>644
＞買い物したことないの君？

iPhoneを買ったことはないねえ？

＞いつもの馬鹿なら

いつもの馬鹿って君のこと？

円高やデフレが失業率の高さや賃金の低迷とリンクしているというマクロ経済の話に
「iPhoneの値段がー」をかぶせて円高デフレ擁護のつもりなんかね？

うんうんiPhoneが好きで欲しい人にはたしかに残念だったね

2026/09/26 11:01:10

648.

uI4Ju

>>644
iPhoneとか毎年兆単位の売上げじゃね？
別の選択肢もある輸入品にそれだけ金を使うのも立派な円安要因だよね

自分たち自身でもせっせと円安要因を積み上げながら
「円安のせいで高くなった！」とか非難しているわけだね？
でも自分の買い物が円安にプッシュしてることはノーカンで

突き詰めると、自分には安く売れ、他人はそのために配慮しろ、と言ってるだけ

自分は好きなものを買うし、好きなように金を使うけど、
他人や世の中や政治や経済はそんな自分に便宜をはかれ、と
そうでないのはけしからん、と言ってるわけだ

究極的には自分の都合になるのだから気持ちはわかるけどｗ
でもせめて、自分の行動はそういうものだって自覚くらいはしてもらわないとねえ？
その自覚もなく偉そうに円安批判してるのはいかにもお馬鹿さんだよね

2026/09/26 11:48:51

649.

uI4Ju

あれ、スマホって国産品ないんだっけ？ｗ

2026/09/26 11:54:29

650.

Zbq6z

>>643
> 為替レート次第で増減する見かけの数値だね

増減の「減」しかないから>>1の「歴史的円安」は終わるのか否かという論点がでてくるんですね。とろすぎじゃないの、おまえ？

なお、一般に「見かけの数値」を名目値というんですね
見たまんまの数字って意味ね。君は逆に理解してますね、なぜか、めずらしいことにｗ

2026/09/26 12:02:01

651.

Zbq6z

>>645
> 米人の発言一つで1円以上動く通貨って

植田の発言ひとつでもっと動かしましたけどね
わるいほうへｗ

2026/09/26 12:03:11

652.

Zbq6z

幼児はたぶん7才くらいまでは、お札を見てもただの紙切れだと思ってる
8才くらいから、お札自体に謎の力が宿ってて、いつでもどこでも欲しいものがお札で手に入ると思うようになる

で、15才くらいに高校で経済や金融を習うようになって、お札が紙切れだとふたたび幼児のように正しく理解するようになる。幼児は直感によって。高校生は知識によって

2026/09/26 12:07:17

653.

Zbq6z

名目値を実態と勘違いするのは>>652の8才から14才くらいの時期にあたりますかね
中学生で成長が止まってるというｗ

2026/09/26 12:08:56

654.

uI4Ju

>>650
＞増減の「減」しかないから>>1の「歴史的円安」は終わるのか否かと

換算のレート次第で増減する見かけの数字しか見てないっていう告白ですかね
とろくさい人はさすが思考回路が薄っぺらくて違いますねｗ

>>652
＞お札が紙切れだとふたたび幼児のように正しく理解するようになる。
＞幼児は直感によって。高校生は知識によって

直感か知識かしらんけど、人々がお札を紙切れだと本当に思っているかどうかは
人が大勢いる場所で札束をバラまけばわかるよね

君がドヤってるように「お札は紙切れだ」と本当に思ってる人、どれくらいいるかねえ

2026/09/26 12:20:03

655.

XlDXm

>>6
これな
米株もチキンレース感出てきたしゴールドに逃がしたいわ

2026/09/26 12:31:35

656.

XlDXm

>>654
バラ撒いてくれんのが今だったら余裕で回収するで！🤤
ほんで紙切れになる前に価値のあるものと交換するんや！

2026/09/26 12:34:16

657.

uI4Ju

>>652
＞お札が紙切れだとふたたび幼児のように正しく理解するようになる。
＞幼児は直感によって。高校生は知識によって

現実には

お札はただの紙切れではない、と正しく理解するようになる。
幼児は親から教えてもらって。高校生は経験と学習によって。

って感じか

映像などに残っているようにハイパーインフレ下では
文字通り紙ヒコーキにされたりする程度には紙切れ化するだろうけどね
でもそれは日常からかけ離れてあまりに莫大に身の回りに溢れてしまって
一枚あたりの価値がなくなってしまったからであってね

でもそんなハイパーインフレ下でも、買い物するには山盛りの札束抱えて支払うんだから
果たしてそれは本当に紙切れと言えるのか？
お札ではなく新聞紙を同じくらいのサイズに裁断して同じくらい山盛りにして支払いに替えられるか？
そんなことはないだろう？

ハイパーインフレでもそうなのに
普通の経済状態で日常レベルで「お札は紙切れだ」とか真顔で言ってるのは
斜に構えて逆張りするのがカッコイイとか思ってる中二病を患ってる人くらいじゃないか？
もういい歳してるにも関わらず、真顔でそんなこと言ってるようなら、もはや手の施しようはないかもね

観念上の話と現実の区別はつけないとね

2026/09/26 12:45:22

658.

XlDXm

21世紀に山盛り札束持ち込んだら出禁くらったりしない？🤔
100年前のドイツはそれでよかったかもしれんけど

2026/09/26 12:50:41

659.

XlDXm

あと電子マネーでも円決済お断りとかｗ

2026/09/26 12:53:23

660.

uI4Ju

>>656
むかし何かで読んだんだけど
もし道端などにお札がバラまかれて落ちてるのを見つけたら
なによりまず、自分自身で拾い集めて回収するのが最優先だってさ

持ち主が見つからずに期限がすぎて所有権が移るのは
あくまで自分が拾った分だけだそうだ

たとえば発見しました　警察呼びました　お巡りさんが回収しました

↑
これは自分のものにならない、発見しただけでは所有の権利にならないって
その場に居合わせた他の通行人などが拾った分はもちろんその他人のものになると

「お札？そんなもん紙切れだから（鼻で嗤う）」なんてやってる場合じゃないなｗ

2026/09/26 12:55:41

661.

uI4Ju

>>658-659
ハイパーインフレでの買い物が大変なのは
昔は現金でしか払えなかったからだろうけど
（ちょっとしたもの買うのにいちいち山盛りの札束持ち歩けない）

今は電子マネーだからかなり楽チンだろうな、明細の桁数がアレだけどｗ

＞札束持ち込んだら出禁

ハイパー級のインフレだったらそれだけの紙幣（現金）を発行してるからこそであって
それを受け入れないというのは原則的には法律違反じゃないっけ
もちろん実務上、無理ということはあるだろうけど
それは紙クズだからNo みたいな対応は難しいと思うが

いちおうググったら
ＡＩによる概要：

＞日本銀行法第46条により、日本銀行券（紙幣）には「法貨として無制限に通用する（強制通用力）」
＞と定められています。また、通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律（通貨法）第7条により、
＞貨幣（硬貨）は「額面価格の20倍（20枚）まで」強制通用力があります。

＞しかし、この「強制通用力」とは、「支払いに使われたら、原則として受け取りを拒否してはならない
＞（債務を消滅させる効力がある）」という意味であり、「どんなお店でも現金を絶対に受け入れなければ
＞ならない」という意味ではありません。

2026/09/26 13:18:16

662.

ケモクラシー

NHWzY

事実を貼っておくか

G7 一人あたり名目GDP
https://ecodb.net/ranking/old/economy/

2012年　千ドル
カナダ　53
アメリカ　52
日本　50
ドイツ　45
イギリス　43
フランス　41
イタリア　35

🇨🇦「イタカスはiPhone買えないねえw」

🇺🇸🇯🇵🇩🇪🇬🇧🇫🇷「まあミソッカスやしなw」

🇮🇹「み、みんなよりちょっと働けば買えるから！」

　↓　↓　↓

2025年　千ドル
アメリカ　90
ドイツ　60
イギリス　58
カナダ　56
フランス　49
イタリア　43
日本　36

🇺🇸「iPhoneて安い割にええやん。買い占めるわ」

卍🇬🇧🇨🇦🇫🇷「まあちょっと高いけど買えるかな」

🇮🇹「み、みんなの倍働けば買えるから！」

🇯🇵「奈良公園のシカを足で蹴り上げる、とんでもない人がいる。英語圏の方です。この目で見ました」

2026/09/26 17:50:04

663.

ケモクラシー

NHWzY

iPhoneが大幅値上げ。10年前はいくらだった？
標準モデルで比較、iPhone17は1年間で約3万円上昇
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ef3114515760dbed4115a0047b24fa9d0ef0b65

＞iPhone 17は発売時の12万9800円から15万9800円となり、約1年で3万円上昇。

＞日本での価格は以下の通りです。

●iPhone 18 Pro
　・256GB:21万9800円
　・512GB:25万4800円
　・1TB:32万4800円
　・2TB:42万9800円
●iPhone 18 Pro Max
　・256GB:23万9800円
　・512GB:27万4800円
　・1TB:34万4800円
　・2TB:44万9800円
●iPhone Duo
　・256GB:36万4800円
　・512GB:39万9800円
　・1TB:46万9800円
　・2TB:57万4800円

＞Appleの標準モデルを中心に、2016～2025年の日本での発売時価格を、当時の消費税を含めて並べると以下の通りです。

　・2016年:iPhone 7　7万8624円～
　・2017年:iPhone 8　8万5104円～
　・2018年:iPhone XR　9万1584円～
　・2019年:iPhone 11　8万0784円～
　・2020年:iPhone 12　9万4380円～
　・2021年:iPhone 13　9万8800円～
　・2022年:iPhone 14　11万9800円～
　・2023年:iPhone 15　12万4800円～
　・2024年:iPhone 16　12万4800円～
　・2025年:iPhone 17　12万9800円～

長期的には、iPhoneの最安価格は上昇傾向です。2016年の約7万8600円から2025年の12万9800円へ、10年間で約1.65倍になっています。
2022年に大幅値上げ、2026年は2度の改定で価格水準をさらに引き上げ

iPhoneの価格推移で大きな転換点となったのが2022年です。

2022年7月、Appleは日本で販売するiPhoneの価格を一斉に引き上げました。iPhone 13は9万8800円から11万7800円となり、1万9000円（約19％）の値上げでした。このときは急速な円安による為替環境の変化がトリガーとなりました。

2026/09/26 17:51:53

664.

ケモクラシー

NHWzY

>>652
辛辣で草

2026/09/26 17:55:57

665.

uI4Ju

ケモクラシー、自分の傷を自分で舐めるの図

2026/09/26 18:23:57

666.

p6qsI

事実を貼っておくか

★G7 一人当たり名目GDP（自国通貨建て）
2012年 → 2025年（13年スパンの伸び率）
-----
アメリカ　5.2万ドル　→　9.0万ドル（1.73倍）
イギリス　2.7万ポンド →　4.4万ポンド（1.63倍）
ドイツ　3.5万ユーロ　→　5.4万ドル（1.54倍）
カナダ　5.3万カナダ・ドル　→　7.8万カナダ・ドル（1.47倍）

イタリア　2.7万ユーロ　→　3.8万ユーロ（1.41倍）
日本　396.2万円　→　538.3万円（1.36倍）
フランス　3.2万ユーロ　→　4.3万ユーロ（1.34倍）

日本の伸び率はG7下位争いだが、まあ下位3か国は似たようなレベル
では同じ13年スパンでさらにさかのぼって1999年 → 2012年の伸び率を見てみると？

★G7 一人当たり名目GDP（自国通貨建て）
1999年 → 2012年（13年スパンの伸び率）
------
カナダ　3.3万カナダ・ドル　→　5.3万カナダドル（1.61倍）
イギリス　1.8万ポンド　→　2.7万ポンド（1.50倍）
アメリカ　3.5万ドル　→　5.2万ドル（1.49倍）

フランス2.3万ユーロ　→　　3.2万ユーロ（1.39倍）
ドイツ　2.6万ユーロ　→　3.5万ユーロ（1.35倍）
イタリア　2.1万ユーロ　→　2.7万ユーロ（1.29倍倍）

日本　422.0万円　→　396.2万円（0.94倍）

日本以外の伸び率はだいたい1.3～1.6倍というところだが
デフレだった日本だけ伸び率マイナス、つまり増えるどころか減っていた
つまりその後、リフレをしたことで曲がりなりにもG7の平均近くに立て直しが進んだということか

しかしこの減少したGDP、ドル換算すると円高を反映して増えていることになるのであった
まさに為替マジック

こんな粉飾ができるものだから、経済の実態を考える力のない一部の経済オンチたちが
ドル建て数値にすがりついて寝言を言うので困ったもんだよね

2026/09/27 21:48:55

667.

GWf7y

円の価値が半分になって輸入品が軒並み上がっているといえば現状わかるだろ？

2026/09/27 23:02:34

668.

ケモクラシー

yGGVs

>>667
「現状」なんてまだまだ甘いようで…

スタバ、ドリンクやフード10月に値上げ　コスト高騰反映
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC181020Y6A910C2000000/

iPhone18、前機種より1割超高く　国内携帯キャリア4社が予約開始
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC121GG0S6A910C2000000/

スマホの月額利用料、半年で5%上昇の4198円　各社の値上げ波及
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC036QV0T00C26A9000000/

クレジットカード、相次ぐ年会費引き上げ　特典と比較して保有判断
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB319B50R30C26A8000000/

国立美術館、入館料値上げ　10月以降は2～3倍に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF188300Y6A910C2000000/

東京電力の電気代、10月は過去最高の9300円　政府支援終了と燃料高
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC142IV0U6A910C2000000/

なか卯、親子丼450円→480円に　原材料高騰で30日から
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC245O80U6A920C2000000/

味の素、家庭・業務用マヨネーズ21品値上げ　12月から最大10%
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC096XM0Z00C26A9000000/

オタフクソース、11月からソースなど値上げ　輸入原材料高で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC164M50W6A910C2000000/

配合飼料4年ぶり高値　JA全農10～12月、穀物高と円安が影響
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB102G00Q6A910C2000000/

2026/09/27 23:31:49

669.

pR9mI

「円の価値が半分」になったからといって
「総合物価が2倍」になったという話はないよね

もちろん個別の価格なら、すごく値上がりした物とかあるだろうけど
全体で見ればそんなことはないわけで

2026/09/28 19:22:41

670.

xbT4q

なんか急に一円円高になって何かあったのか？

2026/09/28 21:04:25

671.

OANvI

早苗曰く「私はリフレ派じゃない」って言い出した
という配信を一月万冊で見た

2026/09/29 01:03:16

672.

BAJh8

円より先に米株が終わりそうｗ

2026/09/29 01:28:12

673.

1eR5o

>>669
そりゃ国内労働者の賃金とか据え置き、もしくは上昇率を低く抑えてるんだから2倍になるわけがない
そして食料品だけでも2万弱に及ぶ項目でこれらの値上げ幅は賃金上昇率を大幅に上回ってる
物価上昇率が低いのは高校授業料や給食費の無償化、デジタル機器は性能日での比較なので値段は上がっててもマイナスに出るとかそう言うのが理由で実情とは結構乖離した値になる
そして賃金の上昇率が高かったのはこの1年でまた低くなる可能性もあるのに対して物価はまだまだ上昇基調

2026/09/29 12:27:15

674.

B8IDx

コロナでももうちょっと10万配りやるべきだとは思ったがそれをするとインフレが進むからな
インフレが都合が悪いから賃金をあげないのが一番の策だがそれで今現在輸入品と電気、エネルギーが爆上がりしているからな
だからアベノミクスで円を刷りまくって円の価値を半分したのは愚策でしかないという結論にしか至らない

2026/09/29 19:04:12

675.

rL5hL

>>674
＞だからアベノミクスで円を刷りまくって円の価値を半分したのは

2012年（民主党政権期）が1ドル80円ほど
それが現在1ドル160円ほどだから価値は半分ということになるが
アベノミクス安倍政権8年間の平均レートは110円弱でしかないよ

アベノミクスだけではドル円160円まで持っていけてないというか全然届いてない
アベノミクスで円を刷りまくったから160円になったのではなくて
海外が急激な利上げして金利差が広がったことで160円にまで円安した

そういう意味では共同介入？　違うかｗ

2026/09/29 19:31:52

676.

1eR5o

>>675
確かに安倍政権では110円程度だったけど最終年にコロナで国債を大量に発行したのと議会を通さない予算の予備費を10兆というバカみたいな額を積んだことで海外が財政不安を見込んで売ったってのがある

2026/09/29 20:18:04

677.

ケモクラシー

I4Ic2

>>674
ドラクエすらクリアできない子おったやん？

ダンジョン入ったら道中や中ボスのために
MPためておくのが普通なのに
入り口からベギラマとか使いまくるのw

ほんとうは危機のためにとっておくバラマキを、
株価吊り上げや格差拡大（富裕層は儲かる）のために
入り口から使い果たしていた馬鹿だったって話w

2026/09/29 21:02:44

678.

4fgvJ

リフレ　＝　バラマキ？

リフレってデフレ対策ではなくインフレ時にやるべきことなんだ？

2026/09/30 05:45:31

679.

yy4C2

リフレ政策は金融政策のみでデフレ脱却を目指すためのものでバラマキは関係ない

2026/09/30 13:29:33

680.

6p1OS

10からも増税ラッシュ値上げラッシュでぇ～す

2026/09/30 21:12:30

681.

d352T

崩れそうで崩れない
中間選挙で共和党が大敗したら円高になるのだろうか

2026/10/01 10:49:38

682.

ケモクラシー

9bky3

>>678
リフレは金融政策
バラマキは財政出動

インフレ効果は同じやが別のアイデア

リフレは中央銀行がやり
バラマキは政府がやる

アベノミクスは
政府が中央銀行を支配して、インフレにする！
と結局同じようなもんにしてしまったのも
数ある汚点の一つ

2026/10/01 11:35:45

683.

DWHYv

>>675
> アベノミクスで円を刷りまくったから160円になったのではなくて
> 海外が急激な利上げして金利差が広がったことで160円にまで円安した

だからさ、なぜ「海外が急激な利上げ」に動いたのに、日本は同調してインフレ対応しなかったの、ってなるじゃん？

なぜインフレ対応しなかったのかは、アベノミクスの金融緩和で日銀が大量の国債を市中の銀行から買い取り、その支払額がそのままバランスシートの巨額の負債となった。利上げすると、その金利がそのまま支払額にプラスされる（利息）。するとバランスシートが悪化するじゃん？それをおそれてるから、これだけ2%超のインフレが4年以上つづいてるのに、日銀は動かざるごと馬鹿のごとしになった

つまり、4年以上にわたるインフレ放置は、アベノミクスの果実です
みなで味わってる最中

2026/10/01 18:12:49

684.

bMeBR

>>683
＞その金利がそのまま支払額にプラスされる（利息）。
＞するとバランスシートが悪化するじゃん？それをおそれてるから、

現在も徐々に上がってるし今後もインフレの動向次第で普通に利上げが進むが
それを横目に「バランスシートが悪化するから日銀は利上げできない」って言い続けるのかね

2026/10/01 19:20:47

685.

Ic94o

>>683
＞だからさ、なぜ「海外が急激な利上げ」に動いたのに、
＞日本は同調してインフレ対応しなかったの、ってなるじゃん？

当時の海外の物価高騰は日本の2～3倍、
もともとインフレ基調な海外がいつも以上のインフレに対応するのは不思議ではないが

しかしずっとデフレでアベノミクス後もインフレ率上がらず苦労してた日本が
目先でいかにもな輸入インフレが起きたからって海外と足並み揃えて利上げするわけがない
拙速に利上げしたら海外のインフレ鎮静化に伴って日本は再びデフレに逆戻りするリスクも大きい
（そもそも利上げは景気を下押しするから慎重な判断が必要）

というように日本と海外では物価周辺の環境や条件がかなり違うのだから
「インフレ対応で日本と海外でズレがある」のは何も不思議ではないが

2026/10/02 02:55:26

686.

f6wTn

金利を1%に上げただけで住宅ローン破綻やべえってなるレベルの国がアメリカと同等のインフレ率にするなんて無理に決まってるやんw

2026/10/02 05:03:16

687.

MpnWE

築浅物件がバンバン中古市場に出れば良いのに

2026/10/02 14:09:23

688.

q7GPj

アメリカの平均年収が1,000万円と言ってもドル円が80円だったら500万円なんだろ
大した事ないのでは

2026/10/03 16:56:55

689.

meOc6

>>667
＞円の価値が半分になって輸入品が軒並み上がっているといえば現状わかるだろ？

円安を反映して輸入品価格が上がって
ホントに「それだけ」で終わるのなら日本経済にはマイナスなんだろうが

ちょっと前にも大した物価押し上げ効果でもないって分析が話題にもなってたが、
そもそも円安で輸入物価が高くなるといっても
べつに国内の消費者物価がその為替変動分そのまま上がるわけではないし

一方、リフレして円安になって企業業績上がり、雇用は増え、賃金も上がるようになり
GDP増えて税収も増えた

という現状にも目を向けるべきだろう

2026/10/03 19:09:03

690.

meOc6

>>688
各国とも自国経済を考える上では自国通貨建てでの各種経済指標の動向が
何よりまず重要なんだよね

アメリカの平均賃金などなら当然ドル建てでの推移が大事だし
日本なら円建てで考えるのが当たり前

なぜか日本経済の動向をドル換算してその増減で逆張りな採点したがる人がいて意味わからんけど

2026/10/03 19:15:21

691.

ケモクラシー

WLQqT

そら経済はわりと難しいから意味わからんやろ

2026/10/03 19:29:04

692.

PO6qr

>>688
逆に考えるんだ。　俺達日本人が落ちぶれすぎたと

2026/10/03 19:46:00

693.

X2LSi

>>689
アメリカがレーガンの時にやって失敗した政策なんだから成功するわけがないんだよ
貧乏人のお金を金融に集めてお金持ちに分配したという意味では成功だから成功なのかもだけど

2026/10/03 19:47:08

694.

meOc6

>>693
ChatGPTに聞いてみた

結論：
そのコメントはかなり単純化されています。
特に「アベノミクス＝レーガノミクス」という部分は正確ではありません。

レーガノミクスは主に大幅な減税・規制緩和など供給側政策が中心でした。
一方、アベノミクスは「金融緩和・財政政策・成長戦略」の3本柱です。

「レーガン時代に失敗した」という評価も一義的ではありません。
米国では成長した一方、所得格差が拡大したことは確認されています。

アベノミクスについても、失業率低下・雇用増加などの成果があった一方、
物価目標未達や実質賃金・所得の伸び悩みなど問題も残りました。

「貧乏人から金融・金持ちに分配した」という表現も断定的です。
金融緩和は資産価格を押し上げる側面がありますが、雇用改善など低所得層にも影響があります。
IMFの分析では、金融緩和によるインフレは平均所得を増やす一方、所得格差には悪影響という結果もあります。

つまり、
「格差拡大という批判には根拠があるが、
『レーガノミクスの失敗をそのまま日本でやった』という説明は不正確」
と見るのが妥当です。

2026/10/03 19:57:14

695.

meOc6

>>691
そうだね君の脳内経済学は君にとって難解であり、他人にとっては無価値

存在理由は君の自己満足だけ、他人には意味わからんね

2026/10/03 19:58:52

696.

PO6qr

>>689
＞GDP増えて税収も増えた

ドルとか一つの通貨で揃えて他国とちゃんと比較したか？
それでも他国より伸びてるなら成功。
マイナスなら「失敗」ってことだよ。
伸びてないからGDP、一人当たりGDPも順位落としてるんだろ。

「外国通貨との為替」が
理解出来ないとこんなとんちんかんな思考に陥る

まさに「島国根性」

2026/10/03 20:11:15

697.

X2LSi

>>694
https://www.youtube.com/watch?v=UhRYukbvYJw

2026/10/03 20:11:46

698.

meOc6

>>696
他国より増えてるか伸びてるか、という評価軸ではそうかもね
でもそれは自国経済を考える上では2の次な話

それ以前に自分比・自己記録で伸びてるかどうかの方がまず大事だからね
日本はデフレになって物価だけでなく名目GDPも平均賃金も低迷、財政も悪化

それらをドル建てでみて他国と比べたら～とか大した意味はない
むしろ現実逃避というか現実を無視するためのゴマカシにさえなりかねない

仮に今からまた急速に円高・デフレにシフトして1ドル80円になったとして
その時、円建ての給料が半額になったとして
「ドル建てでみれば年収は変わってないよ！」と言って円建ての半減を気にしないなんて人が
果たしてどれだけいるだろうか？

ドル建ての国際比較なんてのは「円建てでの動向はどうなのか」の後にしかこない、
場合によっては2の次どころか3の次、4の次くらいなテーマといえる

2026/10/03 20:31:11

699.

meOc6

日本で生活すること、日本経済の動向はみな円建てがリアルであって
ドル換算はあくまで換算値、娯楽レベルであれこれ言ってるならまだしも
本気で日本経済の実態として円建てより優先度が高いとか論じてるなら机上の空論もいいところ

2026/10/03 20:34:39

700.

PO6qr

>>698
＞でもそれは自国経済を考える上では2の次な話

バカ丸出し。　やれやれ

下に見ていた中韓、東南アジア、G7の劣等生としてバカにしていたイタリアふくめ他国がどんなに豊かになっていても、
日本が追い抜かれようとも

日本人（の一部）が去年より今年、今年より来年
ささやかでも豊かさを感じられるならそれでいいんだ！

みたいにこういう「バカ」を騙しつづけてきた成れの果てが今の日本の凋落だよ。

2026/10/03 20:42:26

701.

PO6qr

meOc6

こいつは通貨を揃えた他国との「相対評価」を否定しきれてないことを匂わせてる時点で
なんらかの理由で「ポジショントーク」の強弁を繰り返してるだけっぽいな。

本音じゃ
＞でもそれは自国経済を考える上では2の次な話

でいいわけないだろうって自分ですら思ってるのが透けて見える。
「なんらかの理由」が本当にネット工作なのか、単にスレ盛り上げたいだけなのか、
他の事情があるのかしらんが、こんなのとの対話は本当に人生の無駄。
AIとかが発達した今、今後BOTみたいなのと延々と堂々巡りの論争につきあわされることになりそう。

2026/10/03 20:55:18

702.

X2LSi

>>699
あっ！！俺たちは円で生活してるバカだ

2026/10/03 20:58:46

703.

meOc6

日本経済は基本的に円で決済して積み上がる数値で測られる
アメリカだったら当然ドルだしユーロ圏ならユーロだし
要は日常の決済通貨で測るのが基本

その国際比較のためにモノサシの単位を合わせる、それは当然
でないと比較もできない

しかしそのモノサシ（のひとつ）である為替レート、
相手より通貨高にすることが国際的に目標になってるとか各国がそれを争ってるなんて話はない
（通貨安にする方が有利だからと「通貨安競争」なんて言葉・概念はあるが）

>>700
＞下に見ていた中韓、東南アジア、G7の劣等生としてバカにしていたイタリアふくめ
＞他国がどんなに豊かになっていても、

それらの国々、まず自国通貨建て名目GDPが成長してるよね
日本は円高になりデフレになって自国通貨建て名目GDPが低迷するようになって
その間にかつてははるか後方にいたはずの国々に追い上げられた

>>666でG7の自国通貨建て名目GDP（一人当たり）の伸び比較してるがデフレ日本だけマイナス

ドル建ての国際ランキングなどで円高時の数値が大きくなりそれで順位が高いことを以て
日本経済は円高が良いのだ円安はダメだ、などと言いたがる人がいるが
それって実際の自国通貨建てGDPをドル換算した際に「円高なら見かけが膨らむ」ことに縋ってるだけなんだよ

ドル建てGDPは自国通貨建てGDPとドル為替レートの合わせ技

なのに自国通貨建てGDPが伸びてないという元凶から目を逸らして
「為替レートが円高ならGDPは増えてる」とかどういう経済オンチだよっていう

ドル円と日本の名目GDP1973-2015
https://ul.h3z.jp/26L4RZbu.JPG
↑
日本の名目GDPがドル円レートと似たような動向なのがわかる
そして90年代半ばあたりから、ドル円レートが110円前後の円高水準で落ち着いてるのと
日本の名目GDPの停滞が同期しているのがわかる

2026/10/03 21:19:37

704.

meOc6

>>701
＞こいつは通貨を揃えた他国との「相対評価」を否定しきれてないことを匂わせてる時点

国際比較には国際比較なりの意味があるに決まってるだろｗ

しかしそれが日本の国内経済の動向を考えるには円建てが重要であること、
国内経済の動向を考える方が、ドル建て比較などよりずっと重要であること
の否定になるわけないだろ？

どっちが馬鹿丸出しなんだかｗ

2026/10/03 21:24:32

705.

meOc6

>>702
あっ！！俺たちは日本でドルで生活してるバカだ

2026/10/03 21:27:15

706.

meOc6

自国通貨建て名目GDPの国際推移がわかるデータはないかとググったら
下のサイトがヒットした

日本と海外諸国の名目GDP伸び率（自国通貨建て）1997-2024
https://www.fukurou.win/gdp-graph1/
日本の名目GDPは、1997年が544兆円、2024年が609兆円だった。
1997年の名目GDP＝1とすると、2024年は1.12倍となり、ほぼ０成長だった。
以下、2024年／1997年対比の伸び率を国際比較する。

アジアの2024年／97年比でみると、
インドは21.4倍、中国は16.9倍、マレーシアは6.9倍、オーストラリアは4.7倍、韓国は4.6倍。

北米・南米の2024年／97年比でみると、
ブラジルは12.4倍、チリは8.7倍、アメリカとカナダは3.4倍。

欧州の2024年／97年比でみると、
スウェーデンが3.1倍、イギリスが3.0倍、ポルトガルが2.8倍、フランスが2.3倍、ドイツが2.2倍。

G7の2024年／97年比でみると、
アメリカとカナダは3.4倍、イギリスは3.0倍、フランスは2.3倍、ドイツは2.2倍、イタリアは2.0倍。

名目GDP成長率ランキング（1997-2023）
https://www.fukurou.win/news20250928/
日本は191カ国中191位（最下位）

名目GDP成長率は、何%が望ましいのだろうか？
例えば、G７の経済成長率を見てみよう。

主要国の経済成長率は、年率３～４％となっている。
このことから日本も少なくとも年率３％、できれば４％以上を目指したい所である。

年率３％以上を目指したい理由は、年率０%代だと、他国と大きな差が付いてしまうからである。
年率0.4%、3%、4.5%だと、26年で次のような差となって現れる。

1.004×1.004×1.004×…×1.004＝1.1倍
1.03×1.03×1.03×…×1.03＝2.1倍
1.045×1.045×1.045×…×1.045＝3.1倍

上が日本、真ん中がドイツ、下がアメリカだった。
このように単年度では小さな差でも、時間とともに複利が蓄積して大きな差となって現れる。

ワースト2位のスイスでさえ、年率2.46%、26年で1.9倍になった。
ワースト２位の国と比較すると、日本の経済成長率がいかに低いのかが分かる。

ドル換算廚の人たちがよく叫んでること
「日本は輸入に依存してるんだぞ！そんなことも知らないのか！」

では実際、輸入が日本経済全体に占める割合はどのくらいか？
↓

令和２年(2020年)産業連関表総合解説書　令和 7年 8月（2025年）
https://www.soumu.go.jp/main_content/001026673.pdf

今回取りまとめた令和２年（2020年）産業連関表から日本経済をみると、次のとおりである
（図１－１を参照）。
日本経済を供給側からみると、令和２年の財・サービスの総供給は1119兆3529億円となった。
このうち、国内生産額は1026兆1540億円（総供給額に占める割合91.7％）、
輸入は93兆1989億円（同8.3％）となった。

2026/10/03 23:53:07

707.

PO6qr

別にドル換算しなくてもいいよ＾＾

じゃあ日本の円で各国も揃えて「経済成長率」を比較しようよｗ
ドルだろうとユーロだろうと円だろうとウォンだろうと、通貨を揃えるなら
結局日本の経済政策の失敗という同じ結果にしかならん。

2026/10/03 23:56:08

708.

PO6qr

ほんと、日本は貧しくなったよなぁ。　異次元緩和という円安政策はするべきじゃなかった。

これさえしなければまだ日本人はiPhoneが20万円超えと高嶺の花になるような状況にはなってなかっただろう。

2026/10/03 23:57:58

709.

meOc6

まとめて書いた後、分けてレスするつもりだったのに
途中で手元が狂ってそのまま投稿になってしまったわ(´・ω・｀)

2026/10/03 23:58:36

710.

ulQmu

>>707
＞別にドル換算しなくてもいいよ＾＾
＞じゃあ日本の円で各国も揃えて「経済成長率」を比較しようよｗ

こんなこと言ってる時点で、根っこから分かってないのがわかるね

自国経済を考える上で自国通貨建てで見ることがまず大事なのであって
そっちのけに国際比較持ち出して外貨に換算して並べる自体が大して重要ではないということなのに

2026/10/04 00:01:46

711.

ulQmu

>>707
ドルで揃えようと円で揃えようとユーロで揃えようと
やってることは一緒なのに、揃える通貨が変わればそれでいいとか
本気でそんなレベルなのか？

いや、まさにそんなレベルの思考回路だからこそ
そんな話しかできないってことなんだろうけどｗ

2026/10/04 00:04:12

712.

ulQmu

このサイトによると
↓

名目GDP成長率ランキング（1997-2023）
https://www.fukurou.win/news20250928/
日本は191カ国中191位（最下位）

名目GDP成長率は、何%が望ましいのだろうか？
例えば、G７の経済成長率を見てみよう。

主要国の経済成長率は、年率３～４％となっている。
このことから日本も少なくとも年率３％、できれば４％以上を目指したい所である。

年率３％以上を目指したい理由は、年率０%代だと、他国と大きな差が付いてしまうからである。
年率0.4%、3%、4.5%だと、26年で次のような差となって現れる。

1.004×1.004×1.004×…×1.004＝1.1倍
1.03×1.03×1.03×…×1.03＝2.1倍
1.045×1.045×1.045×…×1.045＝3.1倍

上が日本、真ん中がドイツ、下がアメリカだった。
このように単年度では小さな差でも、時間とともに複利が蓄積して大きな差となって現れる。

ワースト2位のスイスでさえ、年率2.46%、26年で1.9倍になった。
ワースト２位の国と比較すると、日本の経済成長率がいかに低いのかが分かる。

↑
とのことだが
手元の日本の名目GDP（暦年ではなく年度データ）の前年比資料をみると
デフレ期2000-2012年の13年間の平均は▲0.446とマイナス

でアベノミクスが始まって以降の2013-2025年の13年間の平均が2.2のプラス

そのうち昨今の「歴史的な円安・インフレ」となった2022-2025年の4年間の平均が3.775のプラス

つまりここ数年くらいの円安あるいはインフレでようやく主要国の平均レベルの名目成長になるということかｗ

2026/10/04 00:20:39

713.

ulQmu

>>708
＞ほんと、日本は貧しくなったよなぁ。　異次元緩和という円安政策はするべきじゃなかった。
＞これさえしなければ

国税庁民間給与実態統計で平均年収の推移をみると

1999年　461万円
↓
2012年　408万円

とデフレ期13年で88.5％に減っている

仮にアベノミクスのリフレなどが実施されず円高デフレがそのまま続いてたとすると
単純計算でその13年後となる2025年の平均年収は361万円（408×88.5％）

実際には先日発表された国税庁民給調査の2025年版は487万円だったので
その差額は126万円にもなる

iPhoneが13年前と変わらないくらいの値段で買えるために
日本の平均年収が120万円くらい減っても別にいいよ、とかまったく思えないが(´・ω・｀)
日本全体でどれほどの減収・経済縮小になるか恐ろしいわ

2026/10/04 01:04:28

714.

uLqSs

今は2026年なんだけど「日本は貧しくなったよな」って発言に対して
そんな昔の話比較に出してどうした？

1999年　1ドル115円
2012年　1ドル80円

それと今
2026年1ドル158円を比較しなよ＾＾

2026/10/04 01:13:36

715.

ulQmu

>>714
＞そんな昔の話

？

＞異次元緩和しなければ

というのは「アベノミクスしなければ」「リフレしなければ」ということだろう
つまり「円高デフレがそのまま続いていれば」ということだろう

ということでアベノミクス直前となる2012年を基点として、
平均年収データの直近最新版が2025年版で13年スパンになるから
2012年以前の13年スパンで1999年というのが出てきただけだが

何にケチつけてるのかわからんな？
何か自分なりの意見あるなら、
君自身が自分でデータ揃えて自分の言葉で論証すればいいだろ？

2026/10/04 01:37:13

716.

ulQmu

>>714
＞今は2026年なんだけど「日本は貧しくなったよな」って発言に対して
＞そんな昔の

つまり君としては「2025年までは日本は貧しくなかった」と言いたい？ｗ

君の考える「貧しくなった日本」は今年2026年のことだから
「2025年との比較などどうでもいい」ってこと？ｗ

異次元緩和スタートから13年も経って今年2026になって初めて日本は貧しくなった、
2025年まではそんなことなかったのに、って？

いったいどういうデータ分析とロジックなのかわからんなｗ
自分の言葉で書いてくれる？

2026/10/04 01:43:26

717.

ulQmu

>>714
それとも
各種の賃金統計で、デフレ期に賃金が右肩下がりのマイナス・トレンドだったのは明白だから
その事実に触れられたくないから「そんな昔の（デフレ期の事実）を出して比較するな」と言いたいのか？ｗ

デフレになっても賃金は低迷しない前提でシミュレーションしてくれないと困る、とか？
それこそ無理があるなｗ

現実はデフレになったら賃金は右肩下がりになった
それ以前のインフレ期には右肩上がりだったのにね
つまりデフレになって以降、「日本は貧しくなった」んだよね

↑
これは単に統計的な事実でしかないが
それが君には「不都合な事実」ということで、だから何かよくわからんケチ付けてきてるのか？

曖昧で不明瞭なケチ付けだけされても
こっちは君が何を言いたいのかわからんから
君の考えてることとは全然ちがう読解をしちゃう可能性も高いがｗ

2026/10/04 02:06:55

718.

ulQmu

日本と海外諸国の名目GDP伸び率（自国通貨建て）1997-2024
https://www.fukurou.win/gdp-graph1/
日本の名目GDPは、1997年が544兆円、2024年が609兆円だった。
1997年の名目GDP＝1とすると、2024年は1.12倍となり、ほぼ０成長だった。
以下、2024年／1997年対比の伸び率を国際比較する。

アジアの2024年／97年比でみると、
インドは21.4倍、中国は16.9倍、マレーシアは6.9倍、オーストラリアは4.7倍、韓国は4.6倍。

北米・南米の2024年／97年比でみると、
ブラジルは12.4倍、チリは8.7倍、アメリカとカナダは3.4倍。

欧州の2024年／97年比でみると、
スウェーデンが3.1倍、イギリスが3.0倍、ポルトガルが2.8倍、フランスが2.3倍、ドイツが2.2倍。

G7の2024年／97年比でみると、
アメリカとカナダは3.4倍、イギリスは3.0倍、フランスは2.3倍、ドイツは2.2倍、イタリアは2.0倍。

↑
これ1997 → 2024で日本の名目成長1.12倍とあるが
アベノミクス前なら1.1倍にも届かないマイナス成長
アベノミクス以降にプラス成長した分があっての1.12倍だからね

デフレ日本が名目成長しなくなって停滞してる間に
海外諸国はのきなみ2倍以上に成長している

念を押しておくが「自国通貨建て」だぞ？
ドル換算する以前にこれだけの「成長の差」があるんだよ

ドル建てGDP ＝自国通貨建てGDP × 為替レート
GDPはあくまで自国通貨建ての部分であってね？

GDPとは国内総生産、自国通貨で積み上げた経済活動の結果なのに
それが円高になって成長落ちて低迷してるのに、
ドル換算なら大きく増えてることになるから日本経済には円高が良い？

円安期には自国通貨GDP増えてるのに、ドル換算では減ってるから円安は日本経済に良くない？
まさに自国通貨建てという実態から目を逸らすための「ドル建てこそ日本の実態だ論」ｗ

2026/10/04 06:56:40

719.

ulQmu

ドル換算廚の人たちがよく叫んでること
「日本は輸入に依存してるんだぞ！そんなことも知らないのか！」

では実際、輸入が日本経済全体に占める割合はどのくらいか？
↓

令和２年(2020年)産業連関表総合解説書　令和 7年 8月（2025年）
https://www.soumu.go.jp/main_content/001026673.pdf

今回取りまとめた令和２年（2020年）産業連関表から日本経済をみると、次のとおりである
（図１－１を参照）。
日本経済を供給側からみると、令和２年の財・サービスの総供給は1119兆3529億円となった。
このうち、国内生産額は1026兆1540億円（総供給額に占める割合91.7％）、
輸入は93兆1989億円（同8.3％）となった。

↑
個人の生活金額に近づけてスケールダウンすると
100万円分の経済活動に対して輸入は8.3万円分くらいだよってことだ

経済活動の全体金額の10％もないようなカテゴリーを仮にその分はすべてドル建てだとして
（実際の輸入決済は円建て分が2～3割ある）
なんで日本経済全体をドル換算することが実態になるのか？

視点を逆にすると、日本からの輸入（円建て決済）がある程度を占める例えばアジアの国があったとして
その国は自国通貨で経済活動全般してるとして
すると日本人はこう言うのか？

「お前の国は日本からの輸入に頼ってるから、お前の国の経済活動は自国通貨じゃなくて円建てが実態だ」
「お前の国のGDPや株価や賃金など、自国通貨じゃなくて円建てで考えないと実態じゃない」

こんなこと真顔で言ってたらただのアホだろ(´・ω・｀)

2026/10/04 07:39:51

720.

vh2OO

>>719
> では実際、輸入が日本経済全体に占める割合はどのくらいか？

単純にその項目の名目値だけ比較する馬鹿がどこにいますか・・
為替が円安に極端に触れることで、輸入品目に対して米ドルでの決済分が円安分、ふくれあがり、それがコストプッシュの圧力となり、日本国内での名目GDPを押し上げてるわけでしょ？

コストプッシュでインフレが起きてるわけで、そのコストプッシュの起点は、輸入額の増大。その増大は為替が原因。決済通貨は米ドル！

2026/10/04 08:54:29

721.

vh2OO

>>717
> 各種の賃金統計で、デフレ期に賃金が右肩下がりのマイナス・トレンドだったのは明白だから

デフレとは、貨幣の価値に対して、モノの価値が下がること
日本のデフレ期に賃金が下がったのは、政府の雇用の流動化と称する、非正規社員の急激な増加による、全体の賃金の低下

デフレと労働政策は分けないと
馬鹿自慢ですか？賃金ってのは下がらないの、基本

2026/10/04 08:57:46

722.

ulQmu

>>720
＞コストプッシュでインフレが起きてるわけで、そのコストプッシュの起点は、輸入額の増大。
＞その増大は為替が原因。決済通貨は米ドル！

だから？
それがどう日本のGDPはドル建てで見るのが基本だとか実態だとかいうような話になるわけ？

一見関係ありそうで、実はぜんぜんズレた話をされても、だから何？でしかないが？

君のようなドル建て廚と呼ばれる人の脳内では、そんな謎理屈で直接両者が結びついてるの？

2026/10/04 10:48:51

723.

ulQmu

>>721
＞賃金ってのは下がらないの、基本
＞日本のデフレ期に賃金が下がったのは、政府の雇用の流動化と称する、
＞非正規社員の急激な増加による、全体の賃金の低下

各種の賃金統計は特定個人の賃金推移を追ってるのではないのは当然のこと
標本調査で全体を推計するもの、基本だよね

その全体、平均などが右肩下がりだったということは
総額でも、つまり日本経済全体での消費購買力の低下ということを意味するわけだね

＞デフレと労働政策は分けないと

デフレ経済の中で雇用待遇だけ上げます、企業業績など無視してとにかく賃金だけ上げます、とはいかんだろ
いちおう最低賃金は上がり続けたが、それは対象があくまで一定層に限られるので
全体にそれほど影響がないから、とも言える

企業も同じような商品を自分とこだけ他より高く売って利益を増やします、なんて無理だよね
自分とこだけ経営悪化して市場から退場するのが関の山
だから横並びで安く売るしかない

安く売るしかないというデフレ圧が掛かり続ける中で売上げを上げる、利益を増やすのは大変だ
コスト削減の方が比較的簡単、というわけで相対的に低賃金である非正規雇用が増大する

君の言ってる「賃金ってのは下らないの」というのはある種の「生き残りバイアス」と言える
雇用悪化に晒されなかった人たちの待遇はそうそう悪化してるわけではないという話
（ただし以前と同じように上がっているわけでもない）
そういうの含めて、日本全体での雇用待遇は平均的に悪化したのがデフレ期だね

前にも言ったかもだが、君らのいう円高デフレの生活の豊かさとは
沈みつつある船の上で優雅にお茶会してるようなもの
自分の目先が大丈夫そうなら日本経済が沈没しようがどうでもいい、と言ってるのが君のような人

でも日本全体が沈むのに、その中で生きる庶民がずっと浮いてられると思う方がおかしいわけで

まあネットで上級国民とか言われてる層なら最後まで優遇され逃げ切れるかもしれないから
自身を上級層だと位置づけて自負してる人だったら
「上級たる自分が追い込まれるのはおかしい！」とか思っちゃうパターン？
「下賤の者たちがいくら苦しもうが上級者たるわれには関係ない」とか？ｗ

2026/10/04 10:54:30

724.

ulQmu

デフレ期、雇用全体では非正規割合が増え続けたし、失業率も高止まり

つまり就職したくでもできない人たちが以前より多くなり（それが失業率の高さ）
就職した人たちも正規雇用ではなく非正規雇用が増えたわけだ

そういう状況を潜り抜け生き延びた人たち、端的には正規雇用されてる人たちの賃金は横這いから微増
そういう人たちだけを取り出して賃金推移を見れば、賃金は下がってない、という話にもなるわけだね
しかしそれを以て「デフレでも賃金は下がらない」と言われてもね？っていう

ちなみに非正規だけの賃金もデフレ期に増加しているから
こちらもいちおう「デフレでも賃金は下らない」と言えるかもしれない

しかし正規と非正規では平均年収が大きく違う
かつてなら正規雇用だったかもしれないが相対的にかなり安い非正規で雇用され
安い水準の中で増えても全体平均では増えない

同じ2％アップでも年収500万円の2

2026/10/04 11:21:07

725.

ケモクラシー

OVG77

>>695
日本円に絶対価値を見出すとか愚の骨頂やぞ
偏差値45くらいあったら「きつい」と感じるレベル
AIも典型的な誤った使い方やし

>>693の事実を方法論にすり替えたりして
自分でも気づいてないやろ

2026/10/04 11:22:30

726.

ulQmu

>>724の続き

仮に賃上げ率が同じ2％アップとしても
平均年収500万円の2％と平均年収200万円の2％では
実額は大きく違うわけで

そんなわけで、全体平均は日本経済全体の動向でもあるから
それが長期的にマイナス右肩下がりだったデフレ期

細かくカテゴリ分けした推移ではそれほど悪化してないとしても、
全体では悪化してることの否定にはならないし
全体で悪化してることの重要性を無視もできない

2026/10/04 11:27:52

727.

ケモクラシー

OVG77

毎日きりがねえ

SNS「若者の食事キャンセル」に「お金あれば食べる」「ただの貧困」と批判殺到！実際“20代前半”は「平均年収280万円」で余裕なし？食べないでなく“食べられない実態”とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/af5f796c9f5935db85a770a07101b3b41fc757b7

2026.10.4
英誌が問う「なぜ日本の子供の貧困は、これほど深刻なのに見えにくいのか」
https://courrier.jp/news/archives/461675/

10月から食品値上げで月8000円の生活費増の可能性も…FPが教える見直したい“家計”のポイント
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f8696bdb4268bc78a4957eb6840c6eec927dee7

「1回の買い物で1000円違う」年間値上げの4割が秋に集中　9〜10月で8000品目超、家計への打撃がピークに
https://news.yahoo.co.jp/articles/0599aab8eca0268201fa5296a257482c1bf273b5

2026/10/04 11:29:00

728.

ulQmu

>>725
あ、いつもながらそういう愚にもつかないケチ付けはどうでもいいんでｗ

2026/10/04 11:30:38

729.

ケモクラシー

OVG77

さーてどれでスレたてっかな

2026/10/04 11:30:44

730.

ケモクラシー

OVG77

The Economist

Why relative poverty is stubbornly high for Japanese children
Inflation is making matters worse

https://www.economist.com/asia/2026/09/24/why-relative-poverty-is-stubbornly-high-for-japanese-children

これとかもう頭の悪さが恥晒しレベルやん

2026/10/04 11:48:13

731.

xH6bu

景気が良いのに消費が終わってんだから超格差社会を作ってしまった

2026/10/04 16:27:21

732.

ケモクラシー

OVG77

スタグフレーションね

2026/10/04 18:01:03

733.

dB54c

カネは天下の回りもの　チョイ前はこう言う人がいた
カネは拝んで貯めるもの　今時コレ（阿呆）

2026/10/05 12:31:08

734.

JX7ai

東京為替：ドル・円は158円台、ユーロは下げ一服
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/8eb4e531a12be2b9a3c5141d0d014e047871522b

2026/10/05 13:38:51

735.

6LUid

>>710
> 自国経済を考える上で自国通貨建てで見ることがまず大事なのであって

CPIもPPIも景気動向も雇用統計もあるいは金利も、「自国経済を考える上で」超重要な指標は「自国通貨建て」と関係ないっすね

2026/10/05 17:37:25

736.

8UiAh

自国通貨建てで考えるなら円高の方が良いだろｗ
輸入品で暮らしているんだからさｗ

2026/10/05 18:12:51

737.

DZ2Yc

>>735
何このトンチンカン？ｗ

GDPやら賃金やら株価やらといった「価格」関連の指標では
何よりまず自国通貨建ての単位が基本という話に
なんで価格と関係ない指標を持ち出してるのやら？

毎度のことながら、脳足りんの考えることは意味不明だなｗ

2026/10/05 18:22:54

738.

6LUid

>>737
CPIはインフレ率を指すんだから、インフレ率は海外との取引で円以外の通貨で決済することで国内に海外のインフレが波及する。為替によってその円以外での決済はより膨らみ、それが外的要因としてインフレ率に波及する。それを指数化したのがCPIなのね。だから円だけで計算してるように見えて、そこには「外的要因」が織り込まれている

こういうことくらい一瞬で考えつかないと
ヘラヘラしてる場合じゃないよ、君

2026/10/05 18:31:06

739.

6LUid

>>737
> 何よりまず自国通貨建ての単位が基本という話に

その「何よりまず」というのがヘンテコ
なによりまず外貨で決済し、それが国内で加工され流通し、小売に並び、消費者のもとにとどく。その経路がわかってないから「何よりもまず」と国内で完結させて考えちゃう

知識がないからです
動物ですね、もはやｗ

2026/10/05 18:33:20

740.

6LUid

>>731
> 景気が良いのに消費が終わってんだから超格差社会を作ってしまった

消費は弱いですよ、相変わらず
K字型消費になってない

2026/10/05 18:34:28

741.

DZ2Yc

>>735
＞CPIもPPIも

念のため追記しておくけど、CPIもPPIも普通に自国通貨建てが基本だけど？

PPI生産者物価指数は企業間取引で輸出入が絡むから
関連で契約通貨つまり外貨建ての指標もあるけど、
それで自国通貨建てが後回しなんて話はないし

ましてCPI消費者物価指数は国内消費者向け価格の推移を見るもの
国内向け消費財やサービスが自国通貨建て以外で売られてるなんて話があるの？

2026/10/05 18:34:39

742.

DZ2Yc

>>738
＞だから円だけで計算してるように見えて、そこには「外的要因」が織り込まれている

その外的要因を含めて結局「円でいくら？」に変換されて「円建て」になってるのであってね？

たとえばスレの上のほうで誰かさんがやけにこだわってたiPhone価格、
あれは国内で「ドル建て」「外貨建て」で売られてると思ってるの？
あれの値段は「自国通貨建て」ではないように見えるの？

2026/10/05 18:38:56

743.

rfYNF

終わるわけない
投資で逆張りはしないほうがいいよ

日本政府や日本人を本気で信じてる人ならしゃーないが

2026/10/05 18:41:25

744.

DZ2Yc

>>739
＞> 何よりまず自国通貨建ての単位が基本という話に

＞その「何よりまず」というのがヘンテコ
＞なによりまず外貨で決済し、それが国内で加工され流通し、小売に並び、消費者のもとにとどく。

消費者が買う時は結局「円建て」になってるわけでね？
国内企業間の取り引きも「円建て」が基本だし？

だからそういった経済活動の最終的な集積額は円建て・自国通貨建てが基本になる
ごく当たり前の話
だからそれらを纏めた経済統計も「何よりもまず自国通貨建てが基本」になるというしごく当然の話

こんな当たり前が一瞬で理解できない君は知識がないとかってレベルではない
知能・知性がないというレベルだね

人間的な知識はなくても本能で生存に正しい行動を選べる野生動物の方が
認知がゆがんでトンチンカンな寝言を言う君よりも、はるかに「頭がいい」といえるねｗ

2026/10/05 18:45:41

745.

rfYNF

アヘぴょんが元気だった頃はまだ日本て安かったのよ
でも今ってそれもないからなぁ

20代で日本で低賃労働やってるそこのヤングモメン、言っちゃ失礼だがパカやで君

2026/10/05 18:48:20

746.

6LUid

>>744
> 消費者が買う時は結局「円建て」になってるわけでね？
> 国内企業間の取り引きも「円建て」が基本だし？

貨幣一般ってないんだよね、個別の通貨があるだけで
なのに「円」をまるで貨幣一般かのように思い込んでしまう。なんか悲しいですｗ

2026/10/05 18:50:16

747.

rfYNF

1ドル1000円を想定して人生設計してる人とそうでない人でヘブンオアヘル

2026/10/05 18:51:37

748.

6LUid

>>744
> だからそういった経済活動の最終的な集積額は円建て・自国通貨建てが基本になる

それじゃあ、2022年以降のCPIの急上昇は説明できないじゃ～～～～んｗ
CPIもすべて円なんです！理論だと

2026/10/05 18:51:59

749.

DZ2Yc

>>746
いつものように馬鹿丸出しな主張をしたあとに
いつものように馬鹿丸出しな言い訳をする君のその頭の悪さは、たしかに悲しいねｗ

2026/10/05 18:52:26

750.

DZ2Yc

>>748
ドル建てで発表されてるらしい君の知ってる日本の消費者物価指数、
どこで見れるのか教えてくれる？

君の脳内にしか存在しなかったら他人が見るのは無理かもね？

2026/10/05 18:54:26

751.

6LUid

>>750
> ドル建てで発表されてるらしい君の知ってる日本の消費者物価指数

指数なのにドル建てとはいかにｗ
これ、見なかったことにしてあげてもいいけど、どうする？

2026/10/05 18:59:30

752.

6LUid

しかしこれだけ大きな釣り針にひっかかるとはｗ

2026/10/05 19:01:26

753.

DZ2Yc

>>751
そうだよ指数だよ？
円建ての価格を指数化したものだよ？
ドル建て価格なんかを指数化したものじゃないよ？

君の見てるドル建て？推移で記された物価指数はどこで見れる？

日本の消費者物価指数は総務省統計局が毎月公表してるけど
そのサイト内で円建て価格での物価指数とは別に、ドル換算での推移を追った物価指数が発表されてるの？

2026/10/05 19:05:18

754.

DZ2Yc

>>752
＞しかしこれだけ大きな釣り針にひっかかるとはｗ

めっちゃ有名な「言い訳」ですね
真顔でマヌケを晒した後に「これは釣りだったんだ」「わざとなんだ」

うんうん
君としてはそんな言い訳をするしかないってことだねｗ

2026/10/05 19:07:48

755.

6LUid

>>753
> 円建ての価格を指数化したものだよ？

そうじゃないの。指数とは変化率を見るためなんだから、「円建て」にこだわってたら、なんでそのような変化が起きたのかの要因を探る肝心な作業で、要因に行き当たらないじゃん。たとえば2022年以降のこの指数の上昇率の要因は国内の「円建て」経済以外の外的要因で起きたわけでしょう？指数というのはそうやって見るもの

2026/10/05 19:19:03

756.

DZ2Yc

>>751
日本のGDPは内閣府が公表してるけど
内訳の項目は結構細かいよ？

ドル換算されたGDPは国際比較とやらでチラホラ見かけるけど
いずれも最終的な全体GDPをドル換算したものばかりだよね

でもGDPを構成するコンポーネントはたくさんあってたとえば
↓

GDP・名目年度2011-2025
https://ul.h3z.jp/hHHBFOxu.JPG

民間最終消費支出、家計最終消費支出、民間住宅、企業設備、在庫変動、
政府最終消費支出、公的固定資本形成、純輸出、輸出、輸入・・・などなど

↑
これらは当然、円建てで集計された数値だけど
君のいうようにドル建てで見ることが基本とか大事というなら、
当然、この辺の数値がドル換算された統計データを君は見てるんだよね？

それはどこで公表されてる？　どこで見れる？

2026/10/05 19:21:52

757.

6LUid

>>754
> 真顔でマヌケを晒した後に「これは釣りだったんだ」「わざとなんだ」

説明してあげようか？
先に列挙した指標はみな指数なの、金利以外。つまり変動率をみるため。そしてその変動率の変化の要因は、「円」だけで完結した経済では説明がつきません。つねに外的要因が織り込まれてる

でも君は、算出方法が「円建てじゃんかｗｗｗ」と食いついちゃった

2026/10/05 19:22:51

758.

6LUid

>>756
GDPは単純な合算じゃんか。だからですよ
指数とはちがう

2026/10/05 19:24:11

759.

DZ2Yc

>>755
＞そうじゃないの。指数とは変化率を見るためなんだから、「円建て」にこだわってたら

そうじゃないでしょ、あくまで「円建て価格」の推移を指数化したのものだよ
円建てにこだわらない？　じゃあドル建てが混在してるとでも？
なにその寝言ｗ

2026/10/05 19:24:12

760.

6LUid

>>756
> 当然、この辺の数値がドル換算された統計データを君は見てるんだよね？

ぶっｗ
合算されたGDPを見ればそれで済むじゃんｗ

2026/10/05 19:27:05

761.

DZ2Yc

>>757
＞つまり変動率をみるため。

その変動率は円建ての変動率
つまり円建てが基本だね

>>758
＞GDPは単純な合算じゃんか。だからですよ

だからGDPは円建てが基本なんですね？

考え方のプロセスはトンチンカンだけど、
答えだけは正解にたどり着けたようで、よかったねｗ

2026/10/05 19:27:39

762.

DZ2Yc

>>760
＞合算されたGDPを見ればそれで済むじゃんｗ

円建て合算だけ見れば済むということだねｗ

2026/10/05 19:28:35

763.

ケモクラシー

PkNNJ

シャウエッセンのサイズが実証的で草

2026/10/05 19:35:50

764.

DZ2Yc

>>760
＞合算されたGDPを見ればそれで済むじゃんｗ

その程度の大雑把な把握でしか使えない、それが外貨建て（ドル建て）ということだね
だから日本経済を真面目に考えるなら自国通貨建て（円建て）が基本で大事という、
どこまで行ってもしごく当たり前の話だったね

なのになぜか、その当たり前が理解できないドル建て廚は、
だから日本経済について、いつもトンチンカンなことしか言えないんだねｗ

2026/10/05 19:37:43

765.

6LUid

>>759
> そうじゃないでしょ、あくまで「円建て価格」の推移を指数化したのものだよ

CPIなら要因分解して「輸入コスト」の増減がどう寄与したか、見るわけじゃん？
その際、外的要因がどう作用したかを分析するでしょ？それ「円建て」以外の要因じゃないですか。

2026/10/05 19:43:46

766.

6LUid

>>761
> つまり円建てが基本だね

君の理解がおかしいのは「基本」といいながら、円建てで説明できない経済現象を無視しちゃってるじゃん。知識がないから

それがダメなんですよ。独学でへんな迷路にはまり込んでる

2026/10/05 19:45:28

767.

6LUid

>>764
> その程度の大雑把な把握でしか使えない

ぶっｗ
それがGDPの計算式なんだからｗ

なんなのこいつ、GDPにも不服らしいｗ

2026/10/05 19:47:02

768.

DZ2Yc

>>765-766
要因をどう分解しようが、価格が「円建て」なことに変わりはない
要因分解することと、国内統計が「円建て」基本なことは別の話だね

＞円建てで説明できない経済現象を無視しちゃってるじゃん

円建てで説明できないこととは？
その円建てで説明できない指標がドル建てで発表されてるのか？
どれのこと？

君はいつもそうやって関係ないものを関係ありそうに混ぜたデタラメ主張をするけど
それで誤魔化されるのは君自身くらいだよｗ

2026/10/05 19:49:44

769.

6LUid

>>768
> その円建てで説明できない指標がドル建てで発表されてるのか？

せっかく指数化した指標なんだから、そういう場合だけ「円建て」から発想を切り替えてはどうだろう？

2026/10/05 19:55:51

770.

DZ2Yc

>>767
ぶっｗ
それがGDPの計算式なんだからさｗ

どこの国でも自国GDPは自国通貨建てで計算してるんだよねｗ

君がいくらそれに不服でも、現実は君の妄想願望とは関係なく存在してるんだねｗ

2026/10/05 19:57:37

771.

DZ2Yc

>>769
せっかく「指数化」には辿りつけたみたいなんだからさ？
その指数化は円建て価格を指数化したのか、ドル建て価格を指数化したのか？

日本経済の各種指標、その通貨単位は何なのか、
せめてその程度の基本のキくらいまで考えを進めてはどうだろうか？

2026/10/05 20:02:23

772.

8PWWg

>>756
そんなの探さなくても自分で統計の為替レートから換算すりゃいいじゃん　バカなの？

2026/10/05 20:04:12

773.

DZ2Yc

>>772
はあ？　君ってバカでしょ？

何のために、俺がそれらを自分でドル建て換算する必要があるの？
俺はそんなの普通は必要ないって立場で言ってるんだけど？

で結局、日本経済についてドル建ての指標が
そのように「全体GDP」くらいしか普通には見当たらないということは
日本経済を考える上で「ドル建てであること」はその程度の需要しかないということ
要するにドル建て指標なんてほとんど必要ないってこと

はい終了

2026/10/05 20:08:54

774.

8PWWg

>>773
＞それはどこで公表されてる？　どこで見れる？

おまえがバカな質問したからだよ＾＾

バーカ　もう一度言ってやる　バーカｗｗｗ

2026/10/05 20:15:55

775.

8UiAh

リフレ派だった経済の奴等どんどん離れて行っているよなｗ
https://x.com/Street_Insights/status/2106964076576624883

2026/10/05 20:23:50

776.

DZ2Yc

>>774
つまり君としては、ドル建ての日本経済指標なんてどこにもないって言いたいんだねｗ

うんうん
知ってたｗ

ほんとドル建て廚ってバカだよねｗ　それも知ってたｗ

2026/10/05 20:24:32

777.

DZ2Yc

>>775
＞インタビュー：リフレ政策の役割終了、ここからの需要拡大は「リスク」＝野口元日銀委員

以前：
デフレ脱却が必要だ、そのためにはリフレが必要だ、目安としてインフレ率2％程度に持って行きたい
↓

今：
インフレになった、インフレ率2％、何ならそれ以上になっている、リフレは役割を終えた

別に普通のことじゃね

2026/10/05 20:35:58

778.

9POp9

内閣府のGDP公式ページ（国民経済計算のサイト）には
日本語だけでなく英語ページも用意されているが
そこで提供されてる各種データも「円建て」

ドル換算値なんてのは、それを必要とする人がいるなら
「自分で計算してね」という程度の扱いってことだ

どこかマイナーなところで（ほとんど知られずに）提供されてるかもしれないが
ドル建て廚なら、今ならＡＩなどで自動計算アプリを作らせたほうがスムーズじゃね

2026/10/06 10:04:27

779.

H94bF

>>778
> そこで提供されてる各種データも「円建て」

高橋なんとかという元財務省職員が円建て推しするのは理由があってそうしてるんであって（円安で国民の購買力が毀損されていることから注意を逸らせるため）、それを鵜呑みにするとかアホですか

2026/10/06 16:21:01

780.

H94bF

>>778
> ドル換算値なんてのは、それを必要とする人がいるなら

まえも君みたいなやつがいましたよ
おなじ人かはわからないけど、もし同一人物なら悲劇ですね。まったくあれから勉強してないことになる。いや勉強してるかもしれませんが、進歩がまるでない。あ、こっちのほうが悲劇かｗ

2026/10/06 16:23:48

781.

H94bF

>>777
野口氏は、これ以上の総需要の高まりはやばい（中立金利があがってしまう！）、しかし利上げを急いで需給ギャップを反転させてしまうのもこわい

こういうリフレ派ならではのディレンマにひとり喘いでいらっしゃいます

2026/10/06 16:50:17

782.

H94bF

>>771
> せっかく「指数化」には辿りつけたみたいなんだからさ？
> その指数化は円建て価格を指数化したのか、ドル建て価格を指数化したのか？

せっかく指数化したのに、もとの名目値に戻したいらしいｗ

2026/10/06 17:02:19

783.

9POp9

>>779-780
＞なんとかという元財務省職員が円建て推しするのは理由があってそうしてるんで

国民経済計算はじめ、日本の経済統計データで円建てが普通なのは
「円建て推し」だとかでなく、単に「それが当たり前だから」ですけど、
そんなことさえわからないのは「君がそんなことさえ理解できないアホだから」ですよね、わかります

＞まえも君みたいなやつがいましたよ

前もそうだし昨日も君みたいな奴がいましたね

進歩も反省も学習も何もなく、ただマヌケを丸出しにするだけ
自己の脳内でしか通用しないデタラメな言い訳して、けっきょく泣いて逃げていく芸？

本人的に悲劇のつもりなのか喜劇のつもりなのか？
「こういう言動するとアホに見えるだろう」と考えて、それで笑いを取るつもりだったのかもしれません

でもたしか兼好法師も言ってたけど、
これはキチガイを演じてるだけだから！俺本人はキチガイじゃないから！と言い訳できてるつもりで
やってることキチガイまんまな人って、そのままキチガイですからね？

まあ誰かさんの場合はそんな言い訳もない「そのまんま」でしたけどｗ

2026/10/06 19:26:08

784.

9POp9

>>781-782
＞こういうリフレ派ならではのディレンマにひとり喘いでいらっしゃいます

まあ金融調節は日々そういうことをやるものでしょ
この野口本人はすでに審議委員現役ではないが学者の見識としても

一方、君のような立場なら悩まなくてもいいもんね

＞せっかく指数化したのに

何が「せっかく」で、何をどう「戻したいらしい」のか、君の思考回路はよくわからんが、
それでそのせっかく指数化したという「大元の対象」は何を指数化したもの？
円建て価格？　ドル建て価格？　どっち？

2026/10/06 19:32:02

785.

Fn1Dc

金は米国債の利回り上昇などが圧迫、10月金利据え置きも12月利上げ見通し
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/b8f458d0d0f33620c2fcd9f85bf9cb23fe7acad4

2026/10/07 13:57:09

786.

1d6qI

>>784
> まあ金融調節は日々そういうことをやるものでしょ

？金融調節を日々？金利を「調節」する機会は、年8回と決まっておりますが？
アホなのか

2026/10/07 15:36:44

787.

1d6qI

>>784
> この野口本人はすでに審議委員現役ではないが学者の見識としても

学者の「意見」でしょ、「見識」じゃなくて
野口個人の意見なの、アホめ

2026/10/07 16:23:35

788.

xjcO9

>>786-787

うんうん
論点にマトモな反論できないので話そらしてゴマカしたいです、まで読んだよｗ

いつもそんな感じだよね、君ってｗ

でも君がやるべきは、俺がいつも指摘・指導しているように
経済についての根本的な君の認知のゆがみ、
間違った認識や知識を修正することだからね？

で、とりあえず今回論点だったのは、これだよね
↓

日本の物価指数や賃金指数など、指数化してるのは円建て額？　ドル建て額？
君はどっちだと思ってるの？

そういえば>>735で金利を持ち出して「自国通貨建てなんか関係ない」とか言ってたけど
金利がかかる対象は何を想定してたの？　それは円建て？ドル建て？どっち？

2026/10/07 18:45:24

789.

xjcO9

毎月勤労統計調査 2026（令和８）年８月分結果速報

【調査結果のポイント】
※１（）内は前年同月比を示す。
※２断りのない限り事業所規模５人以上の結果。

１名目賃金（一人平均）

(1) 就業形態計
・現金給与総額
〔規模５人以上〕 311,364 円（3.8％増）
※７ヵ月連続３％以上は 34 年５ヵ月ぶり

〔規模 30 人以上〕 344,966 円
（3.7％増）※７ヵ月連続３％以上は 35 年ぶり

・きまって支給する給与 298,358 円（3.9％増）
※７ヵ月連続３％以上は 34 年４ヵ月ぶり

・所定内給与 277,861 円（3.8％増）
※８ヵ月連続３％以上は 33 年 10 ヵ月ぶり

・特別に支払われた給与 13,006 円（前年同月と同水準）

(2) 一般労働者
・現金給与総額 399,849 円（3.7％増）
※７ヵ月連続３％以上は調査開始（1994 年１月）以来

・所定内給与 353,346 円（3.8％増）
※８ヵ月連続３％以上は調査開始（1994 年１月）以来

(3) パートタイム労働者
・時間当たり給与（所定内給与） 1,472 円（4.3％増）
※62 ヵ月連続プラス

２実質賃金指数（2020（令和２）年平均＝100）

〇消費者物価指数（持家の帰属家賃を除く総合）で実質化したもの
・現金給与総額 83.7（1.5％増）※８ヵ月連続プラス

（参考）消費者物価指数（持家の帰属家賃を除く総合）の前年同月比 2.2％上昇

〇消費者物価指数（総合）で実質化したもの
・現金給与総額 85.6（1.9％増）※９ヵ月連続プラス

（参考）消費者物価指数（総合）の前年同月比 2.0％上昇

2026/10/07 19:32:34

790.

O55GS

> 金融調節は日々そういうことをやるもの

証券市場がめちゃくちゃになってしまうｗ

2026/10/08 17:23:17

791.

O55GS

>>789
そんなわかりもしない統計を貼りつけるひまがあったら、電気ガス、ガソリンの政府補助がいつまで続くのか、調べたほうがいいのでは？

あとイラン情勢

2026/10/08 17:43:45

792.

ArNcW

>>773
都合が悪いから出したくないですゴメンナサイ🙇って素直に言えばいいのに🤭

2026/10/08 17:54:54

793.

O55GS

>>773
> 何のために、俺がそれらを自分でドル建て換算する必要があるの？
> 俺はそんなの普通は必要ないって立場で言ってるんだけど？

たしかに為替が安定していれば、そう「必要ない」
でも、昨今は為替が安定してましたっけ？ｗ

2026/10/08 18:17:10

794.

Zbxe4

>>790
＞証券市場がめちゃくちゃになってしまうｗ

毎日株価くらい上下したらそうかもねｗ　いやどうだろ？ｗ
揚げ足取りにマジレスするのも何だが俺の>>784を再掲すると
---
＞こういうリフレ派ならではのディレンマにひとり喘いでいらっしゃいます

まあ金融調節は日々そういうことをやるものでしょ
この野口本人はすでに審議委員現役ではないが学者の見識としても

一方、君のような立場なら悩まなくてもいいもんね
---

「リフレ派ならではのディレンマにひとり喘いでいらっしゃいます」とか言ってるから

別にリフレ派じゃなくても実際にその決定に携わる立場であるなら、
またその関連が専門の経済学者であるなら
状況見ながら毎日のように考えるのは当たり前じゃないの、と言いたかっただけだよ
（いちおう野口はもう審議委員現役ではないが、とも断っているし）

2026/10/08 20:15:36

795.

Zbxe4

>>791
＞そんなわかりもしない統計を貼りつけるひまがあったら

そんな程度の統計もわからないのは君の知能の問題だろう

そんな馬鹿丸出しな難癖付けてるひまあったら
電気ガス、ガソリンの政府補助がいつまで続くのか、調べたほうがいいのでは？
あとイラン情勢とかもｗ

2026/10/08 20:16:53

796.

Zbxe4

>>792
ほんとはドル建てで見る必要がないから、君でさえ、そんなデータいちいち知らない、調べない、
自分で換算なんてするわけがない、って素直に言えばいいのにｗ

>>793
そんなに昨日今日の為替の動きでの換算値のブレが気になるなら
それこそ頑張って自分で換算して、どうなんだ、どうなんだ、って一喜一憂すればいいじゃないｗ

2026/10/08 20:17:55

797.

💪👁️🫦👁️💪💨💨💨

95qMS

歴史的円安が終わるのかと言ってる奴はゲイ

2026/10/08 22:00:49

798.

bpEfq

そういや２０１０年に中国にGDPで抜かれた！って言われてから既にドルベースだと
4倍差つけられてんだよな。

中国のGDP（2025年）

名目GDP（米ドルベース）: 約19兆6,262億ドル（約19.6兆ドル）

日本のGDP（2025年）

名目GDP（米ドルベース）: 約4兆4,351億ドル（約4.4兆ドル）

なんでいちいちドルに変換するんだ！　他国とひかくしちゃだめー！

2026/10/08 22:44:38

799.

280og

ドル換算すると世界との比較が一発でわかるからな
輸入品を買い負けしている情報も良く入ってきたし値は上がる一方
輸入品はドルでやりとりするしかないからね
自給できないんだから輸入品はあがっていく
これはコストプッシュ型になるから賃金アップには繋がらないし

2026/10/08 22:54:17

800.

Zbxe4

>>798
世界経済のネタ帳によると

中国の名目GDP（自国通貨建て）
2010年　 41.6兆元　→　2025年　140.2兆元

中国は自国通貨建てで3.4倍に成長してるね
自国通貨で成長してること、それが重要
ドル建てはあくまでその自国通貨建てに対する為替レート換算だから

一方、日本の名目GDP（自国通貨建て）
2010年 510兆円　→　2025年 664兆円

日本は1.3倍

中国に比べたら全然大したことないが
G7見るとアメリカでさえ同期間2.0倍、イギリスで1.9倍、ドイツで1.7倍・・・

要は中国の伸びが世界的に突出してるんだね
それは自国通貨建てでの伸び率で普通にわかること

ちなみに日本の自国通貨名目GDPで
2007年 544兆円　→　2012年 505兆円と、0.93倍に減少だが
これをドル建てで見ると
2007年 4.6兆ドル　→　2012年 6.3兆ドルと、1.4倍に増えてることになってる

このドル建てを見て、日本はこの時期、がんばって経済成長したのだ、とか言ってると
笑われる可能性が高いから気を付けましょう

2026/10/08 23:32:11

801.

Zbxe4

>>799
＞これはコストプッシュ型になるから賃金アップには繋がらないし

今年4月時点の毎勤の速報データの注釈によれば

毎月勤労統計調査 2026（令和８）年４月分結果速報を公表します
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/r08/2604p/dl/houdou2604p.pdf

一般労働者
・現金給与総額 403,170 円（3.9％増）　※61 ヵ月連続プラス

パートタイム労働者
・時間当たり給与（所定内給与） 1,436 円（4.9％増）　※58 ヵ月連続プラス

↑
実際にはおよそ60か月つまり5年くらい賃金は上がり続けているようだね

「コストプッシュだから賃金は上がらない」って言う人けっこう見かけるけど
自分脳内の思い込みに基づいてるだけで、実際のデータは見てないって感じだよね

2026/10/08 23:44:49

802.

0bTvj

終わる訳ないだろー

2026/10/08 23:45:27

803.

ケモクラシー

CnLot

>>799

> ドル換算すると世界との比較が一発でわかるからな

ドルがモノ（金、穀物、株、原油、鉄鋼etc）に対して安くなってる
ドル建てでも甘いかもしれん…

2026/10/08 23:59:13

804.

h4lZt

>>803
そういう話なら結局、自分が払う通貨（単位）とモノを直接対比すればいいってなるね
どこの国でも自国通貨建てで済む、日本の場合は円
そのモノ買うのに結局、円でいくら払うか、自国通貨でいくら払うか、という話でしかない

購買プロセスの途中で外貨に替えたりしても、
結局、その替えた分は円でいくら？　自国通貨でいくら？　でしかない

プロセスの一部の途中でしか用事のない外貨換算値を
さも自国の経済活動すべての実態であるかのような話にするのがおかしいんだよね

2026/10/09 05:35:28

805.

12qWm

>>800
一方、日本の名目GDP（自国通貨建て）
2010年 510兆円（1ドル87円）
2025年 664兆円（1ドル155円）
日本は1.3倍
中国に比べたら全然大したことないが
G7見るとアメリカでさえ同期間2.0倍、イギリスで1.9倍、ドイツで1.7倍・・・

自国通貨建てで相対比較しないことで円安で日本「だけが」経済地盤沈下してることが見えなくなってるね

ほんと何度も言うけど「バカじゃないのおまえ」

2026/10/09 05:48:09

806.

h4lZt

>>805
ぼくはGDPなんか見てません、為替レートが高いか低いかだけしか見えてません、
GDPをダシに円安ｶﾞｰを叫びたいだけです

まで読んだよ？
何度も言うけど「君ってほんと馬鹿だよね」ｗ

2026/10/09 05:51:12

807.

h4lZt

>>805
そのレスにもちゃんと書いてあるでしょ？
↓

ちなみに日本の自国通貨名目GDPで
2007年 544兆円　→　2012年 505兆円と、0.93倍に減少だが
これをドル建てで見ると
2007年 4.6兆ドル　→　2012年 6.3兆ドルと、1.4倍に増えてることになってる

このドル建てを見て、日本はこの時期、がんばって経済成長したのだ、とか言ってると
笑われる可能性が高いから気を付けましょう

↑
ほんと笑われちゃう方だよね、君ってｗ

2026/10/09 05:55:05

808.

h4lZt

>>805
単純換算したドル建てを並べてるだけで
それで「ぼくはドル建てだから相対比較できてる」とか思えちゃうその低レベルｗ

言ってることは結局、「為替が円安ガー」でしかないのにｗ

ほんと何度も言うけど「君ってほんと馬鹿だよね」ｗ

2026/10/09 05:58:24

809.

ケモクラシー

8CQ8H

日本企業へのハッキングの嵐やね

安い奴隷を使ってると、
イノベーション起こらないからな

日本ボロボロ

2026/10/09 11:37:07

810.

WDQV2

>>801
> 「コストプッシュだから賃金は上がらない」って言う人けっこう見かけるけど

そんなひといませんよｗ
実質賃金が「上がらない」って言ってるんですよ、そのひとたちは

貨幣自体に価値が内在してると思い込んじゃうと、こういう症例になって現れます。こわいですねｗ

2026/10/09 17:03:18

811.

WDQV2

>>807
「金融調節は日々そういうことをやるもの」って君が書いたの？
証券市場のみならず、経済がむちゃくちゃになってしまうｗｗ

2026/10/09 17:56:31

812.

eQJy3

円安ドル高って表現は間違ってはないけどモヤるよな
ドル安超円安なら文句なしだがｗ

2026/10/09 21:35:12

813.

eQJy3

すまん、基軸通貨ってドルであってたよね？
なんかこのスレ見てたら自信なくなってきたわ😓

2026/10/09 21:43:42

814.

Q19xg

>>810
＞> 「コストプッシュだから賃金は上がらない」って言う人けっこう見かけるけど
＞
＞そんなひといませんよｗ

たとえばそのレス書く元になった>>799の人はこう書いてるね

＞これはコストプッシュ型になるから賃金アップには繋がらないし

「そんな人いません」って君に的外れな断言されても、君って相変わらずアホだなよなｗでお終いだが？ｗ

＞貨幣自体に価値が内在してると思い込んじゃうと、こういう症例になって現れます。こわいですねｗ

言葉の意味もそれが出てくる理由もよくわからんが、
貨幣自体に価値は内在してないと思ってるらしい君のような人には
「コストプッシュだから賃金は上がらない」と言う人たちが目の前にいても
「それは存在しない」という風に現実を捻じ曲げる症例になって現れるということか、こわいですねｗ

2026/10/10 08:11:35

815.

Q19xg

>>811
＞「金融調節は日々そういうことをやるもの」って君が書いたの？
＞証券市場のみならず、経済がむちゃくちゃになってしまう

アンカー先の内容とそのレスが合ってないがいちおうレスしておくと

まず>>781が
＞野口氏は、これ以上の総需要の高まりはやばい（中立金利があがってしまう！）、
＞しかし利上げを急いで需給ギャップを反転させてしまうのもこわい

＞こういうリフレ派ならではのディレンマにひとり喘いでいらっしゃいます

と書いてるから、それに対して俺が>>784でレスしたわけだが

別にリフレ派じゃなくても、実際にその決定に携わる立場な人なら、
また専門の学者であるなら、目の前の景況やら様々な指標を見ては
それについてどう対応するべきだろうかと日々考えるのは当然のことじゃないの、
というような意味でレスしたんだよ

そのレスでこうも書いてる
「この野口本人はすでに審議委員現役ではないが学者の見識としても」

この「見識」についても>>787で
＞学者の「意見」でしょ、「見識」じゃなくて
＞野口個人の意見なの、アホめ

とか的外れな罵倒されてるけどｗ

こちらは野口という学者が金融政策どうあるべきか、を日々考えるのは、
その専門領域の学者の態度として当然だろう、むしろあるべき姿じゃね、
という含みで「見識」と書いてるのでね

2026/10/10 08:15:32

816.

hCqMj

>>814
> 貨幣自体に価値は内在してないと思ってるらしい君のような人には

してないと思ってるだってｗ
すると君はやはり、貨幣に価値が内在してると思ってるんですね。やばｗ

一応、説明しておいてあげると
たとえば紙幣。ただのインクの染みがついた紙切れです
紙切れ自体に価値が宿っているわけではないありません（あたりまえ）
するとどうしてただの紙切れなのに、実際に、紙切れと商品が好感されるのか、と問いをすすめていく。紙切れを差し出すひと（買い手）と受け取るひと（売り手。お店のひと）の両方に、この紙切れが明日も明後日も1年後も、まただれに対しても商品を交換できるという共同の観念があるから、市中で流通してるんです

わかりますかね？
この観念を「信用」というんですね
造幣局はあるいは中央銀行でも政府でも、この紙切れに「信用」を印刷することはできません

2026/10/10 11:40:24

817.

hCqMj

>>815
> また専門の学者であるなら、目の前の景況やら様々な指標を見ては

日々、経済指標が出てくるｗ
スーパーのレシートかｗ

それと「目の前の景況」というけれども、実感ではわからないんですね、経済全体のことなんで。だから1月以上前の、直近の四半期などの「過去の」景況を統計で分析するんです。「目の前」じゃないんです

2026/10/10 12:01:47

818.

hCqMj

>>815
> こちらは野口という学者が金融政策どうあるべきか、を日々考えるのは、その専門領域の学者の態度として当然だろう、むしろあるべき姿じゃね

意見じゃなく、日々の「態度」を重視ｗ
じゃあ野口のいった意見はいったいなんなのｗ

2026/10/10 12:06:00

819.

Q19xg

>>816
＞してないと思ってるだってｗ
＞すると君はやはり、貨幣に価値が内在してると思ってるんですね。やばｗ

君のレスが
＞貨幣自体に価値が内在してると思い込んじゃうと、こういう症例になって現れます。こわいですねｗ

前にも何度か同じ意味不明ネタを言ってたくらいだから君のこだわりなんだろうけど、
こっちは意味わからんので？

ただ君がそういう難癖として何度も使うくらいだから、つまり君はその逆のスタンスなんだろ？
だから「対置」しただけだが？

「価値が貨幣に内在してるかどうか」の是非・正誤など大して興味ないが
君の意見からすると

＞この観念を「信用」というんですね
＞造幣局はあるいは中央銀行でも政府でも、この紙切れに「信用」を印刷することはできません

その信用という「観念」は結局は「貨幣」を通して作用するわけだね
「新聞紙」とか他のものでは同じことをできないのだからね？

その意味では貨幣は価値を体現してる存在と言えることになるね
価値は厳密な言葉通りでの「内在」はしてないかもしれないが、結局「価値は付与されている」と

実用上はそれで十分だね、つまるところ、流通している貨幣は紙切れではない
「価値なんか内在してないんだあ！」と君がいくら叫んだところで、
その価値とやらは貨幣を通じて実効するのでは
貨幣を無価値であるとして打ち捨てる人はいないだろうね

貨幣価値をめぐる君のそのこだわりは、君の言葉遊びでしかないのでは？

2026/10/10 13:47:23

820.

Q19xg

>>817
＞日々、経済指標が出てくるｗ
＞スーパーのレシートかｗ

いちいち読解がねじれてて笑うｗ
昨日やおとといや先週に出た経済指標であっても、それについて日々考えるなんて普通のこと

あ、君は経済指標みても、その場でちょっとだけのもので、
すぐに意識から消えるってことか
だから経済について毎度そんな馬鹿丸出しな「態度」なわけだねｗ

>>818
＞意見じゃなく、日々の「態度」を重視ｗ

俺は野口の日々考える態度は「専門家として普通のことだろ」と言ってる
それは君が野口が金融政策について利上げについての考えてることを
「リフレ派ならではのディレンマにひとり喘いで」とか的外れなこと言ってることへの揶揄でもあるが

＞じゃあ野口のいった意見はいったいなんなのｗ

野口の「意見」を気にしてるのは君なんだから、君ががんばって考えなよｗ
3歩も歩けば忘れちゃいそうなその記憶力では難しいか？ｗ

2026/10/10 13:49:14

821.

ケモクラシー

MvAHP

イオン系食品スーパー、100店閉店へ　インフレの逆風「想定以上」
https://news.yahoo.co.jp/articles/56f7e3f3ab5389c0b6927be85032d3a8a4329d8c

2026/10/10 14:18:42

822.

hCqMj

>>819
> こっちは意味わからんので？

そうでしょう、わかります
貨幣に価値が内在してる？あたりまえじゃん！ｗなにいってんの、このひと。こんな感じだよね、たぶん

2026/10/10 16:35:38

823.

Q19xg

>>822
君が唐突に

＞貨幣自体に価値が内在してると思い込んじゃうと、こういう症例になって現れます。こわいですねｗ

とか言い出すからそれを含めて意味わからんなｗ
文面そのものからは何となく内容は想像できるが、そのネタが出てくる脈絡がわからんし

で結局、価値は貨幣に「付与」されてるのが現実だから
「内在」か「外付け」かはともかく貨幣そのものが価値を持ってることは
「貨幣の価値」についての君の妄想や願望は、世の中の現実とは齟齬がありそうだね

2026/10/10 16:49:27

824.

Q19xg

>>822
国が信用を与えたから貨幣として機能するんだ
貨幣そのものは価値がないんだ

↑
君の言う「貨幣に価値は内在しない」ってこういうことなんでしょ

でも信用を与えられて機能する貨幣は価値の実効性を有するのだから
「内在してないんだ」とかいう言葉遊びはどうでもいいよね

「貨幣に価値は内在してないんだ」という唐突な観念論あるいは机上の空論を真に受けて
「貨幣そのものは紙切れだ」などと真顔でドヤって、貨幣を紙クズ扱いするのは君くらいだろｗ

まあ実際には、君が普段からその貨幣を後生大事に扱ってることは想像に難くないがｗ
ほんと言葉遊びだよね、君の「価値は内在しない」論ｗ

2026/10/10 16:57:06

825.

xIzxG

通貨価値をあげないと物価高は止まらない
減税は通貨価値を下げるだけだから物価高を加速させるだけ

2026/10/10 17:54:18

826.

ケモクラシー

WX7ZM

8月の実質消費支出3.1%減、9カ月連続マイナス
家計調査
2026年10月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA087AW0Y6A001C2000000/

2026/10/10 18:00:41

827.

ケモクラシー

WX7ZM

>>825
通貨価値の低さ＝物価高やで

「通貨価値をあげる政策をとらないと物価高は止まらない」

と言いたいやんな？

2026/10/10 18:02:44

828.

Q19xg

>>825
>>827
物価高を止めるってどの水準で止めるって話なんかね

デフレに戻す？　いやいや(´・ω・｀)

2026/10/10 20:02:37

829.

ケモクラシー

MvAHP

問題外のアホは相手にせんで

話の邪魔

2026/10/10 21:22:42

830.

Q19xg

問題外のアホって君のことじゃんｗ

2026/10/10 21:50:13

831.

Q19xg

いくつのもの分析で示されているが円安による物価押し上げ効果は
円安1％につき物価0.02％くらいのもの

円安10％で物価0.2％
円安50％で物価1.0％

数年前の1ドル110円程度が昨今1ドル160円になったということで

（160-110）÷110×100＝45.45
ざっくり45.5％の円安、簡単のため50％として、円安による物価押し上げは1.0％程度

そして消費者物価指数はまだ為替が160円近傍ではなかった時期にも毎年3％前後で推移していた
仮に円安効果をもっと高く見積もったとしても
日本のインフレ率の高騰の半分くらいは円安以外ということになるわけだ

2026/10/10 22:10:52

832.

YcrYe

>>831
> いくつのもの分析で示されているが円安による物価押し上げ効果は

あのねえ・・算数が苦手そうですね
為替の変化率でかんたんに把握できるでしょう・・
為替で円安がすすめば、すすんだ変化率だけ、より多く輸入業者は代金を支払うんです。それが為替による輸入コストの変化率

なら、ふつうに価格転嫁すれば上がるの
仮に転嫁されないなら、利益を圧迫。あるいは数量を維持したいために、価格をあえて据え置いたり、値上げ幅を小さくする。しかしそれは短期的ならそれでいいが、2022年からもう4年だからそうはいかなくなる

2026/10/11 09:56:27

833.

YcrYe

>>831
> 日本のインフレ率の高騰の半分くらいは円安以外ということになるわけだ

あのねえｗ
日本のインフレは、コストプッシュなのね
コストプッシュの「コスト」とは、輸入額全体のこと。この輸入額全体は、海外のインフレ分も為替による円安もすべて含んだ額なのね

だったら、これは為替要因以外のインフレ！こっちは為替由来のインフレ！って分けられないでしょ

アホなのかね

2026/10/11 09:58:49

834.

YcrYe

>>819
> 「価値が貨幣に内在してるかどうか」の是非・正誤など大して興味ないが

バズーカ来たｗ
興味のあるなしでなく、金融や経済学の原理にかかわることなんですけど

興味もってくださいｗ

2026/10/11 10:03:50

835.

YcrYe

>>819
> その信用という「観念」は結局は「貨幣」を通して作用するわけだね
> 「新聞紙」とか他のものでは同じことをできないのだからね？
> その意味では貨幣は価値を体現してる存在と言えることになるね

紙幣は新聞紙とはちがう！ゴールドのようなもの！現実に「作用」してるから！
あ、あたらしい・・ｗあたらしい珍説ですｗ

2026/10/11 10:07:58

836.

YcrYe

>>819
> > 価値は厳密な言葉通りでの「内在」はしてないかもしれないが、結局「価値は付与されている」と

カーストもまた輪廻する！カーストは実体なのだ！
あっと、底辺にはむずかしいメタファーを使ってしまったｗ

2026/10/11 10:09:51

837.

lzcqf

昔と違って今は多くの輸入品が生活必需品になってるから、全ての物価の総合値よりも
ガソリン、パソコン、スマホ、家電等の必須家電、衣類、食品、食材、資材、部品という
輸入で確実に円安分高騰したものを区別する必要がある。

庶民ほどこれらの安価だった輸入品に依存してるからな。

2026/10/11 10:10:36

838.

ZbIIA

>>832
あのねえ、算数が苦手なうえに思い込みが強そうですね？ｗ

いくつもの専門的な試算よりも、君の思い込みの方が正しいと、
そんな風に思っちゃえるのは君の脳内のことだから好きにすればいいけど

でも専門的な試算や分析を否定したいなら、
せめてそんな説得力のない「お気持ち」の表明じゃなくてね？ｗ

もうちょっと反証として説得力のあるそれっぽい数値などを使っての論証をしてね？ｗ

2026/10/11 10:21:15

839.

ZbIIA

>>833
＞日本のインフレは、コストプッシュなのね
＞コストプッシュの「コスト」とは、輸入額全体のこと。

あのねえ、何言ってるの君？ｗ
視野狭すぎじゃねｗ

輸入額だけがコストじゃないよ？　たとえば人件費だって企業にって立派なコストだよ？
だから賃上げ自体も立派なコストプッシュ要因として作用する

古くはオイルショックの時にも上がる賃金が物価を押し上げる要因となることが
日本でも海外でも示されてるし
最近だって、海外のインフレで追随する賃上げによって
インフレ抑制が効きにくい可能性があるって話が普通に出てたでしょ

＞だったら、これは為替要因以外のインフレ！こっちは為替由来のインフレ！って分けられないでしょ

GDPデフレータ―て知ってる？　知らないんだよね？
だからこんなこと言えちゃうんだねｗ　ほんとアホ丸出しだよね君ｗ

2026/10/11 10:23:20

840.

ZbIIA

>>834
＞興味のあるなしでなく、金融や経済学の原理にかかわることなんですけど

それに興味持ってるという君の見識があの体たらくでは、
あえて俺が興味を持つ価値はなさそうねｗ

>>835-836
ほら、まともな見識がない故に、そうやっていつものように、
ただ論点を反らすための誤魔化しレスになったねｗ

2026/10/11 10:24:27

841.

YcrYe

>>838
> いくつもの専門的な試算よりも、君の思い込みの方が正しいと

まだ気づかないのですか、その専門家は私が先に書いたことをわかったうえで、海外のインフレの輸入と、為替による支払額の増加分を分けて、分析してるんです

君はなにもわからず、それらの専門家の数字をう～～～～んう～～～～～んと唸りながら眺めてるｗ意味もわからずｗ

2026/10/11 10:30:45

842.

YcrYe

>>840
> ほら、まともな見識がない故に

「見識」というワードを使いすぎ注意報が出てますｗ
こういう日本語のワードを使う際は、英語ならなにが対応するだろうと想像して、類別するといいですよ

2026/10/11 10:34:40

843.

ZbIIA

>>841-842
ほら、お気持ち表明から一歩も外に出られない、
ただ君のトンチンカンを誤魔化したいというだけのレスになってるでしょｗ

2026/10/11 10:37:36

844.

YcrYe

>>843
日々金融を調節しないと！忙しいぞｗｗ

2026/10/11 11:05:17

845.

ZbIIA

>>844
ほら、そうやって自分の「見識」の低さを誤魔化すだけのレスしかできないでしょｗ

2026/10/11 11:06:48

846.

YcrYe

おもしろすぎますからねｗ
日々金融を調節する理論！

なにを想像してたんだろうｗ

2026/10/11 11:08:46

847.

YcrYe

もしかすると名目なんとかとか書いてたひとかな？
内容は忘れちゃったけど、名目値にやたらこだわってるひとだったような記憶がうっすらと。謎すぎて不気味だったｗ

2026/10/11 11:10:39

848.

YcrYe

ああ、あれか、財務官やら財務相らが円の急落で「日々、注視している」とか言ってたから、中銀も日々注視して、日々金融を調節してるんだな！大変だけど大事な仕事だな！とか想像してたのかなｗ

2026/10/11 11:14:17

849.

ZbIIA

>>846
＞何を想像してたんだろう

どういうつもりで書いたかなんて、とっくにレスしたよね？ｗ

まあ君は、都合の悪いことは見えない聞こえないってタイプだし
一方で、君の曲がった見識に合わせて曲がった読解をするタイプだから
こちらが書いたことをまともに理解することはできないかｗ

>>847
こんなにも日々しつこく揚げ足取りとデタラメ意見ばかりで難癖付けてきてる君なのに
なに知らんぷりしてるんだよｗ

知ってることにすると何か都合が悪いことでもあったのかなｗ

でも君って毎度そうやってデタラメ言っては逃げるだけの無価値な難癖レスしかしてないんだから
今更それを取り繕う必要もないだろｗ

>>848
うんうん、君はそうやっていつも的外れな想像をしますっていうアピールだねｗ
知ってたｗ

それで君が明らかに基礎知識レベルでわかってなさそうだったGDPデフレータ―、
これについては調べたのかな？

ググってみた？
AIに聞いてみた？

どんなこと書いてあった？

2026/10/11 11:24:48

850.

ケモクラシー

xmqNz

>>848
金融を調節って概念がないと思うぞ
価値の相対性とか動的な現象ってもんが理解できない

2026/10/11 21:28:27

851.

ケモクラシー

xmqNz

企業格差が拡大…倒産増加が止まらない、26年度上期は5000件超

https://news.yahoo.co.jp/articles/8e72a085a1a1b384c25b1f6f08e92d9abeae0d35

2026/10/11 21:33:42

「歴史的円安」は終わるのか

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