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『成唯識論』第一講

最終更新 2025/09/24 23:19
1.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
世親が顕した『唯識三十頌』を護法が注釈し、それを中国の玄奘が漢訳した唯識の論典が『成唯識論』である。

このスレは、その『成唯識論』に関するスレです。

良識ある議論をもって真摯に仏教の教理と向き合い、その深き教えを理解し合って行く場であります。幼稚なマウントの取り合いによる無意味な言い争いはご遠慮下さい。

議論に無関係な誹謗・中傷、罵り合いはご法度です。

ルールを守って有意義な意見交流をお楽しみ下さい。
2024/10/10 10:02:44
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2.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
『唯識三十頌』第四頌

「彼依識所変 此能変唯三」

彼れは識が所変に依る。此れが能変は唯三つのみなり。

についての議題提案。
2024/10/10 10:04:50
3.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
唯識における「識転変」について、安慧(スティラマティ)の注釈によれば、「転変」とは、「変化すること」と解説される。すなわち、原因となるある刹那が消滅し、と同時にその刹那とは別の刹那が、形を変えて、新たな結果として生起することである。
2024/10/10 10:08:09
4.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
今ここに、一個のりんごがあるとする。このりんごは、その場所に、形を変えずに存在しているように思われるが、数日もたてば、水分が飛び、しなびて、ゆくゆくは腐ってしまう、これは、りんごが一瞬一瞬、刹那滅を繰り返し、徐々に形を変えていっているからに他ならない。
2024/10/10 10:08:34
5.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>4 ←この現象、人間が存在しない空間で

はたして阿頼耶識に記録されるでしょうか。
2024/10/10 10:11:10
6.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
唯識では、

そのりんごは、実際そこに存在するのではなく、我々の心の中に現れ出ているものに過ぎないと考える。
2024/10/10 10:12:14
7.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
実際、目の前にあるりんごを、それを見ている者達がみな同じ色、形として認識しているとは限らないし、同じにおいがしているとも限らないのである。この道理こそが、世親の説く「識の転変」と言われるものである。
2024/10/10 10:13:24
8.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
が、

しかし
2024/10/10 10:13:34
9.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
玄奘は >>2 を漢文にする際、

このパリナーマ(転変)なる語に

「所変」・「能変」という二種類の語を使い分けている。
2024/10/10 10:14:55
10.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
この点に関しては、専門家においても意見の分かれるところとなっている。

依他起性の 「識体」は 「識の自体分」の外側にまで展開し得るのか?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/62/1/62_KJ00008992059/_pdf/-char/ja
2024/10/10 10:16:44
11.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>9 で言うところの「所変・能変」とは、

能変=変化せしめるもの

所変=変化せしめられたもの
2024/10/10 10:19:22
12.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
となるのですが、

唯識では能取を主体、所取を客体とします。

見られる側(所取)=客体
見る側  (能取)=主体
2024/10/10 10:20:33
13.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
この「主体と客体」の関係と、

「主観と客観」である相分と見分とを

ごちゃにしないように注意が必要である。

主観=見分
客観=相分
2024/10/10 10:21:44
14.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
客体 (① 見られる側)=真実のモノのあり様
主体 (② 見る側)  =凡夫の認識(客観 ③ + 主観 ④ )

①=所取
②=能取
③=相分
④=見分
2024/10/10 10:25:33
15.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
こちらをご覧ください。
https://pic.zawazawa.jp/files/Bukipedia/0f659ca09bd0a.jpg
2024/10/10 10:26:20
16.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
法相宗の僧侶で帝塚山大学特別客員教授でもある多川 俊映氏が書かれた

『唯識とはなにか 唯識三十頌を読む 』(角川ソフィア文庫)

という書籍の一ページです。
2024/10/10 10:26:56
17.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
玄奘は、

「彼れは識が所変に依る。此れが能変は唯三つのみなり。」

と訳しております。
2024/10/10 10:38:19
18.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
能変が「唯三つのみ」なのです。
2024/10/10 10:38:56
19.
ユーザー
神も仏も名無しさん
sua5J
ほーかいくん
おかえり〜〜〜



😃😃😃😃😃
2024/10/10 10:39:29
20.
ユーザー
神も仏も名無しさん
sua5J
>>15

主体客体、
主観、客観とか書いてないねー


はっきりしているとこは
はっきりとレスする
😃
2024/10/10 10:41:19
21.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
初能変と第二能変と第三能変の三つの能変です。
2024/10/10 10:41:54
22.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
でおー、おはよー
2024/10/10 10:43:08
23.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
客体 (① 見られる側)=真実のモノのあり様
主体 (② 見る側)  =凡夫の認識(客観 ③ + 主観 ④ )

①=所取 ②=能取 ③=相分 ④=見分

①が所縁によって起こります(縁とは縁起の事です)
2024/10/10 10:44:24
24.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
人の認識は③と④です。

この③と④が相分と見分で、それにより②の能縁が起こります。
2024/10/10 10:46:21
25.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
①の所縁の内容は、>>4 ←です。

ここに人の認識は関係しません。
2024/10/10 10:48:30
26.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
だから玄奘は、

「彼れは識が所変に依る。此れが能変は唯三つのみなり。」

と訳しているのです。
2024/10/10 10:49:28
27.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
要するに唯識では、

人の認識外の存在も「所変」として説いているんですね。
2024/10/10 10:50:22
28.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
「所変」=時間経緯で起こる此縁性縁起

↑自然界の出来事(縁起)
2024/10/10 10:51:12
29.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
「能変」=人間の認識(主観と客観)
2024/10/10 10:56:40
30.
ユーザー
神も仏も名無しさん
sua5J
>>29

😞
2024/10/10 10:58:12
31.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
『唯識三十頌』第五頌

謂異熟思量 及了別境識

(いわく、異熟と思量と及び了別識との識ぞ)
2024/10/10 11:00:06
32.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
「能変」の唯三つとは、

「異熟と思量と了別識」

と言っております。
2024/10/10 11:01:08
33.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
異熟識=阿頼耶識

思量識=末那識

了別識=前六意(前五識と第六識)
2024/10/10 11:02:36
34.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
阿頼耶識の事を「異熟識」と言う場合、

三つの意味が含まれます。
2024/10/10 11:03:44
35.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
変異熟・異時熟・異類熟です。
2024/10/10 11:06:33
36.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
変異熟は、阿頼耶識の種子が現行で変異(あり様が変る)するという意味です。
2024/10/10 11:09:38
37.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
異時熟は、阿頼耶識の種子が時間経緯で異なっていく事を意味します。
2024/10/10 11:10:43
38.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
異類熟は、ちょっとむずいです。

「因是善悪 果是無記」と言います。

要は、阿頼耶識は「無覆無記」だという意味です。
2024/10/10 11:13:05
39.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
「無覆無記」とは、

阿頼耶識にあっては、善も悪も思量しないという事です。(無為)
2024/10/10 11:14:18
40.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
阿頼耶識が無為な訳ないでしょう!

と言われる方は

こちらの動画の「12:38~15:05」あたりを観られて

学ばれて下さい。
https://youtu.be/dF7s5nPPIS8
2024/10/10 11:16:08
41.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>40
阿頼耶識が無為なわけないでしょうw
2024/10/10 11:22:09
42.
ユーザー
神も仏も名無しさん
eQAD5
また親鸞会関連か?

😞
2024/10/10 12:12:31
43.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>41
サティさんは、阿頼耶識では思量(思慮)は起こらないと『成唯識論』で説かれてる事はご存じでしょうか?
2024/10/10 12:30:07
44.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
そりゃ思慮の最終アウトプット先は六識なんだから当たり前やん
2024/10/10 12:31:18
45.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
思慮が起こらない阿頼耶識で

どのような有為が起こりますか?
2024/10/10 12:34:46
46.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>45
阿頼耶識で有為が「起こる」???

変な日本語だな

現行するのは感覚的な知覚や身体の行為(前五識)や感情や思考などの内的な行為(末那識、六識)だろ?
2024/10/10 13:02:34
47.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>変な日本語だな

仏教で言う「有為」の意味はご存じでしょうか?
2024/10/10 13:03:55
48.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>47
うん、有為ってのは、縁起や因果で無常に生々流転する「現象や事物」を意味しますな

阿頼耶識で因果の現象(種子の現行)が起こるってどういう意味???
2024/10/10 13:23:52
49.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
ほーすけさんはスレタイから自己主張(自分のコテ)をとったのはええことだと思うけど、永遠に単語の質問すんのやめたほーがええよ

潔く自分の持論と理由をかえばえーやろ
2024/10/10 13:25:20
50.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>阿頼耶識で因果の現象(種子の現行)が起こるってどういう意味???

サティさんが、それを主張されてるのでは?
2024/10/10 13:30:13
51.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
阿頼耶識は「有為」をご主張ですよね?
2024/10/10 13:30:56
52.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>50
してないわw

有為が「起こる=現行する」って言ってるのはほーすけさんだけ

サティさんは種子は無常に変化する、だから有為だ、と言っている
2024/10/10 13:31:42
53.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>52
では、

阿頼耶識は有為ですか?

それとも無為ですか?
2024/10/10 13:33:16
54.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
ほーすけさんだって現行薫種子について何度も語ってるんだからそんなの「自明」なことだろ?
2024/10/10 13:33:23
55.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>63
だから有為だとなんどいったら(ふじこ)
2024/10/10 13:33:41
56.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
そして、質問に答えても質問を永遠に続けて「オチがない」を永遠に繰り返すほーすけさんであった😩
2024/10/10 13:34:11
57.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>55
阿頼耶識は有為というのが

サティさんのご主張ですよね。
2024/10/10 13:34:49
58.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>52
↑の発言の意味は?
2024/10/10 13:35:27
59.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>57
ほーすけさん頭大丈夫?
何度も言ってるどころか「それしか言ってない」にも関わらず、その質問意味ある?w
2024/10/10 13:35:36
60.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
「してないわ」の意味です。
2024/10/10 13:35:55
61.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>58
だからその意味不明な質問やめれ

結論をかいて理由を語れw

おまいそれでも団塊世代の日本男児か?w
2024/10/10 13:36:21
62.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>阿頼耶識で因果の現象(種子の現行)が起こるってどういう意味???

↑の文章を縁起で書き換えます。

>阿頼耶識で縁起が起こるってどういう意味???

2024/10/10 13:37:42
63.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
それにこの前引用してた成唯識論にもはっきりと阿頼耶識は有為だ、と書いてあっただろw
2024/10/10 13:37:59
64.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>阿頼耶識で縁起が起こるってどういう意味???

といっているサティさんが

阿頼耶識は縁起(有為=縁起)と言っているのですが、、、、
2024/10/10 13:39:05
65.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>阿頼耶識は有為だ、と書いてあっただろw

どこにそんな事が書かれてましたか?
2024/10/10 13:39:39
66.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
阿頼耶識は有為だ=阿頼耶識は縁起だ
2024/10/10 13:40:10
67.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
思慮が起きない阿頼耶識でどうして縁起が起こりますか?
2024/10/10 13:40:49
68.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
アホすぎてクラクラしてきた

>>64

>>52

意味が分からないなら「ここが分からないから説明して」って具体的に聞け
2024/10/10 13:41:22
69.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
納得のいくご説明をお願いします。
2024/10/10 13:41:23
70.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>67
縁起が「起こる」ってまた言ってるな

ほんとおバカすぎてくらくらするから「人の話をちゃんと聞けるようになれ」
2024/10/10 13:42:02
71.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>意味が分からないなら「ここが分からないから説明して」って具体的に聞け

ですから、

思慮が起きない阿頼耶識でどうして縁起が起こりますか?

と聞いております。
2024/10/10 13:42:07
72.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>71

>>52
2024/10/10 13:42:35
73.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>70
縁起をどのようにお考えでしょうか?
2024/10/10 13:42:53
74.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>サティさんは種子は無常に変化する、だから有為だ、と言っている

どこでそのような発言をなされましたか?
2024/10/10 13:43:36
75.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
スレ番号でお答えください。
2024/10/10 13:44:02
76.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
しかも有為=縁起じゃないわドアホ

縁起は有為法は「縁起によって説明される」だけでメカニズムについての単語だ

有為は無常の現象や事物を意味する

使ってる単語でこんがらがってるだけ
2024/10/10 13:44:55
77.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>74
この話をしてる時はその話しかしてない

つまり、ほーすけさんは人の話を「一切聞いてない」ってことが証明されたな?
2024/10/10 13:45:33
78.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>75
自分で探せドアホ
2024/10/10 13:45:46
79.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>76
因縁による生滅するあり方(有為)と、因果を離れた不生不滅のあり様(無為)のこと。

https://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E6%9C%89%E7%82%BA%E3%83%BB%E7%84%A1%E7%82%BA
2024/10/10 13:46:02
80.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>79
これか正しい日本語の使い方だ

有為法は縁起(の法則)によって生じる
2024/10/10 13:47:18
81.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>この話をしてる時はその話しかしてない

173.
ユーザー
神も仏も名無しさん
P91Au(5/48)
種子⊂阿頼耶識

種子=変化する

従って、阿頼耶識=変化する=有為

これも前に説明したな
2024/10/07 16:32:39
2024/10/10 13:48:11
82.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
174.
ユーザー
神も仏も名無しさん
P91Au(6/48)
その箇所は阿頼耶(識)が転変する、ということを説明してる箇所
2024/10/07 16:33:32
2024/10/10 13:48:34
83.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>81
だからその話しかしてないだろ?z
2024/10/10 13:48:46
84.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
ほら、その話しかしてないだろw

なんなんだよこいつわw
2024/10/10 13:49:25
85.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
232.
ユーザー
神も仏も名無しさん
P91Au(9/48)
>>186
だからそれは


身体の中の内臓わ、とどう違うん?
文章全体の趣旨ら(阿頼耶)識は転変するって文章なのは誰が読んでもそう理解するのに、ほーすけさんみたく曲解する読み方は結論ありきじゃないと無理筋すぎるで

他の人に聞いてごらんよ
2024/10/07 17:58:09
2024/10/10 13:49:49
86.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
234.
ユーザー
神も仏も名無しさん
P91Au(10/48)
それにな、仮に100歩譲ってほーすけさんがいうみたく阿頼耶識は入れ物だけで種子は別だ、とかいうなら、それを強調する教えが書いとるはずだろ?でもないよな?

阿頼耶識は蔵だけど「その内実は種子」なんだから、阿頼耶識は有為だよ

お菓子よりもお菓子の蔵である箱はお菓子じゃないんだから、お店で買ってるのは箱であり、お菓子じゃない!とかわけわかの主張をほーすけさんはしてる
2024/10/07 18:00:35
2024/10/10 13:50:13
87.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
わざわざ「記号論理学の記号」を用いたのは、「変な解釈の幅を持たせない」ためだ

確実に正確に記述するためだw
2024/10/10 13:50:21
88.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
これ↓ですよね、サティさんのご主張は

阿頼耶識は蔵だけど「その内実は種子」なんだから、阿頼耶識は有為だよ

お菓子よりもお菓子の蔵である箱はお菓子じゃないんだから、お店で買ってるのは箱であり、お菓子じゃない!とかわけわかの主張をほーすけさんはしてる
2024/10/10 13:51:21
89.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>88
全部だ、どあほw
2024/10/10 13:51:40
90.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
全部、同じ内容なんだからw
2024/10/10 13:51:56
91.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
サティさんは種子は無常に変化する、だから有為だ、と言っている

 ↓

阿頼耶識は蔵だけど「その内実は種子」なんだから、阿頼耶識は有為だよ

ってことですよね。
2024/10/10 13:53:20
92.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
「阿頼耶識は蔵だけどその内実は種子」

 ↑ここ
2024/10/10 13:53:55
93.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
サティさんは「阿頼耶識=種子」と考えられてますよね
2024/10/10 13:54:38
94.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
違いますか?
2024/10/10 13:54:52
95.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>91 >>92

((無漏の種子,有漏の種子)=種子)⊂阿頼耶識
2024/10/10 13:55:18
96.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>94
何回同じ説明させるねん
⊂の意味をググってこいカスw
2024/10/10 13:55:50
97.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>95
⊂=部分集合、包含関係を表す記号
2024/10/10 13:57:01
98.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
阿頼耶識と種子を「包含関係」だというのが

サティさんのご主張ですよね。
2024/10/10 13:57:50
99.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
しかも自分でコピペしてきたレスにはっきりわざわざ説明してあるのになんで聞くねんw

コピペしたら人の話を聞いている、とは言えない

落ち着いて読んで意味を理解して、はじめて「人の話を聞いてる」となるんだからな?😠
2024/10/10 13:58:04
100.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>98
その意味不明な質問をやめれとなんどいったら(ふじこw)
2024/10/10 13:58:36
101.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
ですから私はサティさんに

『成唯識論』は読まれましたか?

とお聞きしましたよね
2024/10/10 13:59:18
102.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
ほーすけさんは鹿の種子に毒されすぎだw

意味不明な質問に意味不明な質問を重ねるのはマンマ鹿の行動特性

人の話が聞けないのも
2024/10/10 13:59:49
103.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>101

>>61
2024/10/10 14:00:17
104.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>100
意味不明?

サティさんが

((無漏の種子,有漏の種子)=種子)⊂阿頼耶識

と書かれているんですよ
2024/10/10 14:00:32
105.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>104

>>103
2024/10/10 14:00:50
106.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
((無漏の種子,有漏の種子)=種子)⊂阿頼耶識

⊂=部分集合、包含関係を表す記号

阿頼耶識と種子を「包含関係」だというのが

サティさんのご主張ですよね。
2024/10/10 14:01:32
107.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
阿頼耶識の別名である「一切種子識」について『成唯識論』第18偈では次のように書かれております。

種子識という言は、識の中の種子を顕す。種子を持する識には非ず。後に当に説くべきが故に。此の種子の中の種子は余の縁に助け助けられるが故に、即便ち是の如く是の如く転変す。
2024/10/10 14:02:27
108.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
種子識という言は、識の中の種子を顕す。

種子を持する識には非ず。
2024/10/10 14:02:50
109.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
種子を持する識には非ず。

の意味、お分かりですか?
2024/10/10 14:03:16
110.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
先に言っておきます。

2時30分になりましたら

わたしは唱題行を行いますので

ご了承ください。
2024/10/10 14:12:28
111.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>107
うん、そこにも種子は「転変する」って書いてあるね
2024/10/10 14:54:47
112.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>109
うん、種子識、つまり阿頼耶識という単語は、「種子を明らかにする」ための単語である

そして、種子を保持する識(ほーすけさん的には倉庫)を意味するわけではない

とはっきり書いてます

つまり、文書で言ってることは、阿頼耶識とは種子のことであり、種子とは転変する

つまり、阿頼耶識は有為であるってことや
2024/10/10 14:58:14
113.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
これの通りやね

((無漏の種子,有漏の種子)=種子)⊂阿頼耶識

⊂=部分集合、包含関係を表す記号
2024/10/10 14:59:12
114.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
ほーすけさんの主張は阿頼耶識は種子の倉庫であり、種子とは別だ、そして倉庫である阿頼耶識は変化しないから無為だ、といっていた

それに対してサティさんの主張は阿頼耶識の内実は種子だから倉庫と荷物のように切っても切り離せない、そして種子は変化するから阿頼耶識は無為だ、だったな?

それを解釈の幅を持たせない記述が
>>113なんや
2024/10/10 15:01:46
115.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>107 ←種子識という言は、識の中の種子を顕す。種子を持する識には非ず。後に当に説くべきが故に。此の種子の中の種子は余の縁に助け助けられるが故に、即便ち是の如く是の如く転変す。

「此の種子の中の種子は余の縁に助け助けられるが故に」

とあります。

「余の縁」とは何だと思いますか?
2024/10/10 15:06:21
116.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>それに対してサティさんの主張は阿頼耶識の内実は種子だから倉庫と荷物のように切っても切り離せない、そして種子は変化するから阿頼耶識は〝無為〟だ、だったな?

サティさんの主張は阿頼耶識は有為でしたよね。

〝無為〟は有為の書き間違いでしょうか?
2024/10/10 15:18:11
117.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
あと、現行はどの識で起こるとお考えでしょうか?
2024/10/10 15:19:44
118.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
阿頼耶識で現行は起こりますか?
2024/10/10 15:22:18
119.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
買い物に出かけて来ますので

以上の問いにそれぞれ答えておいてくださいな。
2024/10/10 15:24:07
120.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>115
他の識との連携、縁起ですな
2024/10/10 15:26:29
121.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>116
うん、有為の書き間違い
2024/10/10 15:27:04
122.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>117
具体的には前五識と六識だと思うで

ただ、末那識は前五識と六識に常に働きかけてるからその意味では七識も入るけど
2024/10/10 15:28:22
123.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
質問ばっかしないでいいから男らしく自分の主張と論拠をはよ示せよw

今のところほーすけさんの引用する根拠の全ては、阿頼耶識は有為である、の根拠しかないで?

サティさんのレス読まないのは仕方がないが、論拠の成唯識論の引用箇所ぐらいちゃんと読む(人の話をちゃんと聞く)ようにせーよw
2024/10/10 15:30:45
124.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
sW8XV
出先からです。

あと現行ってどのようにお考えですか?
2024/10/10 15:47:36
125.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
この上、また質問かいwww
現行の意味なんか聞いてどうするんだw
しかも上でその単語を使って文章を書いてるんだから使われ方で理解できるやろw
2024/10/10 16:03:27
126.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
sW8XV
色々とお伺いしてますのは、サティさんの印象が、言葉巧みに屁理屈をこねくり回すイメージが強いものですから、言葉の意味を一つづつ確認していってる次第です。

ご了承ください。
2024/10/10 16:04:02
127.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
sW8XV
上とは、どれですか?
2024/10/10 16:05:41
128.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
sW8XV
確認されるとマズい事でもありますか?
2024/10/10 16:06:20
129.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
sW8XV
そうでなければ、宜しくお願いします。
2024/10/10 16:07:08
130.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>126
なんどもなんども同じことを説明させて、なんどもなんども同じことを質問する生徒は学ぶ気(人の話を聞いてない)おバカな生徒です

>>127-128
自分で探せドアホw
2024/10/10 16:07:58
131.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
ほーすけさんはサティさんのレスは聞かなくていいから、せめて成唯識論の引用箇所ぐらい、おちついて冷静になってしっかり、理解するまで何度も読み直せ

阿頼耶識は有為だ、って書いてるからw


阿頼耶識の別名である「一切種子識」について『成唯識論』第18偈では次のように書かれております。

種子識という言は、識の中の種子を顕す。種子を持する識には非ず。後に当に説くべきが故に。此の種子の中の種子は余の縁に助け助けられるが故に、即便ち是の如く是の如く転変す。
2024/10/10 16:11:36
132.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
sW8XV
サティさんって、もしかして

物凄く小っちゃな人間だったりします?

2024/10/10 16:14:27
133.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
sW8XV
心が広い人の発言に見えないんですよー
2024/10/10 16:15:39
134.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
サティさん現代語役(ほーすけさんのための意訳)

阿頼耶識は、阿頼耶識の中の種子を説明するための単語である。

阿頼耶識は種子を保存する識という意味ではない。

詳しい論拠は後述する。

阿頼耶識の中の種子は他の識との相互作用で浄化したり、浄化されたりするので、次々と変化してゆきます。
2024/10/10 16:16:35
135.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>133
心が広いやろ?
>>134
2024/10/10 16:17:02
136.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
阿頼耶識は無為の論拠で引用した箇所の1行目で阿頼耶識は種子である、と断言されているというwww

サティさん個人としては、1行目の表現は阿頼耶識=種子と断言してるから、それは言い過ぎなのでは?とは思うが

だかりサティさんは阿頼耶識の内実の殆どは種子である、みたいな表現をしている

これが部分集合の記号を使ってる理由
2024/10/10 16:22:56
137.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
sW8XV
その文書のどの部分が現行にあたりますか?
2024/10/10 16:23:33
138.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIL0T
>>137
助けたり、助けられたり、の部分やな
薫習と現行
2024/10/10 16:28:39
139.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>138
それって縁起ですか?
2024/10/10 16:37:01
140.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
>>139
縁起(の法則)により薫習や現行が生じる、とはもちろん言えるで?
2024/10/10 16:41:33
141.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>阿頼耶識は、阿頼耶識の中の種子を説明するための単語である。

と書かれてますが、

では、阿頼耶識の働きは?
2024/10/10 16:44:21
142.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
>>141
だから書いてあることちゃんと落ち着いて読めよw
よんだら阿頼耶識の働きは種子の働きである、と書いてあることが誰でもわかるだろw
2024/10/10 16:47:48
143.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
結論ありきの遍計所執性だから書いてあることが理解出来ないのよ
2024/10/10 16:48:31
144.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>阿頼耶識の働きは種子の働き

というのがサティさんが思っている

阿頼耶識の働きなんですね。

分かりました。
2024/10/10 16:50:48
145.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
色々とお答えくださり

ありがとうございました。
2024/10/10 16:51:28
146.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
ちょっと家事をやってきます。
2024/10/10 16:51:47
147.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
ひと段落付きましたら

わたしの意見を述べさせて頂きます。

広いこころで待っててください。
2024/10/10 16:52:43
148.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
>>144
いや、サティさんが思ってるんじゃなくてほーすけさんが引用した成唯識論の引用箇所に書いてあるって話だ

その上でらそれはサティさんの理解と一緒だ
2024/10/10 16:53:31
149.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
ほーい、今日は飲みだから終わったら読んどくわ👋
2024/10/10 16:53:59
150.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
Pp1Hm
>>149
今日は飲み会?
2024/10/10 16:59:38
151.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
え?
2024/10/10 17:00:14
152.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
サティ、お酒飲むん?
2024/10/10 17:01:34
153.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
飲んべーさん?
2024/10/10 17:02:10
154.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
めちゃめちゃ飲むよw
酒豪だ😂
2024/10/10 17:02:13
155.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
そうなんだー
2024/10/10 17:03:19
156.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
リダンと一緒やね
2024/10/10 17:03:35
157.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
お互い酔った勢いで

言い合いしてるの?
2024/10/10 17:04:14
158.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
あれって

酔っぱらいのケンカ絡み合い?
2024/10/10 17:05:01
159.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
いつもリダンとサティがやってる言い合い。
2024/10/10 17:05:30
160.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
ただの酔っぱらいの絡み合い?
2024/10/10 17:05:59
161.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
酒飲んでなくても飲んでてもやりあってるのは、リダンやほーすけおじーちゃんがクラクラするほど人の話を聞かずに自説の間違いをゴリ押しするからなんじゃん?w
2024/10/10 17:06:30
162.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
これからは

そういう認識でながめよう
2024/10/10 17:06:40
163.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
よっぽどくやしいみたいだな😂
2024/10/10 17:06:58
164.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>161
もっと大きな心を持ちましょうー
2024/10/10 17:07:33
165.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>163
何が?
2024/10/10 17:07:57
166.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
何時ごろ飲みに出かけるの?
2024/10/10 17:08:45
167.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
>>164
なんどもなんども同じ質問をされて、何度も何度も同じ回答してあげてる行動がサティさんの大きな心を物語ってますなー

それと比べてほーすけさんの器の小ささよ( ´,_ゝ`)プッ
>>164
なんどもなんども同じ質問をされて、何度も何度も同じ回答してあげてる行動がサティさんの大きな心を物語ってますなー

それと比べてほーすけさんの器の小ささよ( ´,_ゝ`)プッ
2024/10/10 17:08:59
168.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
居る時に話せんと
2024/10/10 17:09:13
169.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
>>165
(ΦωΦ)フフフ
2024/10/10 17:09:13
170.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
>>166
いどうちう

松田優作の行きつけの伝説のバーが来年閉鎖してしまうのじゃー
2024/10/10 17:09:51
171.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>167
こころが大きな人の発言とは思えないなー
2024/10/10 17:10:17
172.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
>>171
発言より行動を見るのが確実だー

こんかいのスレタイに法介コテをいれなかったのは一歩成長だな?
2024/10/10 17:11:04
173.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
https://youtu.be/WA8rJmzXKsU
2024/10/10 17:12:12
174.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
今日は帰り遅いのかな?
2024/10/10 17:13:02
175.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
優作好きなん?
2024/10/10 17:13:41
176.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
二次会まではいくだろうから遅いなー

まーでも普段書き込むのも深夜帯が多いからなw

2024/10/10 17:14:01
177.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
>>175
別に好きじゃないけど、有名なバーだから閉鎖前にいかねばならぬ💪
2024/10/10 17:14:42
178.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
まー、ゆっくり楽しんでおいでー
2024/10/10 17:16:59
179.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
そんな事なら

あした返答するよ
2024/10/10 17:17:32
180.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bcGUC
ほーい!🚃
2024/10/10 17:17:34
181.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
もう向かってるところなんだろ
2024/10/10 17:17:47
182.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
わたしも夕食の支度をする
2024/10/10 17:18:15
183.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
おーい、和尚
2024/10/10 17:32:47
184.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
ちょい、話がある
2024/10/10 17:33:04
185.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
和尚は気づいているのか?
2024/10/10 17:41:08
186.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
サティのひ・み・つ
2024/10/10 17:41:28
187.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
最近、サティスレに入り浸っているのは

そういう事?
2024/10/10 17:42:09
188.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
どういう事かって?
2024/10/10 17:42:58
189.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
こういう事だよ。

931.神も仏も名無しさん

あまらしきという阿頼耶識が転換された状態をわざわざ用意する必要がなぜあったのか、までは知らんが

唯識と五智の対照関係が整理される前に、必要にかられて生まれた説なのかしら?
2024/10/09 14:25:33
2024/10/10 17:43:41
190.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
前から、そういう気はしてたんだ
2024/10/10 17:44:19
191.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
>>189
この文章見て、確信したね
2024/10/10 17:45:05
192.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
自分の事を

「サティさんは」とかいうあたりとか、

「オナヌー」とか言う言い方
2024/10/10 17:47:08
193.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
もしかしてーと

思っていたんだが

「なのかしら?」

で確信に至った。
2024/10/10 17:48:08
194.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
奴は間違いなく

女だ
2024/10/10 17:48:48
195.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
r9riW
あのヒステリックさも

女性特有
2024/10/10 17:49:41
196.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
Vi1JG
なんかでおさんにも似たようなこと言ってたな
2024/10/10 21:37:44
197.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IYCv0
ま、
追い詰められとるんやー

😫
2024/10/10 21:57:30
198.
ユーザー
神も仏も名無しさん
AnNbk
>>195
ワロタw
遍計所執ですなー
くやしいのう( ´,_ゝ`)プッ
>>195
ワロタw
遍計所執ですなー
くやしいのう( ´,_ゝ`)プッ
2024/10/10 22:49:59
199.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IYCv0
ほーかいくんの気分を盛り上げよーう
😃


https://m.youtube.com/watch?v=HEwAiwttN10&pp=ygUY44OB44Kn44Oz44K944O844Oe44OzIGVk
2024/10/10 23:01:00
200.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
では、そろそろ始めましょうか。
2024/10/11 01:02:24
201.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
以下のサティさんのご主張に対し、

わたしの意見を述べさせて頂きます。

((無漏の種子,有漏の種子)=種子)⊂阿頼耶識

 ※ ⊂=部分集合、包含関係を表す記号

阿頼耶識の内実は種子だから倉庫と荷物のように切っても切り離せない、そして種子は変化するから阿頼耶識は有為だ

『成唯識論』第18偈の以下の文は、「阿頼耶識は有為だ」と書いてる。

種子識という言は、識の中の種子を顕す。種子を持する識には非ず。後に当に説くべきが故に。此の種子の中の種子は余の縁に助け助けられるが故に、即便ち是の如く是の如く転変す。

その理由をサティさんは以下のように述べる。

阿頼耶識は、阿頼耶識の中の種子を説明するための単語である。

阿頼耶識は種子を保存する識という意味ではない。

阿頼耶識の中の種子は他の識との相互作用で浄化したり、浄化されたりするので、次々と変化してゆきます。

阿頼耶識は無為の論拠で引用した箇所の1行目で阿頼耶識は種子である、と断言されているというwww

サティさん個人としては、1行目の表現は阿頼耶識=種子と断言してるから、それは言い過ぎなのでは?とは思うが

だかりサティさんは阿頼耶識の内実の殆どは種子である、みたいな表現をしている

これが部分集合の記号を使ってる理由

そして、

「阿頼耶識の働きは種子の働きである」

ともサティさんは言われる。
2024/10/11 01:16:44
202.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
まず、

「阿頼耶識の内実の殆どは種子である」

とサティさんは主張されてます。
2024/10/11 01:19:07
203.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
だから

「種子⊂阿頼耶識」

だと。

 ※ ⊂=部分集合、包含関係を表す記号
2024/10/11 01:19:53
204.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
阿頼耶識の種子は他の識が縁となって現行します。
2024/10/11 01:20:51
205.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
それはサティさんもわたしも同じ認識です。
2024/10/11 01:21:45
206.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
ここで言う「現行」というのは、「縁起」という意味にほかなりません。
2024/10/11 01:22:51
207.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
その現行(縁起)は、どこで起こりますか?

とわたしがサティさんに問いましたら

サティさんは、それは、
>>122 ←このように答えられました。

具体的には前五識と六識だと思うで

ただ、末那識は前五識と六識に常に働きかけてるからその意味では七識も入るけど

と。
2024/10/11 01:25:45
208.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
また、「有為」についてその意味を問いますと

>>76 で

「有為=縁起じゃないわドアホ」

「有為は無常の現象や事物を意味する」

ともお答えになられております。
2024/10/11 01:29:09
209.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
しかし仏教で言う「有為」とは、

こちらに

因縁による生滅するあり方(有為)と、因果を離れた不生不滅のあり様(無為)のこと。

と説明があります通り、

https://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E6%9C%89%E7%82%BA%E3%83%BB%E7%84%A1%E7%82%BA

「縁起」を意味します。

2024/10/11 01:30:44
210.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
以上の内容をふまえまして

サティさんのご主張の

おかしな点をご指摘させて頂きます。
2024/10/11 01:33:05
211.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
阿頼耶識の内実は種子だから倉庫と荷物のように切っても切り離せない、そして種子は変化するから阿頼耶識は有為だ

と主張なされるサティさん、

阿頼耶識と種子は、切っても切り離せない関係なんですよね。

その種子の現行(縁起)は、

>>207 前五識、六識、七識

で起こると言われてますが、

種子は阿頼耶識から離れて「前五識、六識、七識」で縁起(変化)しておりませんか?
2024/10/11 01:42:37
212.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
それともサティさんは、

阿頼耶識の中に前五識、六識、七識があるとでもお考えなのでしょうか?
2024/10/11 01:43:41
213.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
サティさんの意見をお聞かせ下さい。
2024/10/11 01:44:46
214.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
7Z7LQ
>>177
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ鹿野園さんのスレかと思ったら法介さんのだったwww

有名なバーが閉鎖ってなんだか淋しいですね

サティさんはカクテルは何が好き?

麦もチャップリンが泊まったホテルでホテルお薦めのカクテルをルームチャージした事がありますよ♪www

2024/10/11 08:12:16
215.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j47QC
ほーかいくん
おは〜〜


元気でなにより〜



😃
2024/10/11 10:15:57
216.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
>>211
> その種子の現行(縁起)は、
>
>
>>207 前五識、六識、七識
>
> で起こると言われてますが、
>
> 種子は阿頼耶識から離れて「前五識、六識、七識」で縁起(変化)しておりませんか?

うん、それが成唯識論の「助け助けられる」の部分だな

つまり現行と薫習
2024/10/11 10:58:48
217.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
>>213
ほーすけさんの「阿頼耶識は無為」の論拠は「阿頼耶識は蔵だから」でしたね

その論拠は成唯識論の
>>107で否定されてますけど、それに対するほーすけさんの見解は?

結論から話して、その後にその論拠の説明すればえーやん

永遠に質問されつづけとるけど、そろそろこの意味不明なやりとりやめてくれない?
2024/10/11 11:01:14
218.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
>>214
カクテルはアラスカが好きだなー
甘い系だとフレンチコネクションとかアマレット系のカクテルが好きだ
2024/10/11 11:02:17
219.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
>その論拠は成唯識論の>>107で否定されてますけど、それに対するほーすけさんの見解は?

サティさんは、『成唯識論』第18偈の、

種子識という言は、識の中の種子を顕す。種子を持する識には非ず。後に当に説くべきが故に。此の種子の中の種子は余の縁に助け助けられるが故に、即便ち是の如く是の如く転変す。

「種子を持する識には非ず」を

完全に誤読されております。
2024/10/11 11:16:42
220.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
「種子を持する識には非ず」をサティさんは、

「種子を保持する識ではない」と解釈されておられますよね。

だから識内で種子が変化するんだと。
2024/10/11 11:19:41
221.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
この文章は、そういう事を言っているのではありません。
2024/10/11 11:20:07
222.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
>>141 で、わたしが「阿頼耶識の働きは?」

と問いましたら、サティさんは、

142.神も仏も名無しさん

>>141 で、

「阿頼耶識の働きは種子の働きである」と答えられてます。
2024/10/11 11:22:46
223.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
『唯識』をきちんと学ばれておられないようで、
2024/10/11 11:23:25
224.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
『成唯識論』では、阿頼耶識の働きを次のように説いております。

論じて曰く、初能変の識を大・小乗教に阿頼耶と名ずく。此の識には具に能蔵と所蔵と執蔵との義有るが故に。
2024/10/11 11:25:12
225.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
「能蔵と所蔵と執蔵」これが阿頼耶識の働きです。
2024/10/11 11:26:31
226.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
『成唯識論』では、続いて次のようにこの三義を説明されております。
2024/10/11 11:27:12
227.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
謂く雑染の与に互いに縁と為るが故に。有情に執せられ自の内我と為らるるが故に、此は即ち、初能変の識に、所有る自相を顕示す。
2024/10/11 11:27:22
228.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
まず「自相」。
2024/10/11 11:28:24
229.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
次に、

因と果とを摂持して、自相と為すが故に。此の識の自相は分位多なりと雖も、蔵というは、初なり過重く、是の故に偏えに説けり。此は是れ、能く諸の界と趣と生とを引く善・不善の業の異熟果なるが故に、説いて異熟と名ずく。此に離れて、命根と衆同分等を恒時に相続して勝れたる異熟果なりということは、得可からざるが故に、此は即ち、初能変の識に所有る果相を顕示す。
2024/10/11 11:28:46
230.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
果相。
2024/10/11 11:28:59
231.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
そして、

此の識の果相は多くの位、多くの種ありと雖も、異熟というは、寛く不共なり。故に偏えに之を説けり。此は能く、諸法の種子を執持して、失せざらしむるが故に、一切種と名づく。此に離れて、余の法、能く遍く諸法の種子を執持すること、得可からざるが故に、此は即ち、初能変の識に所有る因相を顕示す。
2024/10/11 11:29:21
232.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
因相。
2024/10/11 11:29:50
233.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
「自相」とは、第八識を「阿頼耶識」と呼ぶ場合の識の側面を相として言い現わしております。
2024/10/11 11:31:46
234.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
阿頼耶識」と呼ぶ場合の第八識は、「蔵」という意味です。

それが「蔵の三義」になります。
2024/10/11 11:32:46
235.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
能蔵・所蔵・執蔵の「蔵の三義」です。
2024/10/11 11:33:30
236.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
能蔵は、種子をただ保持するだけの蔵と言う意味です。(持種)

所蔵は、種子を蔵に集荷するという意味です。(熏習)

執蔵は、種子を他の識に向けて蔵から出荷するという意味です。(執我)
2024/10/11 11:38:20
237.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
サティさんは、

「阿頼耶識の働きは種子の働きである」

と主張されてますが、それはサティさんの勝手な解釈であり、

『成唯識論』にもとづいた正しい解釈ではありません。
2024/10/11 11:40:44
238.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
『成唯識論』第18偈の、

種子識という言は、識の中の種子を顕す。種子を持する識には非ず。後に当に説くべきが故に。此の種子の中の種子は余の縁に助け助けられるが故に、即便ち是の如く是の如く転変す。

「種子識という言は、識の中の種子を顕す。種子を持する識には非ず。」の文では、

まず「種子識という言は、」から文意を読み取らなければなりません。

2024/10/11 11:43:28
239.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
第八識には、「阿頼耶識」と「一切種子識」と「異熟識」という三通りの呼び名があります。
2024/10/11 11:45:51
240.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
第八識を、「阿頼耶識」と呼ぶ場合は、「蔵」の側面を言います。>>236

第八識を、「種子識」と呼ぶ場合は、
2024/10/11 11:47:13
241.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
「因相」としての第八識を言っております。
2024/10/11 11:48:04
242.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
先ほどの「蔵」の側面を自相と言います。
2024/10/11 11:48:34
243.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
「因相」と言う場合は縁起の「因」を意味します。
2024/10/11 11:49:33
244.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
種子が因となって他の識が縁となって果としての現行が起こります。
2024/10/11 11:50:37
245.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
縁起というのは、

因だけだは縁起は起こりません。
2024/10/11 11:51:15
246.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
因が縁に依って果が生じるのが縁起です。
2024/10/11 11:51:54
247.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
阿頼耶識の種子が蔵から他の識に向けて出荷され

阿頼耶識から飛び出した種子が

他の識と縁する事で現行が起こります。
2024/10/11 11:53:22
248.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
そのように見るのが因相です。
2024/10/11 11:53:45
249.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
最後の果相の側面は、その逆で
2024/10/11 11:54:22
250.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
第八識が、「果」の側面を顕した相を言います。
2024/10/11 11:55:17
251.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
それが八識を「異熟識」と呼ぶ場合です。
2024/10/11 11:56:02
252.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
他の識で起こった現行が第八識に「果」として集荷される工程です。
2024/10/11 11:57:41
253.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
この倉庫(蔵)から荷物(種子)が出荷される工程を「種子識」と言い、

現行が八識に種子として集荷される工程を「異熟識」と言います。
2024/10/11 12:01:44
254.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
「種子識という言は、識の中の種子を顕す。種子を持する識には非ず。」の文の場合、「種子識」と言っておりますので、

「識の中の種子の事を言っているのであって、種子を持する識の事を言っているのではない」と訳すのが唯識学の習わしです。
2024/10/11 12:05:34
255.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
このように阿頼耶識における種子は、

「因」であり「果」でもあります。

しかしそれは縁(他の識)に合わなければ縁起する事はない

「因」と「果」です。
2024/10/11 12:07:33
256.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
それでもまだ、

阿頼耶識で縁起が起こると言い張りますか?
2024/10/11 12:08:25
257.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
それとも、今の説明を聞かれて

阿頼耶識では縁起は起きないんだーと

認識を改めて頂けますか?
2024/10/11 12:09:32
258.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
>>256
阿頼耶識で縁起が起きる、とは一言も言ってないし、

阿頼耶識という単語を使う時、三義「だけを意味する」の根拠がどこにも書かれてないから判断できん

だから何度も言うが、質問を永遠と続けるんじゃなくて

阿頼耶識は「蔵しか意味しない」というほーすけさんの論拠を説明してくれ

俺は三義は知ってるから阿頼耶識と種子の関係を「部分集合」で表現してる
2024/10/11 13:37:34
259.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
>>257
その発言が意味不明すぎて何がいいたいとか分からん

脳だけで走れる、と同じぐらい意味不明な言説だ
2024/10/11 13:38:34
260.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
後は、ご自分で勉強なされてくださいな。
2024/10/11 13:41:48
261.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
わたしの説明を聞かれてその返答であるのなら

わたしから

これ以上言う事は御座いません。
2024/10/11 13:42:54
262.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
この辺で失礼致します。
2024/10/11 13:43:37
263.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
理解はその人その人の境涯で

異なりますので
2024/10/11 13:44:18
264.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
自分から質問しまくって自分で切り上げるとか今日も我執が強いようじゃな?w
2024/10/11 14:15:45
265.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
ほーすけさんのやることはこれだけよ


阿頼耶識という単語を使う時、三義「だけを意味する」の根拠がどこにも書かれてないから判断できん

だから何度も言うが、質問を永遠と続けるんじゃなくて

阿頼耶識は「蔵しか意味しない」というほーすけさんの論拠を説明してくれ
2024/10/11 14:16:19
266.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
02bel
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ唯識はただ識のみ
唯識は心識であるって言ったら

法介さんは阿頼耶識は蔵だとか言い出しそうですねwww
2024/10/11 15:23:10
267.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
ほーすけさんの主張のおかしなとこは

阿頼耶識は蔵だ、だから「変化しない」と言ってるとこなんだよな

阿頼耶識を含め唯識の八種類の識は縁起や因縁で生々流転する仕組みの説明なので、

阿頼耶識が無為なんて表現は普通はしないからねw
2024/10/11 15:30:27
268.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
02bel
∞ノノハ∞
川^〇^ハレサティさんはかなり強いお酒も飲まれるんですね

麦はむせそう
2024/10/11 15:31:26
269.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
>>268
酒豪なんでむしろ強い酒しか飲まないタイプす🍸
2024/10/11 15:34:38
270.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
あとはリダンが阿頼耶識は有為の中の無為、みたいなことをずっと言ってるから、さっきググったらGoogle AIが書いてることをそのまま言ってるだけって確認できたw

あれは単に有為の中の変わらない種子、つまり無漏の種子のことでしかないんだけどなw

だからリダンみたいなおバカが勘違いしないような表現での答えは

阿頼耶識は有為、そして無漏の種子も有為だが、全ての有漏の種子を浄化し、無漏の種子だけが働く状況になれば無為だから、無漏の種子は無為「的」とは言える

みたいな感じや
2024/10/11 15:39:12
271.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
02bel
>>267
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ勉強不足で阿頼耶識が有為になか無為か分かりませんけど

根境識の縁起ですもんね
2024/10/11 15:39:56
272.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
そうそう
2024/10/11 15:44:34
273.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nARiJ
>>265
初能変の識を大・小乗教に阿頼耶と名ずく。此の識には具に能蔵と所蔵と執蔵との義有るが故に。謂く雑染の与に互いに縁と為るが故に。有情に執せられ自の内我と為らるるが故に、此は即ち、初能変の識に、所有る自相を顕示す。因と果とを摂持して、自相と為すが故に。
2024/10/11 16:32:50
274.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
>>273
あのー、また1行目からほーすけさんの主張と真逆の内容が書かれてるんだけど、、、

初能変の識が阿頼耶識。つまり、識の一切の変化は阿頼耶識から始まるってことですな

んでその後に阿頼耶識は「能蔵=ものを貯蔵する能力」と「所蔵=種子などの貯蔵されてるもの」と「執蔵=執着して貯蔵される」と言う三つの意味がある、と語られている

うん、ほーすけさんの阿頼耶識は倉庫だけを意味するって持論が1行目からまっこう否定されている(^_^;)
2024/10/11 16:51:33
275.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
ほーすけはん、まじで人の話を聞けないのはそういう性格だから仕方がないかもしれないが、自分で引用した成唯識論の引用箇所ぐらいおいついてしっかり読んで内容理解しなよ

まじで😭
2024/10/11 16:52:34
276.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
つーことで、ほーすけさんの阿頼耶識は無為、理由は倉庫は無為で、阿頼耶識は倉庫だけを意味してるから

はほーすけさんが引用したこれまで全ての成唯識論の内容により却下されますた

そしてほーすけさんが引用した成唯識論の該当箇所はサティさんの主張と同じであることが証明されますた
2024/10/11 16:54:34
277.
ユーザー
神も仏も名無しさん
53BvA
ほーすけさんは鹿みたく、成唯識論の書籍もってるか?それをもってる俺様のいうことは正しい、これがしょうこだーーーー!とやって、言ってることと真逆のことが書かれてる伝統芸の正統な継承者となりますた

ほーすけさんに二代目鹿を、ここに継承いたします
2024/10/11 16:56:22
278.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RggaQ
思わず
サティに
武器供与しそーになったが
やめとくー



ほーかいくんは
オレのトーク板の希望っ!!



😃😃😃😃😃😃
2024/10/11 20:49:10
279.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qoFmc
>>276

法介おじさんも意固地になってしまっただけで大した意味のない論争やと思うよ(*´ω`*)
ブログを見ても認めてるっしょ
阿頼耶識は持業釈言うてる
持業釈は形容詞+名詞の文法やから『蔵(のような)』+『心』
阿頼耶識がただの倉庫なら持業釈で名称をつけたら『識阿頼耶』になってまう(・∀・)
>>276

法介おじさんも意固地になってしまっただけで大した意味のない論争やと思うよ(*´ω`*)
ブログを見ても認めてるっしょ
阿頼耶識は持業釈言うてる
持業釈は形容詞+名詞の文法やから『蔵(のような)』+『心』
阿頼耶識がただの倉庫なら持業釈で名称をつけたら『識阿頼耶』になってまう(・∀・)
2024/10/12 05:57:11
280.
ユーザー
神も仏も名無しさん
TFwJh
もとはサンスクリット
2024/10/12 08:58:21
281.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2E4Kw
>>279
あ、そーなんや
まー、阿頼耶識は無為、の答えを求めて唯識の書物をどっさり図書館から借りてきて勉強したみたいね

意固地が結果的に勉強の努力に変わったみたいだしいかったな?
2024/10/12 09:34:26
282.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2E4Kw
大爆笑である😂
2024/10/12 09:34:36
283.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ZIT9f
ほーかいくんも
シカちゃまと
同じく
無理目な横車を
押すのがすきやからのー


オレは
唯識の些末な部分を
横車チャレンジはしないなー
わかる範囲だけー

😃
2024/10/12 09:39:34
284.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qoFmc
>>281

ただ阿頼耶識が倉庫、蔵だとして実際には存在しない種子を納めて置く場所の仮名を無為と定義付けるのか答えられる程、わたしゃ『無為』を理解しとらん(・∀・)
2024/10/12 09:53:04
285.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qoFmc
>>283


有相だの無相だの根本の解釈から揉めてるからワケワカメでございます(・∀・)
掻い摘んで自分自身に役立ちそうな所だけ適当な理解でええんやないかと思います(*´ω`*)
2024/10/12 09:58:52
286.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2E4Kw
>>284
倉庫だけを無為というかいわないか

そんなことは「語られてない」が答えでしょうね

だって、唯識は「そんなどーでいいこと」を目的としてないから
2024/10/12 10:04:00
287.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qoFmc
>>286

そうやね(*´ω`*)
ただ『無為』の定義が気になってね
『私の心の中の宝箱』みたいな架空のモノを想定した場合、それって無為なんやろか、と(・∀・)
>>286

そうやね(*´ω`*)
ただ『無為』の定義が気になってね
『私の心の中の宝箱』みたいな架空のモノを想定した場合、それって無為なんやろか、と(・∀・)
2024/10/12 10:10:20
288.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2E4Kw
>>287
無為は如来とか三位一体の神とか、そーいうものにしか適応されない概念すよ
2024/10/12 10:13:45
289.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2E4Kw
talkの人たちを見てるとウィトゲンシュタインの言語ゲームを思い出す
結局は宗教だろうがなんだろうが人類は言語ゲームの中で生きてしまう
大事なのはどうあるか、人格だけだと思うけどな
2024/10/12 10:16:42
290.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qoFmc
>>288


そうよね(・∀・)
架空の仮名を無為扱いしたら無為が溢れてまうな(*´ω`*)
そうやと阿頼耶識=蔵=無為もないわ
有為でもないんかな
>>288


そうよね(・∀・)
架空の仮名を無為扱いしたら無為が溢れてまうな(*´ω`*)
そうやと阿頼耶識=蔵=無為もないわ
有為でもないんかな
2024/10/12 10:17:24
291.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2E4Kw
>>290
有為は因縁が関与する場における現象の一切、だからむしろ阿頼耶識こそ有為の源ですな
2024/10/12 10:20:40
292.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2E4Kw
現象と存在

無為の「現象」は存在しない
なぜなら、現象の一切は有為だから

一方で無為は「存在」としてだけ成立し得る
なぜなら存在は現象を超えた「一」だから
2024/10/12 10:23:10
293.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qoFmc
>>291

阿頼耶識=種子の総称=有為ね(*´ω`*)
識阿頼耶=蔵=架空の仮名=無為?有為?って事です(・∀・)
2024/10/12 10:23:38
294.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5i72y
なんだそれw
でも、言わんとしたいことは伝わる
2024/10/12 12:19:00
295.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5i72y
言わんとしてる
2024/10/12 12:19:15
296.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rg6OK
>>293
ムーさんの阿頼耶識には
唯識を学ぶ種子はなさそうだ


😃

まー
どーでもええけど


😃

天台浄土教の小堂にいるナウ
😃
2024/10/12 13:59:47
297.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qoFmc
>>296


人が唯識について語ってるのを眺めてる方がオモロイかも(・∀・)
まあ理屈を知っても自分が変わらな意味がない(*´ω`*)
無意識な末那識が我愛の根本なら圧倒的な顕在意識で他を愛しまくる精神で末那識ブッ壊しにいってみよ~って感じかな(*´ω`*)
>>296


人が唯識について語ってるのを眺めてる方がオモロイかも(・∀・)
まあ理屈を知っても自分が変わらな意味がない(*´ω`*)
無意識な末那識が我愛の根本なら圧倒的な顕在意識で他を愛しまくる精神で末那識ブッ壊しにいってみよ~って感じかな(*´ω`*)
2024/10/12 15:13:39
298.
ユーザー
神も仏も名無しさん
s8lCJ
>>297

大方、唯識から外れているもは
思うけどなー

😫
2024/10/12 17:36:46
299.
ユーザー
神も仏も名無しさん
s8lCJ
今日は
阿弥陀仏ワールドを楽しめた
明日はどーしよかなー
😃
2024/10/12 17:37:35
300.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>298


唯識の概念でハッキリして欲しい部分は阿頼耶識が世界で1個の共有物なのか、1人に1個なのか

この世は阿頼耶識が見せている仮想現実なのか、現実世界を認識する精神作用の機能細分化なのか


人の話を聞いた所、唯識のオリジナルはどこやねんと思う(・∀・)
2024/10/12 18:08:36
301.
ユーザー
神も仏も名無しさん
af6qO
>>300
唯識として
形が明白残ってるのは
法相宗やろ

唯識は仏教の基礎システムに近い
仏教のシステムは
如実知見、ものごと正確に把握する、
この発展上の分析で
唯識がある
唯識とは
言葉の語義は
ただ、識のみ、
人間の心のみ
世界は把握する対象、

天台華厳真言禅みたいな
空間認識を設定してない

このあたりを
トーク板のリダン、サティ、デンちゃん、ノボリちゃんも
こういう如実知見の基礎部分を

重視してないんやろ


仏教の基本に不忠実な設定なんやろ😃
2024/10/12 18:54:44
302.
ユーザー
神も仏も名無しさん
af6qO
そういう如実知見、正確な心の把握を狂わせるのが
煩悩やらの種子みたいなのがあるし

如実知見、正確な心の把握を
なせるのか
仏の種子みたいな
設定なんやろ
😃
2024/10/12 18:56:28
303.
ユーザー
神も仏も名無しさん
af6qO
ほーかいくんも
末法思想ベースに唯識をオリジナル解釈しよーとしてるんやろー

如実知見、正確な心の把握は
ほーかいくんにとって重要な問題ではない、

それがてきない末法世界に人間という初期設定してるから
😃
2024/10/12 18:57:52
304.
ユーザー
神も仏も名無しさん
af6qO
天台、華厳、真言、禅にしろ
如実知見の上で
他者と外部世界の関連まで広げただけやー

神秘主義な方向の意味では
リアリティ志向が濃いので基本仏教はつまらんもんやー
リダンやら、デンちゃんみたいに
好きにやれる
オモロイものでもないしなー

末法設定の山伏みたいなのは神秘主義濃度が濃くなる、
真言宗でも、いくらかその要素がある部分が濃くなる傾向はたるけどなー

オレは
だから如実知見ベースの仏教には
探求飽きしてるからなー


如実知見ベースを軽視ノリの
山伏、神仏習合、念仏が
不可思議でイミフでオモロイー
天台浄土教でも、末法だから
如実知見ベース絶対主義ではない
😃
2024/10/12 19:05:21
305.
ユーザー
神も仏も名無しさん
af6qO
明日は


三十三ヶ所観音霊場の小堂参りメインにしようー
😃

相変わらずキリスト教教会へ
行く色気がないなー
😃
2024/10/12 19:10:23
306.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>301


如実知見の難しさは本人はそれが出来てるという勘違いもありそうやな(*´ω`*)
我見我執で偏った見解に成らん様に相手の合わせよ思うても、離見で俯瞰しても如実知見からは反れるよなあ
有り難いお言葉頂きどうもです(*´ω`*)
>>301


如実知見の難しさは本人はそれが出来てるという勘違いもありそうやな(*´ω`*)
我見我執で偏った見解に成らん様に相手の合わせよ思うても、離見で俯瞰しても如実知見からは反れるよなあ
有り難いお言葉頂きどうもです(*´ω`*)
2024/10/12 19:18:34
307.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
aTXAG
でおーが語っとるで。ええもん見せてもろたわ。
私の興味は何なのか?まぁ知らん物を知る事よね。それには想像の範囲内じゃ意味ないのよな
2024/10/12 19:27:49
308.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY


そもそも何で有為、無為論争が起こったのか確認してみた(・∀・)
>>39
>>40
>>41
勃発した地点やけど
法介おじさん的に無記と無為は同義なのか単なる誤字なのか
どっちや(・∀・)
2024/10/12 19:49:03
309.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2E4Kw
>>300
一個ではっきりしてるお
2024/10/12 20:22:49
310.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>309

そこら辺は阿頼耶識を語る方、それぞれに確認したい項目なんよね(*´ω`*)
2024/10/12 20:34:38
311.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IapWN
>>307
セイウンコーンには
いつも自覚するよーにサービスしてるでー
基本如実知見やしなー
😫

八宗綱要をマジメに読んで
正統派如実知見仏教に飽きてるしなー


😃
2024/10/12 20:49:32
312.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IapWN
>>310
日蓮や天台に寄せて唯識を理解するよりも

原始仏教やテーラワーダに寄せて唯識理解するのが正統派

日本まで唯識を持ってくるよーになった
玄奘三蔵法師の流れは

玄奘三蔵法師当人自体が
テーラワーダ系統を理論立てて説得するお方やしなー
現に
唯識は
三性説の

三性、または三自性とは、玄奘訳では、遍計所執へんげしょしゅう自性(Ⓢparikalpita-svabhāva)、依他起えたき自性(Ⓢparatantra-svabhāva)、円成実えんじょうじつ自性(Ⓢpariniṣpanna-svabhāva)である。遍計所執自性は、われわれが認識する世界だが実はことばに依存するものの見え方。依他起自性は、縁起により生滅するものごとの姿。円成実自性は、一切法共通の性質である空性のこと、すべてに遍満する真実なのでこう呼ばれる。
2024/10/12 20:54:08
313.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IapWN

>依他起自性は、縁起により生滅するものごとの姿。

はテーラワーダの境地の位置

>円成実自性は、一切法共通の性質である空性のこと、すべてに遍満する真実なのでこう呼ばれる

は唯識の境地の位置と

玄奘三蔵法師は
定義づけている



😃

2024/10/12 20:56:15
314.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IapWN
そういう階層構造で
唯識は2階建て

法華経、天台は四階建て
三乗とは
テーラワーダ、唯識を含む3つの

その上に
一乗の天台を上に乗せて

そーいう階層構造や

デンちゃんや、リダンには
そーいうのは
どーでもええんやろ
😃
2024/10/12 20:59:27
315.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IapWN
唯識で三性説の
階層構造があるよーに


真言宗になると
空海は
10の階層構造となる
上に階層を建てたわけやー
十住心論や


😃
2024/10/12 21:01:29
316.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IapWN
こーいう体系的基礎もしらんて
専門用語で些末なのをやり取りしてもなー
という感じ、
オレは全体構造て満足して些末は詳しくはないけどなー
😃
2024/10/12 21:03:36
317.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
>>316
じゃあ、詳細を教えてあげましょう。

自分もはじめは大日如来を頼みとして、真言宗に志を寄せていた。しかしながら真言宗の奥底を究めてみると、その立義もまた謗法である。あなたのいわれる弘法大師は嵯峨天皇の御世の人師である。しかるに帝から仏法の浅深を判釈せよとの勅命を受けて、十住心論十巻を造った。この書は広博なので、肝要を取って三巻に縮め、その名を秘蔵宝鑰と名づけた。始めの異生羝羊心から、終わりの秘密荘厳心に至るまで十に分別して、第八を法華、第九を華厳、第十を真言と立てて、法華経は華厳にも劣るので、大日経に対しては三重にも劣っていると判じて「このような経教は、みずからは仏乗と名づけるけれども後に望めば戯論となる」と書いて、法華経を狂言綺語といい、釈尊を無明に迷っている仏と下した。これによって伝法院を建立した弘法の弟子・正覚房は「法華経は大日経の履物とりにも及ばない。釈迦仏は大日如来の牛飼にも達していない」と書いた。あなたは心をしずめて聞きなさい。釈尊一代の五千七千の経教、外典三千余巻にも、法華経は戯論、三重の劣、華厳経にも劣り、釈尊は無明に迷っている仏で、大日如来の牛飼にも達していないという確かな文証があるのか。たとえ、そういう文証があるといってもよくよく考えるべきである。
2024/10/12 21:47:14
318.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
>日蓮や天台に寄せて唯識を理解するよりも

>原始仏教やテーラワーダに寄せて唯識理解するのが正統派

そういう理解だったかー

なるほど
2024/10/12 21:50:18
319.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
蔵・通・別・円の四教の教えすらも理解出来ていなかったか、、、
2024/10/12 21:51:19
320.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
でおーらしくて

それはそれで

いいかもね
2024/10/12 21:52:00
321.
ユーザー
神も仏も名無しさん
VoYSl
ほーかいくん


おかえり〜〜〜




😃😃😃😃😃
2024/10/12 21:56:39
322.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
天台小止観とか言ってたから

天台の『四教義』ぐらい学んでると思ってた
2024/10/12 21:58:39
323.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
天台教学、全然分かってないやん
2024/10/12 21:59:11
324.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
>原始仏教やテーラワーダに寄せて唯識理解するのが正統派

って、、、、

有る無しの二元論で三元論の唯識を語るのか?
2024/10/12 22:00:47
325.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
それじゃまんまリダンやん

倶舎論=有る無しの二元論
2024/10/12 22:04:37
326.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
>原始仏教やテーラワーダに寄せて唯識理解するのが正統派

って、、、、

小乗と大乗の違いも分かっていなかったか、、、
2024/10/12 22:05:52
327.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
まー

でおーらしいけどな
2024/10/12 22:06:33
328.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
いいんじゃない

でおーは

それで
2024/10/12 22:06:54
329.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
それだけ言いたかっただけだ
2024/10/12 22:07:49
330.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
ここに戻って来た訳ではない
2024/10/12 22:09:13
331.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
ブログで書き進めている

『成唯識論』
https://zawazawa.jp/bison/topic/32?page=2
2024/10/12 22:12:16
332.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
子供じみた罵り合いやマウントごっこに興味ないんで
2024/10/12 22:14:22
333.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
相手してやれなくて

わりーな
2024/10/12 22:14:53
334.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
じゃ、そういう事で
2024/10/12 22:15:11
335.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
サティダメージがでかいよーだ



😭😭😭😭
2024/10/12 22:24:06
336.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>326

そこやなくて無相か有相かいうたら有相唯識を支持しとるって話で変な解釈やないっしょ(・∀・)
気にしたらアカン(*´ω`*)
2024/10/12 22:27:15
337.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>336

末法日蓮の序列解釈、演繹法
😫
2024/10/12 22:29:28
338.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
>>336
ムーさんは、どっち派?
2024/10/12 22:30:26
339.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
末法日蓮の序列解釈、演繹法から
ほーかいくん流?
の
唯識を組み立て


まー
そーいう
アレンジやなー
まー
日蓮宗では怪しげ日蓮著作を
日蓮正宗は正統として
天台本覚思想の要素を密教の五智を組み合わせているので
それで
ほーかいくん流の
唯識解釈がてきたのだと思われる

親鸞会の唯識採用により
唯識は阿弥陀仏であるという
ほーかいくん流謎解釈がある


😫
2024/10/12 22:32:15
340.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
丁寧にほーかいくん流唯識解釈の
分析まで
できとる
😃
2024/10/12 22:33:21
341.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>324


この三元論って善、悪、無記?
まあ何でも白黒ハッキリ別ける必要はないな(*´ω`*)
リダンボーイにはそういう立ち位置をメッチャ非難されてもうたけど(・∀・)
>>324


この三元論って善、悪、無記?
まあ何でも白黒ハッキリ別ける必要はないな(*´ω`*)
リダンボーイにはそういう立ち位置をメッチャ非難されてもうたけど(・∀・)
2024/10/12 22:33:48
342.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
小乗の有る無しの『小空経』の空で唯識を理解したら無相唯識。

大乗の四空を説く『大空経』の空で唯識を理解したら有相唯識。
2024/10/12 22:34:30
343.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>341
ほーかいくん流解釈術やろなー
たぶんなー

😃
2024/10/12 22:35:13
344.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
>この三元論って善、悪、無記?

因縁果の三元論
2024/10/12 22:35:19
345.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
如実知見のできない
末法凡夫前提の日蓮思想やしなー

😃
2024/10/12 22:35:47
346.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>338

そりゃメッチャ人間やらせてもらってるから有相派やな(・∀・)
まあどちらも理解出来るから真如が無相ならそれはそれでオモロイなと思うね(*´ω`*)
2024/10/12 22:36:09
347.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
真如は無相でしょ
2024/10/12 22:37:10
348.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
レスする気が出るタイミングしか
オレは基本レスはしないー

😃
2024/10/12 22:37:32
349.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
しかし我々人間は現実の空間で生活しております。
2024/10/12 22:37:46
350.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>344

過去、現在、未来ともとれるな(*´ω`*)
三元論いうても解釈は変わるね
ありがとさん(*´ω`*)
>>344

過去、現在、未来ともとれるな(*´ω`*)
三元論いうても解釈は変わるね
ありがとさん(*´ω`*)
2024/10/12 22:37:53
351.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
真如の世界を現実空間に照らし出すって感じの有相です。
2024/10/12 22:39:21
352.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
ただの有相だったら、それは妄想分別の世界。
2024/10/12 22:39:46
353.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>346

しんにょ/真如
一切法のありのままのすがた。如々や如実、如などとも言われる。真実にして虚妄がないことを真といい、変わることなく常住することを如という。永遠に変わることのない真実は言葉などで示すことができないが、あえてそれを真如と称した。元来、縁起の理法や八聖道などの法の普遍真実であることを真如といったが、大乗仏教においてはすべての存在や現象の本性が空であるので、その絶対的一真実が真如とされる。真如は一切法の本性であり、万有の本体であり、如来の法身の自性でもある。人為的な判断や分別を通して認知されたすがたではなく、差別的な相を超えた無分別の立場で捉えられる絶対なるものである。したがって自性清浄心をはじめ、仏性や如来蔵、法身、法界、法性、実相、実際、勝義、円成実性などはこの真如の同義異語といえる。仏道修行の多くは、この真如を把捉体証することに重点をおく。
2024/10/12 22:39:55
354.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>352


😞😞😞
2024/10/12 22:40:52
355.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
あと、

人類が生息していなかった恐竜時代にも

阿頼耶識は記録されて来たと私は思っております。
2024/10/12 22:41:37
356.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
阿頼耶識に人類や恐竜を分別する思慮は働かないでしょうに
2024/10/12 22:42:30
357.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>355

😞😞😞


過去仏、永遠のブッダロスト


😞😞😞
2024/10/12 22:42:50
358.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>356


😞😞😞
2024/10/12 22:43:08
359.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
マウント小僧がうざいので

この辺で失礼します
2024/10/12 22:44:12
360.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>351


個人的には答えを出せん立場やさかい無相か有相かは無記としか言えんのよねえ(*´ω`*)
死んだら結果として受け止めるしかない(・∀・)
2024/10/12 22:44:34
361.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>360
識の定義が有相

識もないとするのが
無相


本来の語義は
😞
2024/10/12 22:46:29
362.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>355

阿頼耶識=アカシックレコードやと全宇宙の記録やからそういう事やね(*´ω`*)
人間の認識に依存した話やない
2024/10/12 22:48:15
363.
ユーザー
神も仏も名無しさん
TFwJh
妄相だな
2024/10/12 22:48:22
364.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
天台の認識構造は

末法凡夫には不要だからなー


😞

>>362

阿頼耶識の語義を無視してる
😞
2024/10/12 22:49:29
365.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
大まかな語義は押さえているので

おかしな語義の使用は
すぐわかる
😞
2024/10/12 22:50:51
366.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
マジレスする意欲がある時しか
マジレスしない

😃
2024/10/12 22:52:01
367.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
>>362
識って「心」って意味ですよね。

阿頼耶識って地球の「心」だと私は思っております。
2024/10/12 22:52:02
368.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>367

親鸞会系統の清森の
受け売り?

😞
2024/10/12 22:52:53
369.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>361


識以外に実在するもんがない→無相唯識やないの?
物質がない心で世界を形成してるってのが無相唯識やと思っとったが勘違いか(・∀・)
2024/10/12 22:52:55
370.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
清森なら

そんなこと言ってそうだー

しらんけどー


😫
2024/10/12 22:53:25
371.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
玄奘三蔵法師は有相唯識

無相唯識は
玄奘三蔵法師がインドに行く前に中国で流行っていた
疑問を感じたので
インドへ行って
識のみ、という有相唯識を中国に持って帰った
😫
2024/10/12 22:55:34
372.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>367

まあ人間やから地球ベースでも良いかな(*´ω`*)
そっちの方がロマンチストや(・∀・)
2024/10/12 22:55:47
373.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
些末は、知らんけど
大まかな重要な唯識の語義は
押さえとる自信はある
😃
2024/10/12 22:56:40
374.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>372
ムーさんの阿頼耶識には唯識を学ぶ種子がない
ということやー
😞
2024/10/12 22:57:32
375.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>364


色々な解釈が混在してるので堪忍しとくれやす(・∀・)
2024/10/12 22:58:05
376.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
ほーかいくんパワーが落ちていて
休日でないと
マジレスはやらねー
😃
2024/10/12 22:58:33
377.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>375
地球なんて扱いするのは

阿頼耶識の八識ではなく、
九識、十識の
話や


まったくー
😞
2024/10/12 22:59:49
378.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
阿頼耶識は
テーラワーダ要素をも含めた発想

それが有相唯識やー

テーラワーダ要素を無視したのが
無相唯識
😞
2024/10/12 23:01:00
379.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>377


現代医学とかの観点から阿頼耶識=脳って考えは普通にありますよ(・∀・)
またちょっと違うかも知らんけど(*´ω`*)
2024/10/12 23:02:21
380.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
スレタイに応じて
マジレスする気ある時しか
せんぞー

😃
2024/10/12 23:02:26
381.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>379
テーラワーダ的に捉えた発想のほうがいい
無我、


まったく
😞
2024/10/12 23:03:13
382.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
テーラワーダの正滅する様子が
阿頼耶識を設定したんやろー

自己管理の視野

阿頼耶識から菩薩行ができたら
仏の四智が出来上がりという設定したんやろ
😃
2024/10/12 23:05:40
383.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
仕事疲労がぬけ
仕事の殺人的脳高速回転強制状態から
解除できると
余裕が出てくるなー

😃
2024/10/12 23:07:54
384.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>381

流石に一週間何も食べてないからそんな発想わかん(・∀・)
無糖のコーヒーやし脳が阿頼耶識やとアピールしてエネルギー欲しとる
2024/10/12 23:09:46
385.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
天台の九識や密教の十識が出てきたから

ほーかいくんみたいな発想しやすくなったんやろー
😫
2024/10/12 23:12:27
386.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>384
山伏の九識、十識と
阿頼耶識がごちゃ混ぜやろなー

山伏は断食やるからなー
😃
2024/10/12 23:13:50
387.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
仏教で断食道場あるのは
吉野の山伏だけや
たぶんな


😃
2024/10/12 23:14:53
388.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Smt1q
山伏は

あ・な・た・でしょ

https://youtu.be/XbHBFCSfmOk
2024/10/12 23:16:27
389.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
九識、十識の理屈があるから

ジャパン不思議難入難解の
山伏、念仏、日蓮が
でてきたんやろー

😃
2024/10/12 23:16:56
390.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>386

神秘語るのに阿頼耶識に関してはスタンス変わる感じ?
寧ろ十識を語る側かと思ってました(・∀・)
2024/10/12 23:18:03
391.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>390
阿頼耶識は
テーラワーダあたりの地味な理屈を意識して設定したシステムやろ、

神秘なんかあるかいっ!
仏の智慧の四智に転ずるまでないわ
😃

九識や十識あたりが
人間には理解不能な
神秘の設定やろ
2024/10/12 23:21:27
392.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
四智、五智は
修行的、体感的に理解しとるからなー

どっかからの書物
を混ぜ合わせた理屈で
ドヤるではなく

誰かさんみたいにではなくー
😃
2024/10/12 23:22:52
393.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
テーラワーダですら前世みえるらしいからなー
そのあたりが
阿頼耶識とかの理屈にしたんやろ
😃
2024/10/12 23:23:58
394.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>391


でも自分自身に神秘的パワーが有るなら阿頼耶識以上の存在の証明なんやないの?
まあ前五識の転識かも知らんけど(・∀・)
2024/10/12 23:25:45
395.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>394

十住心論』(じゅうじゅうしんろん)、正確には『秘密曼陀羅十住心論』は、空海の代表的著述のひとつで、830年ころ、淳和天皇の勅にこたえて真言密教の体系を述べた書(天長六本宗書の一)。10巻。

人間の心を、凡夫(一般人)から最終的な悟りの境地に至るまでの10段階に分けて整理・解説したもので、それぞれに当時の代表的な思想(第4段階以降が、初期仏教や大乗仏教)を配置することによって、仏教全体の体系的整理・解説をも築いている。9段階目までの顕教に対し、10段階目を言語的な伝達が可能な域を超えた密教と位置づけ、人間の心の到達できる最高の境地であるとしている。

異生羝羊心 - 煩悩にまみれた心
愚童持斎心 - 道徳の目覚め・儒教的境地
嬰童無畏心 - 超俗志向・インド哲学、老荘思想の境地
唯蘊無我心 - 小乗仏教のうち声聞の境地
抜業因種心 - 小乗仏教のうち縁覚の境地
2024/10/12 23:27:19
396.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY
>>393


お釈迦さんの無記になぞって前世云々は語らないのかと思ってた(・∀・)
2024/10/12 23:28:01
397.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
>>394
リダンやデンちゃんや
ムーさんの理想は

空海に言わせれば、このレベル

嬰童無畏心 - 超俗志向・インド哲学、老荘思想の境地
2024/10/12 23:28:11
398.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
9段階目までの顕教に対し、10段階目を言語的な伝達が可能な域を超えた密教と位置づけ、人間の心の到達できる最高の境地であるとしている。

異生羝羊心 - 煩悩にまみれた心
愚童持斎心 - 道徳の目覚め・儒教的境地
嬰童無畏心 - 超俗志向・インド哲学、老荘思想の境地
唯蘊無我心 - 小乗仏教のうち声聞の境地
抜業因種心 - 小乗仏教のうち縁覚の境地
他縁大乗心 - 大乗仏教のうち唯識・法相宗の境地
覚心不生心 - 大乗仏教のうち中観・三論宗の境地
一道無為心(如実知自心・空性無境心) - 大乗仏教のうち天台宗の境地
極無自性心 - 大乗仏教のうち華厳宗の境地
秘密荘厳心 - 真言密教の境地
2024/10/12 23:28:47
399.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
ランク3レベルが
唯識を語ってるんやなー
的なー

嬰童無畏心 - 超俗志向・インド哲学、老荘思想の境地
2024/10/12 23:30:29
400.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
他縁大乗心 - 大乗仏教のうち唯識・法相宗の境地

が
有相唯識
2024/10/12 23:31:38
401.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
空海に言わせれば
レベル3の
他縁大乗心 - 大乗仏教のうち唯識・法相宗の境地

なのが
自信満々に

レベル6の
唯識、
他縁大乗心 - 大乗仏教のうち唯識・法相宗の境地

を語ってる

空海は
笑っているレベルというわけ

😫
2024/10/12 23:33:39
402.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
修正っ!!!!!!



空海に言わせれば
レベル3の
嬰童無畏心 - 超俗志向・インド哲学、老荘思想の境地

なのが
自信満々に

レベル6の
唯識、
他縁大乗心 - 大乗仏教のうち唯識・法相宗の境地

を語ってる

空海は
笑っているレベルというわけ
2024/10/12 23:34:55
403.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvabY

愚童持斎心 - 道徳の目覚め・儒教的境地

>>397

清く正しく美しく
これをモットーに八正道やってるだけの普通の人間やっとるだけやからコレやな(*´ω`*)

愚童持斎心 - 道徳の目覚め・儒教的境地

>>397

清く正しく美しく
これをモットーに八正道やってるだけの普通の人間やっとるだけやからコレやな(*´ω`*)

2024/10/12 23:35:47
404.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4WBdv
日蓮や天台が
三乗というのは

唯蘊無我心 - 小乗仏教のうち声聞の境地
抜業因種心 - 小乗仏教のうち縁覚の境地
他縁大乗心 - 大乗仏教のうち唯識・法相宗の境地


で
一乗ていっているのが

一道無為心(如実知自心・空性無境心) - 大乗仏教のうち天台宗の境地



ということなんやろ
😃
2024/10/12 23:38:27
405.
ユーザー
神も仏も名無しさん
TSakr
夕寝5時までしてたからー
時間が
こんな時間かー
そろそろ寝るかなー


ほーかいくんがあと
頑張ってくれるやろー
😃😃😃
2024/10/12 23:52:22
406.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
>>379
脳は六識なんじゃん?
2024/10/13 00:03:14
407.
ユーザー
神も仏も名無しさん
sXXlJ
>>406

そうなると阿頼耶識=海馬で末那識=前頭前野
第六意識=色んな所、みたいな(・∀・)
2024/10/13 00:17:24
408.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
>>407
この前、ふじたいっしょうさんの動画を見たけど、五識が外界をセンサリングする器官なように、脳を思考や感情などをセンサリングする器官と捉えてるようなことを語っていた

その通りだと思った
2024/10/13 00:32:28
409.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
阿頼耶識と末那識はセンサーとしては特別だ
センサーは五識と六識
2024/10/13 00:33:01
410.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
センサーってのは「外界への窓」だ
2024/10/13 00:33:29
411.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
俺が阿頼耶識を仏教がそう語るように、一つの世界だけ、と捉えてないのはそれが理由

阿頼耶識は大円鏡智になる

五識や六識は執着を脱したら、イコールで「外界それ、そのもの」となる

そして、末那識が執着を脱せば脱するほど、末那識は世界そのものとなる

そして、やがて阿頼耶識は無漏の種子により世界そのもの、となる
2024/10/13 00:36:08
412.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
訂正

>>411

> そして、末那識が執着を脱せば脱するほど、阿頼耶識は世界そのものとなる
2024/10/13 00:37:04
413.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
>>362
前に、他者の阿頼耶識にアクセスできるって自論を語ったけど、訂正しますわ

阿頼耶識にアクセスできるのは自分の末那識だけだわ

だけど、前七識にはアクセスできる

つまり、アカシックレコードってサイコメトリーみたいなもんで、誰かの痕跡を通じてしかアクセスできないもんだ

Googleの検索キーワードが分からないと、Googleあっても何も検索できないのと同じだ
2024/10/13 00:59:52
414.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
いや、七識も無理で前六識だけかもしまい、、、
2024/10/13 01:11:40
415.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
たぶんそうだ
他者にアクセスできるのは前六識だけだ
これが一般的に言われてるアカシックレコードだ
2024/10/13 01:12:30
416.
ユーザー
神も仏も名無しさん
sXXlJ
>>408

システマと仏教のコラボ動画やってた方ですね(・∀・)
藤田一照さんっていうんや(*´ω`*)

2024/10/13 04:58:54
417.
ユーザー
神も仏も名無しさん
sXXlJ
>>408

システマと仏教のコラボ動画やってた方ですね(*´ω`*)
藤田一照さんっていうんや、オモロそうな企画だけど数分しか観ないで素通りしてもうてた(・∀・)
2024/10/13 05:01:05
418.
ユーザー
神も仏も名無しさん
sXXlJ
>>413


自分の考えと他者の考え、今まで感じてきた世界の成り立ちを踏まえて理論考えると矛盾点が有ったり符合する部分があって纏まっていきますね(*´ω`*)
その真実へ向かうのが悟りなのか
まあオモロそうなシステムを考えたなと思います(・∀・)
>>413


自分の考えと他者の考え、今まで感じてきた世界の成り立ちを踏まえて理論考えると矛盾点が有ったり符合する部分があって纏まっていきますね(*´ω`*)
その真実へ向かうのが悟りなのか
まあオモロそうなシステムを考えたなと思います(・∀・)
2024/10/13 05:10:14
419.
ユーザー
神も仏も名無しさん
sXXlJ
>>415


この理論を踏まえると個と勘違いさせている末那識が転識して全体だと理解した平等性智だからアクセス出来るのかも(*´ω`*)
それのセンサーが第六意識の転識、妙観察智かも知らんし成所作智なんかも知らん(*´ω`*)
2024/10/13 05:18:36
420.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vx4KU
>>419
四智は大乗のシステムの基盤になるので

テーラワーダの理解と違いが、明白にならんと
意味ないだろーね
😃
2024/10/13 07:25:57
421.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vx4KU
>>419
平等性智は
自分と他者が平等という見え方する智慧

他者の劣等感からの煩悩による苦悩からの解放

ほーかいくんやリダンみたいな自説よ
自分の考えが絶対であるということからの解放


😃
2024/10/13 07:37:00
422.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vx4KU
セイウンコーン氏は
いつも
評価されたい偉いと思われたい一心で
レス頑張るー


😃
2024/10/13 07:37:44
423.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vx4KU
テーラワーダだと
他人、世間への無関心



唯識だと
自分と他者は上下序列はないとかの智慧

唯識の範疇だと
宇宙レベルの空間までの意識の広がりは設定してない、
するのは天台華厳真言禅あたりからー

唯識は
自分と他者の平等性という関係止まり
😃
2024/10/13 07:40:10
424.
ユーザー
神も仏も名無しさん
pslC8
>>420


現実世界の存在、阿頼耶識の意味合いのスタートラインに明確な違いがあるから互いの理論を融合するのは難しいでしょうね(*´ω`*)
2024/10/13 08:04:32
425.
ユーザー
神も仏も名無しさん
pslC8
>>421
2024/10/13 08:13:43
426.
ユーザー
神も仏も名無しさん
pslC8
>>421

という訳で各々の理論を受け入れて解釈を拡げねばならない(・∀・)
例え答えが1つだとしても(*´ω`*)
2024/10/13 08:15:37
427.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
TP47c
『成唯識論』第一講
https://zawazawa.jp/bison/topic/32?page=1

についてご意見があればここでご自由に意見投稿されてください。
2024/10/13 09:11:12
428.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
>>417
そーそー
あの方はユニークでおもろい人
2024/10/13 09:15:42
429.
ユーザー
神も仏も名無しさん
pslC8
>>428

改めて見逃した動画拝見したけどシステマ創始者ミカエルのレッスン受けた話や実際にシステマ喰らってる様は気さくな普通のオジサンやねえ(*´ω`*)
お坊さんが床にコロコロ転がされてる姿は新鮮や(・∀・)
2024/10/13 14:07:00
430.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jR6vJ
>>429
僕は永井均さんって哲学者が好きなんだけど、彼と対談してる仏教3.0って書籍もおもろいよ
重厚感はないけど買って損なし
2024/10/13 23:07:57
431.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Zh4uQ
>>430


名前を聞いたからには少し触れたくなるのが業やな(・∀・)
軽く数時間永井さんについて動画を漁ってみたけど哲学っちゅうのは昔、思いふけった考えを振り返る意味でもオモロイもんやなあ(*´ω`*)
2024/10/14 11:57:59
432.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jIyk3
>>431
タウマゼインですな?
2024/10/14 12:32:17
433.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Zh4uQ
>>432


今の仏教に至る過程もそんな感じに思えるねえ(*´ω`*)
お釈迦さんの悟りとは何なのか
本流から逸れた『悟り』に対する探求(*´ω`*)
>>432


今の仏教に至る過程もそんな感じに思えるねえ(*´ω`*)
お釈迦さんの悟りとは何なのか
本流から逸れた『悟り』に対する探求(*´ω`*)
2024/10/14 12:37:36
434.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Q88JB
>>433
本流ってなんだろね?
2024/10/14 14:06:45
435.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Zh4uQ
>>434

苦からの解放なんやないかな(*´ω`*)
浅すぎか(・∀・)
2024/10/14 14:12:32
436.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Q88JB
>>435
汝自身を知れとかもありますぜ?
2024/10/14 14:13:30
437.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Zh4uQ
>>436


無明って表現になるんかな(*´ω`*)
それを知れば苦も無くなるって意味でも根本は苦からの解放なんじゃないかと思う
2024/10/14 14:16:59
438.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Q88JB
>>437
小乗は「自分の苦からの解脱」ですけど大乗では「隣人の苦からの解脱」に目的が変わります

大乗ではむしろ、苦の中に自ら飛び込むます
2024/10/14 15:08:07
439.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Zh4uQ
>>438

日本に伝わっとるのは大乗やからピンとこんけどやっとる事はあんま変わらん気がするなあ(*´ω`*)
大乗いうてもやっとるのは個の悟りを目指すもんやし(・∀・)
隣人の苦からの解脱は菩薩行やね
隣人の苦に飛び込んで味わう塵沙惑(・∀・)
>>438

日本に伝わっとるのは大乗やからピンとこんけどやっとる事はあんま変わらん気がするなあ(*´ω`*)
大乗いうてもやっとるのは個の悟りを目指すもんやし(・∀・)
隣人の苦からの解脱は菩薩行やね
隣人の苦に飛び込んで味わう塵沙惑(・∀・)
2024/10/14 15:37:30
440.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kEm0e
>>439
小乗は阿羅漢の状態を求め、大乗は菩薩の状態を求める
もちろん、大乗の信者は自分の修行をしてる時は小乗と変わらないが、菩薩を求める、という意味で目的はちゃいますな
2024/10/14 15:42:04
441.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Zh4uQ
>>440


スタートラインが他者を救う為に悟りを得たいって所が重要なんかな(*´ω`*)
一歩間違えたらエゴの押し売りになりそうやけど、その心は尊いな(・∀・)
2024/10/14 16:09:49
442.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ygU8y
>>441

他者への作用として
四智がある
末法のほーかいくんには
アクセサリーに過ぎぬ
😃
2024/10/14 16:21:02
443.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ygU8y
天台宗クラスになると、
唯識とは異なり
さらに一切存在、宇宙みたいな発想で他者を捉える

😃
2024/10/14 16:22:13
444.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ygU8y
>>439
日本で本来中国からきた大乗を現せて
いる僧侶は
禅関連の少数だろなー

末法思想と山伏的方向が日本では
多数派だと思う
😃
2024/10/14 16:24:34
445.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ygU8y
>>440
菩薩というのは
何らかの他者への作用

それが唯識の四智から
始まる


😃
リダンやデンちゃんには
どーでもええスタンスや
😃
2024/10/14 16:26:58
446.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ygU8y
ほーかいくんは他者への作用は
想定していない、

末法という設定による
お題目の選択

ほーかいくんは
さらに
その正統性の神学みたいなの構築したいよーだからなー
😃
2024/10/14 16:28:14
447.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Zh4uQ
>>442

成所作智→仏が自他の成すべき事を成就させる智慧
妙観察智→全ての衆生のあり方を個別に観察する智慧
平等性智→自己と他者を区別をせず平等のものとみなす智慧
大円鏡智→大きな丸い鏡のように万物の形を映す智慧

菩薩として持っておきたい資質で言葉にするとそんなに壮大なモノには思えないな(*´ω`*)
>>442

成所作智→仏が自他の成すべき事を成就させる智慧
妙観察智→全ての衆生のあり方を個別に観察する智慧
平等性智→自己と他者を区別をせず平等のものとみなす智慧
大円鏡智→大きな丸い鏡のように万物の形を映す智慧

菩薩として持っておきたい資質で言葉にするとそんなに壮大なモノには思えないな(*´ω`*)
2024/10/14 16:37:49
448.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ygU8y
>>447

テーラワーダに比べたら
他者への作用があるなー


リダンやデンちゃん、
ほーかいくんには
どーでもええ内容やろなー

😃
2024/10/14 16:43:31
449.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Zh4uQ
>>448


AI参照なんで簡略な解釈でしょうね(*´ω`*)
『生けとし生けるものが幸せであります様に』
テーラワーダとて菩薩の要素満載(*´ω`*)

御三方にはとてもお厳しいなあ(・∀・)
>>448


AI参照なんで簡略な解釈でしょうね(*´ω`*)
『生けとし生けるものが幸せであります様に』
テーラワーダとて菩薩の要素満載(*´ω`*)

御三方にはとてもお厳しいなあ(・∀・)
2024/10/14 17:01:33
450.
ユーザー
神も仏も名無しさん
VMFpc
>>449

現に

どーでええんやろう
当人の信奉する内容以外関心ないやろしー
😃
2024/10/14 17:42:26
451.
ユーザー
神も仏も名無しさん
VMFpc
>>449

どこまでもブッダと同等の智慧がないという設定が
テーラワーダやな
😃
2024/10/14 17:43:35
452.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EIIuO
>>441
小乗も「自分だけ助かればええ」となればエゴだな?
なんでも一緒ですな
2024/10/14 18:16:37
453.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oe98p
>>452

まあもう現存してない小乗に対していうのもなんやがね(*´ω`*)
自分さえ良ければって者は少なからず居るやろね(・∀・)
2024/10/14 18:20:12
454.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oe98p
>>451


お釈迦さんの後に派生したもんを取り入れずピュアなまま残すのは必要やね(*´ω`*)
2024/10/14 18:22:24
455.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DvckZ
自分だけとか

マナ識の我執でしょ

そんなの有ったら阿羅漢になんてなれないでしょ

2024/12/01 20:35:15
456.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RqaSh
>>455


お釈迦さん自体、最初は『自分だけ』だったみたいよ(・∀・)
梵天勧請によって仏教が始まった

有名な『耳ある者たちよ、不死の法門は開かれた。今まで信じていたものを棄てよ』の台詞が仏教のスタートやな(*´ω`*)
>>455


お釈迦さん自体、最初は『自分だけ』だったみたいよ(・∀・)
梵天勧請によって仏教が始まった

有名な『耳ある者たちよ、不死の法門は開かれた。今まで信じていたものを棄てよ』の台詞が仏教のスタートやな(*´ω`*)
2024/12/01 22:52:47
457.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XBSCZ
阿含経を読む

一人の道にあらず

南伝 増支部経典3,60
漢訳 中阿含経143

http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama70618.html



釈尊の反論だなこれ!
2024/12/02 01:44:41
458.
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm
aU3Y6
******************

スレ主逃走の為、このスレは終了しました。

******************
2024/12/10 06:31:31
459.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Ol6gE
釈迦族の聖者、ガウタマシッダールタさんが言った、
天上天下唯我独尊。
てんじょうてんげ ゆいがどくそん
汝こそ汝の主人公。 他の誰が汝の主人公でありうるか。
2025/03/01 00:12:43
460.
ユーザー
神も仏も名無しさん
G3mfc
形式は必ず内容を伴ってこその形式美であると思う。

鏡は本質ではないよ。

美は 分別だから 不要だよね。

わたしに、わたしが無いので、美も無いのよね。

頭の中と行動が一致するよう、にと思うんだよね。デフィカルト ノットイージー、だけれども

死んでます 日々。

わたしに 悪心が、良心が無く、したがって、もとの こころがありません。

自由とは 主人公、主体性 を言いますが。

私もあなたもない

もとから ないものを どうやって。

わたしに 分別心 は無い。

中でも、外でも、生きたり、死んだり してる。

あるがままも ないんですよ。

瞬間は 常に 移り変わっていますから これが瞬間だと とらえられmなせん。

無学で 無知 のわたしなんですけどね。

満ち足りています。求めません。

べきものは ないですね。

なにも しない。

くりかえしになりますが、 自由とは、主人公、主体性ですよ。

毒物、劇物には致死量がある。致死量があるものを毒劇物という。

致死量をずんずん、どんどん、少量にして薬効量にしたものを薬、という。

薬の薬効量をとてつもなく薄めたものを、食品、健康食品という。

その効果があるものはつまりは、致死量を薄めて、薬効量の範囲で薬品としたもので、不必要なものは絶対に摂取してはならない。つまりは服毒自殺をしていることになる。

だが、やまいであれば、致し方ない。病中は、服薬し、健康が戻れば、直ちに中止する。完璧に水を三日間、72時間、飲まなければ、死ぬ、のだから生殺与奪の権は我に在る。 ノットディフィカルトである。イージーである。

服毒自殺を 勧めてはならない。しかし、闘病とは、毒を以て毒を制すべし。なのである。

病気の時は、病人である。病気でなければ、病人ではない。

病人でなければ、服毒自殺をしてはならない。させてはならない。

大根、植える。 が、男根、植えると。と見えるという 眼病に かかった。アセアセタラー(-_-;)

宗教のインドにおける語源は、如何に生きるか、と言うもので、あたまの中の変換ではない。
2025/03/18 21:52:27
461.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3D2Ua
お行儀、お作法の騒動衆は禅では無い。
2025/04/22 20:50:12
462.
ユーザー
神も仏も名無しさん
8N668
問う、
「両手で打てば音が鳴る、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい 」


目覚めていなさい、とは自身への要求である。身口意 で 覚醒する。ガムを頬張る、ガムバル、頑張る。 まっとうにまっしぐらで、精進します。正精進してまいります。南無阿弥陀仏陀


【2ch 有益スレ】マジで飲みすぎ注意!スルスル入る危険なウイスキー挙げてけw【2chお酒スレ】 - 16.39
https://youtu.be/yk3Gbl25WRE


【2ch 有益スレ】ウイスキーに一番合うおつまみ決めようぜwお前らのおすすめ銘柄と一緒に教えてけw【2chお酒スレ】 - 17.25
https://youtu.be/YzAnBQw_W-w


【2ch 有益スレ】猛暑にぴったりなウイスキー教えてけw これで夏余裕で乗り切れるw【2chお酒スレ】 - 18.43
https://youtu.be/GMMM0R23dck

臨済では、初関を透る公案は二つある。無字と」隻手である。
だがわたくしは』出家修行僧ではない。
なのに
隻手に取り組んで、聞いて、聞こえないになった。
それから時間が経過した。
色即是空が空即是色へと還(かえ)る である。

不立文字、以心伝心で一人から一人へと手渡されて真理(さとり)である。

だが出家修行僧ではないわたくしには師弟関係が無い。
独覚どっかく、無師独悟むしどくごである。
思い起こせば マブダチ ガウタマ シッダールタがそうであった。
80歳までインドの灼熱の大地をはだしで歩き、大腸がんで死んだ。
わたくしもすでに早期ガンを切除した。なので、なんらかのガン死は織り込み済みである。決してお待たせしない。
2025/08/16 00:18:01
463.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MZhOH
現在、氷河期の間氷期なのだが改定第八版 -  25x5の成長過程生老病死を5年間毎にくくるとゼロ歳未満の死因は流産死産だが、死因の第一位は人工中絶

0~4 乳児期 2歳までは授乳 天使か妖精の無分別期 胎内での様子を語る
5~9 幼児期 ここまで生きられたら健康の天才児。男女7歳にして席を同じゅうせず
10~14 10歳尋常小学卒業まで生き延びたら丁稚奉公で親元出立 女児初潮生涯卵子数400個保持 10歳幼学
15~19 結婚適齢期前期 精子のピーク17 最大バスト19才 縄文時代の平均寿命は15最長30 15歳志学しがく
20~24 結婚適齢期後期 みずみずしく張るプルプル肌 感触最良バスト 20老眼スタート20歳弱冠

25~29 脱水で細る顔ボソッ 25男の体力のピーク
30~34 人生振り返り期、尋牛見跡(じんぎゅうけんせき)悪魔の声を聞き新興宗教開祖乱立
35~39 人生此処までと実感、中年太りと滴る愛液枯渇と名器終了、膣粘膜薄→性交痛
40~44 40不惑、初老 夜間頻尿 毛細血管ゴースト化 精子数減少 43老眼乱視、子宮硬化不妊
45~49 昇格、更年期前期、妊娠恐怖解放 禿頭

50~54 肩たたき転職勧告、♀やる気男性ホルモン増、更年期後期 50天命 知命 アル中肝静脈瘤破裂前期
55~59 息子に嫁が来る頃には無勃起閉経 アル中肝静脈瘤破裂後期
60~64 天下り先退職金積み増し 60還暦 耳順じじゅん
65~69 65歳は高齢者 年金受給 べ歩き 65夜間頻尿、脳委縮開始年間1ミリ立方ずつ減少する
70~74 72男健康年齢 前立腺がん乳がん
75~79 75高齢者講習、健康保険1割負担ひ孫と面談ランドセル予約 75女健康年齢 75後期高齢者
80~84 80釈迦没 長寿の達人 男平均寿命81
85~89 存在確認の同窓会が無い 女平均寿命87 ,男死亡年齢87
90~94 歯科医の総仕上げ総入れ歯女死亡年齢94 90卒寿そつじゅ
95~99 歯茎で噛み切れる刺身が旨い 99白寿はくじゅ

100~104 自治体表彰 100百壽ももじゅ
105~109 アルコホルは毒なのに酒がうまい 108茶壽ちゃじゅ
110~114 飲む点滴ポカリスエットがうまい 111歳皇壽こうじゅ
115~119 もっと尿瓶しびんをクレヨン119頑寿がんじゅ
120~124 120趙州 ( じょうしゅう ) 禅師没 120昔寿せきじゅ121歳大還暦
2025/09/24 23:19:13