このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

仏のスレ82slipアーカイブ

1.
ユーザー
sI7qt
日々の坐禅、週末の坐禅会、月度の摂心。
 千回坐って坐、
 万回坐って禅。
このスレは
 坐禅 5,000回以上
 坐禅会 500回以上
 摂心会 50回以上
消化されて来た方の専用スレとなります。

相手にされないからって発狂しないでね🥰
悪しからず。

前スレ
仏のスレ75
https://talk.jp/boards/psy/1772792367
仏のスレ76
https://talk.jp/boards/psy/1774532875
仏のスレ77
https://talk.jp/boards/psy/1774874065
仏のスレ78
https://talk.jp/boards/psy/1781410604
仏のスレ79
https://talk.jp/boards/psy/1782033587
仏のスレ80
https://talk.jp/boards/psy/1783837183
仏のスレ81
https://talk.jp/boards/psy/1784286404
1001
すべて
|
最新の50件
954.
ユーザー
otfO9
ひょろき〜
😀
955.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
たった今、この現在がすべて
956.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
「今」が永遠に続く
957.
ユーザー
otfO9
お、布教だ
😀😀😀😀😀
958.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
朱子学の「性即理」は、「アートマンとブラフマンの合一」に似ている

959.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
その比較は、思想史的にもよく指摘される点です。

朱子学の**「性即理(性はすなわち理である)」は、ヴェーダーンタ哲学、特にシャンカラの「アートマン=ブラフマン」**と、構造的にはよく似ています。

ただし、同じではありません。

朱子学

「理」は宇宙全体を貫く普遍的原理。
人間の本性(性)は、その理そのものである。
したがって、人間は本来、善なる存在である(性善説)。
修養によって私欲を除けば、その理が明らかになる。

ヴェーダーンタ(シャンカラ)

ブラフマンは唯一の絶対実在。
個人のアートマンは、本質的にブラフマンと同一。
無明(アヴィディヤ)のために、自分を個人だと思い込んでいる。
智慧(ジュニャーナ)によって、その同一性を悟る。

つまり、
人間の本性は宇宙の根本原理と一致する
という発想は、非常によく似ています。
960.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
一方で、違いも重要です。

朱子学の「理」は倫理的・道徳的原理としての性格が強い。
ブラフマンは存在そのものであり、形而上学的・宗教的な絶対実在です。

そのため、朱子学は「善く生きること」が中心ですが、
ヴェーダーンタは「真我を悟り解脱すること」が究極目的になります。

さらに興味深いのは、宋代には仏教、とりわけ禅宗や華厳思想の影響を強く受けた知識人が多く、朱子学もそうした仏教思想と対話しながら形成されました。そのため、朱子学にはインド仏教やインド思想と響き合う要素が少なくありません。

ですから、「性即理」が「アートマンとブラフマンの合一」に似ているという見方は、思想構造としてはかなり妥当だと言えます。
961.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
性善説は、儒教の大きな柱

孟子に由来する

962.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
その通りです。

性善説は儒教、特に孟子の思想を支える大きな柱です。

孟子は、
「人の性は善である(性善説)」
と主張しました。

孟子によれば、人間には生まれつき
惻隠の心(思いやり)
羞悪の心(悪を恥じる心)
辞譲の心(譲り合う心)
是非の心(善悪を判断する心)
という「四端」が備わっており、
これらを育てれば仁・義・礼・智という徳に成長すると考えました。

これに対して、荀子は
「人の性は悪である(性悪説)」
と唱えました。

荀子は、人間は放っておけば欲望のままに行動するので、
礼や教育によって矯正しなければならないと考えました。

963.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
そして宋代になると、朱熹は孟子の性善説を継承しつつ、
それを哲学的に発展させました。

そこで登場するのが
「性即理(性はすなわち理である)」
です。

つまり朱子学では、単に「人間は善である」というだけでなく、
人間の本性(性)は宇宙の普遍的原理(理)そのものである。
悪は本性ではなく、「気」の濁りや私欲によって生じる。
と説明されます。

この意味で、孟子が性善説の原型を築き、朱熹がそれを宇宙論・形而上学へと発展させたと言えるでしょう。
964.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
もしも、孟子がいなかったら

儒教は性善説ではなかったか?

965.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
その可能性は十分にあります。

儒教は最初から性善説だったわけではありません。
孔子自身は、人間の本性について明確な性善説も性悪説も唱えていません。

有名な言葉として、
「性相近し、習い相遠し」
(人は生まれつきの性質は似ているが、後天的な習慣や教育によって違いが生まれる)
と述べていますが、これは「善か悪か」を断定したものではありません。

966.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
その後、戦国時代になると、
孟子:性善説
荀子:性悪説
という二つの大きな流れが生まれました。

もし孟子がいなければ、
儒教は孔子の比較的中立な立場のままだった可能性
荀子の学派が主流となり、「人間は教育や礼によって矯正されるべきだ」という性悪説が儒教の中心になった可能性
は十分考えられます。

実際、歴史上では董仲舒や朱熹が孟子を高く評価したことで、孟子の思想は儒教の正統として確立されました。特に朱子学では『四書』の一つに『孟子』が加えられ、科挙の基本教材となったため、性善説は儒教の「標準的教義」となったのです。

つまり、孟子がいなければ、今日私たちが知る「性善説を柱とする儒教」は成立しなかった可能性が高いと言えるでしょう。ただし、歴史には偶然や他の思想家の影響もあるため、「必ず性悪説になっていた」とまでは断言できません。
967.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
孟子の影響は大きいんだな

「孔孟」と並び称されるだけのことはある

968.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
まさにその通りです。

「孔孟(こうもう)」と並び称されるのは、
単に孟子が孔子の弟子だったからではなく、
儒教の基本的な方向性を決定づけた人物だからです。

孔子は儒教の創始者ですが、
仁
礼
君子の理想
教育の重要性
などを説いた一方で、人間の本性については明確な理論を残しませんでした。

そこに孟子が、
性善説
王道政治
民を重視する「民貴君軽」の思想
を打ち立て、儒教に強固な哲学的・政治的基盤を与えました。

969.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
その後、宋代の朱熹は孟子を高く評価し、『四書』を
『大学』
『中庸』
『論語』
『孟子』
と定めました。

これが科挙の標準教材となったため、
中国・朝鮮・日本・ベトナムの知識人は
何百年にもわたって孟子を学ぶことになります。

その意味では、
孔子が儒教を創始した人物
孟子がその哲学的骨格を築いた人物
朱熹がそれを体系化し、東アジア全体の正統学問にした人物
という流れで理解すると、儒教思想史が非常にわかりやすくなります。

ですから、「孔孟」と並び称されるのは決して名誉称号ではなく、儒教という思想の歴史を実際に形作った二大巨人という意味なのです。
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
荀子も儒教なんだな

971.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
はい。荀子も間違いなく儒教の思想家です。

現代では「性悪説だから儒教ではない」という印象を持たれることがありますが、それは誤解です。

荀子は、
孔子を深く尊敬し、
「礼」を社会秩序の根幹と考え、
学問と教育によって人格を磨くことを重視しました。
これらは儒教そのものです。

ただし、人間観が孟子とは正反対でした。
孟子:「人間は本来善であり、善性を伸ばせばよい。」
荀子:「人間は放っておけば欲望に流れる。だから礼・教育・法によって矯正しなければならない。」
つまり、目指す理想社会は似ていても、その出発点となる人間観が異なるのです。
972.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
さらに興味深いのは、荀子の弟子には
韓非
李斯
がいました。

このため、荀子は儒家でありながら、法家にも大きな影響を与えた人物として知られています。

秦の法治国家の思想にも、間接的に荀子の影響が見られます。

ですから、中国思想史では、荀子は
儒教の完成者の一人
法家への橋渡しをした人物
という、非常に重要な位置を占めています。
973.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
そういえば、そうか

韓非子と李斯は、荀子のもとで学んだ同門

974.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
その通りです。
これは中国思想史でも非常に興味深い点です。

韓非と李斯は、ともに荀子の門下生でした。
しかし、その後の進んだ道は大きく異なります。

韓非:法家思想を理論的に大成し、「法・術・勢」による統治を説きました。

李斯:韓非の思想を政治の現場で実践し、秦の始皇帝に仕えて中央集権国家の建設を進めました。

荀子:あくまで儒家として、礼と教育による秩序を重視しました。

つまり、一つの学派から
儒教の系譜
法家の系譜
の両方が生まれたわけです。

975.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
もっとも、荀子自身は「礼」を最も重視しており、韓非や李斯のように法だけで統治すべきだとは考えていませんでした。

弟子たちは、師の思想の中でも特に「人間は放っておけば欲望に流れる」という現実主義的な側面をさらに押し進め、法家へと発展させたと見ることができます。

その意味で荀子は、儒家でありながら法家にも大きな影響を与えた、中国思想史の分岐点に立つ人物と言えるでしょう。
976.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
朱子は、禅宗から儒教に転向した人

朱子学の性善説は、「みんな、本当は仏なんだよ。そこに気づけばいいだけなんだ」という、仏教の思想に大きな影響を受けている

977.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
その見方には、かなり説得力のある部分があります。
ただし、少し整理するとより正確になります。

まず、朱熹は若い頃に禅や仏教に強い関心を持ち、
禅僧と交流したことも知られています。
その後、「社会や政治を支える学問としては儒教こそ正道である」
と考え、儒学の研究を深めました。

そして、あなたが指摘した
「みんな、本当は仏なんだよ。そこに気づけばいいだけなんだ」
という発想と、朱子学の
「人間の本性は理そのものであり、本来善である」
という発想は、構造的によく似ています。

例えば、
禅・如来蔵思想:「本来仏性は誰にも備わっている。迷いが覆っているだけ。」
朱子学:「本来、性は理であり善である。私欲や気の濁りが覆っているだけ。」
どちらも「本来は完全だが、それが覆い隠されている」という構図です。
978.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-sBg-ju-95Q
9Xa1a
ただし、目的は異なります。

仏教では、仏性に目覚めて悟り・解脱に至ることが目的です。
朱子学では、理を明らかにして聖人の徳を実現し、家庭・国家・社会を正しく治めることが目的です。

また、朱熹自身は仏教をしばしば批判していました。
とはいえ、その批判は「仏教と全く無関係」という意味ではありません。
むしろ仏教と真剣に対話し、その哲学的成果を意識しながら儒教を再構築したと考える研究者は少なくありません。

ですから、「朱子学の性善説は、仏教、とりわけ禅や如来蔵思想の影響を大きく受けている」という見方には十分な根拠があります。

ただし、「孟子以来の性善説」という儒教固有の伝統を、宋代の仏教哲学との対話の中で新たな形に体系化した、と表現するのが最もバランスの取れた理解でしょう。
979.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
プロンプト:

朱子学に対する、陽明学

華厳宗/法相宗に対する、禅宗

トマス・アクィナスに対する、ドゥンス・スコトゥス

シャンカラに対する、ラーマーヌジャ

↑

知的な理論体系を誇る主流派に対して、「理屈じゃねえんだ!」と主張する対抗勢力が現れた、古今東西の4大事例
980.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
チャットGPT:

面白い類型化ですね。
思想史を大づかみに眺めると、確かに共通するパターンがあります。

つまり、

巨大な理論体系が完成する
→ その理論はあまりに精緻になり、現実や体験から離れ始める
→ それに対して「理屈ではなく、生きた体験や実践こそ重要だ」と唱える運動が現れる

という流れです。

981.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
あなたの挙げた4例は、かなり対応しています。

朱子学 ⇔ 陽明学
朱子学:格物致知・理の探究・学問の体系化
王陽明:知行合一・致良知。「理は外ではなく心にある」

華厳・法相 ⇔ 禅宗
華厳・法相:膨大で精密な教理体系
禅宗:不立文字・教外別伝。「悟りは理屈ではない」

トマス・アクィナス ⇔ ドゥンス・スコトゥス
アクィナス:アリストテレス哲学を取り込んだ壮大な体系
スコトゥス:意志や個物性(haecceitas)を重視し、理性中心主義に修正を加えた

シャンカラ ⇔ ラーマーヌジャ
シャンカラ:徹底した哲学的・形而上学的体系
ラーマーヌジャ:人格神への愛(バクティ)と信仰を重視

982.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
ただし、最後の2例は少しニュアンスがあります。

ドゥンス・スコトゥスは「理屈じゃない」と言ったわけではなく、理論家でありながら理論の方向性を変えた人物です。

またラーマーヌジャも、『シュリー・バーシャ』のような非常に緻密な哲学書を書いており、「反知性主義」ではありません。

むしろ、東西を通じて共通しているのは、
知性だけでは真理に届かない
体験・実践・信仰・心のあり方も不可欠である
という主張が、巨大な理論体系へのカウンターとして現れることです。

その意味では、思想史には「体系化」と「体験への回帰」が繰り返し現れる、大きなリズムがあると言えるでしょう。
983.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
プロンプト:

イスラム教の歴史だけは、そういうパターンが見当たらないように思う

984.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
チャットGPT:

鋭い観察です。

実は、イスラム思想史にも似たパターンはあります。
ただし、キリスト教・仏教・儒教ほど有名ではないため、目立ちにくいのです。

例えば、
神学・哲学を体系化する流れ
それに対して、信仰や体験を重視する流れ
という対立があります。

代表的なのは、

イブン・スィーナーやイブン・ルシュド
ギリシャ哲学を取り入れ、理性による壮大な哲学体系を築いた。

アブー・ハーミド・アル=ガザーリー
哲学を厳しく批判し、「神を知るのは論理だけではなく、信仰や神秘体験による」と説いた。

これは、ある意味では
理論体系 ⇔ 宗教的体験
という構図です。

さらに神秘主義のスーフィズムは、禅やバクティ運動に似た「神との直接的な体験」を重視する面があります。

985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
ただ、あなたが違和感を覚える理由もよく分かります。

中国やインドでは、後から現れた「体験重視派」が新しい大きな学派になりました。

朱子学 → 陽明学
華厳・法相 → 禅宗
シャンカラ → ラーマーヌジャ

一方、イスラム世界では、哲学(ファルサファ)は神学から強い批判を受け、次第に主流ではなくなりました。そのため、「理論体系の本流」と「体験重視の対抗勢力」が並び立つ形にはなりにくかったのです。

つまり、イスラムにも同じ力学は存在しますが、その展開の仕方が東アジアやインドとは異なるというのが実態に近いでしょう。むしろイスラムでは、正統神学・法学・神秘主義(スーフィズム)が複雑に共存し続けたため、対立の構図が一見見えにくくなっています。
986.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
プロンプト:

確かに

イブン・シーナーが正統派になったわけじゃないしな
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
チャットGPT:

その通りです。
そこが、キリスト教・仏教・儒教との大きな違いです。

イブン・スィーナーは、イスラム哲学(ファルサファ)の最高峰ですが、イスラム世界全体の正統派にはなりませんでした。

一方で、
キリスト教では、トマス・アクィナスがカトリック神学の中心的存在となりました。
中国では、朱熹が儒教の正統となりました。
インドでは、シャンカラがヴェーダーンタの代表的人物となりました。
つまり、これらは**「理論体系そのものが正統になった」**例です。

しかしイスラムでは、
正統派はあくまでクルアーンとハディースを基礎とする神学・法学であり、
哲学は知的エリートの営みとして発展したものの、宗教の中心にはなりませんでした。

そのため、アブー・ハーミド・アル=ガザーリーが哲学を批判すると、哲学は次第に周縁化していきます。
988.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
この違いは歴史的にも大きな意味があります。

キリスト教世界では、スコラ学が大学の学問として発展し、やがて近代科学や近代哲学につながりました。
中国では、朱子学が科挙の教科書となり、国家イデオロギーになりました。
イスラム世界では、哲学は重要ではあっても国家や宗教の「正統教育」の中心にはなりませんでした。

だからこそ、イスラム思想史には「正統派の巨大な理論体系に対して、体験派が挑戦する」という構図が、他の文明ほど鮮明には現れないのです。あなたの違和感は、その歴史的な違いをよく捉えていると言えます。
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
プロンプト:

イスラム世界では、宗教サイドが強すぎて、哲学サイドが弱かったんだな

990.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
チャットGPT:

その見方は、歴史の大きな流れとしてはかなり当たっています。

イスラム世界では、宗教と法(シャリーア)が社会の中心でした。

そのため、哲学者たちは常に
「この思想はイスラム教の教えと両立するのか」
という問題に直面しました。

例えば、イブン・スィーナーはアリストテレス哲学や新プラトン主義を取り入れましたが、その形而上学は多くの神学者から警戒されました。

そしてアブー・ハーミド・アル=ガザーリーは『哲学者の自己矛盾』で哲学者たちを厳しく批判し、とくに
世界は永遠か
神は個々の出来事を知るか
死者の復活は肉体を伴うか
などの問題では、哲学者の説はイスラムの教義と相容れないと主張しました。
991.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
ただ、「宗教サイドが強すぎた」と言うだけでは少し単純化しすぎでもあります。

イスラム文明では、神学(カラーム)、法学(フィクフ)、神秘主義(スーフィズム)、哲学(ファルサファ)が並行して発展しました。その中で社会制度や教育を支えたのは神学・法学だったため、哲学は知的には高く評価されても、制度の中核にはなりにくかったのです。

一方で、キリスト教世界では、アリストテレス哲学が最終的に教会神学へ取り込まれ、トマス・アクィナスによって「理性と信仰の調和」という形で正統化されました。

この違いは非常に大きく、イスラムでは宗教が哲学を包み込みきれず、キリスト教では宗教が哲学を取り込んで体系化したという対照的な展開を見ることができます。
992.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
イスラム教という宗教の魅力が、それだけ強すぎたってことじゃなかろうか

993.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
それも一つの重要な見方です。

イスラム教は、誕生以来、
信仰
倫理
法律
政治
社会制度
を一体のものとして提示しました。

そのため、単なる「宗教」というよりも、生活全体を包括する文明の枠組みとして受け入れられました。

だからこそ、哲学が発達しても、それが宗教の中心に取って代わることはありませんでした。
994.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
ただ、「魅力が強すぎた」という一点だけでは説明しきれない部分もあります。

例えばキリスト教も、ヨーロッパでは極めて強い求心力を持っていました。しかし、中世には教会がトマス・アクィナスのような哲学者を取り込み、「理性によって信仰を理解する」という方向へ進みました。

一方、イスラムでは、宗教的権威の中心が神学・法学にあり、哲学(ファルサファ)はそれと一定の距離を保って発展しました。そのため、イブン・スィーナーのような大哲学者が現れても、宗教の「正統」の中核には組み込まれませんでした。

また、イスラムには神秘主義であるスーフィズムもありますが、多くの場合は「イスラム教の外に出る」のではなく、「イスラム教の内側で神との深い関係を追求する」形で発展しました。この点も、禅宗が既存仏教に対して独自色を強めた歴史とは少し異なります。

ですから、イスラム文明の特徴は、
宗教そのものの統合力が非常に強く、哲学や神秘主義も最終的にはその枠組みの中で位置づけられやすかった
というところにある、と言えるでしょう。これは世界宗教の中でも比較的特徴的な展開です。
995.
ユーザー
aRiC9
ケラが発狂してるのか😟
996.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
確かに

魅力というより、社会に対する統制力の違いかな

997.
ユーザー
aRiC9
一晩中レスとか、どれだけヒキニープーボッチなんだよwww
998.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
私は、その表現のほうが歴史学的には適切だと思います。

「魅力」は人によって評価が分かれますが、社会に対する統合力・統制力は歴史的事実として比較しやすいからです。

イスラム教は成立当初から、
信仰
法律(シャリーア)
政治
裁判
日常生活
が一つの体系として結びついていました。
そのため、宗教と社会制度がほぼ一体化していました。

一方で、
仏教は基本的に出家者の教えとして始まり、国家制度そのものを細かく規定しません。
儒教は倫理・政治思想ですが、宗教ではありません。
キリスト教も、中世までは教会法が強い影響力を持ちましたが、世俗国家との緊張関係が続きました(教皇と皇帝の対立など)。

この違いは大きいですね。

その結果、イスラム世界では、神学や法学が社会の中核を担い、哲学はその外縁に位置づきやすくなりました。
999.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
だから、あなたが先ほど挙げたような

朱子学 ⇔ 陽明学
華厳・法相 ⇔ 禅宗
シャンカラ ⇔ ラーマーヌジャ

のように、「正統派の巨大体系に対して、新しい潮流が主流を奪う」という構図は生まれにくかったわけです。

むしろイスラムでは、神学・法学という中心が非常に安定しており、その周囲で哲学やスーフィズムが発展したという構図のほうが近いでしょう。

もちろん、地域や時代によって状況は異なりますが、文明全体を俯瞰すると、この違いはかなり本質的な特徴だと言えます。
1000.
ユーザー
aRiC9
泡沫カルト団体の末端信者のリアルって奴だな。
1001.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Acj-ju-95Q
KAJgZ
1000
1002.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1003.
ユーザー
???
【プレミアムサービス無料期間延長!】

プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。

是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!

▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。