このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
435
1963.6
4351963.6ニュース速報+8571035.2
8571035.2
ニュース速報+1641012.5
1641012.5
ニュース速報+81962.1
81962.1
ニュース速報+253950.3
253950.3
ニュース速報+93898.5
93898.5
ニュース速報+205869.9
205869.9
ニュース速報+92756.9
92756.9
ニュース速報+87743
87743
ニュース速報+884725
884725もっと見る
瀧音能之(監修)『最新考古学が解き明かすヤマト建国の真相』(宝島社新書)より、一部を紹介する――。
■「邪馬台国」の表記と読み方の論争
一般的に「邪馬台国」と表記されるが、『魏志』倭人伝の写本・版本はすべて「邪馬壹国」となっている(「壹」は「壱」の正字)。
一方で『後漢書』東夷伝には「邪馬臺国」となっている(「臺」は「台」の正字)。
『魏志』倭人伝が3世紀末の編纂なのに対して、『後漢書』は5世紀初頭の編纂で、『魏志』倭人伝の方が古い。
しかし、『後漢書』は三国志の時代(220〜280年)の前の時代の後漢時代(25〜220年)についても記されている。
そのため、『後漢書』には卑弥呼政権以前の倭国についても記録されている。
こうしたことから、「ヤマタイ国」ではなく「ヤマイチ国(邪馬壹国)」とする説もあるが、確証があるわけではない。
『梁書』倭伝、『隋書』俀国(わこく)伝などそのほかの中国の歴史書には「邪馬臺国」とあり、現存する『魏志』倭人伝は12世紀以降の写本・刊本であることから、「邪馬壹国」は「邪馬臺国」の誤写とするのが定説となっている。
ここでは読みやすいように以降は新字体の「台」で話を進める。
「邪馬台国」を「ヤマタイ国」と読むようになったのは江戸時代からだ。
中国では「台」に中央官庁や朝廷といった意味があるが、そのほかの国名や人物名を見る限り、あくまで音からの当て字と考えるのが自然だ。
「台」は漢音ならば「タイ」、呉音ならば「ダイ」と読むため、これまで特に疑問に思われることなく、「ヤマタイ(ヤマダイ)国」と呼ばれてきた。
■上代日本語では「ヤマト国」と読む
邪馬台国を「ヤマト国」と読み、奈良盆地の大和を意味するとする言説は、畿内説をとる研究者によってこれまでにも主張されてきた。
これに対して、中国では「台」を「ト」と読むことはなく、もし「ヤマト国」ならば「都」や「土」などの別の字が用いられるはずとする反論がなされてきた。
武蔵大学人文学部教授の桃崎有一郎氏は、「邪馬臺国」を「ヤマト国」と読む根拠を示している。
桃崎氏によると、5〜10世紀頃までの中国では、「台」は「タイ」「ダイ」に近い発音だったが、『魏志』倭人伝が記された3世紀に近い時代の発音は、「ダ」と「ドゥ」の中間の音だったという。
「台」と発音が全く同じ字に「苔」がある。
『日本書紀』をはじめとする日本の正史には、「台」を「ト」と読んでおり、例えば、「大和(ヤマト)」を「野馬台」「夜摩苔」などとも記した。
■同じ読みの地名は「大和」しかない
つまり、「邪馬台国」は「ヤマト国」と読めるのだ。
では、文献史学の立場から九州説における邪馬台国の候補地である、旧地名の山門(やまと)(福岡県柳川市)を指すかというとこれも異なる。
飛鳥時代から奈良時代にかけて使われた上代日本語には、五十音には甲類と乙類があり、使い分けられていた。
同じ「ト」でも「台」は乙類、「門」は甲類の読みであり、異なるという。
つまり、「邪馬台国」は「ヤマト国」であり、同じ読みの地名は「大和」しかないことになる。
つづきはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e01abdc3660cbeb9be25add69cf06bd5acd1076
どーでもいいわ
本当？
『ヤマト？なんやそれ？字は？字も無いんか！
めんどくせ〜適当に付けとけww』
単純にこんな感じやろ。配慮も思惑もあるわけない。
まさかこの時代からか
邪馬台国なんて九州にたくさんいる豪族のひとつにすぎないんでしょ
ピラミッドの北緯と光の速さは同じ数値
古代の謎の規模が違うわ
学会ではとっくに近畿で決着ついとるんよ
往生際の悪い自称歴史家が九州に固執しとるだけで
地域経済がかかってるからな特に福岡と佐賀は
ヤマト国があっただけ
たぶん２つあったんじゃね？
しらんけど
ほとんどファンタジーの世界やないか
なにがなんでも近畿説に持っていきたいだけの話じゃないか？
当時の土着民は入れ墨をして海中に潜り漁をしたとある。
また、海からそれほど離れていない場所に住み後ろは木々が繁茂する場所だ。
言い換えれば近畿にそんな場所はない。遠浅で葦が生えている場所にもぐれる
訳がない。近畿・奈良盆地には遅れてやって来た渡来人つまり百済ねーやつらが
住み着いた場所だ。時間軸が近いだけでまったくの別ものと見るべきだ。
すぐ後ろは木々が繁茂。この描写を見て分かるように奈良盆地では遠くに山が
あっても木々が繁茂するには程遠い。海岸線に出るには山越えをしなければ
ならない。そんな呑気なとうさんがいたとは信じがたいわ。ｗ
政治的にいくつもの国があって王がいたのでややこしい話になってるということだと
卑弥呼は創作という事でいいよ
結論なんて出ないわ つまり一生、分からない
中国は日本の事を奴隷の国と呼んでいた
邪馬台国は実はなくて中国では倭国と呼んでたのが歴史認識であり、邪馬台国と呼んで自画自賛してるのはジャップだけ
実際日本列島は大陸からの人間が住み着いたのが定説であり、九州は元々朝鮮の領土だった。
存在したのは事実だと思うよ。
ヒミコは当て字で実際の名は別にあったと思う。
ただそれが伝承されていないだけだろう。
卑弥呼は「ひをみるみこ」さんと解釈できる。
つまり環太平洋の島々に伝わる太陽神をあがめ、時の吉凶を占う
人物ということだ。
現在のこよみの源となり旧暦はこれに基づいている。
それにつけても今年の米の出来が気になるご時世ではある。ｗ
生産性が桁違いだろ。
かなりの割合でほとんどが修正されるようになる
あの馬に乗った教科書に載っていた足利尊氏が実は足利尊氏ではなかった説がが 濃厚
1192語呂合わせで覚えたいい国作ろう鎌倉幕府が実は鎌倉幕府ができたのが この年ではないということは言われ始めている
などなど 後から AI を使ってもう一度 修正しながら勉強した方がいいような学問である
日本は太古から太陽神を奉じてきたが、太陽神に仕える者を日の巫女と呼んだ
日の巫女は星を読み、農業における指導者の役目を果たしたため、人々から尊ばれ崇められた
世代の短い時代であったため、日の巫女は短いスパンで代替わりが行われた
日の巫女→日巫女→卑弥呼
卑弥呼は政治は行わず、それは卑弥呼の弟が司ったと
いう
おそらく歴代の王は、日の巫女の権威を利用するため、弟を名乗ったのであろう
どうせアフリカで記録が見つかったって言い張ってな
頑張って読んだけど重箱の隅を叩こうとしてそれすら出来てないゴミ記事だった
もう少し証拠になるようなことが出てきやせんかと
イトはどうなるの？
旧暦は太陰暦やで？
太陽じゃなくて月や
確定したら起こしてくれ
だって 実際に 過去に行って見てきたわけじゃないから
もちろん 数学や科学も過去の数式や 計算が間違ったいっていう ことも まれにはある
修正されたものは修正される前のもの以上にある程度 しっかりした結果や理論や 道筋が出るというのは 歴史とは違う
そういうところでこちらに興味を控えてしまった
歴史認識っていかに自分たちの国は古くから国が成立して文化ぎ栄えてたかで決まるから、邪馬台国は日本の自己満足と日本は国がそのくらいがあった文明国家と世界に認知させたいだけ
その頃の世界は日本なんて土人であり、大陸からの中国の方がはるかに高度な国はだったのだから、中国の首長の方が歴史的には正しく、日本の主張は歪曲だらけで
中国は日本のこの時代に統制された国が日本列島にあったことは一歳認めてない。
殷王朝を作ったのは日本人
台は写本の誤字で別の書ではヤマト国でしたってのは説得力あるな
神社か婆さんが代々言い伝えるしかなかったんよ
どうせ分からないんだから近畿か九州かなんて狭い話じゃなくムー大陸に有ったとか月に有ったとかでいいのにな
九州でなんか出土品あったっけ？
結論なんか出やしないしそもそも求めてなくてそれについて考えたり話したりが楽しいっていう話題
「臺」は高い場所って意味だぞ
後の邪摩堆表記でも「堆（うずたかい）」という漢字を当ててるのに
そもそも堆もトと読ませるつもりか？
開発やら工事で大概の地べたは掘り返してるからね、正直望み薄
頼みにしたい吉野ヶ里も弥生時代で終わっちゃってるし
書いたやつがアホだから国名間違えた、方角間違えた、日数間違えたって感じで
当時の先進国で「今」使う地理資料として作られたもんだという視点が
すっかり抜け落ちとんのよな
結局なんで天皇陵を調査させないのかっつーと
これからもずーっと両派が存続していけるように、なんだよなｗ
トウイナンバンセイジュウホクテキには配慮と思惑で卑字を当てるんじゃ
とんでも学会では、だろ
学問も技術も発達する
何十年後かにはバレる
故意にウソ書く訳がない、当時はそうと信じて書いたんだよ
昔の業者はねー
何かあっても見なかったことにしてドンドン行っちゃったらしい
それは何処でも一緒です
それでも大規模な埋設遺跡なら「当たり」の工事が多くなるからそのうち報告が出てくる
昭和の頃からそうやって発掘調査が始まるんですわ
実は魏志倭人伝は魏が滅んでから
30-50年くらい後に書かれているので
意外と適当と思われる
後漢の書については
さらにその後に書かれているので
信用度が落ちるとかなんとか
>卑弥呼が「邪馬台国の女王」という記述はない
一番最後のページで言ってる事よく分かんないけどな
>『魏志』倭人伝に登場する卑弥呼に関連するワードの記述数を見てみよう。
>「倭女王」3カ所、「女王」5カ所、「女王国」5カ所、（中略
>このうち、「邪馬台国」と「女王」が同一の文脈で使われる部分はない。
ファッ？
>卑弥呼が「邪馬台国の女王」とされるのは、
>邪馬台国が「女王の都とするところ」とあるからだ。
>しかし、これはあくまでも卑弥呼の宮殿の場所が
>邪馬台国にあることを示しているに過ぎない。
>つまり、卑弥呼は実効支配する国を持たない倭国王だった可能性がある。
卑弥呼が今で言うコンパニオンか何かみたいなもの、
案内役であって女王じゃないの？
で、その宮殿が近畿あるいは九州にあっただけ？今で言う外務大臣みたいな役職？
まとめて下さい
魏志倭人伝は大昔の支那で書かれた漢書
向こうが紹介されたり受け取った事が書いてあるんだろ
日本の書物は無いの？
故意に嘘をついた訳は建国の祖である司馬懿の評価に傷をつけない為だ、往来が盛んになれば邪馬台国など金印に値しない弱小国だとバレてしまう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%BF%97%E5%80%AD%E4%BA%BA%E4%BC%9D
>しかし、必ずしも当時の日本列島の状況を正確に伝えているとは限らないこと[4]から、
>邪馬台国に関する論争[5]の原因になっている。
> また、一方で、岡田英弘など『魏志倭人伝』の史料としての価値に疑念を投げかける研究者が一定数いる。
>岡田は、位置関係や里程にズレが大きく信頼性に欠けるとの見解[6]を述べている。
>宝賀寿男は「『魏志倭人伝』が完全ではなく、トータルで整合性が取れていないし、
>書写期間が長いのだから、手放しで同時代史料というわけにはいかない。
>卑弥呼と壹與
>元々は男子を王として70 - 80年を経たが、
>倭国全体で長期間にわたる騒乱が起こった（いわゆる「倭国大乱」と考えられている）。
>そこで、卑弥呼と言う一人の女子を王に共立することによってようやく混乱を鎮めた。
>卑弥呼は、鬼道に事え衆を惑わした。年長で夫はいなかった。
>弟が国政を補佐した。王となって以来人と会うことは少なかった。
>1000人の従者が仕えていたが、居所である宮室には、ただ一人の男子が入って、
>飲食の給仕や伝言の取次ぎをした。
>樓観や城柵が厳めしく設けられ、常に兵士が守衛していた。
研究資料として適切ではない、幾らでも屁理屈を捏ねられる
学者様からしたら、こんな有難いテーマは無いよな
姉はあくまで巫女であって、弟やその周囲が実際の政治を行った
でも、それもひとつの捉え方でしか無いのか？
答えが出ない
何のためにやってんだ？
と思ってる自分。
いま何代目
当て字やん
それだ
全部ヤマトやで
シュリーマンが掘るまでよく分からなかったことってあるからなあ
大和王権もやべえ、邪馬台国って出てるけどここでいいよね？ってなった。
当て字ですらない
https://www.zero-position.com/entry/2020/02/08/210000
大がついてる所は、元のヤマトとは別の所だな
知らんけど
シュリーマンねえ・・・
子供の頃聞いた古代都市の伝承を
掘り当てたロマンの話と思われてるけど
（本人のセルフプロデュース
演出も大きかったｗ
実はシュリーマンが発掘に掛かる前に
既にそこに遺跡が埋まってそうなのは分かってた
むしろシュリーマンの発掘は
荒っぽくて貴重な資料を破壊したとか
批判されたんだよな
んで宮崎康平が「まぼろしの邪馬台国」を世に出して
「日本のシュリーマン」として受けたとｗｗｗ
湾のような湖だとすると合点が行くんだよなぁ…あるいは瀬戸内海を超えると…
「 九州説 」なんて言ってる時点でバカ丸出し
九州説といっても福岡平野と宮崎平野じゃ
別次元レベルに話が違う
（この意味のわからないやつはこの問題に
口出しせずに黙ってROMってろ）
がっきり言って九州説なんてふわっとした括りは
「アンチ畿内説」でしかない
九州説（＝畿内ヤマトじゃない説）は
今でも理論上はあり得るが
少なくとも同じ土俵に上がりたけりゃ
もっと絞れって話
けどそれはできない
どの説も口々に
「素直に読んだからここしかない！」
って譲らないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄の生産で依然として九州が優位だったりといった問題があるが、とりあえずはこの図式で邪馬台国近畿説が有利かなと
日本では完全削除状態だね
いや、あれはほぼ本物と言う説が有力
当時の奴国や伊都国の卓越性を考えても矛盾しない
なんで本物扱いなんだろうな。科学的根拠に乏しく、美術鑑定的根拠では否定すべき要素満載なのに、どうやって正当化されたんだろう？？
中国で同時期に出土したやつと照らし合わせてもおかしくないという判断だったと思う
そういう時代背景があったと言うのと、あのブツが当時の本物というには相当に論理の隔たりがないか？鑑定としては偽物の特徴だらけなのに？？農民が「見つけた」ってのも眉唾くさいし、あの当時の証言記録も怪しいのよな。
今でも古代における鉄器の評価は
人によってまちまちだろうが
出雲の四隅突出、吉備の楯築
そして大和の前方後円墳と
鉄器が潤沢になって巨大墳墓が作られるようになったんじゃない
なんなら古代の推定される人口を見てみれば良い
鉄器が潤沢に出てる北部九州が他の地域を圧倒して
人口が多かったわけじゃない
なんなら関東や東山道が多かったりする
そもそも邪馬台国の時代なんて
水稲稲作は相当に広がり（北限は北陸あたりだっけ？）
仮に北部九州がそれでアドバンテージを持ってたとしても
なくなってただろうし
そもそも当時の米がどこまで人口を支えられたかも怪しい
銀シャリで腹いっぱい食えるようになったって
ごく最近のことだろうとｗｗｗ
値上がりした米を食って思うこの頃ｗｗｗｗ
今の九州が本州と一体化していたら、今の瀬戸内海に沿って横長の領土を持つヤマト豪族国家にならないかね？
金の含有量だよな？あれも偽物説だと、他の金印にはない「水銀」が混じってんのよな・・・金の純度は申し分ないが不純物から言えば偽物くさくなるというｗ
あまり意味のない問題をでっち上げているだけ
邪馬台国にしても金印にしても、解釈の問題だしな。現状の文証・物証だけだと「結論が出ない」ってのだけが確定してるｗ
近畿は少なかったんだな
吉野ヶ里(またはその近所)→只のオッサン(神武)→東遷→邪馬台国→朝廷？？
伝えるにしても、まずは近場の九州のことからじゃないの？
九州の各国については書かれているけど、前振りなく途中の中国地方のことをはしょっていきなり遥か彼方の畿内について述べる？
今も遠いけど、北九州から畿内まではかつては更にかなり遠いよ。
金印は第一発見者の「甚兵衛」の実在が確認できないのよな。当時の人別帳や宗門記録から村にいない人物。誰かに騙らせた次点で怪しさ満点ｗ
その比較に用いられた金印は
洛陽にあった官営工房（右尚方）であるのは
確認できてるのかな？
あの金印が本物とされてるのは
中国の中山王の墓から出てきた
金印と比較して使われたタガネまで
同じじゃないかと見えるくらい類似してるからだ
ちなみにその中国で見つかった墓というのは
江戸時代には見つかっておらず
印影（フォント）はそれが押されてるものから
真似はできても紐（とって）とかの部分は真似ようがない
ちなみに現代の中国で
「海外にあるできれば取り戻したいお宝」
として件の金印は上位にあるそうなｗｗ
その程度の距離感じゃ真偽は判らんよ。獲加多支鹵大王剣が埼玉県の古墳で発見されたりするんだから。
だからそれなんだよ。
>中国の中山王の墓から出てきた金印と比較
>現代の中国で「海外にあるできれば取り戻したいお宝」
中国「やっぱりオリジナルは中国にあったんやで」のいつものパターン発動もありうるわけでｗ
お待たせいたしました
＞近畿は少なかったんだな
そう少なかった
それでも巨大な前方後円墳が作られるようになった
それは鉄の恩恵とは考えにくい
鉄器が国家を富ませ大きくしたと言うより
国家が大きくなったから鉄を入手しやすくなったという方が
現実に沿ってる
ちなみに鉄といえば
古代のアナトリアにあったヒッタイトが有名だが
アレも鉄器をブンブン振り回して他国を征服したんじゃなくて
鉄器なんて外構での贈り物や神殿の捧げ物に使われてた
どうでもええわ
朝鮮から不彌国までは距離や方角は詳しく書かれているが、そこから急に曖昧になってる
書かれている通りに行けば邪馬台国は太平洋の彼方にあることになる
邪馬台国は陳寿が創作した架空の国に過ぎないと俺は思っている
＞中国「やっぱりオリジナルは中国にあったんやで」
＞のいつものパターン発動もありうるわけでｗ
は？
何言ってるんだ？
「オリジナル」と言うならそりゃ中国だ
志賀島のやつは紐の部分が蛇だったが
地域や重要性に応じてデザインは変わってる
ちなみに「右尚方」とある物でも
今で言うOEM生産で地方で作ったものもある
100年前は、どこも近代国家威信でねつ造があるからなぁ。日本も明治の最初に色々やってるしな。神話解釈をはじめ内田五観の享保尺とかさ色々あるな。
ドゥンガン カサクヤン
インドゥムウ
ルスト ウィラードア
ランダ バンウンラダン
トウンジュカンラー
大分県日田市が卑弥呼の生誕地
卑弥呼が生まれた田、だからヒタ市
胡散臭い人間が関与してたから
学会から黙殺されているが
日田市からは卑弥呼の鑑が出土している。
それ全部人の受け売りじゃねーか
天狗伝承福岡の英彦山の天狗
すなわち古代キリストユダヤにさらわれ
特殊な能力を身につけ
日田市のお隣の福岡朝倉に移動した
福岡朝倉は卑弥呼がいた痕跡を使って
昔々から卑弥呼の里として町おこしをしている
何らかの理由で
熊本天草経由で熊本阿蘇に移動
たとえば豊前豊後みたいに地続きだから
佐賀肥前と熊本肥後は地続きではない
卑弥呼前期だから肥前
卑弥呼後期だから肥後
もう明治の分取れなくなってきてる
シャーマンだから
近くに占うための火がある火山があるほうが望ましい
熊本阿蘇に行けば本能的に邪馬台の意味がわかる
山と城壁みたいに取り囲む台地
やまたい
阿蘇国造神社
もう学会の派閥争いみたいなもんだろ
そして現在は近畿説が強いんだから、今後も近畿説が正しい！と言う説が有力視されると思うよ
ただ俺の個人的な意見としては九州だと思うけどな
半島との地理的な関係から考えると普通に考えて九州だろ
太古の昔の北九州から近畿までの距離って
気の遠くなるような距離だからな
今以上に土地争いが激しかったはずだから
早くから土地区画が整備されてる可能性がある
朝倉も阿蘇も
広大な土地に細かくきちんと区画された土地
一番の問題と言われてる魏志倭人伝の行程問題とか鏡の出土時期が大和国と時代が合わないとか根本の矛盾は無視して
解釈の話しかしないのが畿内説の一番痛いところなんだよな
でも学会では支持派が多い、所詮は政治絡みだと思うけど
＞朝鮮から不彌国までは距離や方角は詳しく書かれているが、
＞そこから急に曖昧になってる
玄界灘周辺、北部九州あたりの風俗風習を書いた
地理志みたいなものと
邪馬台国への工程を書いたものはソースが別複数資料だった
と考えるのが一番シンプル
考えてみ？
魏使が邪馬台国へ至るまで
目にする和人の風俗風習を克明に記録して
移動すると思うか？
あくまでお仕事は皇帝の使者として邪馬台国に赴くこと
でも工程記事のを解き明かせば邪馬台国の位置が
ピタリとわかる前提の主に九州説マニアは
それは認めにくいところｗｗｗ
国の東とかいてクニサキと読む
クニの東先端
宮崎日南市は真南ではない
古代人は我々と方向感覚が違うかも
国東や日南から推察すれば
熊本阿蘇がクニ
鹿児島北部にはクニミの地形
スキャナーで撮って、
紙の謄本は廃棄されたらしい。
墨で書いた文字が判別つかなくて困る
神楽や天狗の造形は
古代キリストユダヤがいなければあり得ない
だから体系的神話
キリスト系シャーマン卑弥呼は
ときおり宮崎高千穂に行っていたかも
卑弥呼が向かったから日向、日向
耶蘇教、阿蘇、邪馬台
古代人は中国から知識をえる必要があった
しかし近いとばれたら攻められてしまう
だから古代人は
クニが遠くにあるように中国にみせかけた
まるで引退AV女優に送る言葉じゃないかｗ
ただ2世紀まで王墓の副葬品の豊富さを見れば北部九州が「大陸の先進的文明」に一番近かったのは否定できないんじゃね？
当時は国境もないし、距離の近さから見ると朝鮮南部と九州は同じ文化圏だろうね。
倭人伝を読む限り、玄界灘を支配してたのは倭人っぽいよな。
阿蘇から大分方面に移動
大分県耶馬渓
大分県宇佐で宇佐族と戦闘
そこで卑弥呼は亡くなり埋葬、宇佐神宮
後継者トヨ
豊の国大分県
昔々からいまも街全体が温泉の硫黄の強烈な臭い
古代人からすれば
別の府、地獄の入口の臭い
その先は死国
＞所詮は政治絡みだと思うけど
九州説の負け犬の遠吠えｗ
「自分達は学術的に負けたんじゃなくて政治的に負けたんだ」とｗｗｗｗ
ちなみに工程記事の解釈なんてぶっちゃけ
今の畿内説にはどうでもいい（極論）
実は工程の解釈にも瀬戸内ルート以外に
日本海ルート（これは陸行一月が解釈しやすい）もあるが
その2つで論争がおきたなんて寡聞にして知らず
まあそれを
「工程記事から逃げてる」というなならそれも良いが
それならてめえらで工程記事の最有力候補を出してみろって話
同じルール（記事解読）のなかで争わず（争えない）
全く違うルールの競技にいちゃもんを付けてるバカの集団
思い切って山口下関から中国地方へ
そこで出雲あたりから侵入してきた部族と戦闘
そこで鉄を知り
持ってきていた青銅を大量廃棄
特別な能力をもっていた卑弥呼を崇める
宗教的な異能をみて
出雲から侵入してきた部族は
国譲りだと捏造
我々が卑弥呼の正統な後継者だとすり替わり
ヤマトとして近畿へ移動
卑弥呼と倭の湖、だから卑倭湖
何か確定的なものが出てこない限り邪馬台国は有耶無耶のままでしょう
熊本天草…熊本阿蘇…宮崎高千穂や阿波岐原
淡路島…畿内…伊勢
地形を連動させた
阿蘇の倭、だからアワ
皇室は重要な事項は
宇佐神宮の神託を仰ぐ伝統
＞否定できないんじゃね？
否定しないし
否定する必要がない
分かりやすくイメージで語ると
確かに北部九州は大陸からの人や物に溢れてたが
やがて九州以西に見られる大量の人員を動員できるような
社会構造の変化が起きなかった
（鉄器や銅器にはそんな力はなかった）
まあ近現代において粗鉄の生産量がその国家の
工業力のバロメータになってそれを引っ張ってる
現代人にはなかなか頭を切り替えられないが
実際の遺跡遺物から見る歴史から
機能的に考えればそうならざるをえない
そういうのじゃなくて、請求しても渡してくれない
原本廃棄
＞実際のとこは「ヤマト王権の黎明を探る」のテーマが主だしな
そそ
だから仮に卑弥呼が実在せずなんなら邪馬台国も
存在しなかったとなっても
畿内説にとっては初期ヤマト王権の二つ名がなくなっただけで
別に研究は粛々と進んでいくｗ
九州説は跡形もなく消えるがｗ
まあ
「邪馬台国は実は伊都国でした」
みたいな説なら伊都国の研究は続けられるだろうがｗ
俺は124だが
邪馬台国も卑弥呼も存在してない
これはお前よりも遥かに高学歴で邪馬台国について長年研究してきた田中英道氏が結論を出した結果
お前みたいな知ったかぶりの素人がゴチャゴチャ言ったところでムダムダw
顔を洗って出直して来い
昔々、ある地域がわれわれは山人とか名乗ってたんじゃね？
当てずっぽうだけど
くだらない奴だな
お前にとって学歴やキャリアがその説を採る
基準なのか？
その説を採るなら採るで
てめえが理解したところを語れゴミクズ
https://www.youtube.com/watch?v=mhf9qR6fwUc
出土品比較
「魏志倭人伝に記載されている物」（西暦300年以前弥生時代）
１０種の魏晋鏡 福岡県398 奈良県4
鉄刀 福岡県17 奈良県0
素環頭大刀素環頭鉄剣 福岡県16 奈良県0
鉄剣 福岡県46 奈良県1
鉄矛 福岡県7 奈良県0
ほぼ福岡県だけで奈良県を完封、奈良県を口にする方がおかしい状況
奈良県から多く出土している物もあるにはある
（西暦300年以後古墳時代）
三角縁神獣鏡 福岡県49 奈良県100
前方後円墳80m以上福岡県23 奈良県88
前方後円墳100m以上福岡県6 奈良県72
古墳時代以降、文明が東に伝わり発展した地域の一つとして奈良県もあった模様
中国人学者の言うように九州の邪馬台国が九州に移動したのか寒冷だった弥生時代から温暖になってきて古墳時代に関西が発展していったのかはわかっていない
まぁ物証的には100vsゼロで北九州説
畿内説は邪馬台国→やまたこく→大和政権（バンザーイ！）というダジャレが根拠
もう他の時代は出尽くした感なので
ユダヤ人埴輪について熱く語って下さい
遼東あたりで司馬懿に会うとか胸熱
コピー機も電話も無いから聴いた話でしかも日本には文字がまず無いわけで現地言っても伝聞しか無い
それでも熱心に調べて本を書いても書き写して次の世代に渡していくわけで打つし間違えも増えるし仕方ない
奈良時代に「倭」→「大倭」→「大和」になったと言われてはいるな。
皇室が神託を貰いに行くのが伊勢神宮ではなく宇佐神宮なのは興味深いな
東へ東へと領土拡大はなんとなく共感できる。
そもそも中華の正史ってのは大した記録も残ってない時代に数十年後から百数十年後い編纂するいわば小説
リアルタイムで書くと儒教的なアレで不味いんだよね
儒教的な価値観ありきで書くから時間軸が露骨におかしかったり、記述が矛盾してたりも普通にする
要は今の人が幕末の小説書いて「これが歴史だ」と言い張るレベル
陳寿は劉備のファンだから劉備を英雄のように書いた
今の新撰組オタクに幕末小説を書かせると土方歳三がスーパーヒーロー扱いされるのと同じ
そもそも中国の正史はリアルタイムを記録するのが目的では無いからな、王朝交替の時に現政権の正当性を主張するのが目的だから
書いた時代もほぼ同じ
中国では読むことはないとか
お前古代中国に行ったことあんのかってｗ
その当時と今じゃ発音も何もかも違うよ、どう考えたって
自称学者の珍説を有力な説みたいに紹介する手法やめたら？
龍馬に対する偉人の書面が沢山残ってるのに「龍馬はたいしたことない（ｷﾘｯ」ってやってるやつとか
5世紀ごろに関東に漂着した外国民族なのかな？ むしろ海外では当時のユダヤ人を描いたとされる壁画で、あの風貌ではないんよねｗ
でも、あの埴輪は外国人っぽいね。
＞ほぼ福岡県だけで奈良県を完封、
＞奈良県を口にする方がおかしい状況
分ってないなあ
今の畿内説にとって大陸の文物が
北部九州に溢れていたことを否定する必要がない
そもそもそれを言うなら
空輸なんて手段でもなければ
大陸に近いという北部九州の地理的アドバンテージは
古墳時代以降も続くわけで
それこそ日本の首都が邪馬台国以後も何世紀も続く
「九州王朝説」なんて与太話になるしかないｗ
今の時代でも九州説に固執するのは
本人の自由だがなんで今畿内説が優勢なのかを
ちゃんと理解してないバカが多すぎるわ
以東には力及ばずだったのではと思うし
影響力で考えたら奈良のが力及びそうじゃん
ちなみに言っておくが
三国志（演義じゃなくて正史のほうね）は
陳寿の私撰（個人の趣味ｗ）で時の朝廷の
命で表されたものじゃない
陳寿の死後内容がよくまとまってたので
評価され史書の列に加えられた
ちなみに陳寿は官府の史料に目を通すことができたと言われてる
不便にもほどがある
卑弥呼を神功皇后にしてるけど中国の史書を読んで辻褄合わせしてる感じ
「邪」「奴「卑」とか、宗主国側で書いた歴史書における属国蔑称でしょ？
確かに現代と古代じゃあ
交通事情が全く違うといえ
そこは誰しも思うところだろうが
西日本だけで考えるとそうだが
近畿以東の東日本まで考えるとそう悪くない
（大和から大阪湾には大和川水系の
ウォータースライダーが使えるｗｗｗ）
「邪馬台国論争」の弊害としては
畿内説VS九州説というように
どうしても西日本だけで完結しがちになる
文字も無い時代で技術の伝承も連絡も難しい日本だったから
そもそもが広く治めることじたい無理がある
奈良が発展してたとか与太話はどうでもいいけど少なくとも何からしらの
出土品が無いとホラふきにしか思えない
鉄、鉄製鍬、鉄製の武器など九州は多く出土している
食糧も武力もある程度の広い地域は治められると思われる
落ちている石でなんとか狩猟とかどんぐり拾って生きる奈良にはそこまで力は無いと思われる
日本側の記紀でも天孫降臨は宮崎県の高千穂で
神武天皇が東征したって書いてあるだろう？
大和朝廷側からすれば「天から降りてきた」「記紀が編纂された当時すでに1000年の歴史がある」というのは権威を盛るのに有効だけど
九州発祥というのは別にステイタスになるとも思えんから
そこは疑う必要が薄いと思われる
邪馬台国の九州説、近畿説ってのは
いわば神武東征が実際は3世紀以前なのか以後なのかという話だと思ってる
魏志倭人伝ってのは三国時代の人物が書いた書物なんで
当時の民族の当て字だぞ
古代は瀬戸内海に海賊等の軍事的脅威があったんだと思う
古代の有力豪族は大阪に根拠地を持つものが多い（蘇我氏とか）のに
奈良、滋賀、京都とわざわざ海から離れた不便な場所に都を構えたのはそういうことかと
奈良は不便だな。やはり奈良は明日香～奈良時代かと。
古墳が大量に発見されてるのは、むしろ南大阪で、これなら当時河内湾譲りの河内湖と周辺の水運を伝って帆船使えば余裕だな。
海人のほうがよほど勢力持ってる気がするな
宗像あたりの
これはカワチヒコやろね
＞食糧も武力もある程度の広い地域は治められると思われる
根拠なし
というかそれを言うなら
じゃあ九州に他地域に見られないような
広範囲な地域を治めたような痕跡（遺跡）はあるのか？と
確かに豪華な副葬品がわんさか出てくる墓はあるが
後に九州以東に出現するほど巨大でもなく
吉野ケ里の北墳丘墓なんかは個人墓でもなく
複数の被葬者（無論社会の中で上位のクラスだろうが）
とか隔絶した権力者の板痕跡には乏しい
真に王墓と言えるものは舶載品に富む九州といえど
玄界灘や福岡平野（伊都国・奴国）にしかない
中国人に読ませてその発音を参考にしたほうが良さそうだな
匈奴とか鮮卑とか中国が敢えて蔑む意味で漢字を当ててる
＞九州発祥というのは別にステイタスになるとも思えんから
＞そこは疑う必要が薄いと思われる
神武東征では大和入りするまでは各地で
いろんな支族の祖と会ってる
つまりなんでわざわざ遠路はるばるの
道のりを書いたかと言うと
始祖神話を共有することにより
各氏族との連携の強化を狙ったものとすれば合理的
「神話の共有」は古代において連携一体感を生むのに
有効だったんだろうと
ほんま日本考古学って無意味だな
はい事業仕分け仕分け
弥生時代の後の時代を古墳時代と言うように大きな墓を作るようになったって意味だろう
「弥生時代の卑弥呼の時代の大きな墓が無いだろ！」って言ってもね
それは弥生時代後の古墳時代になってバカでかい墓作るようになったってわけで
つまりは古墳時代には鉄器や稲作とか文明が伝わって広く治める地域を持つ豪族が生まれて古墳が点在するようなったってわけでそれは弥生時代には古墳ブーム前だろうしね
＞どんぐり拾って生きる奈良には
ちなみにだがどんぐりとかの「堅果類」は古代において
結構な栄養元だったんだよなｗ
昭和脳の九州説のやつって
鉄製の農具で生産性をあげて
北部九州の人間が込めだけで腹いっぱい食えたとか
思ってるのかｗｗｗ
ちなみに戦前陸軍が人気があったのは
とにかく銀シャリで腹いっぱい食えたからだとかｗ
＞つまりは古墳時代には鉄器や稲作とか文明が伝わって
＞広く治める地域を持つ豪族が生まれて古墳が点在するようなったってわけで
歴史の現実を理解してない
稲作？
稲作が日本に伝わったのはいつだ？
稲作の開始を持って弥生時代とするのが一般的
邪馬台国を古墳時代じゃなく弥生時代にするにしても
もう弥生時代も終盤だぞ？
一度落ち着いて考えような？
鉄器にしても鉄が流入して古墳が作られるようになったわけじゃない
特に箸墓に始まる「定型化古墳」以前のものを「纏向型古墳」というが
（それでも全長は100ｍある）
そんな時代なんか鉄貧乏も鉄貧乏だぞ？ｗｗｗ
めんどいなぁ
弥生時代に稲作や鉄器や絹に邪馬台国にあるから
古墳時代にはおそらく文明の届かなかった地域にも広く日本に伝わっていたんだろうねって意味ですよ
現に古墳時代から急に奈良から人の住んでいた形跡が見つかっている
奈良県から多く出土している物もあるにはある
（西暦300年以後古墳時代）
三角縁神獣鏡 福岡県49 奈良県100
前方後円墳80m以上福岡県23 奈良県88
前方後円墳100m以上福岡県6 奈良県72
そういう意味で古墳時代なら奈良も文明が届いていたんだろうって
証拠付けられているって意味
もう面倒すぎて会話無理だわｗ
その後、東遷したんだろ
まあ平行線だろうな
要はお前は
「ホラ九州はこんなに大陸の文物に溢れてるでしょ？
だから邪馬台国は九州」
の一点張り
だがこっちはそんなことはどうでもいいから否定しないし
肯定してる話
古墳時代以後だって北部九州が大陸や半島に近いという
アドバンテージは動かないんだから
とりあえず古代の人口の推定なんかを調べてみると良いかもしれない
お前のような立場なら鉄器はそのまま食料生産に寄与し
人口も増えて国力も増えてるって話だろうがｗ
文化財保護法なんてなかったから
雪の降らない地域は奈良時代以前も人は住んでいただろう
加えて中国から船でやってくるくらいだから日本にも船はある
それなら伊勢、三河、静岡あたりまでは国があっただろう
逆に山の深い滋賀あたりで陸路は止まっていたと思われる
九州に都があるにしても、伊勢や三河あたりは直に支配できたんじゃないか？
大和から朝鮮半島は遠い
そんなところに都はできない
素朴に鉄器の優位性を信じてたろう
鉄器と石器がぶつかったら
石器が粉々に砕けるイメージｗｗｗ
でもそのアイテムが社会を変えるには
一定の普及率が必要
今じゃネットなしには社会は動かないが
初期のネット通信が登場した頃なんて
理系オタクの特殊な趣味だったわけだｗ
あるマーケティングの理論だと16%位を超えるかが
一つのラインとか
それを古代の鉄器に当てはめていいか分からんが
九州が鉄器豊富と言っても
そりゃ他の地域に比較してであって
社会構造を変えるほどの普及してたかどうかだな
特に鉄貧乏の畿内に比べりゃ
それが限りなく零に近けりゃ
その百倍千倍でもたかが知れてるｗｗｗ
交通の便がよくて戦いにも強い
戦国時代の城もそういう地域にできてる
畿内に閉じこもっていては中国の武器も入ってこないからな
九州には熊襲がいたと思うが、それは支配地域より南だろう
チェンジ
ヤハウェ（神）のウマトゥ（子）→ヤマトゥ
いやいや、大阪は弥生時代から古墳時代に海岸線、水域が大きく変化しとる
日本にたどり着いたヤマトゥは、故郷エルサレムを想い忍んでいただけだろう
単純に今の長崎と福岡は紛争に巻き込まれ安い。防衛地点になって太宰府へ
つーか紛争に巻き込まれやすい
女王ヒミコが統治する畿内のヤマタイと
新興勢力である九州のミズホの王ニニギの戦いを軸に
クマソの侵攻を止めるべく手を組むヤマタイのミズホ
そして超連合国家ヤマトが誕生する
3000年前以降は大陸から新たに弥生人が渡来し、日本列島に住む人々の多くで縄文人と弥生人以降の
ゲノムが交わったことがこれまで知られていた。
東京でサンプルを取った本州の人々では縄文人のゲノムを約10%受け継ぐ一方、
北海道のアイヌの人たちでは割合が約7割、沖縄県の人たちで約3割だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44722870T10C19A5CR8000/
九州の発展は弥生人の日本への流入で鉄器と絹と稲作という文明が広がったから
それで魏志倭人伝にも倭人は鉄器と絹を使用するとある。邪馬台国は寒冷な弥生時代にあっても裕福な様子を書かれている
つまり鉄器や絹が多く出土していて穀倉地帯かそれに近い地域が有力というか何もかも出土しないし穀倉地帯でも無いし寒冷な弥生時代にあって海からも遠いとなると人が住んでも貧しい生活しかできない
遺伝子科学の進歩と考古学調査で判明してきている
卑弥呼も卑彌弓呼に攻められて帯方郡に応援求めてる。
卑弥呼は張政が来た時にはすでに死んでるし
なにせ馬鹿でかいし上に民家や神社仏閣が建ってるから
全体の1割くらいしか発掘できてない
吉野ヶ里はまだ工業団地を作るために、佐賀県が買い上げた後だったから発掘が進んだ
それでも日吉神社の敷地は、この前移転されるまで手付かずだった
宇佐神宮の比売大神が卑弥呼との噂もあるし比売大神が宗像三女神だとされる事も興味深いですね
当時の奈良は湿地帯が多かったから、弥生末期は豊富な水田だらけだろう？
>>212
あるいは九州の部族が出雲（中国地方）を制圧して、出雲の民が畿内入りした可能性もあるな。大神神社は大国主という伝承があるし。今の九州と畿内で別の部族という説。これなら
>記紀では景行天皇になってやっと九州に来る。この時初めて伊都国の王と大和王権が接触する
九州の部族が出雲（中国地方）を制圧して、出雲の民が畿内入りした可能性もあるな。大神神社は大国主という伝承があるし。今の九州と畿内で別の部族という説。これなら
縄文時代中期後半以降、気候が寒冷化し海岸線が徐々に後退し始めます。
海岸線の後退に伴って陸地化した場所には沖積平野が形成され、また海が取り残されたところは、干潟や湖となっていきました。縄文時代の終わり頃から弥生時代の初め頃にかけて、こうした海退（海岸線の後退）はさらに進んだと考えられています。
縄文時代中期後半以降、気候が寒冷化し海岸線が徐々に後退し始めます。
海岸線の後退に伴って陸地化した場所には沖積平野が形成され、また海が取り残されたところは、干潟や湖となっていきました。縄文時代の終わり頃から弥生時代の初め頃にかけて、こうした海退（海岸線の後退）はさらに進んだと考えられています。
海退によって出現した湿地や沖積平野は初期の水田稲作にとって絶好の耕地となりました。
https://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/nature01.html
寒冷期に入った弥生時代に栄える事ができたのは温暖なところで穀倉地帯として穀物が獲れるところとか寒冷期に入って海退で出現した湿地
奈良はどれも当てはまらない
しかも耕作の鉄器も弥生時代のものは出土していない
今更感強すぎるしつい先日まで話してた説は何なんだ？
卑弥呼は特定の1人ではなくて巫女集団
邪馬台国もそういう噂をきいただけだか、
北海道でもおかしくないよ
犯人は北海道から沖縄までのどこか
北部九州も奈良もアウト
温暖な土地なら、高知や和歌山県かな
沖縄から黒潮にのればむつかしくない
チョン、キモチ悪い
八幡平
奈良で工事すると、どこも粘土質の堆積層
奈良市から明日香村あたりは湿地が最近乾燥してできた平野部やで
https://www.sankei.com/article/20191120-2CWXYUW5QZJNNHMYFTVJNZHNDI/
記録軽視はその頃からの伝統なんだな
都合の悪い文書はすぐに破棄しちゃうし
奈良じゃないよな…水運から言えば
私は、遺跡や資源から九州説を支持したくはなる。九州の部族に出雲の民が追い出されて畿内に逃げ、淡路島や奈良に神を祭る。
ただし古墳時代の当時の地形を見ると、水運や農業の面から、多くは大和側のあたりに住んで発展したのではないか？権力者の墳墓を大量建設し、同時に大和側氾濫期の避難所として建設されたのではないか…その後に九州の部族に逢う
日本以外について記した他の章の確実性や捏造性の調査なども行うべき
烏桓伝や鮮卑伝はそれなりに詳しく書かれてる
邪馬台国とか言ってるけど、
日本列島全土を掌握支配してたとは思えない。
通信手段も交通手段もなかったんだから。
魏の使者というか調査者がアクセスできた
最初の集落を勝手に邪馬台国と呼んだだけ。
おそらく北部九州だろう。
で、魏の人は少しづつ東進して
最後は東北まで行ったんだろう。
通過してきたそれぞれの地域で
文明が育っていたと思われる。
それだけの事だろ。
九州説は注釈で触れる程度
伊都国から先はかなり適当感ある
判明してるし、交流も影響力があったのもまあ間違い無いだろう
逆は纏向見る限りかなり限定的、九州式の土器の出土はかなり少ない
それにむしろ狗奴国の方が邪馬台国より強そう
場所も大事かもだがこれをそろそろ確定しろよ
同感。古墳群大阪～奈良あたりの大和政権って、俺的には九州部族に敗北した出雲民族の大移動じゃないかと思ってる。
当時、日本列島に複数あった部族のうちの一つだろ。
九州部族がわざわざ出雲なんかに行くかね？
行けるかね？
出雲民族も奈良までわざわざ移動できるとは思えない。
奈良は自然発生した部族だと思う。
遺物から九州と出雲の交易はあったよね？ 出雲は鉄の産地。あと大国主を出雲から追い出したのは建御雷神（鉄剣の神でもある）。大国主は現在の大神神社になってる。
そして、宮崎で興った新興勢力のミズホノクニと
畿内の邪馬台国が手を組み
新生ヤマトが成立した、後の大和朝廷だ
大和朝廷が始祖と崇めるアマテラスは卑弥呼の事だ
そして、畿内で興った新興勢力のミズホノクニと
中国地方の出雲吉備が手を組み
新生ヤマトが成立した、後の大和朝廷だ
大和朝廷が始祖と崇めるアマテラスと卑弥呼は無関係だ
夏王朝を作ったのは日本人
小日本是三等边疆国家在三国時代アル
* ∧CCP∧ 大和/ヤマドゥや コマンドゥは
* (; ｀八´)彡 <丶｀∀´> ウリナラ起源なのは
Σｍ9っ つ Σｍ9っ )手縛図に描かれているニダ
#中共軍がベトナム領内の無人島占領か インドパキスタンも軍事衝突へ
https://miletarymk1.seesaa.net/article/514637182.html
#ニセコバブル完全崩壊 中国系リゾート会社破綻
#大陸ではパスポート発給も減少
https://miletarymk1.seesaa.net/article/514356263.html
ニニギも神武も宮崎出身なんだが
何で畿内勢力って事になってるの？
出雲は手を組んだというよりも
高天原に屈服させられたんだよ
その高天原は宮崎だよ
九州の高天原と畿内の邪馬台国が手を組んで
大和朝廷が成立したと考えるの自然
大和には抵抗勢力がいたので
紀伊に迂回して攻めたのでは
だから手を組んだんだろうが
朝廷は天皇家は宮崎出身で大和国へ入ったのは後発組だと言ってることは無視できないよね。
倭人伝の倭国の伝聞はほぼ張政だと思うな
女王卑弥呼はもう死んでるし
漢字を振ったような。大和の国をヤマタイの国って言ってるだけのような。
そりゃ朝貢してきた国に属国として金印を授ける側だから。卑弥呼だって「巫女だけれど卑しい」の意味だろうし。
181年、ニュージーランドのタウポで破局噴火が起きた
噴火の規模から考えて世界的な大飢饉が起きたのは「科学的に100%確実」
これが倭国大乱や黄巾の乱の原因
もともとヤマトと呼ばれてた可能性もあるが文献的には記紀からだよな。万葉集の歌がもうちょっと古いか
畿内でばっか痕跡が見つかるもんだから
邪馬台国自体を否定し始めた【邪馬台国・九州説】の皆さん
哀れだなぁ（笑）
魏志倭人伝は中国の正史の一部であり
当時から最重要文献だったので偶然の一致ありえない
奈良に「大倭（邪馬台国の財務省的存在）」があったのだから邪馬台国も奈良だよ
財務省は首都にある
倭人伝には犬はいないな
学者の99%は畿内説と言われていて
九州説はド素人の説ばかりで有力は学説がひとつもないのに
九州説を信じる人がいるのが不思議
北部九州の主な古墳は「発掘調査済み」で
邪馬台国の遺跡ではないことも判明してるのに
正しい方位と距離を教えないのは
軍事上当たり前の配慮なんだと
だから魏志倭人伝に書かれた方位と距離はめちゃくちゃ
交易があったからって出雲から追い出すか？
鉄の産地の方が強いはずだが。
名乗るというか、当時の日本語は文字がなかったから
音を漢字に当てただけだな
漢字は表意文字だから、中華にとって格下とみなしたやつには
同じ音でも変な意味の漢字が選ばれるのよな
地政的に北部九州が大陸に近いからだろ。
どう考えても大陸側からの最初のアクセスポイントは
北部九州と思われる。
福岡は日本製鉄とかバカみたいに広い工場や
都市開発をやっちまったからなあ。
発掘調査やってないだけ。
知らんが、『魏志倭人伝』『後漢書』『出雲風土記』から推定される「倭国大乱」期の戦争遺物が九州から出雲にかけて大量に出土しているよな。あと出雲大社の大国主は「国を譲った≒追い出された」とある。その大国主は奈良三輪山の神として祭られている。
181～184年頃、倭国大乱（噴火の影響で大飢饉が起きたため）
184年、黄巾の乱が発生（噴煙で空が黄色くなったので黄色をイメージカラーにしている）
185年頃、卑弥呼が祈祷したら、たまたま噴火の影響がおさまったので、卑弥呼が崇拝されて、卑弥呼が女王になった
新王朝の卑弥呼政権が「銅鐸の政権」をボコボコにしたので銅鐸文化が消滅した
噴火の影響が酷くて「銅鐸の政権」が民衆からの信用を失ったので
奈良時代だね。8世紀初頭は「大倭」。奈良時代に「大和」となった。
天岩戸神話の裏付けになるね。
発掘調査済みで北部九州は卑弥呼の時代には衰退していたことが判明してるんだが
発掘調査の結果よりもド素人の九州説を信じたいなら仕方ないけど
奈良時代なら後漢書は入ってきてたわけだ。
後漢書を読んでヤマトにしないとまずいよねってなった可能性ある？
まぁ2世紀の古代遺物発掘数に関しては奈良より九州が圧倒している。これは今のところ疑いない。しかし奈良は、その後の時代から急速に発展。これも神話に合致する。
発掘調査の結果、西暦260年すぎには造営はじまってた可能性が高いとされている
箸墓は黒塚古墳よりも古いんだから
箸墓の造営は、卑弥呼の死亡時期（248年）と一致してるよ
スマン。後漢書に「ヤマトという発音がある」という前提の、その説がそもそも理解できん。
やはり三輪山の神（元は出雲）と卑弥呼が結びつくという感じか。
ごめん
邪馬臺國のが最初に出てきたのは後漢書で(三国志は邪馬壹)後漢書を読んで聖徳太子達が隋の使者がくるのにここはヤマトじゃないとやばいよねってなった可能性はあるのかなーと思った。
そうお？今日の火山の話はためになったがｗ
かもね
本来のウチナーグチは「あいうえ」の４母音言語
ヤマトだけはオが入ってるけど他の読み方はオが入っていない
もしかしたら沖縄こそヤマタイかも知れない
大とつけて「本家本元らしく見せる」って感じがするね。
靴屋だとばかり思っていた私です
邪馬台国はヤマト王権
なきゃおかしいんだが、殆ど無いからな
逆に博多周辺は3世紀から畿内文化に影響を受けた出土物
が増えて行ってる
歴史モノには付きものだな
「九州は元々朝鮮の領土」さすがにワロタｗ
現実は韓国の南側が皇室を送りこむレベルの倭の支配地域だったね
だから古代歴史なんぞ解釈だらけで信用できんよ
近代歴史でも戦争関係は勝利した側の都合の良い名分で解釈される
魏は九州の北側から
呉は台湾、沖縄から九州の南側から
争いの中心地は八代平野あたりか？
熊襲との争いがそれだろ。
当時はスマホどころか文字もないから
情報伝達は言葉を直接か
せいぜい狼煙くらいだろ。
それを九州の中央あたりで争ってるのに
機内に本拠地とかありえん。
よって邪馬台国は九州の高いところ
つまり阿蘇近辺。
それと、その後の大和王朝とは別にしないといけないと思う。
ただ同じヤマトなので、全く関係ないとは言い切れないが、ごちゃごちゃに考えると矛盾を生じる。
揚子＝燕＝日本人
揚子江の上流はチベット
日本人に1番DNAが近いのは日本人
世界遺産です
発掘「数」なんてのはなんの参考にもならない。
有効な出土があるかどうかだ。
福岡北部には室見川、遠賀川といった
大河とは言えない川しかないが平野がある。
大きな集落が形成されたのは間違いない。
だが、福岡は早期に都市開発を進めてしまった。
北九州には巨大製鉄所、博多駅周辺等等．．．
まともに発掘調査したのは志賀島と
旧平和台球場周りだけだろ。
旧平和台球場の発掘は大変だったぞ。
地下鉄、道路整備の邪魔になってしょうがなかった。
子供心ながらに「もういいじゃねえか昔のことなんか」
と思ったもんだ。
福岡じゃあロクな発掘はできないね。
ファンタジーを基に歴史そのものを捏造するジャップは言語道断
朝鮮半島南部に倭という民族がいたらしいからな
九州は朝鮮の一部というより、同君連合のような形で朝鮮半島と九州は支配されていたのかもしれない
のちの磐井の反乱を見たとき北九州の豪族磐井の動きは反継体天皇、親新羅という感じがしてならない
『は？ ヤマト？ ヤマトゥイ？ コイツなんて言ってんの？
国の名前？ これが？ なんて書くの？、、、は？ 字がない？、、、めんどくせぇ〜、何でもええやろコレにしとけww どうせコイツら解らんしww』
こんな感じやろ。配慮なんかあるわけない。
『あ〜ハイハイww 火の巫女さんね。
は？ 違う！ひみこって？ だから火の巫女って事やろ？、、、あ〜面倒くせ〜、、ハイハイハイひみこね。ひみこでいいの？ 字がないんでしょ？これでいい？ なんか田舎の暴走族みたいやけどいい？、、いいの？ww プッww』
こうやな。
卑しいというような文字を使うか？って段階で
おかしいと理解できないとやばいね
マジレスすると中国の正史だから
中国で最高権威の文人と官僚が書いた文章だよ
北部九州の記述が細かいのは
実際に魏の使節が来たのが北部九州までだから
その先には行ってないから伝聞で記してる
倭人伝の記述そのままで進んだら九州に収まらない
つまり、邪馬台国は九州の外、畿内だって事だ
邪馬台国までの間にある投馬国は瀬戸内海にある
鞆の浦と言われている
ここは船の風待ちをする要衝かつ寄港地であり
準備を整えて海路もしくは陸路で畿内へ向かった
水行十日、陸行一月と辻褄が合う計算だ
どう捉えていたか、がそもそもの焦点になる
当時の中国の日本地図を見ると逆さま、なんだよ
論争になってる距離が云々みたいな問題がそうすると消える丁度よくなる
ちょうど岩手の八幡平のあたりが邪馬台国になり
日数や距離もピタリとそこで当てはまる
また、刺青のような文化も蝦夷の文化なので、まったく違和感ない
ただしこれは従来の学説が破壊されるので
学者はそっと蓋した
の続きだけど、今の区切りとか見方じゃなくて、当時の状況とか人々の認識、っていうものを
きちんと踏まえないと本来は正解は出ない
サハラ砂漠の建造物もそうで
なんでそこに建物があって、動物の絵まであるの？っていうので
超能力がどうとか高級品だったから云々とかあったけど
実態はただ単に歳差運動で当時サハラには緑が溢れていたからで
人々にとって動物も身近だったし、建造物を建てるに相応しい場所だったから、と分かったけど
すぐには認めない、認められないって人は多かった
の続きの続きだけど、砂漠のピラミッドもどうやって石を運んだの？とかも
当時は緑が溢れて大きな河川もあった、という当時の認識と状況を調べると
川使って石運んでた、っていう当たり前のことが見えてきた
緑が溢れてるから木だってあるから、テコだって使えたし、っていう
だって女王国の東を渡った先にそれに属してない倭人の国があると書いてるもんね。それ豊後水道しかないやん。
生活になんの関係もないわ
まぁ多くの国民の生活には役立たないけど
ただ、歴史的な正当性、というのは、場合によっては発展に繋がる可能性あるからね
古代の首都や国がそこにあった、というと、一部の政府機能や
あるいは遷都の時にも候補になったり考慮して貰える、という特典がある
だから正当性が欲しくて九州とか畿内とかは邪馬台国はウチらやでって
明らかに無理筋でも言ってる
畿内から見たら伊勢湾、もしくは琵琶湖の向こう側かも知れない
古代には不破関、鈴鹿関の東側は東国と呼ばれ
中央から見たら遅れた地域だった
つか、当時の地図上の方角と距離にピタリと合うか否かで
合わない箇所は全て外すべき、なんだよ本来は
なんでかって、これの分かり易い例はコロンブスのアメリカ発見なんだよ
コロンブスは気づいてたとも言われるし
その他の人物は「日数と距離的にそこがインドであるわけがないし、地図的にもありえない」と言って（地図上では仮にアメリカ大陸が無かった場合、西端から東端へとシームレスに当時の世界地図が動くので中国か日本に着くハズだから）
後にアメリゴが実際に確かめて本当に違う、その通りだと分かったわけだ
アメリカ大陸をインドだ、と言い続けてるのが今の畿内説とか九州説の人たち
古事記と日本書紀で日本の歴史を隠蔽改ざん捏造して、日本の歴史をわからなくしたのが悪い
考古学者によれば、その時代は弥生時代だということが分かっている
神武が127歳まで生きたなんてあり得ない
古事記と日本書紀は天皇一族の都合の良い歴史に改竄された嘘だらけの右翼本
旅費経費をせしめる為に
嘘の距離日程を書いて精算書を提出
徐福なんて度々の帰国命令に従わず
嘘の報告をして金を沢山送らせ
豪遊していた
またネトウヨデマか
ソース出せ
この2つは明らかだろう
ということは、日本の国家の歴史は1300年あまりしかないことになる
古墳があっても、最古の古墳は最近の研究では仁徳天皇陵でないとされている
これも450年頃
ということは、古墳が国家の歴史の証拠だとしても日本の国家の歴史は1500年余りということになる
しかし中国の魏志倭人伝があるから日本の国家の歴史は2000年くらいということになるんだ
しかし、魏志倭人伝のおかげで2000年くらいまでに伸びている
天皇一族の古事記や日本書紀はデタラメだということが考古学者によって分かっている
中国のおかげで日本の歴史は2000年まで伸びてるんだ
卑弥呼がダメになっても古墳カレーとかあるから…
都合の悪いヤマト国の歴史を消したのが天皇一族だ
自分達の都合のよいように古事記日本書紀で歴史を改竄した
歴史学者の研究で弥生時代と分かってる紀元前660年から日本は天皇の国だったと天皇一族は大嘘をついた
天皇制の正当性を主張する為の大嘘の歴史が天皇制の歴史
天皇制を廃止すべきだ
そういう意味では当然廃止だな
あえて魏に朝貢する必要性が有ったってことだろけど、
魏志倭人伝ができた3世紀頃は、まだ日本で神武東征が起きる前だろ
神武東征前は、ナガスネヒコが近畿地方を支配して、一度は負けて逃げ帰ってるから
魏になんらかの軍事要請をしに魏まで行く必要が有ったんだろ、
当然邪馬台国は九州東部沿岸～南部地方だよね、
熊襲の部族名は楚の王が代々、熊を名に着けてたから、
その子孫が渡来してたわけだが、
邪馬台国も周の王族の末裔らしいから魏との繋がりがあったのかも
日本書紀にも魏志からの引用部はあるんよ
淡々と倭の女王の遣使について引用してるだけだけど
この年、魏志にいわく
難升米が明帝に送った品は驚くほど少ないし
神功皇后の新羅征討は有名だけどね
実在性が薄いとからしいけど
https://mb1527.thick.jp/N3-23-6jinguunendai.html
誰もそんなこと言ってないだろ 卑弥呼がドッチだと大騒ぎしてるだけで、ニニギも神武も宮崎から奈良へ行ったんでしょ。
でも中国の史書に書いてあるので辻褄を合わせた
神功皇后についてもどうにも怪しいし
その時の役員人事を例えるなら
卑弥呼が会長、神武が社長
尚、卑弥呼は魏使が聞いたヒメミコの音訳であり
大日女（オオミルメ）、つまり天照大神の事である
なので後に記紀を著す時、皇室の始祖を天照とした
現在、畿内説、九州説の決着を見ない理由でもある
畿内の邪馬台国が宮崎の神武と手を組んだ理由
それは邪馬台国に起こった内紛「倭国大乱」である
邪馬台国は一枚岩ではなかった
卑弥呼の死後に内部分裂、長髄彦が王位簒奪を狙う
2代目卑弥呼（トヨ）が宮崎の神武へ協力を願う
SF映画風に例えるならトヨはレイア姫
神武がルークスカイウォーカー
長髄彦がダースベーダーである
西晋はその後北方騎馬民族に国土の北半分を奪われ南に逃れた皇族が東晋を建てるがこの東晋に倭王が朝貢した形跡が無い
東晋は後に宋（唐の後の南宋ではない）に簒奪され滅ぶがこの宋に対し大和朝廷の大王と目される讃王が朝貢している
晋書は唐の大宗の時代だし隋書と同時期なんだよなあ
太宰府もあるし
しかも、卑弥呼当時の九州には皆既日食があって、天の岩戸の伝説にぴったり。卑弥呼は日の巫女であり、天照大神の原型とされても妙に納得がいく。
九州や中国地方の方が栄えていたのは間違いない
天皇が東征してから歴史的に意味があるようになったのだから
今の樺太程度の地域だった処にヤマタイ国があったわけがないだろ
卑弥呼が居た時代の日本の最大勢力は畿内にあった事は考古学的に確定しとるんよ
天武天皇が実権を握ったとき、天智天皇の子を殺害した。これが壬申の乱
天武天皇は出自があいまいで、得体のしれない人物
天智天皇の弟というのも嘘と思われる
天武天皇は天智天皇に近寄って、その家系を根絶やしにして権力を握った
そういう人物が最初に何をするかというと、自分の正当性を世に訴えること
自分が正統であるという歴史書を編纂してそれを世間に広めればよい
古事記、日本書紀はそういう視点から編纂されたようです
その編纂のときに、日本の建国の時をどうやら釈迦や孔子の時代よりさかのぼらせて権威付けるために、
崇神天皇の３６０年ごろに変って、紀元前６６０年の神武天皇の東征というものを設定して、二王朝の並立をないことにしたようです
そのような事情によって、記紀は、「ハツクニスメラミコト（はじめて国を開いた天皇）」が崇神と神武の二人いる、というおかしな記述になっているわけです
儀鳳暦、元嘉暦という中国の暦がある
これによると、一年に一歳年を取るのではなく、一年で何歳も年を取る暦のやり方がある
古事記や日本書紀はこの中国の暦のやり方を真似たと考えられている
現代の学問の常識からいって、紀元前7世紀の日本にこんなキチンとした暦日がおこなわれていたとは疑わしい
小川清彦 (天文学者)帝大主席は『日本書紀』の暦法を西暦450年頃を境に以前を儀鳳暦（麟徳暦）、以後を元嘉暦と考えれば
日本書紀に記載された3箇所の平月を閏月に修正するだけで、『日本書紀』の暦日が全て解明できることに気付き、
1938年頃に論文「日本書紀の暦日について」の大略を書いた
やがて大和朝廷に発展します
邪馬台国はベトナム辺りだってば、少なくとも沖縄は確実に通り過ぎる。
大体が日本国内ではプレゼントの奴隷の調達が出来ないんだからね。
アテルイですら、奴隷より反乱を選んでいる。
ベトナムだと帯方郡から行くより
呉の勢力範囲の海岸線を回って南方へ向かうのでは？
少なくとも帯方郡を経由する意味が無い
因みにベトナムは古代中国から越の南にある国として認識済み
天照大神は？神武天皇は？
距離と方角をたどればソコにたどり着くんでしょ、漢字の読み方とか関係なく方位でそうなってるんだから。中国の奴隷は奴隷は北や南のその地域から連れてこられてるし。
渋谷にいらっしゃるらしい。卑弥呼様
魏志倭人伝の記述から
邪馬台国と卑弥呼の存在
中国共産党はこれを根拠に
1800年前には日本列島は中国領土になっており
以後現在まで日本を名乗る連中が中国領土を不法占拠し続けており
日本を中国領土に復帰させなければなたないとしている
1800年以上不法占拠した日本人という民族は
その制裁として絶滅しなければならないともしている
邪馬台国はヤマト国の事でしょうね
但し現在の天皇家に繋がるものかどうかは不明だが
アマテラス、神武天皇及び欠史八代(二代綏靖から九代開化)までは一般的実在していないと言われています
方角を気にしない中国人とか無いから、昔から方位より距離にいい加減なシナ人だろ。
そもそも、公式な記録で距離も方位もデタラメとかありえ無いし、邪馬台国を観光名所にしたいだけの工作員だろ。今すぐベトナム移住して邪馬台国を掘り出せ。
国名も適当かもしれない
大分県日田市が卑弥呼の生誕地
卑弥呼が生まれた土地、田だから
ヒタ市
胡散臭い人間が関与してるから
学会が黙殺しているが
日田市からは卑弥呼の鑑が出土している
天狗伝承、福岡県英彦山、ヒコサン
英彦山の天狗
つまり古代キリストユダヤにさらわれ
特殊な能力を身につけ
日田市のお隣、福岡朝倉に移動した
福岡朝倉は昔々から
卑弥呼の痕跡をもとに
卑弥呼の里として町おこしをしている
何らかの理由で天草経由で熊本阿蘇に移動
たとえば豊前豊後は地続き
佐賀肥前と熊本肥後は地続きではない
卑弥呼前期だから肥前
卑弥呼後期だから肥後
火を観る巫女、日を観る巫女
シャーマンだから
火を使って占いをやるためには
近くに火山があるほうが望ましい
日本人なら本能的に邪馬台の意味がわかる
山と城壁みたいに取り囲む台地
やまたい
阿蘇国造神社
今以上に土地争いが激しかったはずだから
早くからきちんと細かく区画整理されてる可能性がある
朝倉も熊本阿蘇も広大な土地が
細かくきちんと区画整理
国の東と書いてクニサキと読む
クニの東の先端
宮崎の日南市は真南ではない
古代人は我々と方向感覚が違うかも
国東や日南から推察すれば
熊本阿蘇がクニ
鹿児島北部にはクニミの地名
宮崎高千穂
神楽や天狗の造形は
早くから古代キリストユダヤがいなければあり得ない。だから体系的な神話ができた
キリスト系シャーマン卑弥呼は、
ときおり宮崎高千穂に向かったかも
卑弥呼が向かった、だから日向ヒムカ
耶蘇教、阿蘇、邪馬台
古代人は中国から知識を得る必要があった
しかし近いとわかると攻められてしまう
だから古代人は
邪馬台は遠くにあると中国に思わせるように腐心した
何らかの理由で
熊本阿蘇から大分方面に移動
宇佐で筑紫族か宇佐族と戦闘
ここで卑弥呼は亡くなり埋葬
宇佐神宮
百人のなんちゃらもある
後継者トヨ
豊の国大分県
昔々から今も街全体が温泉の硫黄の強烈な臭い
古代人からすれば別の府
地獄の入口の強烈な臭い
その先は死国
大分県耶馬渓
宇佐で卑弥呼がなくなった後
邪馬台の民は北上
思い切って山口下関から中国地方へ
出雲あたりから侵入してきた連中と衝突
そこで初めて鉄を知り
運んできた大量の青銅を大量廃棄
卑弥呼の特別なパワーを崇める
邪馬台人の宗教的な異能を
出雲から侵入してきた部族は認め
国譲りだと捏造
我々が卑弥呼の正統な後継者だとすり替わり
近畿へ移動。ヤマト。
卑弥呼と倭の湖、卑倭湖
天草…熊本阿蘇…宮崎高千穂や阿波岐原
淡路島…畿内…伊勢
地形を連動させてる
なりすまし
出雲の連中は湖を卑倭湖と名付け
徳島から淡路を経て畿内かも
阿蘇の倭だからアワ
阿蘇の倭が通った路だからアワジ
皇室は、重要な事項は
宇佐神宮で神託を仰ぐ伝統
さらに明治でもすり替わり
長く長く続いたエセ皇室
だから卑弥呼の特殊なパワーもない
中国猿
日本は中国のもの捏造か？
笑える笑える
キリスト系シャーマン卑弥呼
卑弥呼由来の救世主が現れなければ
日本が滅び、人種が滅びるけどなwww
明治でもケガレがすり替わり
おまけにフリーメーソン臭がする
長い長いイカサマエセ皇室
だから日本売国破壊に
何の対処すらできない
ほんとの救世主が現れないと
日本は滅びるけどな
日本が滅びれば人種が滅びる
さらに明治でもなりすまし
エセ皇室
だから卑弥呼のパワーすら発現できない
品性のかけらすらない
醜い半島づら
その後、出雲も含めた中国地方経由して畿内に入って落ち着いた。
181年、ニュージーランドのタウポ火山が破局噴火した
噴火の規模からすると世界的な大飢饉が起きたのは100%確実
181～184年、倭国大乱
184年、中国大陸で黄巾の乱が発生（噴煙で空が黄色くなったので反乱軍がイメージカラを黄色にした）
185年頃、卑弥呼が祈祷をしたのが、たまたま噴煙の影響がおさまる時期だったので、卑弥呼は神格化されて、女王になった
新王朝である卑弥呼女王政権が銅鐸文化（銅鐸を使用していた政権）を破壊したので
銅鐸文化が消滅した
奈良の黒塚古墳は発掘調査済みで
発掘調査の結果、黒塚古墳は260年頃なので
黒塚古墳よりも確実に古い箸墓は卑弥呼が死亡した時期（248年頃）の古墳である
・御神体である三輪山の真西にあるのが箸墓
・邪馬台国の祭祀場である巻向の真南にあるのが箸墓
いくらでも捏造できる
古い時代の天皇と言われてる人も
邪馬台国を訪れた魏の軍人が卑弥呼を襲い
卑弥呼のマンコに刃物を突き刺して卑弥呼を殺したので
日本の神話では、モモソヒメ（卑弥呼）はマンコに箸（中国文化の象徴）が刺さって死んだドジであることになってる
当時、各地の神社などに言い伝えがあったはずだから歴史捏造は無理
邪馬台国の支配者層「大倭」に由来するとしか考えられない
魏志倭人伝は中国の正史なので偶然の一致はありえない
魏志倭人伝は当時から最重要文献だ
「大倭」という国名自体が、奈良が邪馬台国である決定的な証拠だな
卑しいという文字を使ってること自体
これって本当？ってなる罠
しかしなぁ倭の5王時代だから卑弥呼はどこの女王かわからんのよ。大和が倭国を名乗ったときは無い全く無い。
秦はローマにあったので、大秦王安敦を名乗れたんだよな
卑弥呼：騙すつもりはなかったんです・・・
・
・
時代とか関係ないよ
魏志倭人伝は中国の正史で
いつの時代でも「最重要文献」だよ
つまり、いつの時代でも「大倭」という漢字を使えるのは邪馬台国があった場所だけ
阿呆か
今ですら100年前の歴史もあやふやなのに当時でできないわけないだろ。
倭ってコロボックルのことだからね。中国の正史とかその程度よ。
倭の大乱 大和vs吉備の争い
卑弥呼＝倭迹迹日百襲姫命(孝霊大王娘)
台与 ＝豊鍬入姫命(崇神大王娘)
その魏志倭人伝を根拠に
中国共産党は1800年前から日本列島は
中国領土:中国人に信託統治を任されただけの存在で、本来の中国による完全統治体制にしなければならない
という大義名分にしてるんだよなぁ
そもそも大和ヾ(･∀･o)ﾉﾀﾞー!!とか言う割に、卑弥呼となったら呼び方すら無い、元々いなかったからだろ。
聖徳太子が否定してるからね。日の沈む国とか黙っててね。
いや意外と世界は狭くて文明圏で交流がたくさんあったからね。
エジプトのピラミッドとか全世界に同じ時代で世界中に建てられてる、もちろん日本にもピラミッドはある。
人間同士の友好関係って思った以上に多岐にわたる、古代でもね。