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【お墓参り】「先祖の墓参り=日本の伝統」は大間違い…江戸時代になるまで「遺体を埋めたら終了」だった民俗学的理由アーカイブ

最終更新 2025/10/28 00:38
1.
ユーザー
SnowPig ★
???
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa0c383c86176650414dd672ddb005c62eace542
2025/10/05 15:46:01
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2.
ユーザー
名無しさん
wwimQ
団塊の世代は墓じまいと称して先祖の墓を破壊しまくっている
2025/10/05 15:47:47
3.
ユーザー
名無しさん
SmBOn
坊主は江戸時代前から存在してたんだが
2025/10/05 15:49:37
4.
ユーザー
名無しさん
6Wf4X
やたら伝統伝統いうけど調べたら明治とか近代文化だったりするしねぇ
どこまで遡れば伝統?って話だし
時代に合わなくて廃れたもんもいっぱいあるでしょ
伝統はその時代に生きた国民が作るもんだよ
2025/10/05 15:50:09
5.
ユーザー
名無しさん
4ao88
日本のお墓は墳墓だろ
2025/10/05 15:50:37
6.
ユーザー
名無しさん
Iu8Hu
墓地の商売を発見した奴は天才的
2025/10/05 15:51:06
7.
ユーザー
名無しさん
E1iHB
金ねえんだわ
2025/10/05 15:51:35
8.
ユーザー
名無しさん
PU18Z
鎌倉のヤグラ墓も知らないのか?この記事を書いた人は
2025/10/05 15:52:55
9.
ユーザー
名無しさん
V5tho
>>1
その真偽はさておき、
海外の人も墓参りはするだろ…。


なんか墓参りで日本の伝統なんて言い出すの、
焼肉は韓国発祥って言ってるのと同レベルっぽく感じられて恥ずかしいわ。

たぶん発言者がその程度の人なんだと思うけど。
2025/10/05 15:54:02
10.
ユーザー
名無しさん
MboNw
そもそも墓に納める遺骨なんて、全身のちょっとで、それ以外は全てゴミで処分だからな。
2025/10/05 15:54:42
11.
ユーザー
名無しさん
B3hCa
そりゃ江戸時代に焼却炉なんて存在しないしな
2025/10/05 15:54:58
12.
ユーザー
sage
DgoMp
山の上に埋めて終わりだよ
二度と行かん
2025/10/05 15:55:14
13.
ユーザー
名無しさん
qpchV
しったか研究者にもこまったものですな
それ以前は?w
研究者というよりは記事書いている奴がアホなんやないの?
2025/10/05 15:55:42
14.
ユーザー
名無しさん
9CkQA
風葬 鳥葬 認めろ
2025/10/05 15:56:59
15.
ユーザー
名無しさん
38Vzq
総括と評価

島村恭則教授の主張「一般庶民が石塔型の墓を持ち、そこをお参り対象とするようになるのは江戸時代前後から」という点は、墓制史・民俗学・葬送史の通説として妥当性を持つものと言えます。ただし「江戸時代前後」という表現には幅があり、地域・階層差を含意する必要があります。

「両墓制」モデル(埋葬地と参拝墓とを分ける形式)の存在は確かに認められており、香川大学報告などの調査例では島村氏が言うような構造が確認されています。ただしその起源・普及時期・理論的根拠(穢れ観念との結びつき)については、まだ仮説・議論の余地が残る部分が多いです。

したがって、島村説は「通説として有力な仮説を整理したもの」と評価できますが、「すべての地域で常に当てはまる歴史的事実」として断言するには慎重さが求められます。
2025/10/05 15:57:00
16.
ユーザー
名無しさん
xpt07
清水寺あたりの谷底は京都人の遺体投げ捨て場だった件
2025/10/05 15:58:59
17.
ユーザー
名無しさん
38Vzq
議論・注意が必要な点

「一般庶民は墓石を持たなかった」あるいは「参拝対象の墓を持たなかった」というほど断定的に表現すると、地方・地域差や階層差を見落とす危険があります。たとえば地方豪農や有力農家・富裕な庶民層には、中世でも屋敷墓・家墓を設けていた例が一定程度あった可能性があります(ただしそれが「石塔を参拝墓」として機能していたかどうかは別問題)?
おはかんり
+1

また、遺体を埋葬した後に「それっきり何もしない」という慣行が地域的にあったとしても、「霊魂観・再生観」がそれを正当化したという説明は、宗教・思想史・民俗学的な仮説の範囲にとどまるもので、直接の史料証拠が明確とは言えません。

墓石や石塔以外の参拝対象(たとえば板碑、卒塔婆、供養塔、石標など)を用いて先祖や死者を祀る慣行は、墓石以前からあった可能性があります。つまり、「お墓参り」をする対象が必ずしも「石塔」型墓石とは限りません。

墓制・葬送習俗には地域差が非常に大きく、両墓制・単墓制・参り墓・埋葬地分割などのバリエーションがあり、島村説が述べる「ある地域型の慣習」がすべての地域に当てはまるとは言えません。
2025/10/05 16:00:24
18.
ユーザー
名無しさん
g2K54
>>9
そうやって関係ない韓国を持ち出してディスるのは日本の文化ですか?
海外もやってるから日本の伝統文化ではないというのは間違いです。墓参りはれっきとした日本の伝統文化です。
2025/10/05 16:01:03
19.
ユーザー
名無しさん
2AnpF
安西先生 墓参りがしたいです。
2025/10/05 16:01:13
20.
ユーザー
名無しさん
hLCMH
江戸時代以降、明治以降に墓を建てるだけの金銭的余裕が一般市民にできたからだろ
2025/10/05 16:01:42
21.
ユーザー
名無しさん
ws4Ff
亡骸を肥料として利用している国もあるからな!wwwwww
2025/10/05 16:02:03
22.
ユーザー
名無しさん
5EyAw
>>8
ああいうのは平たい土地もなく固い地盤があるとこで発達し埋葬法だから特殊だよ
あほか
2025/10/05 16:02:05
23.
ユーザー
名無しさん
38Vzq
議論・注意が必要な点・限界

両墓制の起源は不明とされる研究が多く、「いつ始まったか」を特定する史料は乏しいという立場が多いです。香川大学報告なども、「起源は不明」と明記しています。?
香川大学

両墓制が見られる地域は限定的で、全国的な慣習ではないため、島村説のように「お墓参り一般論」にその構造を当てはめるのは地域の慣習を一般化しすぎる危険性を含みます。?
羽出市役所
+3
日本葬祭アカデミー教務研究室
+3
お墓・霊園探しならライフドット
+3

「埋葬地には穢れがあるから参らない」という説明も、伝承や民俗説話に見られる理論的解釈の一つですが、それがすべての地域・時代で一貫していたとは言えません。すなわち、それを裏付ける複数の地域比較史・民俗資料が必ずしも豊富でないという側面があります。

一部の両墓制事例では、詣り墓が後年に作られたり、詣り墓側にも部分的に納骨をする例が変化過程で見られるものがあります。つまり「詣り墓には遺骨なし」を絶対条件とするのは過度に一般化しすぎる可能性があります。?
2025/10/05 16:02:52
24.
ユーザー
名無しさん
PxHNT
庶民は葬式も墓も質素でいいのに見栄はるんだから…死んだ時に金使うより生きてる時に金使ってやれっての
2025/10/05 16:03:04
25.
ユーザー
名無しさん
4wWk0
また「日本の文化を壊す作戦」ですね。
日本人絶滅計画と同じ流れですね。

移民が住みやすい国づくりを一生けん命やってますね
2025/10/05 16:03:12
26.
ユーザー
名無しさん
38Vzq
トンデモ理論とか
すぐにファクトチェックできてしまう時代で
便利な時代すな
2025/10/05 16:04:42
27.
ユーザー
名無しさん
AwOTj
物理的な墓や仏壇は不要
墓や仏壇は心の中にあれば十分
2025/10/05 16:04:49
28.
ユーザー
名無しさん
W0kfN
火葬から埋葬へと葬送スタイルの回帰は妥当か?
だとすれば東京博善は廃業だな
2025/10/05 16:04:57
29.
ユーザー
名無しさん
B3hCa
>>4
そもそも墓参りに伝統なんて言葉使わないだろ
伝統って普通は芸事や技術等の伝承であって墓参りの場合は文化だろ
2025/10/05 16:05:02
30.
ユーザー
名無しさん
PcyYA
すべて坊主や石材店を儲けさせるためのトリックだよ
ほんとバカバカしい
最近主流になってる共同墓地で十分
2025/10/05 16:06:32
31.
ユーザー
名無しさん
kvgN6
十返舎一九が火葬されるときこれも燃やしてくれと言われた物と一緒に釜に入れたら花火が打ち上がったというのは牛だったのか?そりゃあ筒がなければ釜が大爆発するだけだもんな。
2025/10/05 16:06:40
32.
ユーザー
名無しさん
PU18Z


>>22
いや、関東一帯では似たような洞窟墓はあるし中には古墳の周りに勝手に穴を掘って洞窟墓っぽいの作っていたところもある
それに沖縄の墓も似たような墓じゃなかったっけ?
2025/10/05 16:08:15
33.
ユーザー
名無しさん
B3hCa
こいつは否定したいだけ
墓参りを日本文化と言ってしまうと否定できないから
わざわざ墓参りに不自然な伝統という言葉を持ち出して否定する
2025/10/05 16:10:05
34.
ユーザー
名無しさん
EpDnd
>>1
土葬区域は土中の腐った棺桶踏み抜いたり腐敗菌ウジャウジャだったりで危なかったからお参りエリアと分けたんじゃないの?
2025/10/05 16:11:53
35.
ユーザー
名無しさん
TDum0
それで終わりって、
陰暦のイベント全て否定してるのかよ。
この学者とやら、知ったかぶりすごいな
2025/10/05 16:12:34
36.
ユーザー
名無しさん
TKdm3
50年後はお墓なんか少数派で遺骨埋設所に埋めてお終いってことになりそう

位牌はクラウド
2025/10/05 16:12:55
37.
ユーザー
名無しさん
PU18Z
日本に限らず何処の国でも普通に墓参りはするし地域ごとにやり方が違うだけ
2025/10/05 16:13:10
38.
ユーザー
名無しさん
ddb63
日本の冠婚葬祭ふくめた常識ってみんなこんなんばっかりな。

なんとかカネかかることを常識とバカを騙しておいしい商売に出来ないかなって
メディアもグルになって庶民からカネを巻き上げようとしてた。

大人になったら独立して実家から出るなんてのも核家族化させて家電製品とか倍売れるようにしむけただけのこと。
2025/10/05 16:14:34
39.
ユーザー
名無しさん
ddb63
そもそも江戸時代あたりの墓がみんな途中で誰も墓守しなくなって野ざらしになってたから
工事とかで昔墓だった骨がいきなり出てくるんだろうが。
2025/10/05 16:15:44
40.
ユーザー
名無しさん
PU18Z
>>38
そうやって内需を拡大しながら発展してきた島国なの!
外国人にはわからないだろうけど
2025/10/05 16:17:32
41.
ユーザー
名無しさん
B3hCa
人気の日本伝統文化ランキング
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000099781.html
1位 歌舞伎
2位 侍・殺陣
3位 忍者
4位 茶道
5位 芸者・舞妓
6位 書道
7位 工芸
8位 和太鼓

同じように歴史の浅い名字も普通は文化扱いだし、逆に歴史の長い花見も文化扱い

文化とは
・広範な概念:人間が自然や風土の中で身に付け、生活の中で生み出し育む立ち居振る舞い、衣食住などの生活様式、価値観、精神活動など、人間が生きる上で関わることの総体を指します。?
・変化と発展:常に変化し、新しい価値観や表現方法を取り入れ、時代とともに発展していくものです

伝統とは
・歴史的な要素:長い歴史の中で形成され、世代を超えて人々に受け継がれてきた文化的な慣習、芸術、生活様式、思想などを指します。?
・継承されるもの:過去の知識や経験を伝え、その社会や集団のアイデンティティの基盤となるものです。?
・例:華道や茶道、祭事などが伝統文化の代表例です。?
2025/10/05 16:17:34
42.
ユーザー
名無しさん
7PCCU
福一に遺体を置いたら腐らずミイラ化するんだろうかね?
2025/10/05 16:20:10
43.
ユーザー
名無しさん
RtxPe
なんで、お前らの伝統の起点はいつも江戸時代なの?
2025/10/05 16:20:25
44.
ユーザー
名無しさん
4ucGa
「一般庶民は」ってことは昔からやってたんだな
2025/10/05 16:20:45
45.
ユーザー
名無しさん
aUWWm
確かに何百年も前から続いた墓なんて見た事無いわな
本家の墓でも明治くらいからだわ
2025/10/05 16:21:59
46.
ユーザー
名無しさん
VAIEd
何代も同じ地域に住むことが前提になってるから
現代には合わないし、昔も合わなかっただろう
江戸明治くらいしか時代に合わない伝統なんだろう
2025/10/05 16:22:57
47.
ユーザー
名無しさん
Y38zZ
>>1
おかしくは無い

日本の伝統は鎖国していた江戸時代に定着するんだよ
2025/10/05 16:24:42
48.
ユーザー
名無しさん
bK7Ut
殺したらだめだけど
死んでたら生ごみでいいだろ
2025/10/05 16:28:48
49.
ユーザー
名無しさん
HJ2XC
>>45
2025/10/05 16:29:26
50.
ユーザー
名無しさん
HJ2XC
>>45
うちそうだよ。
てか、一山まるごとうちのお墓。
当然土葬
2025/10/05 16:29:54
51.
ユーザー
名無しさん
ZMCBv
守銭奴むき出しの葬式仏教のせいやな
平成までは葬式に大金掛けて自慢している奴がいてウザかった
戒名とか頭の悪い奴が騙されて何十万円も払ってた
流石に最近はそんなバカも少なくなった
2025/10/05 16:31:59
52.
ユーザー
名無しさん
PU18Z
小泉八雲「日本人は、暴風雨や火災、洪水や地震、どんな災難があっても、挨拶し合う笑い声、明るい笑顔に丁寧な会釈、心からの慰問にお互を喜ばせたいという気持などが、いつも人の世を楽しいものにしようとしている。」

こんないい加減な記事よりも真実を語る言葉
2025/10/05 16:32:10
53.
ユーザー
名無しさん
QinAM
うーん、まあ個人の判断に任せるよ、親や祖父母に恩義を感じてる人は墓参りしたらいいし、親や祖父母を憎んでる人は墓参りしなくていんじゃね?文化や常識非常識は時代背景や関係性によって変わるしな
2025/10/05 16:34:38
54.
ユーザー
名無しさん
CHMia
>>50
朝鮮半島の古糞かよ
2025/10/05 16:34:42
55.
ユーザー
名無しさん
HJ2XC
>>52
悲しくなるな。いつから日本人は劣化しちゃったんだろう。
明治の日本はいいよなあ。
きっと江戸時代はもっと良かったんだろうな
2025/10/05 16:35:19
56.
ユーザー
名無しさん
CETlx
漁師とヤクザと軍人ばかりでお墓には何にも入ってない
2025/10/05 16:37:10
57.
ユーザー
名無しさん
BX5DW
室町時代に「永代供養」という概念が確立されていたわけではありませんが、
供養が永続的に行われることを願う思想は存在しました。現代の永代供養は、
お寺や霊園が遺骨を預かり、供養を継続することで、現代の供養の在り方と
して定着しています。?
2025/10/05 16:37:28
58.
ユーザー
名無しさん
HJ2XC
>>54
ごめん、朝鮮には詳しくなくて。
君は朝鮮の方?
2025/10/05 16:38:23
59.
ユーザー
名無しさん
VAIEd
>>52
そもそもお前記事読んだないだろ
2025/10/05 16:40:29
60.
ユーザー
名無しさん
K9xnF
おそらく江戸の檀家制度で浸透したんだろ
平和だし、しょっちゅう寺に行くし
2025/10/05 16:41:16
61.
ユーザー
名無しさん
ddb63
墓地、霊園いけばわかるわ。 大半が昭和、それも戦後からの墓。

墓誌も大体3代くらいまで。 結局、100年は続かないんだよな。 孫、ひ孫あたりで
誰も墓守しなくなる。
2025/10/05 16:41:48
62.
ユーザー
名無しさん
oRb5z
金の匂い
2025/10/05 16:41:59
63.
ユーザー
名無しさん
ws4Ff
仏教と統治や政治は相性が悪い!

厩戸はよくやったもんだなwwwwww
気持ちは解らんでもないがwwwwww
2025/10/05 16:43:03
64.
ユーザー
名無しさん
ddb63
>>60
だったら江戸時代からの墓が沢山あってしかるべきだろ。

俺は見たことないな。
多分、当時の農民や町民位の存在じゃ墓守出来るほどの金銭的余裕や
墓守するだけの子孫も残せなかったんだろう。
2025/10/05 16:43:27
65.
ユーザー
名無しさん
ws4Ff
>>63
神の信仰なんかはちゃめちゃだしな!wwwwwwww
2025/10/05 16:45:14
66.
ユーザー
名無しさん
HJ2XC
>>64
うちはあるよ。
江戸時代からのお墓。

ただ、面白いのが、一族であるのは間違いないんだが、
人によって漢字がまちまちなんだよね。
2025/10/05 16:45:22
67.
ユーザー
名無しさん
lfJ31
敷地内に墓がある物件は古家付きよりたちが悪い
絶対に買ってはいけない物件
2025/10/05 16:46:16
68.
ユーザー
名無しさん
ws4Ff
>>63
神の信仰なんかハチャメチャだしな!wwwwwwww
2025/10/05 16:46:18
69.
ユーザー
名無しさん
XJBUS
> 死者の霊は別の人間の霊魂として再生する

みんな輪廻転生なんか信じてたの?
2025/10/05 16:47:41
70.
ユーザー
名無しさん
ddb63
現在のお墓は石材で造られ、家族単位で埋葬する「先祖代々のお墓」が一般的です。実は「先祖代々のお墓」が普及したのは、江戸時代後期に入ってからのことです。

ま、こんなもんだよな。
共同墓地的なところはまだ現存してる場所もあるだろうが、江戸後期に流行りだした個人家の墓なんてみんな途中で所在不明になってんだろ。
それなりの豪商や武家とかくらいだろうな 今でも墓が続いてるなんてのは。

庶民は今も昔もしょせん、どこの馬の骨なんだよ。
2025/10/05 16:49:00
71.
ユーザー
名無しさん
XJBUS
49日過ぎてもお参りとか、
誰かツッコミ入れなかったの?
2025/10/05 16:49:47
72.
ユーザー
名無しさん
Dpkj5
個人墓の記憶があるな
地域差もあるだろうし、この記事の主語がでかすぎる
1000年前も自分は同じような感性をもっていたとおもうね
戦後メディアがやってきた江戸時代暗黒シリーズは信用していない
2025/10/05 16:51:37
73.
ユーザー
名無しさん
2rtxx
余裕がなきゃできないことなんよ
2025/10/05 16:53:45
74.
ユーザー
名無しさん
u0oOE
>>64
地方に行けば武家の墓はある
東京にはほとんど無いのは関東大震災で被災して墓が移った
この時長い年月で管理されなくなり誰の墓が分からなくなったものは廃棄されていたらしい
だから有力者の墓しか残されていない
ちなみに武家の墓はあっても庶民の墓がないのは土饅頭の上に石を置くような簡素なもので誰の墓かわからないから。風化で土饅頭が崩れて墓が墓じゃなくなったのも多いと聞いたが
2025/10/05 16:53:52
75.
ユーザー
名無しさん
ddb63
I家の墓がある村墓地の丘の上の方には、かつてこの土地の有力者であったと思われる家の墓所らしき痕跡があるが、そこは木が生い茂り荒れ果て
、もはや誰の墓なのか知る人はいない。有力者であっても、歴史に名を刻むような一部の人を除き、ほとんどは死後百年程度経過すれば、忘れ去られてしまうのだ。

郷里から離れたり子孫が墓を守っていけなくなったら、その先祖の息吹は途絶えてしまう。Iさんは先祖の生きてきた証を刻む、200年以上続くこの墓に誇りを持っている。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/8c762163af11874497f3db61a1381d51c82e869b

ほんとにごく一部だろこんなの。 江戸時代なんて半分以上が生涯独り身で今以上に少子化だったんだから。
その独りで死んだ男は結局、共同墓地か河原に埋められてそのままみたいなのばかりだろ。
2025/10/05 16:55:11
76.
ユーザー
かじごろ@うんこ中
prgpe
>>64
墓地は常に在るが一定期間毎に管理の為されない古い墓は壊され新設される。
だから一般的に古い墓に出会う事が無いだわ。
特にど田舎では普通に糞古い墓が其の儘存在する。
今も霊園で墓を買っても墓地の所有権を持てる訳じゃ無いからな。
2025/10/05 16:56:53
77.
ユーザー
名無しさん
ddb63
>>74
ごく一部あるなんてのはわかった上で「ほとんど見ないんだから墓なんて忘れられていった」って話してんだろ。
まあ、名家だとか上級の連中は今後も続けるだろうが、大半の庶民は過去出来てなかった即席の風習を無理して続ける必要なんてない。
2025/10/05 16:57:30
78.
ユーザー
名無しさん
FqHDZ
式が終わったら早めに向こうに行って来世の準備をした方がいい
何百年か先は地球の人口が減ってるので魂が余る
あと3回くらいで悟りを開けないひとは行き場を失う

カネ持ち過ぎても貧乏過ぎても知能が高すぎても低すぎても
悟りを開くのは難しい

一般的なやり方は あきらめる → 許す → 悟る
最初が一番難しい
カネとか地位の執着を手放す必要がある
2025/10/05 16:59:25
79.
ユーザー
名無しさん
ws4Ff
>>68
神の信仰でカースト制だし、身分制度だし、奴隷制度だ!
2025/10/05 17:01:49
80.
ユーザー
名無しさん
u0oOE
>>77
なるほど
あなたのような人は韓国式が向いてるかもしれない
https://hanguruchan.com/wp-content/uploads/2022/11/ohaka.webp
2025/10/05 17:02:25
81.
ユーザー
名無しさん
ddb63
唐突に韓国の話持ち出すとかネトウヨか
ほんと救いがたいな。
2025/10/05 17:04:36
82.
ユーザー
名無しさん
fV1zB
伝統でいいだろ。そこら辺の時代からやってるなら。
2025/10/05 17:05:26
83.
ユーザー
名無しさん
HJ2XC
>>81
寝ても覚めてもあt頭の仲は朝鮮半島でいっぱいなんだよw
それを日本語で恋と呼ぶw
2025/10/05 17:05:58
84.
ユーザー
名無しさん
Dpkj5
イスラム土葬への抵抗をやわらげるためのステマかとおもうわ
火葬とか墓参りとか、たいした歴史ないんですよ。日本人も悪いんですよ、的な。
2025/10/05 17:07:51
85.
ユーザー
名無しさん
30AaI
そこに~わたしは~いません~ねむってなんかいません~♪
2025/10/05 17:08:15
86.
ユーザー
名無しさん
peqPQ
念の為に江戸時代は何年前なのかGoogle検索したらAIによる概要がバカ過ぎて何を書き込もうとしてたのか忘れた
2025/10/05 17:09:11
87.
ユーザー
名無しさん
MAafH
>>80
日本式は↓かな?

カード式納骨堂 | カード式永代納骨堂 大阪|常光円満寺
https://share.google/7UIKMRAh1agvAaPBS
2025/10/05 17:09:13
88.
ユーザー
名無しさん
BYqbP
え?じゃあ仏壇も位牌も江戸時代には無かったのか
2025/10/05 17:09:22
89.
ユーザー
名無しさん
K9xnF
>>86
関ケ原の1600で覚えとけば大体OK
明治政府は1860年頃
2025/10/05 17:10:05
90.
ユーザー
名無しさん
vRqWj
今の日本の昔の風種ってのは、自民党の祖先が明治維新で徳川に対して武力で日本を乗っ取った薩摩長州のテロリストたちが
欧米に土人国会でと思われたくない見栄で作られた儀式や食事や用式がほとんど。
ちなみに明治維新前の日本は本当に国民の9割は農民で戸籍もなく、識字率も大袈裟に寺小屋を誇張してるが、
実際は国民の4割程度しか読み書きできなかったのが10話らしい。
今にも続く自民党は、その頃から国民を騙す政策で自分たちの懐を増やすだけの国家を作った。
ちなみに高市は大臣クラスになってからの収入源はほぼない政治献金の賄賂が重なる収入源。
2025/10/05 17:10:54
91.
ユーザー
名無しさん
zRYNh
江戸以降なら伝統でええのでは
2025/10/05 17:12:19
92.
ユーザー
名無しさん
2lXfP
江戸時代から続いてれば十分伝統やろ
2025/10/05 17:12:20
93.
ユーザー
名無しさん
TDum0
お寺の檀家制度とか知ってんのか?
最近は知ったか学者が増えすぎて、
あほらしなるわ。
2025/10/05 17:12:23
94.
ユーザー
名無しさん
ZLY10
坊主の飯のネタだったからな。 墓・・・
誰が考えてサブスクアイテムになったのか知りたいところだ。
2025/10/05 17:12:38
95.
ユーザー
名無しさん
peqPQ
>>89
検索したら馬鹿だしレスしてくんのも馬鹿だしもうなんかアレだなっ
2025/10/05 17:13:05
96.
ユーザー
名無しさん
ddb63
>>88
江戸の長屋や寒村の農家にそんなものあるわけねえだろ
2025/10/05 17:13:36
97.
ユーザー
名無しさん
xT9Rl
心の隙間で商売をしている集団
詐欺ではないがかなり近しいポジションにいる
お釈迦様をネタに仕事を作り上げた
2025/10/05 17:16:10
98.
ユーザー
名無しさん
dlYQN
エジプトでもピラミッドとか、日本でも古墳とか、偉い人の墓はあったろ
逆に言えば、偉い人ぐらいしか墓を作らない、作れない
庶民には高嶺の花だったんじゃないか
だからそれが庶民に広がるには文明の進歩を待つ必要があった
江戸時代くらいでやっと庶民も墓を持てるようになった
それだけじゃないの
2025/10/05 17:17:11
99.
ユーザー
名無しさん
hYBn7
ネトウヨ頭悪すぎだろ...
2025/10/05 17:18:17
100.
ユーザー
名無しさん
uMm59
>>95
まあ時代の変わり目くらいはソラで言えないと…
世界史の横軸の基準だから…
2025/10/05 17:19:05
101.
ユーザー
名無しさん
GRkfa
墓参りしなくてもナスとキュウリでお盆はやってたん違うん?

そもそも家に仏壇あるしな
2025/10/05 17:19:31
102.
ユーザー
名無しさん
ukOmg
墓参りある意味宗教利権でしょw
2025/10/05 17:20:42
103.
ユーザー
名無しさん
W8D47
寺の改修工事で20万請求されたわ
やってられないから引っ越しした
2025/10/05 17:22:37
104.
ユーザー
名無しさん
dlYQN
>>4
稲作すら縄文時代では常識ではなかったからな
しかも縄文時代の方が今より遥かに長い、2万年以上続いている
縄文時代の伝統から見たら、稲作は日本人の精神とか言ってるの笑うと思うよ
最近になって大陸から伝来したものやろ、っていう
2025/10/05 17:23:09
105.
ユーザー
名無しさん
Dpkj5
先祖代々をどうのこうのってのは今の時代でもちょっとムリゲなところあるしな。本家しかそれができない。
それでも、墓をつくるってのは、人類に組み込まれた普遍的な価値観かとおもうけどね
「日本の墓参り伝統、実は土葬したら終わりだった」
ほんとデマというか、日本人をバカにしてるというか。それがアクセス数稼ぐ文筆業なのかもしれんがな。

こういうアホの存在が物書きがバカにされつづける理由かもね。
2025/10/05 17:24:00
106.
ユーザー
名無しさん
4iUA2
仏教国のタイも華人やキリスト教徒以外は葬式済んだらそれでお仕舞いだったよな。
2025/10/05 17:24:50
107.
ユーザー
名無しさん
pfgzU
伝統的なお墓は三角

    ▲
2025/10/05 17:25:55
108.
ユーザー
名無しさん
xifj2
多数の庶民は死んだ人間に手間暇かけていられないからだろ
2025/10/05 17:27:00
109.
ユーザー
名無しさん
nViC3
また明治政府が作った似非伝統かな
2025/10/05 17:28:52
110.
ユーザー
名無しさん
XXMcg
創価学会が戦後始めたことだよ
2025/10/05 17:30:23
111.
ユーザー
名無しさん
rNtje
みんなすごい知識で尊敬します
2025/10/05 17:30:55
112.
ユーザー
名無しさん
PMWZh
>>3
今はビジネス坊主しかおらんよ。
2025/10/05 17:31:01
113.
ユーザー
名無しさん
vLvWm
家族じまいの時代
2025/10/05 17:32:15
114.
ユーザー
名無しさん
C6Fhw
>>3
坊主は江戸時代前から存在してたが
そもそも日本人は神道で仏教徒ではないから
一般的に仏式の葬儀や墓参りをやることはなかった

なので仏式の葬儀や墓参りは日本の伝統ではないというのは正解
2025/10/05 17:33:10
115.
ユーザー
かじごろ@うんこ中
prgpe
甕棺に入れない様になったから残ってない様に見えるだけw
2025/10/05 17:33:26
116.
ユーザー
名無しさん
7iDBH
まあ身体が動くうちはねこれは気持ちのもんだから
2025/10/05 17:39:25
117.
ユーザー
名無しさん
l3xN6
>>1
なにを捨て、なにを継承するか? 日本とは異なる文化の
なにを学び何を取り入れるか取り入れても根付くことなく
消えてしまったものもある

一生を過ごす生活圏や移動も限られ、多くの人が「身分」、
「性別」、「貧富」によって制約が課されていたし今日・明日
なにごともなく平穏に過ごし、秋には無事収穫を迎える
家族全員が揃って年を越せることさえ難しかった時代だ
>>1 寿命や人口、恐れる対象(リスク)や死生観、思想・
価値観)の違い、思想・価値観や政治体制が現代とは天と
地ほど異なる昔と比べても意味がないよ
2025/10/05 17:40:04
118.
ユーザー
名無しさん
sC1IN
伝統だから墓参りしてる人なんていないよ
2025/10/05 17:45:10
119.
ユーザー
名無しさん
Vgqug
世を去ってからも国土に居座るとか遠慮したいな
2025/10/05 17:49:48
120.
ユーザー
名無しさん
uMm59
>>114
神道なんてそもそも無いだろ
仏教が流行って乗っかったようなもん
17条の憲法だと仏教やろ?
2025/10/05 17:49:51
121.
ユーザー
名無しさん
my69q
現代日本人が伝統つってんだから日本の伝統だろ
いちいち相手にするなよ
2025/10/05 17:52:30
122.
ユーザー
名無しさん
AwOTj
生者はいつまでお墓という物質的豊かさに執着するつもりなんだ?
そんなことで悟りが開けるのか?
2025/10/05 17:53:58
123.
ユーザー
名無しさん
b6VEI
昔から戒名頂くのに大金払ってたの?
2025/10/05 17:56:02
124.
ユーザー
名無しさん
l3xN6
>>1 >>117のつづき

共生社会 = 差別や偏見のない社会 = 自由や権利の付与、
保証はだれ彼構わず付与していいわけじゃない

同じ人間、同じ日本に住んでいながら年齢や能力で「区別」、
「制限」されているもので溢れてる 何故か? 同じ人間だから
能力(知識や経験値)や責任感のレベルを無視して付与すると
かえって ゛罪のない人たち゛ の自由や権利を損ね社会に余計な
混乱をもたらすからだ

↑ で分かるように、自由や権利の付与は社会の安定、そこに
住む人たちの安心、安全、安定、平穏な暮らしが土台(大前提)
にあってこそ成りたつもの、相応しい人たちに付与されるもの
自由や権利の付与も社会秩序のためにある
2025/10/05 17:56:10
125.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>1
輪廻転生なら魂なんて残っていないという課題への回答になっていないな。
2025/10/05 17:56:49
126.
ユーザー
名無しさん
K9xnF
神道のインチキっぷりは常識にしていきたいのよね。
いや、潰す気はさらさら無いんだけど、
信仰するほどのもんでもないし、布教する側もやる気無いけどお布施くれるから存続してる感じでさ…

2025/10/05 17:58:13
127.
ユーザー
名無しさん
g2K54
>>20
最近は金銭的余裕もなくなって墓じまいが増えている。日本の文化だから絶対守らなきゃいけないという保守の考えは間違いなんだよね。その時代に生きている人が文化を作る。そう、文化は後からできるもの。
2025/10/05 18:00:06
128.
ユーザー
名無しさん
OAMG8
だから土葬を認めろと?まぁつまらいない因習は要らんと思うよ
2025/10/05 18:00:25
129.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>126
今あるものは明治政府が捏造した天皇マンセー国家神道でゆがめられたままのものだからな。
本来の神道は氏神様を祀るものであって、氏神様は天皇の下僕などではなかった。神を天皇の下僕に置くなど、とんでもない冒涜。
2025/10/05 18:01:19
130.
ユーザー
名無しさん
K9xnF
>>129
そっちを知りたい。
そういや氏神さまの仕組みをわかってないや
2025/10/05 18:06:42
131.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>130
日光東照宮で家康を神として祀っているのが典型。徳川家の神様。
氏神は地域あるいは一族の神様。もちろん、神なんだから天皇の下僕ではなかった。

それが、明治政府の国家神道捏造で天皇の下僕とされて、そのまま現在まで残ってしまっている。氏神様に対する侮辱を続けているのが今の腐った神道。
2025/10/05 18:12:34
132.
ユーザー
名無しさん
G3925
それは平民の話ですほ
2025/10/05 18:14:23
133.
ユーザー
名無しさん
a9jAw
>>131
伊勢神宮と出雲大社の立ち位置は?
2025/10/05 18:15:59
134.
ユーザー
名無しさん
l3xN6
>>1
冷静に考えたら小学生でもわかること

地震や津波、事件や事故、戦争などに見舞われたときまっ先に
やるべきことは何を優先するか? 誰を優先すべきか? の選別
(区別)だ、同じ人間なのだから、命を選別してはならないからと
同時に全員を救うなんてことは不可能

だが ↑ これも、救うべき人数以上の手数があれば = 社会が
十二分に安定していれば、選別(区別)することなく同時に全員の
自由や権利を守ることができる 
>>1、日本は大国ではないし
陸続きの国々のさまざまな人たちへの知識(理解力)、ノウハウ、
経験が異常に乏しい、その日本と ↑ のレベルが高い国とを比較
して論ずるのは行き過ぎだ
2025/10/05 18:23:20
135.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>133
伊勢神宮は国家神道のトップ神社。明治政府の言いなりになって優遇された。
阿部チョンともりかけみたいな関係だな。

出雲神社は、大国主大神派の神社。
国譲りでは、大国主大神が天照大神の子孫である天孫に国を譲るというストーリーだけで、これは出雲に元々あった国を天皇の祖先に譲ってという天皇家の創作ストーリー。本当は、天皇家が出雲の国家を簒奪したと考えられている。だから、出雲神社は反天皇。だから冷遇された。
なお、この国譲りは朝鮮半島から渡来してきた天皇家の祖先が日本にあった国家を奪った証拠だと考える説が有力。
2025/10/05 18:24:26
136.
ユーザー
名無しさん
k2FUE
江戸時代からなら十分伝統じゃね
伝統って何年前からですか?
2025/10/05 18:24:26
137.
ユーザー
名無しさん
l3xN6
>>1
共生社会 = 差別や偏見のない社会を目指す上で1番忘れがちなこと

だれ彼構わず「自由」や「権利」を付与したり、選別・区別なく同等に扱う
゛その前゛ に「信頼」を築くこと、受け入れる側も受け入れてもらいたい
側も、「この人たちとなら共に暮らしていける」、「この街を社会を共に守り・
発展していける」という確信、共通認識、責任感、契約のもとに成りたつ
成りたたせるもの

↑ これを全く無視して移民を受け入れたがために ゛とんでもない事態゛ に
陥っているのが今の欧米だ、
>>1 マネしちゃダメでしょ w
2025/10/05 18:34:56
138.
ユーザー
名無しさん
w2ZJX
>>128
昔は土葬やからな
火葬場が出来て焼いた方が楽だから土葬止めただけで(笑)
日本の火葬率が9割越えたのは1980年くらいから
今では世界的に火葬に向かってる
イギリスでも8割が火葬
2025/10/05 18:37:10
139.
ユーザー
名無しさん
ik09z
お詣りっていうよりも墓参りで結構違うんだろうな
2025/10/05 18:37:32
141.
ユーザー
名無しさん
KvVtR
>>1
そういう底辺のしかたのない暮らしを拡大しないでもらえますかね?
アジェンダ左翼の屁理屈は通じないんだよ
しかも中国・韓国の歴史より長い伝統だからな
2025/10/05 18:45:36
142.
ユーザー
名無しさん
KvVtR
敵討ちも昔は当たり前だった!、でいいのかね
2025/10/05 18:46:09
143.
ユーザー
名無しさん
w2ZJX
高野山に有名人のお墓が一杯あるよね
ホネの一部とか髪とか埋められてるだけで
同じ人の墓なんか沢山ある(笑)
2025/10/05 18:46:50
144.
ユーザー
名無しさん
KvVtR
左翼・フェミニストは昔は女性に権利は無かったと大袈裟に言っているが、
その左翼・フェミニストの主張通りに昔に戻そうという事にもなるよ
2025/10/05 18:47:16
145.
ユーザー
名無しさん
HJ2XC
>>144
権利って選挙権とかのこと?
そりゃないでしょw
あるっていうやつはアタオカだわw
2025/10/05 18:50:03
146.
ユーザー
名無しさん
vKZ8s
庶民にとっては亡くなったほうが極楽だからな
2025/10/05 18:50:30
147.
ユーザー
名無しさん
F4736
地域差あったはずよ
土葬火葬も含めて
2025/10/05 18:54:36
148.
ユーザー
名無しさん
pjzxu
○回忌も坊主が金儲けのためにやりはじめたんやろ
2025/10/05 18:57:41
149.
ユーザー
名無しさん
cG1OU
葬式仏教
2025/10/05 18:58:58
150.
ユーザー
名無しさん
FJDGj
>>120
お前アホすぎる

天皇制も神道だし、神社も神道だし、初詣も神道だし
古事記と日本書紀も神道だぞ
2025/10/05 19:02:26
151.
ユーザー
名無しさん
kpAwT
>>1
霊媒師が絶対言う決まり文句が、
ご先祖様お墓参り
2025/10/05 19:07:12
152.
ユーザー
名無しさん
FJDGj
前方後円墳ってなんであんな形をしてるか知ってる?
ボッキした男性器に似た形だろ?

ボッキした男性器(前方後円墳)に稲妻を落として
蘇りの儀式を行っていたわけ
「稲妻」っていうのはボッキした男性器と成功する妻だから「稲妻」というわけです
2025/10/05 19:07:30
153.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>150
だから、それは国家神道によって捏造された後の姿な。
本来の神道は氏神様を祀るもので、天皇マンセーではない。

説明してやったのに理解できないバカ。
2025/10/05 19:08:34
154.
ユーザー
名無しさん
iBxrO
>>10
と俺様も思ってたんだが。
先日親父が火葬されて墓に入れられたんだが。
骨壺なんかなくて焼き場で焼かれた骨を全部墓の下に収めていた。
てか骨の入った箱の中身を全部流し込んでたわ。
骨壺を収めるもんだと思ってた俺様目が点w
北東北ではそうらしい。
2025/10/05 19:16:15
155.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>154
グンマー国の風習。
2025/10/05 19:17:59
156.
ユーザー
名無しさん
FJDGj
>>153
神道は、ずっと天皇マンセーです
戦国時代も天皇マンセーだったし
現代でも皇族が祭主(例えば、伊勢神宮は黒田清子さんが祭主)だしね
神道って天皇が神官のトップなんだよ
だから天皇マンセーなの
そもそも天皇家が神道の創始者なんだよ

1800年前の3世紀の頃から日本で一番偉いのは神道を管理してた
三輪氏(天皇家の子孫)だよ
2025/10/05 19:23:43
157.
ユーザー
名無しさん
J3Qm9
うちもそうだな
死体埋めた場所と墓の場所別々だわ
2025/10/05 19:27:39
158.
ユーザー
名無しさん
4VpS4
江戸時代前からそうでないと日本の伝統ではないという頭のおかしい人間
2025/10/05 19:29:26
159.
ユーザー
名無しさん
PuGJG
>1
だから何?の内容なんだな

墓参りとか生きてる人間の自由なんだからどうでもいいだろ
2025/10/05 19:29:34
160.
ユーザー
名無しさん
FGyGw
俺に父母もご先祖様信仰だが
あれってどこからやってきたんだろう?
2025/10/05 19:30:26
161.
ユーザー
名無しさん
ik09z
大きな骨順番で2人で箸で骨壷に入れて残ったのや細かいのは職員の人が箒とちりとりでさっさと骨壷に入れて納骨される気がするけど
土葬されているような古い墓地の周辺の盛り上がりは埋まってるらしいな
2025/10/05 19:30:55
162.
ユーザー
名無しさん
FGyGw
俺の父方なんて墓の中身は空っぽだよ
何も残ってない名前が刻んであるだけだ
2025/10/05 19:32:25
163.
ユーザー
名無しさん
FJDGj
>>136
伝統という感じはしないな
日本人はキリスト教徒ではなくても教会で結婚式をする人が多いけど
神父さんの前で結婚式を行うのが日本の伝統かと言われれば違うだろ
それと同じで、仏式の葬儀をする日本人は多いけど
日本の伝統という感じはしない

仏式の葬儀は、クリスマスと同じで、日本に定着した異国の文化という印象

実際、日本の文化(神社や初詣や天皇制)が無くなったら悲しいけど
仏式の葬儀が無くなっても悲しくないし、墓じまいする人も多い
2025/10/05 19:35:38
164.
ユーザー
名無しさん
MN2Rw
坊主激怒
2025/10/05 19:35:50
165.
ユーザー
名無しさん
2Y1et
なるほど
だから梅田が墓場だったわけね
2025/10/05 19:37:05
166.
ユーザー
名無しさん
FJDGj
>>162
俺の祖父が戦時中にニューギニアでおいしく頂きました
ごちそうさま
2025/10/05 19:39:27
167.
ユーザー
名無しさん
PBcuu
へー、江戸より前は墓参りしてなかったのか
だから何?
2025/10/05 19:42:12
168.
ユーザー
名無しさん
NolUM
>>1
土葬推進のために
トンデモ記事を書いているのは分かった
外国人も今後は全部火葬必須にしよう!
2025/10/05 19:45:21
169.
ユーザー
名無しさん
dzvV6
江戸時代から続いていたら十分伝統なのだが
2025/10/05 19:45:35
170.
ユーザー
名無しさん
ZHyun
子供の時墓参りで爺ちゃんにも水をかけてくれなって言われたからバシャーン!って掛けたら今じゃないわい!っていわれた
2025/10/05 19:50:25
171.
ユーザー
名無しさん
KF6Nd
狭い日本で土葬して墓作るんは鬼畜の所業やろ
長崎が悲鳴あげてんで
2025/10/05 19:54:24
172.
ユーザー
名無しさん
NiUpY
>>1
墓は江戸時代もあったぞ
2025/10/05 19:55:46
173.
ユーザー
名無しさん
FJDGj
>>169
???
スーツを着るのは日本の伝統ではないのと同じで
墓参りも日本の伝統ではない
2025/10/05 19:56:02
174.
ユーザー
名無しさん
MN2Rw
庶民が墓を建てても後々装飾品やら中も荒らされるだけ。
墓には何も入れられんよな。
2025/10/05 19:56:43
175.
ユーザー
名無しさん
Wgdsk
大昔は一般人は墓すら立てない
墓に入れてもらえるのは権力者のみ
庶民は鳥葬といって4体は山にポイ捨て
京都なら嵐山や清水寺の付近に捨ててた

先祖供養も仏教的には矛盾してる
そもそも仏教に先祖供養など無いから

水子供養ももともと無かったものを
水子供養というものをでっちあげた



https://www.leafkyoto.net/makai/2020/02/torinobe/
2025/10/05 19:59:30
176.
ユーザー
名無しさん
QRWDP
無縁さんの墓なんて山で放置されてるやん
2025/10/05 20:02:33
177.
ユーザー
名無しさん
Wgdsk
>>150
そこに仏教を支持する聖徳太子が現れ

蘇我さんと物部さんが
宗教戦争を起こして
蘇我さんが勝利した
聖徳太子は四天王寺や法隆寺を建てて
仏教を広めたと
2025/10/05 20:10:27
178.
ユーザー
名無しさん
dzvV6
>>173
お前の中ではそうなんだろうなw

日本を破壊したがるやつの特徴
江戸時代から始まったものは伝統じゃない!と喚く(伝統がいつからなんて基準はどの学者も示していない)
中国から伝わったものは伝統じゃない!と喚く(その理屈なら世界に伝統は存在しないことになる)

どうしても破壊したいんだよな、日本の文化をw
2025/10/05 20:17:12
179.
ユーザー
名無しさん
D5lVu
>>178
お前が正しい
2025/10/05 20:21:33
180.
ユーザー
名無しさん
Wgdsk
>>143
ジャニー喜多川も高野山にいます
2025/10/05 20:22:00
181.
ユーザー
名無しさん
MtH3Y
故人を偲ぶ人がいるからビジネスになっただけやろ
2025/10/05 20:23:19
182.
ユーザー
名無しさん
2LMgU
伝統ってもんは記事書いてる輩によって規定されるもんじゃねえだろ
2025/10/05 20:25:07
183.
ユーザー
名無しさん
CBZnL
>>163
だね
神道が穢れを嫌うから、仏教が葬儀関連をうまく押し付けたって感じだよ
2025/10/05 20:30:41
184.
ユーザー
名無しさん
BdOWD
>>1
それ土葬と言わないのか

なんかイスラームよりだわ
2025/10/05 20:33:18
185.
ユーザー
名無しさん
Wgdsk
>>183
仏教に墓参りというのは無い
でも神道には先祖崇拝というのがある
これをミックスしたのが日本式仏教
2025/10/05 20:38:39
186.
ユーザー
名無しさん
k2FUE
まあ形式化したってのが文化的意味があるね
何をしていいか分からない時、形が用意されてるって実に日本的でいい伝統だと思う
2025/10/05 20:43:09
187.
ユーザー
名無しさん
ddb63
>>186
>形が用意されてる

結婚も葬儀も300万円が相場!

なにが良い伝統だよ なくせなくせ。
2025/10/05 20:44:07
188.
ユーザー
名無しさん
FGyGw
>>166
味方同士で食ってたのか…
2025/10/05 20:46:17
189.
ユーザー
名無しさん
Zwi6i
余計な金と時間を使いたくも使わせたくないから嫁子供には自分は儀式も収骨も墓も要らず直葬火葬場全廃棄でと遺言してある
浮いた金と時間で生きてる間に焼肉でも食う
2025/10/05 20:48:27
190.
ユーザー
名無しさん
Xmsl2
>>1
縄文時代は大事に死人を祭ってたぞ。
2025/10/05 20:53:05
191.
ユーザー
名無しさん
Zwi6i
>>186
墓葬式なんて映画国宝の名家歌舞伎役者みたいな著名文化人だけやれば良い
庶民は生きている内に墓葬式端折って浮いた金と時間で温泉ツーリング行って道の駅で美味い飯でも食うささやかな文化楽しむから
2025/10/05 20:57:16
192.
ユーザー
名無しさん
fAl3L
新しいマナー作るやつと同じ匂い
2025/10/05 21:00:23
193.
ユーザー
名無しさん
hRpgZ
>>191
金を自分で使おうって発想が日本人的じゃないな
残る家族に出来る限り金を残して好きに使ってもえらばいい
葬式は見送る側がするしないの判断をすればいいだけ
2025/10/05 21:04:28
194.
ユーザー
名無しさん
ddb63
>>193
>葬式は見送る側がするしないの判断をすればいいだけ

葬儀業者:故人があの世で肩身の狭い思いして成仏出来なくて悲しみますよ(ヒソヒソ
2025/10/05 21:08:57
195.
ユーザー
名無しさん
BdOWD
宗教色のすくない葬式もよかったよ、
花も写真もなかったけど、参列者がいがいに多くて
しめやかな感じだった
2025/10/05 21:10:53
196.
ユーザー
名無しさん
Zwi6i
>>193
嫁子供に大部分残して自分も分に合うだけ楽しんで使えば良いんじゃない
葬式300万端折れば嫁子供に追加290万残して10万庶民温泉ツーリング楽しめるよ
墓葬式は生きてる内に断固たる意志で省く旨を遺言してる
残る身内に諸悪の根源たる慣習道徳判断の精神負担背負わせたくないから
2025/10/05 21:13:25
197.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>156
歴史知らないバカ。

氏神は地域、一族の神であって、天皇とは違うし、もちろん天皇の下僕でもない。
2025/10/05 21:19:54
198.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>156
>神道って天皇が神官のトップなんだよ

ってのが、明治政府が捏造した国家神道だと説明しただろ。
日本語理解できないバカ。
2025/10/05 21:20:55
199.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>160
儒教。
支配者・親を敬え!ってのは権力者には都合いいからな。
2025/10/05 21:21:55
200.
ユーザー
名無しさん
CKCzK
檀家仏教「ええええええええええええ!!」
2025/10/05 21:21:58
201.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>163
今の神道なんて、明治政府が捏造した天皇マンセーカルトで、氏神を祀る本来の神道とはまったくの別物。
2025/10/05 21:23:09
202.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>188
そりゃそうよ。
JAP軍はバカな指揮官が補給を無視して前線に兵士を放り出すから、食料は現地調達。
なお、その無能軍部の直系が統一自由移民党。
2025/10/05 21:27:00
203.
ユーザー
名無しさん
KGQ0k
江戸時代が始まってから何年経ってんだよ
2025/10/05 21:29:31
204.
ユーザー
名無しさん
w821t
>>1
江戸より前の戦国武将の墓とか古墳とかあるし説明つかんやん
それに日本の伝統じゃねえだろアメリカ人だってアーリントン墓地とか行くやん
そもそも故人を偲ぶための行為だから伝統でもなんでもないだろ
関西学院大の教授ってバカなん?
2025/10/05 21:51:53
205.
ユーザー
名無しさん
h9ICi
>>204
馬鹿っていうか金さえ積まれれば
こじつけ極論なんでもありの人なんやろ

学校とか閉じた空間ってナチュラルにクズな奴じゃないと病む
2025/10/05 21:55:52
206.
ユーザー
名無しさん
ml1iB
どうしても日本の伝統をぶち壊したい連中も日本にこびりついてるからな。
2025/10/05 22:06:26
207.
ユーザー
名無しさん
VBb5s
自分も庶民なので、坊主から貰うニックネームも墓もいらん
2025/10/05 22:08:18
208.
ユーザー
名無しさん
9pBTA
イスラム教徒は土葬にこだわるけど
ちゃんと墓参りしてるだろうな?
2025/10/05 22:09:31
209.
ユーザー
名無しさん
bylz1
>>150
初詣も発祥は仏教文化
というか電車会社が始めたこと
おみくじも仏教
御朱印も仏教

明治維新まで日本は神仏習合の文化
天皇家は仏教徒で、調べればわかるけど、天皇家の菩提寺があった

春日大社の宮司でも天皇と直接やりとりは許されなかったけど、東大寺や仁和寺のトップは天皇とやりとりができた
2025/10/05 22:09:49
210.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>204
権力を誇示するために作ったと記事の中で説明してあんだろ。

日本語不自由なお前よりはさすがに学者のほうが賢い。
2025/10/05 22:10:40
211.
ユーザー
名無しさん
bylz1
江戸の町民はそうかもしれないが

地方に定住して、代々住み続けているような人たち(農民や武士)は墓参りしてただろ
地方には江戸時代の墓とかゴロゴロしてるぞ
2025/10/05 22:13:19
212.
ユーザー
名無しさん
nFy5X
>>210
俺の先祖は半農半士の所謂権力者ではない庶民だか、江戸より前の400年前の先祖の墓がある
庶民は墓参りしなかったの説明がつかない
2025/10/05 22:13:53
213.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>211
墓の風習は江戸時代に広まったといってるんだから、そりゃそうだろうねとしか。
2025/10/05 22:16:11
214.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>212
何を根拠に400年前の墓だと言ってんだ?
2025/10/05 22:18:09
215.
ユーザー
名無しさん
tz0b5
>>212
それは庶民ではないと思う
江戸時代まで庶民は姓がない=「○○家の墓」みたいなものは作りようがないし
江戸など例外を除けば土葬だから同じ場所に埋葬できないし
2025/10/05 22:18:35
216.
ユーザー
名無しさん
4SZgw
定義も曖昧だし、わかったから、で?
としか言えんよな
意味ない研究だなー
2025/10/05 22:21:21
217.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>212
そもそも、

一般庶民が、死霊を祀るための装置の一つである「墓」として石塔を建てるようになったのは、およそ江戸時代に入る前後からとされています。

なんだから、400年前が本当だとしても、そうだなで終わり。
2025/10/05 22:22:11
218.
ユーザー
名無しさん
pKyip
墓なんて縄文時代からやってるだろ
土の上にそこらへんの石のっけて完成。死後しばらくは朝晩お参り。
その墓が現代まで残ってるわけないじゃん。
「石塔は江戸時代より…」とかバカなんじゃね?
2025/10/05 22:27:56
219.
ユーザー
名無しさん
jU3hP
>>218
死体の埋葬と、墓参りはまったく別。
2025/10/05 22:34:01
220.
ユーザー
名無しさん
IhpSX
日本人の謙虚さの最後の砦だねぇ
2025/10/05 22:36:12
221.
ユーザー
名無しさん
0QzqY
>>212
墓の風習が庶民に広まったのは正確には鎌倉時代頃に流行った弥勒菩薩信仰って言われてる
弥勒菩薩が現れる時に墓に埋められた人達が復活するっていう信仰

この信仰に基づく墓が見つかってるから、400年前にあっても不思議ではないよね
2025/10/05 22:38:50
222.
ユーザー
名無しさん
YZ2vn
日本一を争うような貧困家庭で育ったので、墓とか困ります。要らないです。
流れのものですし。
2025/10/05 22:40:35
223.
ユーザー
名無しさん
ddb63
ただの「商習慣」みたいなのは今後どんどんなくなっていくだろ

冠婚葬祭にまつわる出費の「常識」とか、クリスマスや正月、バレンタインデーみたいなものだったんだよ。
あっという間に風化するだろうな。
2025/10/05 22:40:40
224.
ユーザー
名無しさん
ddb63
イヌ・ネコみたいに、死んだら共同墓地、供養塔的なところでお骨は一緒にしてもらっていいよ
どうせただの灰だし。
2025/10/05 22:41:39
225.
ユーザー
名無しさん
0QzqY
>>224
そう望むのならそうすればいい
望まない人は合葬なり、散骨でいいさ

墓に入れてほしいって人もいるから、それは各々の自由で強制されるもんじゃない
2025/10/05 22:49:38
226.
ユーザー
名無しさん
ddb63
>>225
望んでいても「墓に入りたい?じゃあ300万円かかります」みたいなのが出来ない日本人が
激増してる今、自ずと死んだときの常識も変わっていくよ。
2025/10/05 22:54:06
227.
ユーザー
名無しさん
wb5Qu
それな。
ずっと前からそう思ってたよ。
結婚式だの葬式は詐欺的商法だと。
2025/10/05 22:54:20
228.
ユーザー
名無しさん
OAMG8
江戸時代以前から続いていないと「伝統行事」」と呼べないんだって
2025/10/05 22:54:51
229.
ユーザー
名無しさん
cpJxC
デジタルのお墓に移行するのも分かる気がする
2025/10/05 22:59:16
230.
ユーザー
名無しさん
dzvV6
>>216
実際、学者の間でも
「”作られた伝統はよくない”とかいう
>>1こいつみたいな主張は伝統という言葉の意味を破壊する、学者の自殺のようなもの」って論もあるからな
なんせ「作られてない伝統」なんてどこにもないんだから
2025/10/05 23:02:58
231.
ユーザー
名無しさん
FHZXV
人口の9割は百姓だったから当然それが一般的だった
ただ江戸時代のお墓は結構ありますよw
2025/10/05 23:04:12
232.
ユーザー
名無しさん
5oWpJ
霊とかそういった類も心霊商法で金儲けする為に作り出された妄想だからな
2025/10/05 23:14:08
233.
ユーザー
名無しさん
FlMkm
Since2010とか看板に書いてドヤってる店もあんだから、江戸時代から続いてりゃ十分に『歴史ある』習慣でイイんじゃない?
2025/10/05 23:19:03
234.
ユーザー
名無しさん
RNs4b
産まれた土地の墓は石積んである奴もあったな。
古すぎてわからないが。
古くは1200年代らしい。
2025/10/05 23:25:46
235.
ユーザー
名無しさん
OGVI1
>>1
江戸時代以降って…
400年も続いてりゃ十分伝統だろ。
2025/10/05 23:32:49
236.
ユーザー
名無しさん
KGQ0k
>>222
日本はすごいよな
最貧層出身でもデバイス類が持て、こうやって入力までできる

海外であれば、そもそも識字率が低く貧困から抜け出せない
2025/10/05 23:38:09
237.
ユーザー
名無しさん
UAfsB
今どき貧困国の国民だってスマホ位持ってるだろ どんだけ没落のハードル下げるつもりだ。
2025/10/06 00:01:13
238.
ユーザー
名無しさん
p1jPY
世帯保有率:2022年のバングラデシュ統計局の調査では、テレビが62%、スマートフォンが52.2%、パソコンが8.7%と報告されています。
2025/10/06 00:03:51
239.
ユーザー
名無しさん
ehruD
だからといって
事件性がある遺体か判別ができない
土葬は反対だな
2025/10/06 00:14:53
240.
ユーザー
名無しさん
CEgl5
学会や派閥が絡んでいるから永久に続く
2025/10/06 00:18:45
241.
ユーザー
名無しさん
BWVgt
永代供養ってのがあって、要は集合団地に向けて手を合わせるようなもんだけど、金が無くて墓を維持出来ない人にとっては都合が良いのかもしれない
費用が高くて手が出せない外国人にしたら既存の墓場を外国人向けにしたくて少しでも足を遠ざけて潰し、自分らの宗教の場にしたいという工作だろうか
キリストもイスラムも土葬だからね

…平和的にいくなら海のど真ん中に世界各国が金を出し合って島を作って、そこを皆の共同墓地にできないものか
2025/10/06 00:20:29
242.
ユーザー
名無しさん
sLJcb
古くは広義の土葬だろう九州(大宰府吉野ヶ里周辺)には甕棺墓や石を組んだ墓などが多くあった
仏教が入ってきて火葬、明治時代に西洋化した天皇は土葬で現在火葬に戻ったのかな
2025/10/06 00:32:16
243.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>230
”作られた伝統はよくない”なんてどこにも書かれていない。
妄想で発狂する頭おかしい奴じゃん。
2025/10/06 00:34:33
244.
ユーザー
名無しさん
SrWgJ
石屋のバレンタインデー
2025/10/06 00:36:22
245.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>236
後進国でもなければ義務教育は一応あるぞ。
それとも、日本は統一自由移民党のせいで猛烈に衰退してる衰退途上国なのにすごい!って?
2025/10/06 00:38:07
246.
ユーザー
名無しさん
Cj0Hf
現代人が思い描く墓は大体江戸時代の寺請制度、檀家制度が原型で、これによって国民総仏教徒にされたわけで
墓も基本的に寺に一括管理されて、勝手に埋葬や墓の建立が出来なくなった

ただソレ以前は結構適当に埋葬したり墓を立てたりしてたもんで、地方に行けば墓地や霊園じゃない所にある墓も残ってた

一番わかりやすいのは檀家制度が無かった沖縄で、街中や家の裏なんかにデカい亀甲墓なんかが残ってる
2025/10/06 01:05:44
247.
ユーザー
名無しさん
UAfsB
わかんない奴だな 江戸時代から残ってる墓の数みりゃ
大半の人が現代まで代々墓守を受け継ぐことなんか出来なかったって話してんだよ。

そんな風習にカネのない人たちが何百万もかける意味があるのか。
2025/10/06 01:46:56
248.
ユーザー
名無しさん
ySgiK
>>239
アメリカでは土葬された墓から遺体のDNAを抽出して、50年前の事件を解決しているよ

2025/10/06 02:27:29
249.
ユーザー
名無しさん
VgFms
お墓参りする人は、宜保愛子を信じている。
2025/10/06 02:47:01
250.
ユーザー
名無しさん
aHnuo
>>1
この記事って結局、
江戸時代になるまで「遺体を埋めたら終了」だった。というただのトリビア記事だな。
なぜ国内ニュースカテゴリーに入っているのかが疑問。カテゴリーなら地域かライフだろ。国内ニュースカテでかなり浮いてるぞ。
2025/10/06 03:01:45
251.
ユーザー
名無しさん
261CB
>>246
亀甲墓は中国から
2025/10/06 03:10:29
252.
ユーザー
名無しさん
EfUCX
たしかに千年続いてたら場所足りてないもんね
2025/10/06 03:18:29
253.
ユーザー
名無しさん
XOOca
映画アマデウスは衝撃的だったなあのモーツアルトさえ
大きな穴に放り込み、石灰を撒くだけ。死体が折り重なっていたと
思われる。没年1791。なお日本は9代将軍 徳川家重の没年に近い
2025/10/06 03:26:19
254.
ユーザー
名無しさん
pEEOF
>>226
そりゃ、墓所を求めて墓地を建てるってなったらそれぐらいかかるだろうね
そんなん家建てるのと変わらないんだから
2025/10/06 04:25:57
255.
ユーザー
名無しさん
CdZzl
安土城の石垣は墓石じゃん
2025/10/06 04:31:01
256.
ユーザー
名無しさん
4DGEZ
何言ってんだ?コイツ
墓参りは受け継がれた伝統だろ
古き伝統か?なだけだろ
バカタレ

お釈迦様は、墓は要らないと言った
日本の仏教は詐欺教
虚無の真

托鉢もしない
お釈迦様の教えは「感謝の大切さ」に尽きる
2025/10/06 05:07:13
257.
ユーザー
名無しさん
OPc3w
庶民は墓禁止だったでしょ
明治に入ってみんな土葬やったら地下水汚染とか
2025/10/06 05:07:14
258.
ユーザー
名無しさん
4DGEZ
>>257
火葬でダイオキシン問題w
2025/10/06 05:09:47
260.
ユーザー
名無しさん
XOOca
>>258
故 久米宏の置き土産
2025/10/06 05:49:09
261.
ユーザー
名無しさん
0OreO
結局平和じゃないと参る余裕なんか無いって事だ
2025/10/06 05:50:45
262.
ユーザー
名無しさん
XOOca
>>261
徳川泰平の世あたりからかも
特に綱吉の生類憐みの令(人命尊重・動物愛)
一寸の虫にも五分の魂・輪廻転生のおしえ普及もある
曽婆さんが命の大切さを孫に諭すとか・・・宗教だな
2025/10/06 06:06:58
263.
ユーザー
名無しさん
ASi8X
日本には100年200年以上続いてるる企業が世界に例が無いほど多く存在するその多くは墓も大事に引き継がれてきたはずだよねw
2025/10/06 06:35:49
264.
ユーザー
名無しさん
CPMJB
400年前から続いているんだから伝統で良いのでは?
2025/10/06 06:39:00
265.
ユーザー
名無しさん
pEEOF
>>256
墓いらないって本人は言ってないと思うよ
なぜなら、仏舎利塔がその良い例だから

仏舎利塔ってお釈迦様のお墓だからね
2025/10/06 06:53:35
266.
ユーザー
名無しさん
xBeCX
お寺さんの金儲けシステム
お墓を作る時に金、その後の供養や管理にも金、金を払わないとほったらかし
2025/10/06 07:06:53
267.
ユーザー
名無しさん
FWa3x
江戸時代から続いているなら十分伝統では?
2025/10/06 07:10:29
268.
ユーザー
名無しさん
RQvGt
墓石の年代を調べたら分かることだろ
現存する1番古い墓石がなにか知らんが
法隆寺とか墓地なかったん?
2025/10/06 07:35:41
269.
ユーザー
名無しさん
CEgl5
学者にとって終わらない論争ネタは飯の種
文系だけでなく理系でもある
2025/10/06 07:42:09
270.
ユーザー
名無しさん
oVmbK
田舎で豪華な墓を建てる方がいらっしゃいますが何を考えて建ててるのかね。
子どもは参っても孫は参らないよ。例え孫が参っても曾孫は参らない。100年も経てば風雪に晒され荒れ放題。土石流や水害に晒される可能性がある。
200年も経てば地球の藻屑と消え去ることになる。
2025/10/06 07:42:44
271.
ユーザー
名無しさん
s9uQP
こんなどうでもいい不毛な論争で飯が食えることに感謝しなさいよ
2025/10/06 07:54:56
272.
ユーザー
名無しさん
WUBk0
神より先祖という宗教なだけかと…
2025/10/06 08:08:26
273.
ユーザー
名無しさん
f429C
日本の伝統って貧弱だよな。近代からせいぜい2代ぐらいでできてしまう伝統って。
結局金のために作り上げてるわな。
2025/10/06 08:10:20
274.
ユーザー
名無しさん
12nPM
不安や罪悪感につけこんだ供養ビジネス
先祖も自分の骨の管理で子孫を苦しめることは望んでないよ
2025/10/06 08:18:13
275.
ユーザー
名無しさん
hkhaw
靖国神社
2025/10/06 08:22:06
276.
ユーザー
名無しさん
CEgl5
>>273
マスコミが絡むものとかね
つトロ
2025/10/06 08:26:04
277.
ユーザー
名無しさん
oVmbK
遺骨を一旦預かるとタイヘン。お墓に入れても永久に管理は出来ない。思ったように親戚や友達も参らないし親戚が集まって法事をする事もないし
お寺に預けても年月が経てば裏山に捨てられる。お寺も永久ではないし廃寺になる可能性もある
結局樹木葬で別れるのが最善か
2025/10/06 08:29:31
278.
ユーザー
名無しさん
CEgl5
>>277
神経質になりすぎ。自分が死んだ後のことまでシラネの気持ちでやっておけ。
2025/10/06 08:58:05
279.
ユーザー
名無しさん
ATwvp
畳文化も江戸時代からだろ
2025/10/06 09:00:32
280.
ユーザー
名無しさん
3FFxu
墓参り
合掌した手で
蚊を叩く
2025/10/06 09:02:13
281.
ユーザー
名無しさん
VgW0m
>>1
だからといってイスラム土葬は認めんからな。
2025/10/06 09:03:10
282.
ユーザー
名無しさん
rKJq3
>>1
これ自体は事実だけど、
公家や武家はもちろん代々の墓を持っていたわけで、
プレジデントオンラインは明治維新でやっと武家や公家と同じ地位に立てた庶民をまた「お前らには墓は贅沢だ」と上級と分離させたいんだろうな。
2025/10/06 09:12:25
283.
ユーザー
名無しさん
oVmbK
総じて故人が思ってたより尊敬されていない、それどころか面倒臭がられてる事が判るんだよね。これがおもしろいところ
2025/10/06 09:34:03
284.
ユーザー
名無しさん
h9yPs
>>185
盆会という習慣は仏教ですよ
2025/10/06 09:42:31
285.
ユーザー
名無しさん
nGV1i
>>3
古代は貴族向けの真言宗とか、天台宗とかしか無かったでしょ。
2025/10/06 12:51:56
286.
ユーザー
名無しさん
nGV1i
>>281
あなたは日本の移民法を存続させたいですか?
2025/10/06 12:52:56
287.
ユーザー
名無しさん
QUwSm
ほう
江戸時代以降からの習慣は日本の伝統に該当しないと?
2025/10/06 14:27:16
288.
ユーザー
名無しさん
4WFkg
日本の歴史が1400程度ある以上、200年300年なんて最近では?
2025/10/06 14:57:43
289.
ユーザー
名無しさん
BgYHl
極左必至モードにw
2025/10/06 14:58:45
290.
ユーザー
名無しさん
N9eRf
相撲は大昔からやってたけど大相撲は江戸時代からだよ。だから大相撲は日本の伝統ではありません。と言うことで合ってる?
2025/10/06 15:01:39
291.
ユーザー
名無しさん
6Xgee
藁人形を打ち始めた時から
2025/10/06 15:07:02
292.
ユーザー
名無しさん
zjAuy
戦国時代はそうだろとしか
2025/10/06 15:18:04
293.
ユーザー
名無しさん
fIs1M
先祖参りなんか1円にもなりゃしない (笑)
お人好しのマヌケしかやらねえよ(笑)
2025/10/06 15:24:28
294.
ユーザー
名無しさん
1kahV
庶民とは?だよな
昔から殿様と家臣には墓あったし 俺の先祖は戦国時代までしょぼい殿様やってたけど、皇室から枝分かれして以来ずっと墓あるな
2025/10/06 15:32:19
295.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>256
仏教の本質は諸行無常。
感謝などではない。分かってない。
2025/10/06 15:35:12
296.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>265
仏舎利塔は釈迦の教えに反している。本人は大切なのは教えと自分自身であって、釈迦に縋っても無意味だと明言している。
2025/10/06 15:36:37
297.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>284
そもそも輪廻転生からしたら、死者の魂なんて帰ってくる訳がない。
2025/10/06 15:38:18
298.
ユーザー
名無しさん
F4iV7
>>295
日本の仏教って原始仏教からかけ離れてるのじゃ無いですか?

だいたい、マニ車とかアホけ、念仏とかアホけって思うけど。
2025/10/06 16:01:13
299.
ユーザー
名無しさん
F4iV7
殺生を極端に嫌うまえに、人間を殺すな〜って教義作れんのか?

仏教もキリスト教もイスラムもユダヤ教も。
他宗教の人も戦争であっても殺したら、地獄に行くって教義があれば、いや作れよ!クズ宗教家!
2025/10/06 16:11:14
300.
ユーザー
名無しさん
VZi5J
>>243
わざわざ「墓参りが日本の伝統というのは間違い」「せいぜい江戸時代から始まった」なんて記事を書くやつってのはそれと同じ事を言ってんだよ
「そんなのは伝統じゃねーよ!」ってね
記事書いてるやつの本意すらも理解できない脳みそだから、お前は自殺志願者の学者と同様のアホなレスを連発している

墓で供養するってのがいつから始まったかの話題で「本人は墓なんか求めてなかった」てw
噴飯とはこの事
2025/10/06 16:13:51
301.
ユーザー
名無しさん
F4iV7
>>300
人口減少時代に墓って意味無いでしょ?
2025/10/06 16:22:12
302.
ユーザー
名無しさん
rwt2U
>>297
輪廻転生はすぐに転生するわけでない
知らないなら書くなよ
2025/10/06 16:38:41
303.
ユーザー
名無しさん
7QR5T
>>10
関西や四国方面はね。 関東は全骨ですよ。
2025/10/06 16:39:00
304.
ユーザー
名無しさん
7QR5T
>>64
東京だけど江戸時代前期の物も夫婦墓も沢山あるよ。スペースがいっぱいになっちゃうと拝んでもらって墓の下に埋めちゃうんだよ。
2025/10/06 16:43:11
305.
ユーザー
名無しさん
7QR5T
>>71
百箇日も一周忌も三回忌もあるでしょ。
2025/10/06 16:44:12
306.
ユーザー
名無しさん
7QR5T
>>96
多分合葬でしょ
2025/10/06 16:46:15
307.
ユーザー
名無しさん
7QR5T
>>107
五輪塔
2025/10/06 16:47:01
308.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>298
日本に伝わってきたのはヒンズー教で仏教じゃないからな。
2025/10/06 16:47:24
309.
ユーザー
名無しさん
ctY6F
>>305
俺ん家は33回忌で打ち止めだな
坊さん曰く、この時をもって個人の魂は祖霊と同化するんだそうだ
人によっては50回忌まで執り行う場合もある
2025/10/06 16:49:07
310.
ユーザー
名無しさん
ctY6F
>>308
一応は仏教だよw
大乗仏教はヒンドゥー教の神々も取り入れてるけど、如来菩薩より下位の存在
2025/10/06 16:52:08
311.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>299
仏教もキリスト教もイスラム教もユダヤ教も、もちろん人を殺すなと教えているが。

ユダヤ教ですらイスラエル以外では、イスラエルの土地は神から与えられるものであって、武力で略奪するものではないという考えが多数。イスラエルは、国が極右カルトを押し付けてるカルトジェノサイド国家。昔の天皇マンセー捏造カルト国家神道日本帝国みたいなもんだ。

神道が人殺しを推奨なんてしていないし、天皇を祀るものでもない。本来の神道は氏神様を祀るもの。
2025/10/06 16:52:10
312.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>300
一般庶民が、死霊を祀るための装置の一つである「墓」として石塔を建てるようになったのは、およそ江戸時代に入る前後からとされています。

というのは歴史的事実だろ。少なくても、そう考える学術的根拠はある。
歴史的事実に噛みつくのはただのバカ。
2025/10/06 16:55:20
313.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>302
無知なバカはお前だよ。だったら、どのくらいの期間で転生するとされているか言ってみ。

少しでも知識があれば、そんな突込みはバカ晒してるだけだと気づく。

2025/10/06 16:56:38
314.
ユーザー
名無しさん
wRdqL
昔はどうしてたんだよ〜
その辺に埋めて石でも置いていたんか?
2025/10/06 16:58:22
315.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>310
神に縋れば救われるだの、念仏唱えればご利益があるだの、釈迦の教えに完全に反する。じゃあ、そういう思想はどこから来たのか?というとヒンズー。
大乗はもはや実態はヒンズー。
2025/10/06 16:58:44
316.
ユーザー
名無しさん
hrZGY
日本列島をでかい前方後円墳と見立てればどこに埋めてもおっけ
2025/10/06 17:01:12
317.
ユーザー
名無しさん
8Lkp8
>>309
そこら辺全部嘘だとか思わんの?
ぜってー嘘だけど、彼らも仕事俺らも頼んだんだからと済ませるけどさあ。


ぜってー嘘
2025/10/06 17:07:10
318.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>309
輪廻転生どうなった?と聞いて欲しい。
2025/10/06 17:08:31
319.
ユーザー
名無しさん
foMgb
>>3
本来の仏教は死者をあまり大事にしない
輪廻転生するからな
死者を崇拝するのは日本神道と混じったからなんだわ
2025/10/06 17:11:32
320.
ユーザー
名無しさん
8Lkp8
だいたい 輪廻転生 とかも大嘘やろ!
2025/10/06 17:16:39
321.
ユーザー
名無しさん
8Lkp8
進化論が嘘だ〜って本気で思ってる連中がアホや思ってるなら、実は輪廻転生も嘘だって思ってる。
2025/10/06 17:24:42
322.
ユーザー
名無しさん
lFO09
>>313
横だけど平均4から5年、10年や100年とも言われる
それも人間に生まれ変わるとは限らない
だから、日本の仏教では生まれ変わるまでは盂蘭盆会に、戻ると言われるので墓参りの風習がある
元レス見たけど、これは仏教の風習ですよ
それも江戸時代以前からのね
2025/10/06 18:23:37
323.
ユーザー
名無しさん
Wxw8k
>>289
この話題で極左がどうたらとか、
左翼右翼意外なんの知識もないお前が口を出せるスレにしようと必死すぎんだろw
2025/10/06 18:24:23
324.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>322
古代インドから1か月くらいといわれていることも知らない無知。

仏教には輪廻転生という思想があります。人が亡くなってから七週間は再び生まれ変わるための準備期間であり、この間、死者はこの世(現世)とあの世(来世)をさまよっているとされています。そして、この四十九日間を「中陰(ちゅういん)」と言います。
https://seiwa622.co.jp/2367/

平均4から5年、10年や100年とも言われるなんて妄想のソース出せよ。
2025/10/06 18:32:46
325.
ユーザー
名無しさん
B2oGc
>>324
何の科学的知識もなかった、古代の人がそう言ってたってだけで証拠も信じる理由も無いでしょ。

輪廻転生なんて、普通に考えれば無い、魂とかも無い。
2025/10/06 18:40:51
326.
ユーザー
名無しさん
0f1gf
墓を大事にしてたのは武家で庶民はそうでもないだろ

武家は先祖が活躍したお陰で武士の身分があるから先祖に感謝するだろうが
庶民はヘッポコ先祖に感謝する理由がない
2025/10/06 18:41:41
327.
ユーザー
sage
W1toM
>>43
失礼な、戦後からだよw
2025/10/06 18:42:18
328.
ユーザー
名無しさん
URZsv
南波走法、江戸っ子大虐殺なみの捏造だな
2025/10/06 19:05:11
329.
ユーザー
名無しさん
JPxxl
\(^o^)/
みんな猿から突然変異を起こした同じ子孫だが他人を支配するため神様や仏様と先祖を結び付け家系図を捏造して威張ってるだけ
2025/10/06 19:22:57
330.
ユーザー
名無しさん
3FFxu
大河ドラマの蔦重が日蓮宗と知ってびっくり
今ならバリバリの学会員だったかも知れない
2025/10/06 19:30:01
331.
ユーザー
名無しさん
Iczxt
>>330
創価学会は日蓮宗と関係ないよ。
とうの昔に破門されてるw
2025/10/06 19:47:00
332.
ユーザー
名無しさん
ctY6F
>>317
そこら辺は死んだ人間に訊くしかないから、嘘とも本当とも思わないなぁw
遅かれ早かれいずれ死んだら分かるだろうしww
2025/10/06 20:44:36
333.
ユーザー
名無しさん
ctY6F
>>318
浄土宗系日本仏教では、信者の魂は阿弥陀如来様が迅速かつ的確に浄土に連れて行って成仏させてくださるので、輪廻転生とは無縁になるらしい
しばらくは浄土新参者として仮住まいだが、33年なり50年間遺族子孫が供養することで目出度く成仏者集合住宅に永年居住を許されるシステムとか
ありがたや~ありがたや~w
2025/10/06 20:54:01
334.
ユーザー
名無しさん
O3SxX


>>4
日本は江戸時代まで封建国家、明治から中央集権で画一的にする必要があった。
伝統は各地域で違う
2025/10/06 20:57:13
335.
ユーザー
名無しさん
ctY6F
>>325
「人間を含めたこの世の全ては「物質」から成り立っていて、物質を離れた「心」や「魂」などは存在しない」
とする機械的唯物論は古代ギリシャや古代インドの時代から唱えられているから、科学的知識の有無とは関係ない
2025/10/06 21:14:33
336.
ユーザー
名無しさん
5m4gL
>>288
科学的な見地もあって火葬にしたんだから
無理に土葬を復活させるな
というのもある。
2025/10/06 21:30:25
337.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>325
お前ほんとのバカだな。
輪廻転生があるかどうかなんて科学的にはまったく裏付けられていねえよ。

ここでの証拠は輪廻転生の期間がどのくらいとされていたかのソースだ。当然、元となった古代インドでどうだったかは根拠になるわ。間抜け。
2025/10/06 21:51:55
338.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>333
阿弥陀信仰は特殊だよな。仏教というよりキリスト教。
2025/10/06 21:53:49
339.
ユーザー
名無しさん
4zYwX
>>305
そういう話じゃなくて、
49日過ぎたら魂はすでに転生してるはずだから
お参りに意味はないんじゃないの?
という話。
2025/10/06 21:54:06
340.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>336
土葬復活させろなんて誰も主張してないだろ。
2025/10/06 21:54:34
341.
ユーザー
名無しさん
5m4gL
>>307
宗派に寄り切りだなぁ
2025/10/06 21:57:24
342.
ユーザー
名無しさん
McoNt
>>338
実際にキリスト教の影響受けてると思う
死んだから極楽浄土で永遠の幸せとか
釈迦は阿弥陀様の教えを伝えるために遣わしたとか
2025/10/06 22:00:52
343.
ユーザー
名無しさん
2l3cI
>>342
完全にキリスト教。
2025/10/06 22:28:24
344.
ユーザー
名無しさん
oXer0
伝統かどうかなんてどうでもいい
墓参りなんてムダなだけだ
さっさと止めちまえ
2025/10/06 22:38:20
345.
ユーザー
名無しさん
yQGdR
江戸時代の墓は存在するんじゃないかな。ちな九州。

爺さん婆さんの墓のライン。
父方祖父・・・武士。鎌倉時代の墓から存在
父方祖母・・・商人。江戸時代
母方祖父・・・魚屋。江戸時代
母方祖母・・・農家。江戸時代

墓地に行くと他の家でも江戸時代っぽいのゴロゴロしてるけどなあ。
当時は土葬だから個人墓になってて小さな墓石や名前もなく丸い石が段弾積み重なってるのとか色々ある。
2025/10/06 22:50:51
346.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>345
名前もないのに、いつの時代が分かるんだ…。すごいねえ…。
2025/10/07 00:30:51
347.
ユーザー
名無しさん
UqQdc
>>346
普通は名前が分かってもいつの時代かは分からん

何年何月に誰が死んだと刻まれるようになったのは火葬になって今のような墓石が流行した大正時代以降のことで
それ以前の人は卒塔婆に戒名書かれてるだけだから
戒名が古文書に残ってるレベルの人なら照合できるってレベル
ぶっちゃけ江戸時代だと大名クラスでも分からん人は結構いる
2025/10/07 00:42:04
348.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>347
だから、名前すらないんだから、そういうことすらできないと言ったんだが。
2025/10/07 00:59:22
350.
ユーザー
名無しさん
XqbOn
時代劇でお墓の前で「おっとさんの仇はこのお侍さん達が討ってくれましたよ」とか言ってるシーンは嘘だったと
2025/10/07 06:24:25
351.
ユーザー
名無しさん
H5j3E
>>266
お前は金払わない奴の面倒を無償で見てやるのか
奇特な奴だな
2025/10/07 06:31:14
352.
ユーザー
名無しさん
H5j3E
>>315
密教はヒンズーだろうね
釈迦が否定した儀式に偏ってるところとか、護摩焚きとかはゾロアスターとの関連を指摘する学者もいるけど

面白いのはインドのヒンズー教の神にブッタが加えられること。ブッタは化身って位置づけてて、ブッタの教えの一部を取り入れたりしてる
2025/10/07 06:36:18
353.
ユーザー
名無しさん
3AtCd
一般庶民は伝統に入りませんから
2025/10/07 06:40:06
354.
ユーザー
名無しさん
fvDSm
さすがに江戸より前は考えないとな
2025/10/07 06:52:11
355.
ユーザー
名無しさん
VvAtK
>>337
輪廻転生が無いのに、その期間を議論してもしょうがないでしょ、無いんだから。

馬鹿なのか?
2025/10/07 07:13:02
356.
ユーザー
sage
cnVyB
>>341
どすこーい
2025/10/07 07:37:49
357.
ユーザー
名無しさん
w62np
人間は猿から派生した生物。
輪廻転生があるなら動物園の猿とかアフリカのチンパンジーやライオン。みんな前世後世があるわけですね。わかります
2025/10/07 07:49:48
358.
ユーザー
名無しさん
O35FD
人口が増えて来たんだから、魂の数が足りない筈だろうが〜
2025/10/07 07:58:42
359.
ユーザー
名無しさん
O35FD
証拠も無いのに糞みたいな事言ってんじゃねーよー
2025/10/07 07:59:27
360.
ユーザー
名無しさん
w62np
海で泳いでるイワシやマグロ、クジラまで。金魚鉢の金魚達にもみんな輪廻転生があるのですね。
2025/10/07 08:09:58
361.
ユーザー
名無しさん
I7O2l
>>360
魂の必要数量がすごーく変動するので、そのシステム運用不可です
2025/10/07 08:27:22
362.
ユーザー
名無しさん
t42bQ
江戸時代の武士階級から広まっていったんだろうな
武士は家禄が与えられるから、跡継ぎがいないと養子をとってお家を継がせ、
下級武士でも先祖を大切にするようになった
2025/10/07 08:36:06
363.
ユーザー
名無しさん
kS1qL
もっと前では?
一所懸命の言葉が出来たのは鎌倉時代なんでその頃から武士や郷士は土地と家に執着し始めてる
当時はすでにお墓を作って祀る風習はあったからね
2025/10/07 09:14:34
364.
ユーザー
名無しさん
LpBmH
近くに父親の墓があるけで20年近く行ってないな
ご先祖様とかどうでも良いし
2025/10/07 09:16:52
365.
ユーザー
名無しさん
jioD3
父親の代まで禅宗の檀家だったけど絵に書いたような生臭坊主でオヤジがケンカしちゃって
その後は知らない 先祖のお骨は移してないし何しろオヤジが50過ぎで早死に
2025/10/07 09:45:45
366.
ユーザー
名無しさん
t42bQ
>>363
その時代は百姓が戦に駆り出されていた時代
百姓は家系図なんて作ってなくて百年前のことはわからなくなっていたんじゃないか
2025/10/07 09:46:39
367.
ユーザー
名無しさん
tCs9m
お盆とか無かったの?
2025/10/07 09:50:24
368.
ユーザー
名無しさん
3KVaW
日本らしさがどんどん否定されていくな
まあ移民受け入れるからしょうがない面もあるけど
2025/10/07 10:11:49
369.
ユーザー
名無しさん
SqrZx
皇族と貴族名門武士くらいでいいんだよ
庶民まで墓に入ろうなんておこがましいの
2025/10/07 10:41:32
370.
ユーザー
名無しさん
2LoTZ
実家の墓は▲
嫌ぁぁああああ
2025/10/07 10:42:48
371.
ユーザー
名無しさん
MsWJ0
>>364
父親と仲が悪かったのかい?
2025/10/07 10:53:13
372.
ユーザー
名無しさん
FLZN0
>>367
多分、江戸時代以降やろうねぇ
収穫に近い時期に
お祭りやって豊年祈願だと思う
2025/10/07 11:42:13
373.
ユーザー
名無しさん
zziAq
>>366
武士や郷士と書いてるでしょ
2025/10/07 12:21:21
374.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>350
時代劇って江戸時代だろ。
鎌倉以前の時代劇なんてあったか?
2025/10/07 15:50:01
375.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>351
寺はビジネスじゃないだろ。少なくてもあるべき姿としては。
ビジネスで寺やってるのは煩悩まみれの生臭坊主。
2025/10/07 15:50:59
376.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>352
ヒンズーはそもそも各地の宗教を吸収して出来上がった合成物だからな。
ブッダはヒンズーでも一応聖人とされているけど、大衆に間違った教えを広めた詐欺師とされてるんだよな。
まあ、仏教が活発だった時期はブッダはちゃんとあがめられていたんだと思う。それが、仏教が弱まるに連れて地位も下がって今の間違った教えを広めたってポジションにまで格下げされたのだろう。
2025/10/07 15:54:56
377.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>355
民俗学は風習や文化を研究するものであって、死後どうなるかを科学的に結論だそうとなんてしていない。だから、輪廻転生がどう捉えられていたかを調べるのに、どの元となった古代インドでどのようにとらえられていたかは重要な要素。
2025/10/07 15:57:43
378.
ユーザー
名無しさん
SRFPV
サークルの乗りで毎日こういうしょうもない研究してるなら学生の学費下げてやれよ
この教授の給料は月5万ありゃいいだろ
2025/10/07 16:09:05
379.
ユーザー
名無しさん
jioD3
>>374
時代劇=年代不詳の大昔
みたいな認識なんだろうな バカにとってはww 許してやってくれww
2025/10/07 16:11:13
380.
ユーザー
名無しさん
BIuLD
>>296
何経に書いてあるの?
2025/10/07 18:39:37
381.
ユーザー
名無しさん
OXUOA
>>374
鎌倉時代の時代劇は多いだろ
義経関連や平家物語、楠木正成
室町になるけど南総里見八犬伝とか時代劇として好まれる題材
2025/10/07 18:41:01
382.
ユーザー
名無しさん
MsWJ0
>>374
前近代を時代背景にしたドラマは全て時代劇だよ
大河はほとんどが時代劇
2025/10/07 20:31:28
383.
ユーザー
名無しさん
UqQdc
>>382
明治大正が時代劇扱いされる日はいつ頃来ますか
2025/10/07 20:34:47
384.
ユーザー
名無しさん
MsWJ0
>>383
「現代」が「近代」に変わる頃だな
2025/10/07 20:42:24
385.
ユーザー
名無しさん
H5j3E
>>375
ビジネス云々いうんだったら、医療や学校もそうだろ
医療や学校は税金で補助して成り立ってるけど、固定資産税は免除されてても補助がない宗教法人に墓地はただで面倒見ろってのは無理がある
固定資産税を免除されてて助かってるのは、墓地を利用してる人間であって、宗教法人ではない
その上、ただで面倒見ろってのは図々しい
地方には公営の墓苑もあるけど、そこが無料かっていうとちゃんと年間の管理料をとられれてる
2025/10/07 21:52:51
386.
ユーザー
名無しさん
MB5fu
>>385
面倒みなくてよいのが理想だね
海に撒くとか
2025/10/07 21:56:47
387.
ユーザー
名無しさん
H5j3E
>>376
それを言うと宗教ってのは例外なく、皆すべからく土着の信仰を吸収合併して成り立っているからね

これはもう、ユダヤ、キリスト、イスラム教であっても例外なく
初期の原始仏教ですら、完全に無垢ってわけではなく、少なからずバラモン教の影響を受けてるし、インド古来の風習に倣うところもある。ブッタも二人の師に教えを請いて、その二人を超越したとは言ってもその影響を受けてる
2025/10/07 22:01:12
388.
ユーザー
sage
cnVyB
>>383
ラフカディオハーンももう時代劇じゃね
2025/10/07 22:06:20
389.
ユーザー
名無しさん
H5j3E
>>375
煩悩にまみれてるのは
墓地の維持費すらケチってる人間であって、
それは家賃滞納して開き直ってるヤクザと変わらない
2025/10/07 22:08:21
390.
ユーザー
名無しさん
WDh32
>>1
今でも熱心な仏教徒は家の仏壇で毎日供養するからね
戦時中は国家神道が仏教弾圧して神棚強制しておかしなことになってるけど

どういう意図で先祖を敬い道徳的な生き方をするのを否定するのか?
2025/10/07 22:28:32
391.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>380
自灯明法灯明も知らんのかよ。仏教の超基礎用語だが。
載ってるのは涅槃経だったかな。なお、大乗捏造版ではなく、正統版のほうな。大乗版にも残っていた気はするが。
2025/10/07 23:11:02
392.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>381
時代劇でお墓の前で「おっとさんの仇はこのお侍さん達が討ってくれましたよ」とか言ってるようなシーンがある時代劇だろ。文脈無視すんな。
2025/10/07 23:12:23
393.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>382
お墓の前で「おっとさんの仇はこのお侍さん達が討ってくれましたよ」とか言ってるようなシーンがある時代劇って前提だろ。文脈無視すんな。

NHKの大河ドラマでやるような歴史物と時代劇は違うだろと思ってAIに確認。
2025/10/07 23:21:35
394.
ユーザー
名無しさん
K4mup
時代劇は歴史物を含むか?

時代劇には歴史物が含まれます。ただし、両者には創作の度合いという点で明確な違いがあります。
2025/10/07 23:22:38
395.
ユーザー
名無しさん
OXUOA
>>392
義経も南総里見八犬伝も敵討の話
2025/10/07 23:22:58
396.
ユーザー
名無しさん
K4mup
両者には創作の度合いという点で明確な違いがありますと言ってるのだから、時代劇が含むニュアンスと歴史物は違うことになるが。

おっしゃる通りです。より正確に表現するならば、時代劇と歴史物は、創作の度合いという「性質」が違うものの、扱う時代という「ジャンル」としては重なり合っている、ということになります。
最初の回答では、「時代劇の中に歴史物が含まれる」という説明が、まるで親子関係のように聞こえ、矛盾しているように受け取られてしまったかもしれません。この点をより明確に説明します。
補足説明:時代劇と歴史物の関係

「時代劇」は「時代」を舞台とするエンターテインメントの総称。
「歴史物」は史実の再現性を重視する作品。
創作の度合いはグラデーション。

まとめると

ジャンルとしては、どちらも「明治維新以前の日本」を扱う作品であり、重なる部分があります。
性質としては、「娯楽性」を重視する時代劇と、「史実性」を重視する歴史物では、創作の度合いに明確な違いがあります。

このため、「時代劇の中に歴史物が含まれる」という表現は、同じジャンルを扱う作品群としての一面を指し、同時に「創作の度合い」という性質が異なるという両面を捉える必要があります。
2025/10/07 23:25:05
397.
ユーザー
名無しさん
K4mup
要するに、時代劇と時代物は区別する見方もあるということ。
そして、もともとの文脈として、

お墓の前で「おっとさんの仇はこのお侍さん達が討ってくれましたよ」とか言ってるようなシーンがある時代劇

と言われてるんだから、歴史物とは区別される時代劇を指しているというのが今回の文脈。
2025/10/07 23:26:28
398.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>395
南総里見八犬伝は戦国時代だろ。鎌倉以前じゃねえよ。
2025/10/07 23:28:46
399.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>385
だから、組織の維持なんて考えてる時点でもはや仏教として失格。
釈迦の教えでは諸行無常なんだから組織が滅びるのが宿命。組織の存続なんて考えても無駄だし、そんな考えは煩悩でしかない。
大乗的にも利他なんだから、金をもらっていないからやらないなんて利己判断は許されない。

学校や病院が組織の維持を考えることとはまったく違う。
2025/10/07 23:37:38
400.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>387
そこに噛みついてるのはヒンズー教について無知なんだろうな。
宗教の複合体ってのはヒンズー教の特徴。
2025/10/07 23:39:15
401.
ユーザー
名無しさん
K4mup
>>389
俗世の人間が煩悩まみれなのは当たり前過ぎて。
2025/10/07 23:39:51
402.
ユーザー
名無しさん
sRvK1
墓はあったし、墓参りは重要な宗教的行為だった。
赤穂浪士は浅野内匠頭の墓に吉良上野の首を供えたし、大名家では家老など高位の家臣は、殿様の家の墓所に
参拝するのがまず第一の仕事だった。
このときは殿様の家の一門として墓参りするので、主家の紋を与えられ、それを付けた裃を着てお参りした。

昔は遺体を埋める墓と拝むための墓を別に建てることが多かった。前者を埋め墓、後者を拝み墓という。
2025/10/07 23:45:11
403.
ユーザー
名無しさん
h4bcX
江戸時代以前からでないと伝統でないというのは強引じゃね?
2025/10/07 23:59:05
404.
ユーザー
名無しさん
h4bcX
以前じゃないな
江戸時代になる前からでないと伝統でないというのは強引じゃね?
2025/10/07 23:59:34
405.
ユーザー
名無しさん
BqZnY
泰平の江戸時代になる前は
戦乱だ飢饉だで土地捨てて移動するのが当たり前だった地方も少なくなかろうし
いちいち遺体のとこまで行かず遠くから祈るだけでOKとしなきゃやってられんやろな
2025/10/08 00:01:40
407.
ユーザー
名無しさん
e74Jr
武士や貴族様は違うわな
2025/10/08 07:47:31
408.
ユーザー
名無しさん
XP3P5
>>391
デタラメは辞めたら?
2025/10/08 08:27:08
409.
ユーザー
名無しさん
9TbWD
>>398
江戸時代以前の想定で室町幕府の頃
元の話が江戸時代以降って風習からの話でしょ
鎌倉時代以前って出したやつが江戸の前の時代が鎌倉だと思ってた低脳って話
2025/10/08 10:39:14
410.
ユーザー
名無しさん
y6HgS
>>409
文脈読めないんだな。

>>374
時代劇って江戸時代だろ。
鎌倉以前の時代劇なんてあったか?
2025/10/08 12:00:06
411.
ユーザー
名無しさん
y6HgS
>>408
自灯明法灯明も知らない無知が恥さらして発狂はだっさ。
2025/10/08 12:02:30
412.
ユーザー
名無しさん
F8LSB
>>410
江戸時代の前が鎌倉時代と思ってる人?
2025/10/08 12:20:38
413.
ユーザー
名無しさん
y6HgS
>>412
そんなこと思ってないが。

で、鎌倉時代と明記されてるのに、理解できないバカが必死に正当化しようとしててみっともない。引けなくなったバカの醜態。
2025/10/08 13:28:19
414.
ユーザー
名無しさん
y6HgS
>>412
バカのために補足してやると、子連れ狼がいつの時代かは知らないけど、戦乱に明け暮れてる戦国時代を舞台にしてるような時代劇はありそう。室町は戦乱が多かったし、戦国時代と室町の区切りは微妙。
ってことで鎌倉な。バカは察する力がないし、読解力もないから、明示されていることすら理解できずに頓珍漢なこと喚いて発狂。
2025/10/08 13:34:56
415.
ユーザー
名無しさん
laTIq

>>413
江戸時代の前に鎌倉持ってくるのはおかしいだろ
2025/10/08 18:38:06
416.
ユーザー
名無しさん
XtmC4
先祖は名家だと威張ってらっしゃいますが親で2人、祖父母で4人、曽祖父母で8人の遺伝子を含み戦国時代まで遡れば日本の全人口と同じになります。
ゆえに日本人はみんな親戚となり名家だと威張ってても意味がありません。
あなたと私が親戚だなんて嫌な話です
2025/10/08 20:14:58
417.
ユーザー
名無しさん
y6HgS
>>415
バカのために
>>414で補足してやったろ。
そもそも明示的に鎌倉と書いてあるのに理解できないのは完全にアスペ。
2025/10/08 20:48:27
418.
ユーザー
名無しさん
y6HgS
>>416
その最たるものが天皇。
奴隷根性溢れる連中は血統に土下座するんだ。
2025/10/08 20:49:57
419.
ユーザー
名無しさん
92Vfl
ペットのお墓も近所に結構あったよな
「○○ちゃんチワワのお墓安らかに」
って子どもの字で書いてあって哀愁を
感じた、今はそういうのダメみたいだけどw
2025/10/09 05:01:13
420.
ユーザー
名無しさん
qCBco
明治になって江戸時代までの文化・風習のかなり多くをひっくり返してしまった
それでいて、さもはるか昔からずっと日本の伝統的文化・風習が続いてるように見せかけてる今に至ってるのが現状
江戸までは初詣も実は無かった
中元・歳暮も庶民はそんなもの全くやってなかった
年賀状や暑中見舞いも印鑑を押す行為も庶民はそんなものやってない
2025/10/09 06:28:31
421.
ユーザー
名無しさん
1ZvkR
>>417
江戸時代の前に明示的に鎌倉時代持ってきてるのがおかしいって話だろ?
江戸の前に鎌倉時代を持ってきてる理由はなんなん?
2025/10/09 06:50:01
422.
ユーザー
名無しさん
psx8O
現代人は来年も今年のように秋が来て何かを食べて平和に暮らしてると思ってる。
百年前までは来年の事など考えれない。寒い冬をどうして越すか、食べ物は有るのか、来年どころか明日食べるものは有るのか。
現代人はこれを生き抜いてきた末裔なんだよね。お墓も生活にゆとりができてきたゆえの代物
2025/10/09 07:07:48
423.
ユーザー
名無しさん
mypAh
>>419
散歩の途中、墓地の中に代々の墓に並んで飼い猫の墓が立派な御影石で建てられているのを見たことがあるよ
獣は同じ墓には入れんのろうが、そんな家族に飼われてネコちゃん幸せな一生だったのだろうとしみじみした
2025/10/09 09:45:28
424.
ユーザー
名無しさん
S5g0q
>>265
Atta dīpaṃ bhikkhave, attano nātho bhikkhave,
dhamma dīpaṃ bhikkhave, dhammanātho bhikkhave,
anaññathā panetaṃ dīpaṃ na vijānāti
2025/10/09 18:37:25
425.
ユーザー
名無しさん
S5g0q
>>265
自灯明・法灯明(自己を灯となし、法を灯とす)

死後の自分の遺体に執着しないように
2025/10/09 18:41:41
426.
ユーザー
名無しさん
S5g0q
>>295
スッタニパータ知らないんだな
全ての教えが、感謝に通ずる

教えの核心だ
2025/10/09 18:45:25
427.
ユーザー
名無しさん
MuK4m
>>426
感謝なんかねーよ
それこそが我執なんだよ
2025/10/09 19:23:21
428.
ユーザー
名無しさん
bYbPi
>>366
まあ、もし出世したら家系でっちあげるしな
徳川の先祖が新田氏なんて無茶苦茶怪しいしw
2025/10/09 19:27:14
429.
ユーザー
名無しさん
HNhxh
>>421
だから、
>>414にはっきり説明しただろ。アスペ。
2025/10/09 21:36:21
430.
ユーザー
名無しさん
HNhxh
>>426
スッタニパータ読んだことねえだろ。
読んだら諸行無常が本質だと明確に言ってる。まあ、欲に囚われるな!がメインと言ったほうが正しいかもしれんが。諸行無常と知ることで執着をなくせると、しつこいほど繰り返している。
2025/10/09 21:40:25
431.
ユーザー
名無しさん
r1GN3
>>1
こんなことだけじゃなくて
明治に入って誰がこんなに日本の伝統を全部変えたんだろうな

江戸時代はフリーセックスだったし
ほとんど結婚しなかったし
もっと自由だったのにな
2025/10/09 21:42:01
432.
ユーザー
名無しさん
HNhxh
>>428
家系なんてほとんどは業者が最近作ったものだからな。

祖先の家系図!とかって言ってる奴いるけど、あれは家系図作成業者が田舎に売りに回って作ったもの。適当にでっち上げてるだけで、客のほうは立派な家系と繋がってると言われて喜んでるだけ。
2025/10/09 21:42:55
433.
ユーザー
名無しさん
UKjdL
>>420
郵便局出来るまでは年賀状無かっただろと思うが。
2025/10/09 21:47:49
434.
ユーザー
名無しさん
psx8O
田舎に行けば水飲み百姓なのに「うちは源氏の出ですわ」とか「うちは藤原氏の末裔ですわ」とかまじめに喋ってるからおもしろい
2025/10/09 21:54:45
435.
ユーザー
名無しさん
pLKT6
瀬戸内海周辺には自称平家の落人村がいたるところにあって
あんなに大量に平家が生き残ってたら負けてねえだろ、は伊集院光のネタ
2025/10/09 22:06:06
436.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>430
読んでないのは、あなた


縁起支え合いに気づく → 感謝の心
慈悲他者を思う心 → 与える・受け取る感謝
無我自分だけでなく他者も大切 → 共にあることへの感謝
修行日々の学びの中で「ありがたさ」に気づく

「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」

「受けた恩に気づくこと、それが悟りへの第一歩である。」

乳粥を食べたのをきっかけに釈迦は、悟りを開く

諸行無常は、虚無の真
世の中に真理など無いに過ぎない

スッタニパータは感謝の核心について書かれてる

因みに釈迦は、輪廻転生の存在についても語っていない
日本の仏教、大乗仏教は似非仏教
托鉢さえしなくなった

悟りを開けない者が語る虚無の真
命題前提が偽
無意味の無
現実逃避に誘う無

片手で拍手してみせろとか、くだらない禅問答

釈迦の教えの本質は、感謝だ

AIに聞いてみろ


2025/10/10 00:43:22
437.
ユーザー
名無しさん
T5Ee0
原始時代の人類は子どもを2.3人育てるのがやっとでこれが長い間3万年も続いた。で。
稲作が始まると子供は5.6人育てられるようになった。すると親たちの統制が出来ず遊び人の子供が多数出現し
泥棒や性的な被害が多発し社会が荒れて混乱することに。そこで宗教が出現して社会の規範を保てるよう泥棒はダメですよ、
親に感謝しなさいよとなったと聞いたことがある
2025/10/10 06:42:15
438.
ユーザー
名無しさん
8Dzce
>>429
説明になってないぞ
江戸時代の前に戦国、室町って長い時代があり、物語も多いのに無視する理由はないわな
2025/10/10 07:04:41
439.
ユーザー
名無しさん
pfslD
江戸時代より以前は、三十三回忌の法要は一般的ではなかったらしい
2025/10/10 07:52:24
440.
ユーザー
名無しさん
OGOvN
そりゃ親が死んで33年生きる奴も稀だからな
2025/10/10 12:27:09
441.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
江戸幕府は「寺請制度(てらうけせいど)」を導入し、すべての人をどこかの寺の檀家(信徒)に所属させた。

寺が戸籍の管理も担い、葬式や法事も必須に。

これにより、「先祖代々の墓を守る」「墓参りをする」という習慣が庶民にも広まった。

今は、寺の檀家に所属してないなんて、当たり前。

釈迦の教えは、死後の世界を語らない。
生きてる今、苦しみから逃れるには、何を実践するか?
死後に執着するのは、釈迦の教えに反する。
墓は不要

日本の仏教は、坊主丸儲けの宗教
戒名に値段まで付ける
戒名とかデタラメなだけ

2025/10/10 13:29:08
442.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>436
初っ端から大嘘。大乗デマに騙されてスッタニパータは読んでないのばればれ。

>縁起支え合いに気づく → 感謝の心

こんなこと言ってねえよ。諸行無常なんだからすべてが虚しい。支え合いで維持されているなんて釈迦は言わない。支え合いなんかで維持されない。すべては虚しく無常。
2025/10/10 13:55:12
443.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>436
「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」

なんて、スッタニパーのどこにあるか明示しろ。お前が喚いてるから、AIに確認してやったが、AIもそんな記述はないと回答してきた。
そもそも、生は苦であり、欲望から生じるものであるというのが釈迦の教え。生かされてありがとう!なんて思う訳ねえだろ。
2025/10/10 14:02:27
444.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>438
戦乱に荒れてる時代を舞台にした時代劇はありそうだと思ったから、戦国時代およびそれに至る室町時代は除いたと説明してる。明確に説明しても理解できないのが、バカアスペ過ぎる。
2025/10/10 14:05:44
445.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>441
それな。生臭外道坊主が仏教騙る詐欺カルト。
2025/10/10 14:06:59
446.
ユーザー
名無しさん
CAT9H
>>444
>>374を100回読んできたら?
2025/10/10 14:11:11
447.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>446
だから、戦国・室町を舞台にした時代劇はありそうだと思ったから、除外した。

バカなお前「江戸時代と鎌倉時代が続いていると思ったんだろーーーーー!!!!!」
俺「
だから、戦国・室町を舞台にした時代劇はありそうだと思ったから、除外した。」
バカなお前「江戸時代と鎌倉時代が続いていると思ったんだろーーーーー!!!!!」

バカアスペの無限ループ。
2025/10/10 14:27:45
448.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>446
「時代劇って江戸時代だろ。」の部分に噛みついてるのか。
そこは
「時代劇って(メインは)江戸時代だろ。」
を省略したのが不明瞭だったのはまあそうだな。掲示板だから雑な文章を書いたのは認める。

しかし、そこまで一言一句にこだわるなら、

「鎌倉以前の時代劇なんてあったか?」

と「鎌倉以前」と明記してるのに、戦国時代を舞台にした八犬伝を持ち出したのは明らかに的外れ。一言一句まで拘る!と喚く前に自分のミスを反省しとけ。
2025/10/10 14:54:57
449.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>442
つまり、ただの現実逃避
AIに聞いたら?
2025/10/10 15:44:56
450.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>449
で、どこに書かれてるか明示しろよ。間抜け。
2025/10/10 15:46:35
451.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>443
第一章メッタスッタ
よめよ
2025/10/10 15:47:27
452.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>449
で、支え合おうとしたって諸行無常ですべて滅ぶのに、一体何に感謝すんだ?
2025/10/10 15:47:40
453.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>450
似非仏教に感化されてバカみたい
2025/10/10 15:48:27
454.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>452
既述済み

生きてる時の苦しみから逃れる
その為の作法の教え

無だから何?
単に執着するな!だろ

死ぬ事、滅びる事に目を向けるのが、間違い

読んで無い証拠
2025/10/10 15:51:49
455.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>451
確認したが、

「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」

なんてどこにも書かれていない。やはり読んでないのはお前。
2025/10/10 15:53:42
456.
ユーザー
名無しさん
x4gGL
こういうアホが知ったかして色々なこと言い出すんよな
マジで迷惑だわ
2025/10/10 15:53:47
457.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>453
自分に対して言ってて偉い!
2025/10/10 15:54:11
458.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>454
すべてがマッスルことから目を背けてるのはお前。

支え合いとか妄想垂れ流して逃げるな。すべては無常。
2025/10/10 15:55:52
459.
ユーザー
名無しさん
p85D4
100年も続けば立派な伝統だろ
2025/10/10 15:58:53
460.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>454
すべてが滅することから目を背けてるのはお前。

支え合いとか妄想垂れ流して逃げるな。すべては無常。
2025/10/10 16:01:33
461.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>458
諸行無常は、世の中に真理は無い
全てが変化し移ろう
執着する事の愚かさを気付かせる教えに過ぎない

乳粥を食べ、感謝の気持ちを抱いた事をきっかけに釈迦は悟りを開いた

釈迦の教えの根底には感謝の気持ちを抱く事にあるわけで

それすら、わからないわけだから、読んでないって事だ

第一章
メッタスッタの内容言ってみたら?
2025/10/10 16:03:45
462.
ユーザー
名無しさん
ortUs
>>1
素晴らしいですな。
今までずっと死刑もやってきたんだからどんどん処刑しましょう!
異教徒も追い出しましょう!お上にたてつく下らない瓦版書きも
しょっ引いて尖閣辺りに遠流にすべきでしょう!
2025/10/10 16:11:25
463.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>461
諸行無常というのが真理な。

で、

「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」

なんてどこにも書かれていない。書いてあるというなら節番号言えよ。
2025/10/10 16:15:00
464.
ユーザー
名無しさん
n8mxg
初詣も100年前はなかった
2025/10/10 16:18:42
465.
ユーザー
名無しさん
92gsy
火葬だってこの半世紀くらいで広がった風習だしな
2025/10/10 16:35:10
466.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>455

「恩を知り、恩に報いる者は稀である」

この世界で稀な人が二人いる。
何かをしてもらったことを知る人(kataññū)、それに報いる人(katavedī)である。

■恩を知る心(知恩・報恩)
知恩:他者から受けた恩に気づく心。
報恩:その恩に報いようとする行い。

■「四恩(しおん)」の教え
感謝すべき存在を「四恩」として教えている

1. 父母の恩
2. 師の恩
3. 国・社会の恩(社会や地域の支え)
4. 衆生(すべての生きとし生けるもの)の恩

■利他(りた)の精神と感謝
釈迦の教えでは「自己中心」ではなく、「他を思いやる利他の心」が重視される

「貪り(むさぼり)」や「怒り(いかり)」といった煩悩を静める


■「足るを知る」=感謝の根本
足るを知る者は富む

不満を手放し、今あることに感謝することで、心の安らぎと豊かさを得られる

■感謝は心の修行である
意識的に育てていく心の態度

単なる礼儀や道徳ではなく、「心の自由」や「解脱」につながる実践が大事

それが「感謝」


2025/10/10 16:38:57
467.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>463
言葉に真理は無い
単なる真理への執着

第4章読んだら?
2025/10/10 16:47:11
468.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>463
感謝 (gratitude) は Maṅgala Sutta (Snp 2.4)に書かれてる
2025/10/10 16:54:22
469.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>463
諸行無常を語り、何を実践せよと?
それに執着すれば、現実逃避しかない
2025/10/10 16:55:46
470.
ユーザー
名無しさん
vKw8p
「遺体を埋めたら終了」 は底辺民の話でおじゃる
2025/10/10 16:57:20
471.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>466
だから、書いてあると喚くなら節番号明示しろよ。
2025/10/10 17:12:19
472.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>467
お前の主張なんだからお前が自分で提示しろよ。
さっきから提示できないのをごまかしてるだけであきれる。
2025/10/10 17:13:18
473.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>468
さっきまで第一章メッタスッタだと言ってたのは間違いだと認識できたんだな。

で、Maṅgala Sutta (Snp 2.4)にも

「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」

なんて書かれていない。
やっぱりお前は読んだことねえんだな。
2025/10/10 17:18:29
474.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>469
諸行無常が現実なのに、支え合いで維持できると欲望を起こし、執着することこそ外道。
2025/10/10 17:19:20
475.
ユーザー
名無しさん
7XI2b
>>448
それ以外の事を書いてる上に
鎌倉時代ではないく室町以降だがと注意書きがあるよ

それで、なんで江戸時代の前に鎌倉時代を持ってきたの?
戦国や室町も時代劇は多いよ
敢えて外した理由はまだどこにも書いてない
2025/10/10 17:33:25
476.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>472
既に示したよ

スッタニパータの内容は、総じて感謝の大切さを根底にして書かれてる

感謝という言葉にこだわるなら、
snp2-4を見ればイイ

釈迦は、乳粥で感謝の心が自然に発生し、悟りを開くきっかけとなったわけで

無について書かれてるのは、執着の愚かさを説いてるわけで
言葉に真理は無い
真理を語る事はしない

慈悲の心も感謝の気持ちにより導かれる

因みにこの掲示板、パーリー語は、文字化けするので、パーリー語では書けない

最初、書いてみたけどね

日本の仏教は、釈迦の教えではない
悟りを開く事に執着し、無にこだわる歴史

大事なのは、感謝
托鉢も感謝の心を育む心の修業
日本の仏教は、それさえやらなくなった

死後については、語らないのが釈迦の教え
今の苦しみに対処するのが大事なわけで、死について説いても実践にならない

死んだ者に執着をするなと語ってもいる
だから、釈迦の教えから墓は要らないと解釈出来る

それが、このスレでの指摘


2025/10/10 17:37:19
477.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>475
相手には一言一句にこだわって絡むくせに、自分は明言されてることを無視して問題ない!!自分に甘いゴミ。

>戦国や室町も時代劇は多いよ

だから、時代劇がない時代ではないから外したと説明してやったが。アスペ過ぎるな。まじで。
2025/10/10 17:40:21
478.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>476
「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」

なんて書かれていない。嘘はいかん。
2025/10/10 17:41:52
479.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>476
「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」

と書かれていると喚くなら、具体的な節番号提示しろよ。提示できないんだから、お前自身も自分の間違いを自覚している。
間違っているのにそれを喚き続けるのは嘘、デマ。いかんなあ。
2025/10/10 17:43:11
480.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>473

バラモンとの対話

和訳

多くの天神や人々は、守られたい・幸福を求めたいと考える。
では、いかなることが「最高の祝福(守護)」となるのか、教えてください。

愚かな者と交わらず、賢い者と交わり、敬うべき人を敬うこと──これが最高の祝福である。

適切な国に住み、過去に善行をなしており、自らを正しく導くこと──これが最高の祝福である。

幅広い知識、技術、よく訓練された律法、よく語る言葉──これが最高の祝福である。

親を養い、妻子を助け、誠実な職業に従事すること──これが最高の祝福である。

施し、正しい行い、親族への助け、非難されない行為──これが最高の祝福である。

悪を避け、禁酒し、心の資質に注意を払うこと──これが最高の祝福である。

敬意、謙虚、満足、感謝、適時に仏法を聞くこと──これが最高の祝福である。

忍耐、心の落ち着き、聖者に会うこと、適時に仏法を論じること──これが最高の祝福である。

苦行(禁欲)と梵行(清浄な生活)、高貴な真理を見ること、涅槃を実現すること──これが最高の祝福である。

世俗の事物に触れても動じない心、悲しみなき、塵に染まらぬ、安らかな心──これが最高の祝福である。

このように振る舞う者は、どこへ行っても打ち負かされず、あらゆる場所で幸福に歩むだろう──これこそが彼らの最高の祝福である
2025/10/10 17:46:19
481.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>474
んで、1人で死ねと?
2025/10/10 17:46:53
482.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>480
「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」

なんて書かれていないな。
書かれていると喚くなら、具体的な節番号提示しろよ。提示できないんだから、お前自身も自分の間違いを自覚している。
間違っているのにそれを喚き続けるのは嘘、デマ。いかんなあ。
2025/10/10 17:48:03
483.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>478
感謝の大切さが根底にある教えと言ったのです
2025/10/10 17:48:27
484.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>481
支え合って維持することなんてできないし、死ぬときは一人。
種着まみれの煩悩大乗外道。
2025/10/10 17:48:52
485.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>483
スッタニパータに「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」と書かれていると喚き、書かれていない個所をあちこち示した挙句、最終的には書かれていないと認めると。
お粗末だし迷惑だが、まあ間違いを認めたことだけは評価してやろう。
2025/10/10 17:51:02
486.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>482
言葉に真理は無い
感謝の大切さが根底にあり、それが教えの本質
心の修業により、感謝が自然にわく様になる

実践が大事なわけで、虚無の真なんて実践に結びつかないだろうに
2025/10/10 17:52:15
487.
ユーザー
名無しさん
VkZVO
>>485
間違い?
釈迦の教えは、一言で済む
大事なのは感謝

教えとは気付き
愚かな考えを気付かせる為に、無を説いたに過ぎない

諸行無常が真理と語れば、真理への執着に過ぎない
2025/10/10 17:56:14
488.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>486
「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」

なんて文言はないのに、書かれていると喚いたお前の言葉に審理はないな。
2025/10/10 18:20:30
489.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>487
「生かされていることに気づいたとき、人は自然に感謝の心を持つようになる。」

なんて文言はないのに、あると喚き続けたお前が間違っていない!!

大乗デマ外道の正体見たり。
2025/10/10 18:21:25
490.
ユーザー
名無しさん
oVIp3
>>487
スッタニパータに書かれていると言っておいてこれよ。
骨の髄から詐欺師。
2025/10/10 18:49:54
491.
ユーザー
名無しさん
tpMTk
で、次は盆休み無して話かな
2025/10/11 04:45:02
492.
ユーザー
名無しさん
Pltv2
これはちょっと違うな
寺請制度と墓地は関係ない

寺の坊主は本来葬儀や埋葬には関与しなかった。
僧というのは学問をし、戒律を守り、本尊の仏に仕え、経を読んで捧げた。
死者を相手に経を読むということはしないものであった。
ただし、寺を開基したり、援助したりするような、有力者の死にあたっては僧たちが経を読むような
こともあった。

葬儀や埋葬というのは穢れであり、当初は正式には僧の資格のない下級僧侶が執り行っていた。
こうした身分の僧は、下僧とか下臈と呼ばれることがあった。
下臈の臈いうのは仏教用語である。
やがてこれらは特殊な身分の人たちが行うようになり、寺には属さない外部の賤民たちが担当するように
なった。いっわゆる墓守の類であり、死者を火葬したり穴を掘って埋めたりする人たちを隠亡と呼ぶように
なる。

ちなみに、神道の方でも神主がお祓いなどをするようになったのは明治以降のことである。
江戸時代までは、神主は穢れには関与しなかった。
穢れを払うような、いわゆる地鎮祭のようなものとか、安全祈願のようなものはしなかったのである。
こういう払いというものは、身分の低い祝(いわい) といった人や、山伏が執り行った。
2025/10/11 08:44:23
493.
ユーザー
名無しさん
iWCWt
金持ちはやればいいんじゃね
金ねえんだわ
2025/10/11 15:41:33
494.
ユーザー
名無しさん
2hAmP
>>492
神社が穢れに関係しないという主張は間違い。
菅原道真の祟りを鎮めるために神社で祀ったのは有名な話。
2025/10/11 16:47:07
495.
ユーザー
名無しさん
Pltv2
492は当時の神仏混淆を知らない。神社単独で存在することはなかったのだ。
神社は寺にあった。神社を宰領しているのは仏僧であり、別当といった。
神社が主体で、寺が付属物のようになっていたものもあったが(この場合の寺を神宮寺という)、
それでも最高位につくのは僧だった。

菅原道真が死んだあと、太宰府の附属施設のようになっていた寺(観世音寺)に道真の廟が作られた。
そのまま四十数年が経ってから、北野の朝日寺という寺に道真の廟が移された。
これは道真が死んで四十数年経ってから何故かその人気が高まり、観世音寺の廟に大勢の人が参詣する
ようになったからである。
当時、地方で人気が高まった寺の本尊や御祭神は、京に運ばれて人気の寺や神社になることが多かった。
道真の廟が移された朝日寺は、筑紫観世音寺の名をとって東向観世音寺という寺号となり、現在まで存続している。


>神社が穢れに関係しないという主張は間違い。
>菅原道真の祟りを鎮めるために神社で祀ったのは有名な話。
バカじゃなかろか。
道真は怨霊として祀られているのではない。立派な御祭神なのだ。
道真は天神として祀られているのである。
天神とは雷神のことだ。
なぜ雷神となったかというと、道真が亡くなったあと、宮中に雷が何度も落ちた。
清涼殿落雷事件という名で知られた話である。
雷神がなぜ怨霊なんだw

神社には神人(じにん)などという隷属民がいた。この人たちがお祓いなどをしていたのだ。
寺の方では、僧の格好はしているが僧にはなれない下層の隷属民がおり、このひとたちが葬儀や火葬などを
執り行ったのである。
幕末になると、神社神道系で葬儀を行う人達が出てきた。
東山は死人捨て場だったが、捨てられた死人から衣服などを剥いでいた人たちが、埋葬のようなことも
行っていた。坂本龍馬と中岡慎太郎が暗殺されると二人の遺骸は東山の霊山という山に運ばれ、出てきた神人の
ような格好をした人たちに渡された。首領が公家の出という神道系の埋葬業グループができていたのである。
当時、長州や熊本では仏僧を忌む気風が生まれており、幕末の志士で横死した人は霊山に運ばれることが多くなっていた。
それで今日、京都霊山護国神社というのは有名な志士の墓が並んでいるのである。
しかし、当時はどのように葬られたのか全くわからない。適当に埋められたのだと思われる。

https://blog.kanko.jp/kyoto-sightseeing/kyoto-shrine/reimei-shrine
2025/10/11 18:18:14
496.
ユーザー
名無しさん
Pltv2
追

天神となった道真を祀った廟は東向観世音寺境内に置かれていたわけだが、維新後の神仏分離で
独立の神社となり、北野天満宮となった。

本地垂迹説によると、菅原道真の天神の本地仏は観音菩薩だという。
明治になるまで、天満信仰は観音信仰の一種だったのである。
2025/10/11 18:38:05
497.
ユーザー
名無しさん
2hAmP
>>495

バカはお前だよ。大間違いを喚いてる。

>道真は怨霊として祀られているのではない。立派な御祭神なのだ。

藤原時平の讒言(昌泰の変)により、大宰府へ大宰員外帥として左遷され現地で没した。死後は怨霊になり、清涼殿落雷事件などで日本三大怨霊の一人として知られる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%8E%9F%E9%81%93%E7%9C%9F

左遷されて僻地に飛ばされてそこで死んだ奴をなぜ祀り上げたか?
不吉な事件が起き、祟りだと恐れられたからこそ、立派な御祭神として祀ることで鎮めようとした。
左遷した役人が理由もなく立派な御祭神として祀られる訳ねえだろ。
2025/10/11 19:07:55
498.
ユーザー
名無しさん
2hAmP
>>495
まあ、

>道真は怨霊として祀られているのではない。立派な御祭神なのだ。

は結果としてなった状況としては間違ってはいないか。ただ、祟りを鎮めるために祀ったのだから、

>菅原道真の祟りを鎮めるために神社で祀ったのは有名な話。

を否定してるのは、こんな有名な話すら知らない間抜け。


2025/10/11 19:10:01
499.
ユーザー
名無しさん
Pltv2
>>496
バカ、自分にレスしてやんのw

怨霊が祟らないようにするには、怨霊に怨みを忘れてもらわねばならない。
そのために神として祀るわけであって、ちゃんとした神として祀ってもらえれば、祟(たたり)をする怨霊でなくなると
いうことだろ。
神として祀られて、人々に崇められればそれは満足するわな。
そうすれば祟るなんてことはしなくなる。

ということで、悪霊や怨霊が悪霊や怨霊として祀られるなんてことはありえない。
ちゃんとした神様として祀られるんだよ。

それに、上に書いたとおり、道真は太宰府で廟を建ててもらったわけだが、
廟というのは、この場合霊廟。すなわち御霊屋(おたまや)。
御霊屋というのは魂の居場所であって、まあ墓と同じようなものだよ。
これは、道真がもともと高官であり、しかも道真を取り立てた宇多天皇が健在だったからだ。
別に悪霊になったから神として祭ったというわけではないのだよ。
流人として死んだって、位の高い人なら立派な墓を創ってもらえる。
たとえば後鳥羽上皇の隠岐の墓(塚)な。

道真の廟が九州から京へ来たのは道真の死から45年ほど経ってからで、関係者はみんな死んでる。
いまさら怨霊がどうの祟りがどうのなんて言っている人はいない。
道真の廟を京に持ってきたら人気が出て参詣者が多くて儲かるだろうなと思った坊さんが居たというだけのことだ。
怨霊を鎮めるための神社だなんてのは後世の人が創ったお話だよ。

君も純朴な人だわな
2025/10/11 20:34:42
500.
ユーザー
名無しさん
2hAmP
>>499
バカ、自分にレスしてやんのw

と自分に言ってるのは偉い!
2025/10/11 20:47:47
501.
ユーザー
名無しさん
2hAmP
>>499
これはまさに俺が言った祟りを鎮めるために祀るだな。

>怨霊が祟らないようにするには、怨霊に怨みを忘れてもらわねばならない。
そのために神として祀るわけであって、ちゃんとした神として祀ってもらえれば、祟(たたり)をする怨霊でなくなると
いうことだろ。

教えてやったwikiの話もしらずに、

>菅原道真の祟りを鎮めるために神社で祀ったのは有名な話。

を否定した大間抜け。こんな有名な話は社会常識レベルだから、無知な己を恥じて舌噛み切って死ね。
2025/10/11 20:49:59
502.
ユーザー
名無しさん
qZUkx
日本人の習慣にいちいちケチ付ける記事が最近多くね?
たぶん工作員がいるんだよ
2025/10/11 21:00:23
503.
ユーザー
名無しさん
Pltv2
>>499
>菅原道真の祟りを鎮めるために神社で祀ったのは有名な話。

を否定した大間抜け。こんな有名な話は社会常識レベルだから、無知な己を恥じて舌噛み切って死ね。

歴史的沿革的に、菅原道真の祟りを鎮めるために神社が作られたことは一度もない。
普通の霊廟だった → それが京都の寺に遷された というだけのこと。
その霊廟が、明治の神仏分離で独立の神社になっただけ
2025/10/11 21:12:27
504.
ユーザー
名無しさん
2hAmP
>>503
自分で、

>怨霊が祟らないようにするには、怨霊に怨みを忘れてもらわねばならない。
そのために神として祀るわけであって、ちゃんとした神として祀ってもらえれば、祟(たたり)をする怨霊でなくなると
いうことだろ。

と言ったことをもう忘れたのか?

支離滅裂であきれる。
2025/10/11 21:13:39
505.
ユーザー
名無しさん
2hAmP
>>503
時系列も教えてやったのに理解できてないバカ。

太宰府への移動はすべて自費によって支弁し、左遷後は俸給や従者も与えられず、政務にあたることも禁じられた[43]。『菅家後集』に収められた「叙意一百韻」では、左遷・流謫の身に至るまでの自らの嘆きを綴っている[44]。大宰府浄妙院で謹慎していたが、左遷から2年後の延喜3年(903年)2月25日に大宰府で薨去し、安楽寺に葬られた。享年59。刑死ではないが、衣食住もままならず窮死に追い込まれたわけであり、緩慢な死罪に等しい。

延喜6年(906年)冬、道真の嫡子高視は赦免され、大学頭に復帰している[45]。延喜8年(908年)に藤原菅根が病死し、延喜9年(909年)には藤原時平が39歳で病死した。これらは後に道真の怨霊によるものだとされる[46]。延喜13年(913年)には右大臣源光が狩りの最中に泥沼に沈んで溺死した。

延喜23年には醍醐天皇の皇子で東宮の保明親王が薨御した。『日本紀略』はこれを道真の恨みがなしたものだとしている[46]。4月20日(923年5月13日)、道真は従二位大宰員外帥から右大臣に復され、正二位を贈られた[46]。

延長8年(930年)朝議中の清涼殿が落雷を受け、大納言藤原清貫をはじめ朝廷要人に多くの死傷者が出た(清涼殿落雷事件)上に、それを目撃した醍醐天皇も体調を崩し、3ヶ月後に崩御した[47]。これも道真の怨霊が原因とされ、天暦元年(947年)に北野天満宮において神として祀られるようになった[47]。
2025/10/11 21:15:46
506.
ユーザー
名無しさん
IYw12
>>1
これは仏教の教えにかなっている
仏教では、愛とは一般的に「渇愛」を意味し、欲望の充足を求める執着心を指し、悟りの障害となるものと考えられている
仏教の目指す「慈悲」は見返りを求めない無償の愛で、渇愛とは対極の概念である
2025/10/11 23:43:07
507.
ユーザー
名無しさん
2hAmP
>>506
仏教は慈悲を目指していない。
欲がなくなれば、他人から奪うことはなくなるから結果として他者を侵害しなくなるが、目指しているのはあくまで欲からの解脱。
現世は苦だから、衆生が苦しむのは必然であり、救いようがない。
2025/10/11 23:46:12
508.
ユーザー
名無しさん
2hAmP
救いようがないというのは正しくないか。
正しい教えを知らしめることで、自ら欲から解脱する道を示すのが救い。
2025/10/11 23:48:02
509.
ユーザー
名無しさん
Z3Bhn
とりあえず、宗教法人化してる寺と横の墓地が近隣の土地価格高騰で売却したいとあって、いま外国人のデベロッパーと追い出し始めてる!
2025/10/12 00:11:05
510.
ユーザー
名無しさん
aU9US
>>503
何が時系列だ。全然わかってないじゃないか馬鹿

一つだけ教えてやろうか。

>天暦元年(947年)に北野天満宮において神として祀られるようになった[47]。
↑
これまちがい。
太宰府の菅公の霊廟が分祀されただけだから。

暇ができたらまた書いてやるよ
しっかし、神仏混淆がわかってないとどうにもならんな。高校にふつうに行ってれば
分かるはずなんだが。田舎の工業高校中退くらいの奴か
2025/10/12 06:46:14
511.
ユーザー
名無しさん
HmCNK
>>510
ソースもなしに喚くなバカ。
2025/10/12 06:48:00
512.
ユーザー
名無しさん
HmCNK
>>495
これがどうしようもないレベルの無知。

>なぜ雷神となったかというと、道真が亡くなったあと、宮中に雷が何度も落ちた。
清涼殿落雷事件という名で知られた話である。
雷神がなぜ怨霊なんだw


延長8年(930年)朝議中の清涼殿が落雷を受け、大納言藤原清貫をはじめ朝廷要人に多くの死傷者が出た(清涼殿落雷事件)上に、それを目撃した醍醐天皇も体調を崩し、3ヶ月後に崩御した[47]。これも道真の怨霊が原因とされ

という常識レベルの知識すらない間抜け。
2025/10/12 06:52:07
513.
ユーザー
名無しさん
QXEs8
日本人がいう「伝統」の多くは明治からが多い
あまり伝統がー、とは言わない方がいい
思い込みに過ぎない
2025/10/12 07:13:24
514.
ユーザー
名無しさん
HmCNK
>>492
寺請制度と墓地が関係するなんて記事のどこにも書かれていない。
寺請制度が墓地の原因ではないというのは正しいが、坊主と墓・葬式が関係しないというのも間違い。
2025/10/12 07:40:56
515.
ユーザー
名無しさん
5umWR
.
ここは日頃から誰にも相手にされない寂しい老人が積もりに積もった思いの丈を吐き出すインターネッツですか?
2025/10/12 08:08:26
516.
ユーザー
名無しさん
aU9US
>>503
しっかし馬鹿だよなあw
どこのサイトをコピペしたのか知らんが、レベルが低すぎる。ご苦労さん。
道真配流死亡の後、処罰の関係者に次々に異変が起き、菅公の祟りと喧伝されたのは事実だ。
こんなことは誰でも知っている。
菅公の怨みを鎮めるため、死後20年目の923年、故菅原道真公は右大臣の地位に復され、さらに正二位に遺贈された。
この名誉回復の措置で菅公の鎮魂は終わりだ。その後は何もなされていない。

名誉回復の7年後、清涼殿に落雷があり、何人もの死傷者が出た。
これも菅公の祟りと言われたが、何もなされなかった。
実際問題として、さすがに菅公死して27年も経っており、今更どうしようもなかっただろう。
そもそも、落雷事件のときの天皇は醍醐天皇だが、醍醐帝は宇多天皇の息子である。
宇多天皇は道真を引き立てて右大臣にまでさせた天皇である。
道真が藤原一門に嫉まれ、配流になったときは、隠居所である仁和寺から内裏に駆け付けた。
しかし、藤原氏に門を閉ざされ、宮中には入れなかった。宇多上皇は夜通し門の前に立っていたという。
これくらい道真に目をかけた宇多上皇の息子が醍醐天皇なのである。
醍醐天皇のこの事件の3ヶ月後に死ぬが、しかし、道真と宇多帝の関係からして、菅公が醍醐天皇に怨みを持っているとは
考えられない。
落雷により藤原氏の公卿が何人も死傷したが、だからといって天皇に関係がない以上、朝廷が祟りを恐れてなにかをすると
いうことはあり得ないのである。

さらに、菅公の廟が太宰府の観世音寺から京に移されたのは、落雷事件のさらに17年後だ。
時間的に隔たりすぎている。事件に関係があるわけがなかろう。
2025/10/12 18:51:09
517.
ユーザー
名無しさん
aU9US
北野天満宮の創建は947年といわれる。
北野朝日寺の境内に、太宰府観世音寺の菅公廟の御霊を分祀したのだ。
朝日寺は太宰府観世音寺にちなみ、北野観世音寺と寺号を変え、さらに北野観音寺と変わった。
40年後の987年に一条天皇の勅使の参向があり、このときから「北野天満大神」という神号が認められるようになった。
しかし、このときに神社が建てられたわけではなく、天神として祀られているのはあくまでも寺であった。
菅公は自作の十一面観音像を持念仏にしていたが、それを観音寺奥之院に安置し、本尊としていた。
神であるが御神体は十一面観音で、寺に置かれていたのである。
こういうことは当時は当たり前になされていた。
天平のビーナスと称される聖林寺の十一面観音菩薩像は、明治の廃物毀釈で三輪山の大神(おおみわ)神社からうち捨て
られたものだった。大神神社に祀られていたときは、大神神社の神宮寺であった大御輪寺の本尊だった。
本尊であると同時に御神体でもあったのである。
菅公の十一面観音もちょうどこれと同じように祀られていたわけである。
2025/10/12 18:52:23
518.
ユーザー
名無しさん
HmCNK
>>516
ソースのリンクは貼ったのに

>このサイトをコピペしたのか知らんが、レベルが低すぎる。ご苦労さん。

と喚くバカ。で、ソースなしで喚いてるのが低学歴丸出し。
2025/10/12 19:47:43
519.
ユーザー
名無しさん
HmCNK

>>494
菅原道真の祟りを鎮めるために神社で祀ったのは有名な話。

を否定しておいて、

>>516
道真配流死亡の後、処罰の関係者に次々に異変が起き、菅公の祟りと喧伝されたのは事実だ。
こんなことは誰でも知っている。
菅公の怨みを鎮めるため、死後20年目の923年、故菅原道真公は右大臣の地位に復され、さらに正二位に遺贈された。
この名誉回復の措置で菅公の鎮魂は終わりだ。

と言い出してるのは笑う。ググって自分の無知をようやく認識できてのか。
無知を認識したんだから反省しとけ。
2025/10/12 19:49:48
520.
ユーザー
名無しさん
HmCNK
よく読んだら>>505を提示してやった後にも、無知晒してるのかよ。バカすぎる。
清涼殿落雷事件は延長8年(930年)で、923年の後だ。間抜け。

>>516
道真配流死亡の後、処罰の関係者に次々に異変が起き、菅公の祟りと喧伝されたのは事実だ。
こんなことは誰でも知っている。
菅公の怨みを鎮めるため、死後20年目の923年、故菅原道真公は右大臣の地位に復され、さらに正二位に遺贈された。
この名誉回復の措置で菅公の鎮魂は終わりだ。



延喜23年には醍醐天皇の皇子で東宮の保明親王が薨御した。『日本紀略』はこれを道真の恨みがなしたものだとしている[46]。4月20日(923年5月13日)、道真は従二位大宰員外帥から右大臣に復され、正二位を贈られた[46]。

延長8年(930年)朝議中の清涼殿が落雷を受け、大納言藤原清貫をはじめ朝廷要人に多くの死傷者が出た(清涼殿落雷事件)上に、それを目撃した醍醐天皇も体調を崩し、3ヶ月後に崩御した[47]。これも道真の怨霊が原因とされ、天暦元年(947年)に北野天満宮において神として祀られるようになった[47]。




2025/10/12 19:52:47
521.
ユーザー
名無しさん
HmCNK
>>516
これも道真の怨霊が原因とされ、天暦元年(947年)に北野天満宮において神として祀られるようになった[47]。

を理解できない日本語読解力欠陥アスペ。
2025/10/12 19:54:05
522.
ユーザー
名無しさん
HmCNK
>>492
江戸時代までは、神主は穢れには関与しなかった。

と大間違い晒す。
俺が常識レベルの知識を教えてやったら、祟りを鎮めるために祀ったと言い出す論理破綻を晒す。

>>499
怨霊が祟らないようにするには、怨霊に怨みを忘れてもらわねばならない。
そのために神として祀るわけであって、ちゃんとした神として祀ってもらえれば、祟(たたり)をする怨霊でなくなると
いうことだろ。

で、今度は自分で言った
>>499を否定しだしててあきれる。
無知がブレブレで脳みそ破壊されたのか?
2025/10/12 20:12:11
523.
ユーザー
名無しさん
a7ee9
何年続行したら「伝統」というんだろう
少なくとも江戸中期(約400年前)の下級武士の日記には
盆に妻の墓参りをする記述が出て来る
2025/10/12 20:25:45
524.
ユーザー
名無しさん
HmCNK
>>523
「先祖の墓参り=日本の伝統」は大間違い

ってタイトルは雑誌の記者が勝手に作ったと思う。記事本文にはそんなこと言っていない。まともな学者なら伝統でないというなら伝統の定義をどうするか考える。
2025/10/12 20:49:19
525.
ユーザー
名無しさん
HIGCj
>>1
このタイトルの付け方って●●の発祥は!
って火病ってる民族の人みたい
2025/10/13 07:31:39
526.
ユーザー
名無しさん
1z7zD
>>523
墓の定義ってのもアレだしなあ

今の日本人が考える墓石はあれ20世紀に入ってからの代物で
江戸時代には基本的に卒塔婆だけ
2025/10/13 07:39:18
527.
ユーザー
名無しさん
EqkG6
>>526
記事読めよ。

一般庶民が、死霊を祀るための装置の一つである「墓」として石塔を建てるようになったのは、およそ江戸時代に入る前後からとされています。そこから、今日のように、お墓といえば石塔をイメージするような状況が、次第に形成されていきました。石塔の歴史は、意外かもしれませんが、比較的新しいものなのです。
2025/10/13 16:14:39
528.
ユーザー
名無しさん
4Es6z
ペットセメタリーみたいなのを期待
しているのか
2025/10/13 22:46:01
529.
ユーザー
名無しさん
S2kzD
>>526
嘘だね
江戸時代の(石の)墓はたくさん残ってる
2025/10/13 22:49:37
530.
ユーザー
sage
G4IkA
個人石塔から一族石塔へ
2025/10/13 23:08:28
531.
ユーザー
名無しさん
z4gg0
>>303
明治時代から関東で始まった火葬は全骨だが、関西四国九州に普及するまでは土葬で全骨だったよ(火葬にする際に一部にかわった)
2025/10/14 01:48:15
532.
ユーザー
名無しさん
z4gg0
土葬から火葬に変えた理由が、欧州の猿真似であり、衛生面とされているんだから
全骨より一部の骨だけにする方が良いと考えるのが自然だわな。完全に焼却がベスト
2025/10/14 01:50:34
533.
ユーザー
名無しさん
7NqGs
はっきり言ってどうでも良い
2025/10/14 01:51:07
534.
ユーザー
名無しさん
CsZiy
「伝統じゃないもん」と何かにつけ言う人たちへの疑問
なんで江戸以前(またはその時々で○○以前)でないとして伝統と認めないの?
なんで開国後は伝統の認めないの?
ものによっては「終戦後だから」とまでいうよね。

なんでその起源となったとき、広まった時を理由に(その時々で基準は変わる)「それ以降だから伝統じゃないもん」と言いたがるの?

「伝統」でもやるべきこともやるべきではないこともあるし、
「伝統ではなく」ても、やるべきこともやるべきではないこともあるよね

かりに言うところの「伝統ではない」にしたとして、「広まりを持っている」「一部の大きな声に反応する必要はない」という観点もあるのに、なんでことさら「伝統」を持ち出すの?
2025/10/14 01:55:48
535.
ユーザー
名無しさん
F5n78
>>532
火葬が一般的になったのは昭和40年以降。公営の火葬場が作られてから。
地域共同体による埋葬から施設による火葬へと変わった。
上京就職、新興住宅地においては埋葬するような共同体が不在。埋葬するための共有地がない。といった理由で、欧米の真似ではない。
2025/10/14 02:00:28
536.
ユーザー
名無しさん
F5n78
>>534
この記事は内容読めばそんなこと言ってないのに、なぜそんな発狂してる。
普段から伝統だからー!と喚いてんのか。
2025/10/14 02:01:52
537.
ユーザー
名無しさん
3OVJ2
伝統でないとして、
今の社会に溶け込んでるもの、社会の基盤となってるやり方にを否定するとか変える理由になる論理的合理的説明は?
2025/10/14 02:13:16
538.
ユーザー
名無しさん
3OVJ2
>>536
「そんなこと言ってない」w
「いつも言ってるのか」w
論理性一切なし
2025/10/14 02:14:19
539.
ユーザー
名無しさん
3OVJ2
日ごろそれだけ「伝統」をキーワードにあれこれ騒ぐ人がそれだけし烈ということの反映だね
2025/10/14 02:15:04
540.
ユーザー
名無しさん
F5n78
>>538
だから、記事のどこにもそんなこと書いてないのになんで発狂してんだ?
お前はいつもそんなこと喚いてるから発狂したのか?
と言った。

会話が成立しないバカアスペはブロック。
2025/10/14 02:33:35
541.
ユーザー
名無しさん
uab9S
>>518
馬鹿向きのウィキの解説を文字通りに受け取って幸せな厨房 いや、小学生かもな

清涼殿に雷が落ちてから17年後に北野天満宮に祭ったって仕方あるまいよ

17年間何やってたんだ?www
2025/10/14 09:13:13
542.
ユーザー
名無しさん
F5n78
>>541
だから、こんなの常識レベルの知識。
しかも、ウィキでは本のソースが明示されている。

それも気づかず、何のソースもなしに間違いだらけの個人の感想を垂れ流す低学歴。
2025/10/14 13:07:47
543.
ユーザー
名無しさん
uab9S
>>540
馬鹿 ソースがウィキってお前・・・・ ww
2025/10/14 23:22:57
544.
ユーザー
名無しさん
F5n78
>>543
日本語理解できないバカアスペ。
ウィキに書籍のソースが提示されている。

延長8年(930年)朝議中の清涼殿が落雷を受け、大納言藤原清貫をはじめ朝廷要人に多くの死傷者が出た(清涼殿落雷事件)上に、それを目撃した醍醐天皇も体調を崩し、3ヶ月後に崩御した[47]。これも道真の怨霊が原因とされ、天暦元年(947年)に北野天満宮において神として祀られるようになった[47]。
^ a b c 滝川幸司 2019, p. 246.
滝川幸司『菅原道真 学者政治家の栄光と没落』中央公論新社〈中公新書〉、2019年。ISBN 978-4-12-102559-3。

そして、何のソースもなしに個人の妄想を喚き続ける低学歴。
2025/10/14 23:59:36
545.
ユーザー
名無しさん
YcLuu
>>215
それは建前で農民でも苗字を持つものは多かった。名乗るのを禁止されていただけ。
2025/10/15 00:19:57
546.
ユーザー
名無しさん
O3BkR
やり方が姑息であることの代表例のような記事
学者本人は「伝統」について何一つ語っておらず、墓参りを否定もしていない
が、江戸時代からの習慣であるという話を利用して「伝統ではない」と記者の主観で書いている

虎の威を借る狐とはこのこと
2025/10/15 00:26:09
547.
ユーザー
名無しさん
13uoZ
そうだよ 今のやり方のが異常だから
それはなんとなく知ってた
2025/10/15 00:31:46
548.
ユーザー
名無しさん
13uoZ
散骨というのは一つの手だよね
2025/10/15 00:32:40
549.
ユーザー
名無しさん
um6MF
>>548
政府が散骨を禁止してるから日本国内ではできない。
まあ、殺人事件との区別が必要なのは分かるが、散骨許可地域は作ってもいいような。
貧困化が進んだ今の日本だと、墓なんて作れない人が増えてる。
2025/10/15 03:00:34
550.
ユーザー
名無しさん
exAhf
>>542
へー、ソースは中公新書でいいのかw
そのレベルなら俺も持ってら

しっかし馬鹿だよなあ、菅原道真公は怨霊ではなく善神なのだ
北野には菅公を祭るずっと以前から雷神を祀る社があった。
だから筑紫安楽寺の菅公廟を北野に移してくれという民衆運動が盛り上がった。

北野の森というのは神人の巣窟だった。
もともとはホウリ(祝)がたくさんいて、北野は死体捨て場でもあった。
2025/10/16 05:43:13
551.
ユーザー
名無しさん
cW9Cu
>>550
で、ソース出せよ。
バカって何度同じこと言われても出さないのな。
2025/10/16 12:18:18
552.
ユーザー
名無しさん
tK2Zn
>>542
学問やったことのない下層民だなww
高校中退か?それともまだ厨房なのかもな

ソースの意味がわかってないみたいだな
ここの住民はみんな腹抱えて笑ってるぞw

あと、北野神人(西京の神人)って歴史好きな人ならたいてい知ってるぞ
そもそもソースがどうのというような話じゃないんだけどな

しっかし、低学歴って面白いよな・・・
2025/10/17 07:17:02
553.
ユーザー
名無しさん
3D4Wa
>>552
な、ソースの提示の仕方も知らない低学歴。


延長8年(930年)朝議中の清涼殿が落雷を受け、大納言藤原清貫をはじめ朝廷要人に多くの死傷者が出た(清涼殿落雷事件)上に、それを目撃した醍醐天皇も体調を崩し、3ヶ月後に崩御した[47]。これも道真の怨霊が原因とされ、天暦元年(947年)に北野天満宮において神として祀られるようになった[47]。
^ a b c 滝川幸司 2019, p. 246.
滝川幸司『菅原道真 学者政治家の栄光と没落』中央公論新社〈中公新書〉、2019年。ISBN 978-4-12-102559-3。

のようにお手本を示されてもできないのがもはやかわいそう。
2025/10/17 11:25:01
554.
ユーザー
名無しさん
tK2Zn
↑
これってウィキの菅原道真のページの一部をコピペしたものだろ

ソースになるようなもんじゃないわな
ウィキってどこの誰が書いたか分からないんだぜ

参考文献が上がってるが、お前が読んだわけじゃないんだろww
こういうのはソースの提示とはいわないのだ馬鹿w
2025/10/17 22:48:20
555.
ユーザー
名無しさん
3D4Wa
>>554
ほんとバカだな。
ウィキの記述のソースが

^ a b c 滝川幸司 2019, p. 246.
滝川幸司『菅原道真 学者政治家の栄光と没落』中央公論新社〈中公新書〉、2019年。ISBN 978-4-12-102559-3。

疑うなら、ページ明記されてるんだから実物で確認しろよ。ソースってのはそれができるように表記するもの。ソースがきっちり表記されてるのに、ソースにならないと喚く低学歴。

で、お前はソースをまったく提示できないという間抜けを晒す。ここまでバカだとまともな人生遅れてないだろうな。かわいそうになる。

2025/10/17 23:53:46
556.
ユーザー
名無しさん
xWDvk
馬鹿だな、道真の怨霊譚など誰でも知っている。田舎の爺様だろうと子供だろうと。
お前だって知ってるぐらいだろw
ソースがどうしたとか言う問題か
しかも、ウィキのコピペをソースとか  もう馬鹿の極地

ソースって流行ったよな昔の2ちゃんで
ソースって言葉覚えた厨房がうるさかったわ お前はあの仲間か

中公文庫が参考文献になるならいくらでも書いてやるぞ さすがに菅原道真の研究所は持ってないわ
2025/10/18 00:01:56
557.
ユーザー
名無しさん
DiBDa
菅原道真談義は良いから墓の話題に行ってくれよ、平安から江戸時代まで空白じゃねーか

沖縄の墓を少し調べたが、あれちょうど江戸時代始めぐらいが最古だと言われてて、もがりやらなんやら儀式的なものはは平安ぐらいの日本式を残してるのに建築様式が中国式だからよくわからん

沖縄の墓についてなんか知ってるなら教えてクレメンス
2025/10/18 00:31:05
558.
ユーザー
名無しさん
QGE88
400年も続けば伝統だろ
2025/10/18 00:48:53
559.
ユーザー
名無しさん
CeDOw
>>556
ずっと俺は常識レベルだと言ってんだろ。間抜け。

バカなお前が常識もしらずに喚くから、

>>516
道真配流死亡の後、処罰の関係者に次々に異変が起き、菅公の祟りと喧伝されたのは事実だ。
こんなことは誰でも知っている。
菅公の怨みを鎮めるため、死後20年目の923年、故菅原道真公は右大臣の地位に復され、さらに正二位に遺贈された。
この名誉回復の措置で菅公の鎮魂は終わりだ。

間違っていると教えてやったら、

延喜23年には醍醐天皇の皇子で東宮の保明親王が薨御した。『日本紀略』はこれを道真の恨みがなしたものだとしている[46]。4月20日(923年5月13日)、道真は従二位大宰員外帥から右大臣に復され、正二位を贈られた[46]。

延長8年(930年)朝議中の清涼殿が落雷を受け、大納言藤原清貫をはじめ朝廷要人に多くの死傷者が出た(清涼殿落雷事件)上に、それを目撃した醍醐天皇も体調を崩し、3ヶ月後に崩御した[47]。これも道真の怨霊が原因とされ、天暦元年(947年)に北野天満宮において神として祀られるようになった[47]。

>>543.
馬鹿 ソースがウィキってお前・・・・ ww

と喚くから、書籍のソースが提示されてるのも理解できねえ低学歴なんだなという流れだろ。

低学歴バカは自分で自分を否定してて笑う。

>>556.
馬鹿だな、道真の怨霊譚など誰でも知っている。田舎の爺様だろうと子供だろうと。

ほんとお前は大馬鹿だ。
2025/10/18 00:52:01
560.
ユーザー
名無しさん
CeDOw
>>556
で、ソース提示しろよ間抜け。
何度同じこと言われてもできないのが低学歴。ほんとかわいそうに。
2025/10/18 00:52:55
561.
ユーザー
名無しさん
QGE88
モーツァルトの遺体1791(234年前)は大きな穴に
放り込む、捨て墓。それより250年も前に日本では墓標をたて
先祖を敬っていた。日本人はシロンボ土人とは違うんだよ
2025/10/18 00:54:09
562.
ユーザー
名無しさん
CeDOw
>>561
それは死体と魂に対する考え方が違うから。
西洋では死体を離れた魂は死体に戻らない。だから、死体は大して重要ではない。
2025/10/18 00:59:01
563.
ユーザー
名無しさん
dANR8
>>562
ドラキュラは怖がるけどな
2025/10/18 01:04:35
564.
ユーザー
名無しさん
xWDvk
>>555
IDコロコロして逃げをはかる厨房頭の親父w

ソースという言葉がはやったころの2チャネラーだわな

お前のこの記述がおかしいんだよ
延長8年(930年)朝議中の清涼殿が落雷を受け、大納言藤原清貫をはじめ朝廷要人に多くの死傷者が出た(清涼殿落雷事件)上に、それを目撃した
醍醐天皇も体調を崩し、3ヶ月後に崩御した[47]。
これも道真の怨霊が原因とされ、天暦元年(947年)に北野天満宮において神として祀られるようになった[47]。
^ a b c 滝川幸司 2019, p. 246.
滝川幸司『菅原道真 学者政治家の栄光と没落』中央公論新社〈中公新書〉、2019年。ISBN 978-4-12-102559-3。

清涼殿落雷事件と北野天満宮は関係ない。
北野天満宮が建立されたのはそんな単純な事情によるものではない。
だいたい雷が落ちて17年後の話だぞ
関係あるわけないだろボケ

>書籍のソースが提示されてるのも理解できねえ低学歴なんだなという流れだろ。

「書籍のソース」って何だよ。そんな言葉あるのか
そこに中公新書が示されているのはただの参考文献としてだ。ソースではない。ほんとに馬鹿だな
だいたいお前はこの本を読んだのかよ
ウィキの記述者がこの中公の新書を参考文献として示してるだけだろ
まじでお前は馬鹿杉 小学生レベル
2025/10/18 01:17:27
565.
ユーザー
名無しさん
CeDOw
>>564
だから、お前のその妄想のソース出せよ。無能低学歴。
2025/10/18 01:32:08
566.
ユーザー
名無しさん
H3zWq
geminiに散骨について調べさせた

現在の日本では、散骨を直接的に禁止する法律はありません。法務省の見解として、「葬送のための祭祀として節度をもって行われる限り、遺骨遺棄罪(刑法190条)にはあたらず問題ない」とされています。
ただし、以下の点には注意が必要です。
粉骨の義務: 遺骨の形が残っている状態で撒くと「死体遺棄罪」に問われる可能性があるため、**遺骨を粉末状(2mm以下が一般的)に砕く「粉骨(ふんこつ)」**が必須とされています。
自治体の条例: 一部の自治体では、環境や漁業、住民感情などへの配慮から、条例で散骨を制限または禁止している地域があります(北海道、埼玉県、静岡県などの一部地域)。
場所とマナー: 墓地以外の埋葬は「墓地、埋葬等に関する法律」で禁じられていますが、散骨は埋葬ではないと解釈されています。しかし、他人の土地や生活圏に近い場所、漁場、水源地などでの散骨は避けるべきで、節度とマナーを守ることが求められます。海洋散骨は陸地から離れた場所で行うのが一般的です。
貧困化や少子高齢化が進む中で、お墓を持てない、お墓の承継者がいないといった問題が増えており、散骨は選択肢の一つとして認識されつつあります。
許可地域を作るというご意見も、混乱を避けるための合理的なアイデアかもしれません。現状では、条例による制限や、業界団体が定めたガイドライン、そして何よりも地域住民や関係者への配慮が重要視されています。
2025/10/18 03:08:18
567.
ユーザー
名無しさん
QGE88
>>526
お寺の坊主も遺体(骨)も墓標も無意味だと言ってたな
江戸時代の道徳仏教と違い原始仏教はすべては「無」である
般若心経のとおり。今の葬式仏教とは大違い
2025/10/18 03:08:21
568.
ユーザー
名無しさん
CeDOw
>>567
般若心経は原始仏教じゃねえよ。大乗が創作した捏造経典。
釈迦が呪いなんぞに効果を認める訳がない。
2025/10/18 03:26:39
569.
ユーザー
名無しさん
ELOhU
そもそもゴウタマ・シッタールダはヒンドゥー社会で生きた人だからな
輪廻転生は彼が考えたことではなく、彼が育った社会の大前提で
その輪廻から解脱する(生まれ変わらなくなる)ために
出家しよう(家族や友人、俗世間との関係を断とう)と言った人

般若心経だの父母恩重教だのはむしろゴウタマとは正反対の価値観だわ
2025/10/18 09:26:00
570.
ユーザー
名無しさん
xWDvk
>そもそもゴウタマ・シッタールダはヒンドゥー社会で生きた人だからな


ヲイヲイ・・・

(,,>?<,,)ぷっ
2025/10/18 10:25:25
571.
ユーザー
名無しさん
QGE88
>>532
浅い
2025/10/18 10:59:52
572.
ユーザー
名無しさん
CeDOw
>>557
平安から江戸時代までは記録も物証もほとんどないから断定は無理だろ。
文書が残っているのは支配階級だけ。庶民の記録はほとんど残っていない。十世紀ごろに死体が道端に捨てられてて、定期的に死体を集めて埋めたなんて記録は残っているらしいが、家族がいる状況で死んだ場合にどう扱われていたかは不明。

墓も残っていないから墓石を作って残すことはしていなかったと考えられているんだろ。墓が残っているからこうだったじゃなくて、残っていないから土を盛っただけとかせいぜいその程度だったんだろうという推測。

記録や物証が出てこない限り、そう考えるのが妥当だし、詳細は憶測でしかないから学者は根拠なしの想像では言わない。
2025/10/18 18:08:04
573.
ユーザー
sage
9hkWE
新書や文庫だって参考にしたんなら参考文献になるぞ
何ならWebサイトだってな
参考にしたのに明記しないのはダメだろ

「それだと論拠にならない」「論拠として不十分」ということを「参考文献にならない」とは言わない
2025/10/18 19:11:47
574.
ユーザー
名無しさん
CeDOw
>>573
常識だよな。
ソースが提示された記述を否定するなら提示されたソースと同等以上に信頼できるものを提示することが求められる。
ウィキ提示されてそんなのソースにならないと喚くバカがいるけど、低学歴を晒しているだけ。何のソースもなしにウィキを否定しても相手にされない。
しかも、今回は中公新書のソースあり。

しかも、菅原道真の祟りなんて常識レベル。その常識を否定してる時点でアホなんだけどね。
2025/10/18 22:18:25
575.
ユーザー
名無しさん
aEXiQ
魂とかないから参らなくていいぞ
2025/10/18 22:50:47
576.
ユーザー
名無しさん
zCtRC
>>575
だよな
2025/10/19 03:28:06
577.
ユーザー
名無しさん
CgySX
道真は901年に配流され、2年後の903年に配流地で死んだ。
(正確にいうと配流ではない。太宰権帥に任命されたのであり、左遷の形をとっている。)
道真が罪を蒙ったときに、息子たちも全員同様に流罪となったが、906年には全員赦免され、
都に戻っている(配流先で亡くなった人もいた)。
長男は戻ってすぐに復権、それだけでなく一階級位を進められた。
その後も順調に昇進し、従四位上の位まで登った。
父親の道真は従三位だから(死んでから従二位を贈位)、父親に遜色ないところまで出世した
のである。
次男はのちに文章博士、大学頭(だいがくのかみ)になっている。

道真が亡くなって2年後の905年、道真の従者で学問の弟子でもあった味酒安行(うまさけやすゆき)が
筑紫観世音寺の寺域内に廟(御霊屋)を作った。(味酒は「みしお」とも読む)。
筑紫観世音寺は太宰府の官衙(かんが、官庁の建物)の一角に広大な寺域を構え、太宰府の一庁舎の
ような存在であった。
寺は立派だったが、味酒安行の建てた廟は、おそらくきわめて粗末なものだっただろう。
味酒は道真に随行して現地にいた従者だったから、そんなに資金があるはずがない。
資金は道真の一族からも出ているかも知れないが、それほど立派な廟を作るわけにはいかない。
何故なら、道真は流罪のような形で世間から葬られた人間だからである。
味酒は京都に帰ってもかまわないのに墓守をしていた。
廟を建てた後は堂守をしていた。
味酒なる人物が道真の墓(廟)を守り続けるつもりなら、出家して僧になったに決まっているが、
それがいつかといえば、醍醐帝の命令で祠廟を建てたときだろう。
919年、味酒安行が御霊屋を作ってから14年後のこと、醍醐天皇は左大臣藤原仲平に道真の祠廟を
作ることを命じた。
このときに、ただの廟でなく寺になったのである。
寺号は「安楽寺」といった。筑紫観世音寺の子院という形をとったはずである。
その後は、ただ安楽寺と呼ばれていたが、京都に北野天満宮が創建されると「安楽寺天満宮」と呼ばれる
ようになった。

ちなみに明治4年に安楽寺は神仏分離で廃寺とされ、「太宰府神社」という名称で存続した。
そして戦後「太宰府天満宮」に名称変更された。
なお、味酒安行の子孫は今でも天満宮の宮司として仕えている。
子孫は、代々安楽寺の僧であり続けたのだろう。
神仏混淆の当時、神社を統率していたのは僧だから、僧であったはずである。
味酒氏の子孫は、明治になってから神職になったのだろう。

その後、安楽寺が建てられた後、筑紫観世音寺はとてつもない大寺になった。
もともと太宰の官衙の附属施設のようになっていたから、大寺であることは間違いないのだが、公卿からの土地の寄進が
すさまじく、何と九州一の寺領を抱え、九州随一とか西海道一と称される寺になった。
平安時代には、公家の私領は形だけ寺院に寄進されることが多かったが、寄進の相手としてうってつけだったらしい。
おそらく寺が官庁的な性格を有していたことと、公家たちとの結び付きが密だったことが理由なのだろう。
(太宰府の役人に任じられることは出世コースだった)。
2025/10/19 13:33:36
578.
ユーザー
名無しさん
CgySX
観世音寺には南大門があり、門前と門を入った参道の両側には人家が立ち並んでいた。
寺自体が大きな町で、おそらく数万の人が住んでいた。
(これは京都などでも同じである。天龍寺などは、最盛期に寺域が約950万平方メートル、子院150ケ寺といわれる。
一般人も多数住んでいた。)。
上述のように、道真を祀る廟は安楽寺という寺号の寺になり、これは当然観世音寺の子院である。
観世音寺の隆盛につられて安楽寺も大寺となり、たくさんの子院(塔頭)を抱えるようになった。
(境内に庶民も住んで町になり、巨大寺院になるのは中世寺院の特徴である。これが発展して郭まで持ち、城塞都市に
なったのが石山本願寺である。)。

筑紫観音寺が大寺になった根本的な理由は、平安初期仏教界の潮流に乗ったことである。
庶民を信者として受け入れ、参詣を許すようになったのである。
それ以前、奈良時代はもちろん平安時代になって半世紀ぐらいの間は、庶民が寺院に参詣するということはなかった。
というより、寺の方が庶民を受け付けなかったのである。
(東大寺金堂の大仏は、民衆のための寺ということで、中門のところまで庶民が入れた。今のように堂内に入るような
ことはできなかった。さらに女人禁制であった)。
従来の寺というのは、豪族や高位の公家の私寺だった。個人の持ち物だったのである。
だから無関係の人間を受け入れるということはなかった。この時代の寺を古代寺院という。
しかし、古代豪族は衰退し、支配階級のごく上位の者以外、自分の寺を持つということはなくなっていく。
さらに、古代の官寺(かんす)も、庶民を相手にしなければ伽藍を保てなくなっていた。
例えば太秦の広隆寺は秦氏の氏寺だったが、秦氏の所有は早くに失われ、真言宗教団の寺になった。
(※広隆寺の本尊に薬師如来像を据えたのは、承和3年(836)に別当に就任した僧・道昌であるといわれている。
道昌は讃岐の出身で、早くから空海の弟子となり、空海の片腕となって活躍した僧である。)。
そこでどうやって寺を存続させたかというと、一般庶民の信者を集め、喜捨を募ったり、病魔退散の真言を唱えて
祈祷料を取ったりした。そのために薬師如来を本尊としたのである。
当時、薬師如来は、その名前から病気を治す功験があると信じられ、信仰の対象として人気を集めていた。
広隆寺には信者が雲集したという。
https://kanagawabunkaken.blog.fc2.com/blog-entry-277.html

しかし、数十年經ち、いくら薬師如来を拝んでも病気は治らないことが理解されてくると人気は下火になった。
そこで今度は太子信仰を始めたのである。
太子信仰とは、聖徳太子は観音の化身であるする観音信仰の一種である。
法隆寺の僧がはじめたもので、法隆寺さえもこうした信仰を編み出して庶民を集めなければ存続できなくなっていた。
広隆寺では、木像に公卿風の服を着せ、特別な日に特別な喜捨をした信者に開帳し庶民に拝ませた。
僧が講師となり、聖徳太子絵巻を見せながら太子の超人的な業績を解説したりもした。
https://kanagawabunkaken.blog.fc2.com/blog-entry-277.html
これにより、広隆寺は京における太子信仰の中心となり、今日まで命脈を保つことが出来たのである。
2025/10/19 13:35:00
579.
ユーザー
名無しさん
CgySX
平安時代に隆盛を見たのは観音信仰である。京の貴族は現世の利益追求に熱心であったが、観音は人間の望みをかなえる
仏とされ、そのため公卿やその家族は熱心に観音参りをした。
京では清水寺、近江の石山寺、奈良の長谷寺などが有名である。
長谷寺の十一面観音はとくに人気があり、公家たちが京から牛車をつらねて参詣した。長谷寺は枕草子や源氏物語にも登場する。
石山寺の如意輪観音も信仰を集め、紫式部はここに参籠中に源氏物語の着想を得、宿坊に部屋を借りて源氏物語を書いたという。

寺に庶民が参詣するようになり、筑紫観世音寺も、その子院である安楽寺もおおいに栄えたが、安楽寺の隆盛は本尊が
観音であることも関係している。
道真が手ずから彫ったという観音像が本尊であることが、この当時の観音ブームにマッチしたのである。
安楽寺の繁盛はすぐに京に伝わった。太宰府には官人がたくさん赴任しているのだから、情報が伝わるのは当たり前である。
すると、民衆の中に、菅公の霊にお参りしたいという願いが兆しはじめ、僧たちは敏感にその雰囲気を察した。
(以下、山田雄司「怨霊とは何か」中公文庫の68ページ以下による。)

西京(右京)七条二坊に多治比の女奇子(たじひのむすめあやこ)という老婆がいた。自分の家の隣の空き地に
瑞垣(みずがき、神社などの垣根)を結回し、菅公の祠を建てて拝み始めた。
人に問われると、自分は道真公の乳母だったと語り、参詣者に昔話などをしたという。
実はこの女に道真公が降り、託宣を下したのであった。しかし奇子は自分の身分を恥じ、五年の間、禿倉 (ほこら)を
営み、畏み祀っていただけで、お上には何も訴え出なかった。
しかし、久しく託宣に心を悩まされて耐え難いので、5年後の天暦元年6月9日に北野に移したという。
道真公の託宣の内容は以下のようなものであった。
「私が昔世にあったとき、しばしば右近の馬場にあそぶことがあった。京都近くの閑勝の地で、そこに優るところはない。
それゆえ無実の罪で鎮西におもむいてから、宿業を思ったが、心の中に怨みに思う気持ちが燃え上がり、都に帰るのは
いつかわからぬが、ひそかにかの馬場に向かうときには、胸の炎が少し安らぐので、祠を構えて立ち寄るたよりとして
ほしい」。そのときに松の種から芽が出て、たちまち数町歩の松林になったという。
2025/10/19 13:35:53
580.
ユーザー
名無しさん
XvRrB
滝川幸司『菅原道真 学者政治家の栄光と没落』中央公論新社〈中公新書〉

は林頼できるけど、どこの誰が書いたかも分からない個人ブログの信頼性はとても低い。
2025/10/19 13:51:44
581.
ユーザー
名無しさん
XvRrB
滝川幸司『菅原道真 学者政治家の栄光と没落』中央公論新社〈中公新書〉

は信頼できるけど、どこの誰が書いたかも分からない個人ブログの信頼性はとても低い。
2025/10/19 13:52:03
582.
ユーザー
名無しさん
q3y3G
>>577
菅原道真は従二位 右大臣(贈正一位)
跡取りの菅原高視は従五位上 大学頭
普通に遜色あるし、なんだったら道真の父 菅原是善の従三位・参議にも届いていない

菅原氏は土師古人にはじまり
古人の子 清公、是善、道真と三代続いて公卿(従三位以上)になったけど
高視以降はほとんど貴族(従五位下以上正四位上以下)で終わっている
菅原氏から当たり前のように公卿が出るようになったのは道真の死後300年以上経って
ライバルの大江氏が没落してからだ
2025/10/19 14:14:20
583.
ユーザー
つづき
CgySX
もうひとつの宣託の報告は、近江大津の比良神社の祢宜・神良種(みわのよしたね)が947年になしたものである。
自分の息子の太郎丸という童に道真公の霊が降り、宣託を下したと言い出した。
「北野の千本の松が生えたあたりに祠を建てよ」と宣わったというのである。
ちなみに、この祢宜はすでに比良神社に道真の御霊を祀る祠を建てていたという。
神好種はこの託宣を携えて右近馬場に来て、そこに昔からある朝日寺の僧最鎮、法儀、鎮世などに向かって話をした
ところ、その夜、一夜のうちに寺の周りに数十本の松が生え、松林となっていた。
託宣の内容は以下のようなものである。
「松は自分の象徴である。我が怒りの炎は天に満ち、もろもろの雷神鬼類はみな我が従類となって十万五千いる。
我が所業により世界に災難がもたらされる。帝釈天も私に任せている。それゆえ(帝釈天様が)「不信の者が世に
多くなった。疫癘(疫病)を起こせ」といえば、私がその命令を受けて我が従類をつかわせて行わしめるのである。
(だから、私の言うことを聞かなければ)不信の人を雷公に頼んで踏み殺させるぞ。悪瘡もよい物であろう。
このように言うばかりではない。私は、世界にわび悲しんでいる衆生を見ると、何とかして救おうとばかり考えている。
(だから私の祠を作り、人々が詣でるようにせよ)。我が社のちかくでは殺生をしないように。怒りの心が増すと、
災いをもたらそうと思う心が起こるのである。みな人は賀茂・八幡ばかり崇め、我をなんとも思っていない。
私は、われを頼りにする人を守ろうと思う心は深い。いずれの神であっても我を押さえつけることはできないだろう。
右近馬場こそ興宴の地であるので、われはそのそばに遷りたい。その地には松を生じさせよう。そこに法華三昧堂を建て、
時ごとに大法の大法螺を吹き鳴らしてくれたのなら、どれほど嬉しいだろう 」。
神良種の息子の四歳の童は、一挙にこのように語って正気に戻ったという。
神好種が朝日寺話をして、その一夜のうちに寺のまわりは松林になっていた。
寺僧たちはこのことに驚き、伴類(大衆だいしゅや神人たち)とともに力を合わせ、心を一つにして祠を作った。
その後、十四年間に祠を五回も建て直したという。
五回も建てたというのは建て増しも入るだろう。ほうぼうから喜捨が集まり、多数の堂塔が建ったということである。
2025/10/19 16:22:45
584.
ユーザー
名無しさん
or5yi
>>573
新書とか文庫って
歴史的価値はあるとは言えんよなぁ
弥助で回答出ているやろ
2025/10/19 22:24:07
585.
ユーザー
名無しさん
XvRrB
>>584
新書も文庫も普通に専門の学者が書いてることも知らないバカ。
2025/10/19 22:55:28
586.
ユーザー
sage
ocomc
サイエンスに載ってても出鱈目ってのはあるからなあ
まあ「歴史的価値」はあるw
2025/10/20 05:19:11
587.
ユーザー
名無しさん
o3Ywe
>>585
それはそうだ。
ただ、最先端の研究、少数の人しか知らない情報、人を出し抜くのに有用かという下世話な観点にたてば、広く普及させるのが目的なものが新書、文庫だからその価値はないとはいえるよな

逆に一定の知識、知見を広く広めるという別の大きな価値があるけどな
2025/10/20 07:16:18
588.
ユーザー
名無しさん
g8H9e
>>587
道真の祟りを恐れて祀ったなんて常識レベルで何も新しいこと言ってないのは明白だろ。
新しい発見だなんて誰も言っていない。むしろ、常識レベルの話なのに、それを否定してきたバカがいたからソース示しただけ。
2025/10/20 15:48:41
589.
ユーザー
名無しさん
wqXVc
582 から 586 まで一人で書いてるんだろ
会話調で書いたりしててな、笑える

いつものウィキ坊やか
本なんか読んだこともないのに新書がどうしたとか、これも笑える

よっぽど学問にコンプレックスがあるんだろうな、哀れ
2025/10/21 05:10:31
590.
ユーザー
名無しさん
cFSik
>>589
妄想やべえな。てっきりお前が貼ったんだと思ったが。スタイルがお前臭い。

ソース示された記述にソースなしで喚く低学歴が何言ってもだめだからあきらめろ。高学歴ならソース提示する。まともなソースもないのに、ソースありの記述にソースなしに立ち向かわない。
2025/10/21 12:13:49
591.
ユーザー
名無しさん
wqXVc
>>588
馬鹿が書くことは面白い
お前はソースソースというが、ソースと参考文献は違うんだよ
お前はウィキの文章をコピペし、そのウィキの文章に参考文献の記載があるからソースが
示したあると言うんだよな。これが大馬鹿なの
哀れなほどに低知能。

ウィキのコピペがなにかの文献の引用でない限り、そのウィキの文章がソースなのだ。
その文章に参考文献の記載があろうと、その(参考文献の)記載はソースではない。

要するに、お前は、どこの誰が書いたか分からないウィキの文章をコピペしてるだけなの
その馬鹿らしさがわからず得意そうにやってるお前は馬鹿の極地。
目も当てられないほどの馬鹿なんだな

>高学歴ならソース提示する。
そんなことはないよ。ソースに依拠するのではなく、反対に批判する論考もある。
ソースのない限り著述ができないのだったら、オリジナリティのある論文など出てこない。
分野によっては十年まえの論文など何の約にも立たなくなっていることもある。

>まともなソースもないのに、ソースありの記述にソースなしに立ち向かわない。
これお前じゃん。
ウィキのコピペしてソースあり、だって(笑笑
2025/10/21 15:03:53
592.
ユーザー
名無しさん
cFSik
>>591
ソースを理解できてない間抜けを晒す低学歴。

参考資料がないことを主張したいなら、その主張の根拠となる発掘調査の記録だったり、データだったりがソースになる。
ソースなしに喚くのは低学歴だけ。しかも、ソース提示されてんのにそれを繰り返してるんだから救いようがない。
2025/10/21 22:49:38
593.
ユーザー
名無しさん
cFSik
>>591
低学歴バカののためにさらに詳しく説明してやると、

実験データたったり、調査データをソースにして何かを主張することはできる。
今回のように学会で一般的に受け入れられてるような内容だったら書籍をソースにできる。

低学歴がいきればいきるほど低学歴を晒して自爆。
2025/10/21 22:51:29
594.
ユーザー
名無しさん
rdqM8
>>590
もうソースソース言うのやめれ

ソースってのは2ちゃん用語だろうが
2ちゃんの情報ってのはネタが多くて、それで ソースは? って聞くのが流行った。

しかし、いつのまにか廃れたな
ソースは?なんて聞く必要もない。自分で判断すればいいんで
情報の真偽は自分で判断するというのがネットの醍醐味でもある。

一部の馬鹿の間にだけ ソースソース とわめく伝統が残った。
ソースは?と聞くと、相手はこれは馬鹿だと分かるんで消える。
それを議論に勝ったと誤解して嬉しがり、クセになってしまうんだな

今でもそういう馬鹿はいたのだ。それがお前

学問とか教養とかのレベルで議論しているのなら、基本文献とか参考文献とか言いなさい。
もとになる本からも、正確に引用する場合もあるし、概要・概略を書く場合もある。
さらに、そこから理論上当然に導かれるような論述は、別に文献を示す必要もない。
さらに、分野によっては10年前の文献だの資料だの、いっさい意味がなくなっているものもある。
そういうことも注意しないとな。

さらに、歴史学には一般に証明も証拠もない。
たとえば信長が本能寺で死んだという事実は証明できない。
調査データとか何言ってんだかw
考古学と混同しちゃいかんよ

ほんと馬鹿だよな。人間というより犬だよな。

お前はこのスレのペットだ。

ソースが好きなんで、 ウスター君 と呼ぼう。
2025/10/22 05:59:58
595.
ユーザー
名無しさん
MwN7K
>>594
論文にソース付けるのは常識。
低学歴はかわいそう。無知を晒してる自覚なく、ガチで恥さらしてんぞ。
2025/10/22 10:12:03
596.
ユーザー
名無しさん
MwN7K
>>594
で、自分じゃソースだせないというのが恥の上塗り。
2025/10/22 10:13:01
597.
ユーザー
名無しさん
MwN7K
>>594
華麗に完全論破されてから発狂し続けてて笑う。

>>541
馬鹿向きのウィキの解説を文字通りに受け取って幸せな厨房 いや、小学生かもな

>>544
延長8年(930年)朝議中の清涼殿が落雷を受け、大納言藤原清貫をはじめ朝廷要人に多くの死傷者が出た(清涼殿落雷事件)上に、それを目撃した醍醐天皇も体調を崩し、3ヶ月後に崩御した[47]。これも道真の怨霊が原因とされ、天暦元年(947年)に北野天満宮において神として祀られるようになった[47]。
^ a b c 滝川幸司 2019, p. 246.
滝川幸司『菅原道真 学者政治家の栄光と没落』中央公論新社〈中公新書〉、2019年。ISBN 978-4-12-102559-3。
2025/10/22 10:18:05
598.
ユーザー
名無しさん
aJ6Rf
縄文人からの伝統です
2025/10/22 10:53:14
600.
ユーザー
名無しさん
J7N9i
>>585
専門で書いていても
間違いがないと言うことにはならん。
君の言っていることは
「どんな学者でも書いてあることは全部正解」で
それなら学会はイランよ。
2025/10/22 14:07:58
601.
ユーザー
名無しさん
zGy5W
最近チョンコリアン系の情報工作記事が多いね
2025/10/22 14:49:14
602.
ユーザー
名無しさん
MwN7K
>>600
専門家が間違えないなんて言ってねえだろ。低学歴アスペ。

専門家が書いた書籍の信頼度は高い。どこの誰が書いたかすら分からない個人ブログ持ち出して反論になると勘違いしてるのがアホ。反論したいならもっとまともなソース出せと言った。
2025/10/22 17:47:25
603.
ユーザー
名無しさん
MwN7K
そもそも低学歴相手にするのが間違いだったな。低学歴が発狂してバカなこと喚いて恥晒し続けているだけ。相手するのは無意味。
2025/10/22 17:49:27
604.
ユーザー
名無しさん
6AnWX
>>602
君の方がアスぺやろw
専門家でも個人ブログと大して差はない。
出すだけ出せるかは知名度のある無しだけ
ジェンダー問題とか
その手の本が溢れているが
何の役に立ってるの?
2025/10/22 21:17:43
605.
ユーザー
名無しさん
MwN7K
>>604
専門家と個人ブログが同等の信頼度…。
2025/10/22 22:58:25
606.
ユーザー
名無しさん
5SCU2
>>605
で、社会学者なる人たちのジェンダー論なんか
ただの男性差別やろw
何が「信頼」だよw
2025/10/22 23:41:45
607.
ユーザー
名無しさん
5SCU2
>>605
あと、新書とか廃れたのは
あまりに共産主義信奉が強すぎて
現実と乖離しすぎて嫌われたと言う
現実とも向き合わないと
岩波とかマジ潰れると思うわ
映画館とか持っていたけど
やめちゃったし。
アレも不動産にして貸さないと
会社が持たないからじゃね?
2025/10/22 23:51:52
608.
ユーザー
名無しさん
zkML5
>>590
>参考資料がないことを主張したいなら、その主張の根拠となる発掘調査の記録だったり、データだったりがソースになる。

ほんと馬鹿だな。

「発掘調査の記録だったり、データだったりがソースになる」って文章おかしいって分からないの?
恥ずかしくないのかよ?

「発掘調査の記録やデータ」と言えばいいじゃん。
それを何故さらにソースといわなければならないんだww

ソースなんて言葉、学術的な記述に使われることはないよ
ソースってのは2ちゃん用語なの

お前は2ちゃんでソースって言葉覚えて、それが格好いい言葉だと思って嬉しがって使ってるわけだろ
そこが馬鹿なの
今どきソースなんて使ってるやついないぞ

逝ってよしでつか  ← これと変わらないの分からないのかよ馬鹿

まったくウスター君には困ったもんだよ  脳みそも薄いわ
2025/10/23 05:17:24
609.
ユーザー
名無しさん
NEEje
>>608
「発掘調査の記録だったり、データだったりがソースになる」って文章おかしいってどこがおかしいのか明確に言えよ。まったくおかしくないから。
2025/10/23 12:01:12
610.
ユーザー
名無しさん
5W2kE
江戸時代は400年続いたんだろ?
伝統って何年続いたら伝統になるのよ
2025/10/23 12:02:22
611.
ユーザー
名無しさん
NEEje
>>608
一応お前の中での理由は書いてあったのか。あまりに間抜けで理由とは思えなかったわw

「発掘調査の記録やデータ」と言えばいいじゃん。

と言ってるが、データとソースは違う概念だということすら理解できてないバカ。
データに限定してないんだからデータ出せ!じゃねんだわ。データでも参考文献でもいいからソースを求めた。データ限定で求めてねえだろ。

ほんと低学歴バカアスペでかわいそう。
2025/10/23 12:08:35
612.
ユーザー
名無しさん
R1yXr
>>610
>江戸時代は400年

?
お前の脳内では2000年頃まで江戸時代だったのか?
2025/10/23 13:13:16
613.
ユーザー
名無しさん
exsi2
>>610
お前、日本人じゃないやろw
2025/10/23 19:22:30
614.
ユーザー
名無しさん
JrB8h
>>610
3年ぐらいだろ?
2025/10/23 19:24:38
615.
ユーザー
名無しさん
2cN66
天皇を神格化する思想も江戸時代後期だしな
日本人が日本らしいと思っている物事の歴史は実は浅い
2025/10/23 19:43:14
616.
ユーザー
名無しさん
R1yXr
神格化というか
天皇に限らず皇族を神として扱うのは古代からだよ
だから皇族の住まいは「宮」というのよ

ついでに
平安時代中期以降、譲位前に天皇を死なせない(在任中に急死したときは記録を改竄して譲位していたたことにする)という慣習ができたのも
天皇=神であったから
2025/10/23 19:54:49
617.
ユーザー
名無しさん
NEEje
>>615
明治政府はいろいろ捏造したからな。
天皇はずっと仏教徒。現人神ではなかった。
2025/10/23 22:01:59
618.
ユーザー
名無しさん
NEEje
>>616
天皇はずっと仏教徒。明らかに神じゃねえ。
天照大御神は祀っていたがそれは祖先神。人間として実在する天皇を神として祀るのは明治政府が捏造したデマカルト。
2025/10/23 22:03:55
619.
ユーザー
名無しさん
R1yXr
明治時代に神仏分離するまでは本地垂迹思想が日本の大勢
神が仏教を信仰しても全く問題ない
普賢菩薩が釈迦牟尼を崇拝するようなもんだ
2025/10/23 22:09:56
620.
ユーザー
名無しさん
NEEje
>>619
日本の神の正体は仏教の仏だという思想であって、人間でしかない天皇が神なんてことではない。
2025/10/23 22:26:14
621.
ユーザー
名無しさん
zkML5
>>609
お前、中学もろくに行ってないだろ

ソースなんて言葉使ってるのはお前だけなの

ソースってのは2ちゃん用語なんだよ馬鹿

こういう馬鹿なこと書いた後は、ズラズラ書き込み並べて逃げる

いつも同じじゃねえかw
2025/10/23 23:46:56
622.
ユーザー
名無しさん
mZiwn
うちの墓は600年以上前から同じ場所にあるで
2025/10/23 23:49:27
623.
ユーザー
名無しさん
NEEje
>>621
ソースとデータの区別もできない間抜け晒したバカがいきっててみっともない。
2025/10/23 23:51:37
624.
ユーザー
名無しさん
lSe6U
>>621
はは、馬鹿

データソースというのはあるけどね

シンクタンクとかそういう方面ね

学術論文に ソースは、、、、なんて書かない。
2025/10/24 00:00:10
625.
ユーザー
名無しさん
UBaTl
>>624
逃げる逃げる。

データ限定で求めていねえんだから、「データ出せ!」は間違い。データと言え!と喚いた低学歴恥ずかしいーw
2025/10/24 00:34:49
626.
ユーザー
名無しさん
UBaTl
>>624
専門家と個人ブログが同等の信頼度と喚いた低学歴が高学歴騙ってるのは笑う。
2025/10/24 00:56:27
627.
ユーザー
名無しさん
JzAcu
>>626
実際、社会学や経済学で
そんなことになっているのが悪いw
2025/10/24 13:43:57
628.
ユーザー
名無しさん
UBaTl
>>627
ソースなしの戯言とソースついてる学者の論述の区別もできねえのな。低学歴だからそう見えるんだろう。
2025/10/24 15:27:29
629.
ユーザー
名無しさん
Aki0I
>>628
正しいソースあっても思考が間違って
間違った回答しか出てこないのが
ヤバいんでしょ
何にも理解してないなぁw
2025/10/24 15:35:19
630.
ユーザー
名無しさん
Aki0I
>>628
今の学者の問題点を何も理解してないね
都合の良いソースだけ並べて
自分たちの論理を推し進めようとするんだけど
それ以外に起きて起きている事象は
全部、無視して現実理解が捻じ曲がっている
あたりまで深刻な問題になっている。
2025/10/24 15:38:59
631.
ユーザー
名無しさん
Aki0I
>>628
数字は嘘をつかないけど
嘘をつく人間は数字を使って嘘をつく。

コレを「ソース」と置き換えると
オールドメディア系の学者は
コレで嘘の情報をばら撒いている。
2025/10/24 15:46:23
632.
ユーザー
名無しさん
LOCYS
そらそれで商いしてる連中がいるからな
バレンタインにチョコ
クリスマスにはケーキと同レベルの話
2025/10/24 17:05:41
633.
ユーザー
名無しさん
UBaTl
>>629
間違っていると喚くならどこが間違っているが論証しろよ。

道真の祟りを恐れて祀ったという常識にしつこく反対した挙句に、何のソースも出せずに逃亡した低学歴くん。
2025/10/24 18:37:43
634.
ユーザー
名無しさん
UBaTl
>>630
だから、反論に使えるソースがあるなら提示しろよ、間抜け。
ソースなしに喚いてるからお前はバカにされてるんだといい加減自覚しろ。
2025/10/24 18:38:46
635.
ユーザー
名無しさん
UBaTl
>>631
オールドメディアわめいてるバカかよw

そういう類のバカに言えるのは、あるソースが信頼できないと喚くなら、それ以上に信頼できるソース出せよ。
オールドメディアーー!と喚いてるバカに限ってソースはどこの誰かも分からない奴の偏向ツイートや動画。まさにお前。
2025/10/24 18:40:50
636.
ユーザー
名無しさん
qVbrv
>>635
なんで、オールドメディアは高市報道を
歪曲して報道するんですかね?
それだけで他のことの反証いらないくらいの
問題になってますよ。
経済学の本が正しかったら
ソ連は崩壊してないし、資本主義は崩壊している。
本が出ているから正しいこそ間違いで
自然科学ですら
後から「正しい」上書きされることがある。
それらの事実も見ずに
「本が出ているから正しい」は
むしろ、学がある人のコメントじゃないよ。
2025/10/24 21:09:43
637.
ユーザー
名無しさん
qVbrv
現実問題、こんな感じで「本に書いてさえいれば正しい!」
みたいな頭の悪い有名大卒が
世の中に出て碌に使えないで
集まったのが今のオールドメディアとかなのかな?と
かなり思う部分はあって
世の中って色んな要素が絡み合って動いているのに
一つの要素だけでコレが絶対に正しい!とはならんのに
それに縋り付いている人があまりに多いんよな。
2025/10/24 21:37:07
638.
ユーザー
名無しさん
X1Rfb
江戸時代までは庶民が墓立てるの禁止
明治になってみんな墓作って土葬したら
環境汚染がw
2025/10/24 21:37:23
639.
ユーザー
名無しさん
qVbrv
>>638
まあ、わかる話ではあるが
江戸時代までは流行り病の原因は不明で
とにかく埋めていた。
科学が進んだら火葬は流行病の大きな抑止対策になると
わかったから火葬するようになった。が
正しいとは思う。
土葬にこだわる国は
教育の価値がない国なんじゃないかと思う。
2025/10/24 21:42:00
640.
ユーザー
名無しさん
3Aj6q
埋めてたのかな?
江戸時代でも前半と後半は違うから
後半は埋めてたかもなあ

戦国時代までは庶民の遺体は川に流すのが一般的だったらしい
だから処刑場も川原だったんだとか
2025/10/24 21:48:48
641.
ユーザー
名無しさん
qVbrv
>>640
ここでは土葬や水葬より火葬が疫学的に良いので
明治以降は火葬になった。
という認識をして貰えばいいし
その議論が通じない人は
科学者は名乗ってほしくないなぁ。
と、いう話だな。
2025/10/24 21:54:39
642.
ユーザー
名無しさん
UBaTl
>>636
だから、喚くならソース出せよ。無能。
2025/10/24 22:31:56
643.
ユーザー
名無しさん
UBaTl
>>637
藁人形叩くなよ、無能低学歴。

「反論するならソース出せ」

が低学歴捏造バカの中では

「占いによる白黒診断、霊媒による残存数の予測」

に歪曲される。
2025/10/24 22:33:14
644.
ユーザー
名無しさん
NwBWx
じゃぁ、寺に払ってた檀家代は何だったんだろう
坊主のでまかせ?
2025/10/24 22:38:15
645.
ユーザー
名無しさん
Op5c0
>>1
マジかw

寺の坊主の金儲けのために
歴史を捻じ曲げたんかw

なんかバレンタインデーみたいなもんだな
業界が都合いいように話を作る
2025/10/24 22:40:54
646.
ユーザー
名無しさん
Op5c0
でまかせで商売してた糞坊主
2025/10/24 22:41:32
647.
ユーザー
名無しさん
1FlJL
>>646
川柳らしく、五七五にスペースいれろや
2025/10/24 22:42:39
648.
ユーザー
名無しさん
1FlJL
>>646

でまかせで 商売してた 糞坊主
2025/10/24 22:43:44
649.
ユーザー
名無しさん
3Aj6q
昔は寺社はなかば村の共有物、半公共施設みたいな扱いだったから
墓が無くても普通に払うんちゃう
現代でいえば町内会費の延長線上みたいなイメージ?

ってか昭和中期頃までは地元の有力者(大地主とか)は
地域で何かあったら積極的に負担しないといけないって暗黙の了解があったんよ
地域の祭りの資金、入会地や防風林の手入れ、役所に頼むまでもない水路のちょっとした修繕とかさ
寺や社もそんな感じ
2025/10/24 22:48:39
650.
ユーザー
名無しさん
zX5UL
>>635
中卒の有名大卒に対するルサンチマンがバッチリ現れてる
なんか哀れ

頑張れよ ウスター君


637
ソースは?w

638
ソースは?w
2025/10/25 00:06:39
651.
ユーザー
名無しさん
7Nxd0
>>650
まともな教育受けてればソースなしに喚かんのよ。そんなのしてるのはバカだけ。

俺はちゃんとソースを提示したのに、お前はソースを提示できない。
その事実が、お前が低学歴である証拠。
2025/10/25 01:57:33
652.
ユーザー
名無しさん
7Nxd0
>>641
明治以降は火葬になったのソースは?
昭和になって公営の火葬場が作られるまでは土葬が一般的だったはずだが。
2025/10/25 02:58:08
653.
ユーザー
名無しさん
7Nxd0
>>640
戦国時代までは庶民の遺体は川に流すのが一般的だったのソースは?
そんな話は初めて聞いた。
2025/10/25 02:59:24
654.
ユーザー
名無しさん
XM3fE
俺の母方のばあちゃんは火葬せずに山に埋めてたな。
2025/10/25 03:13:54
655.
ユーザー
名無しさん
mgKOC
うちの実家の裏山には
むかし村人の死体を落としてたという崖があるぞ

昭和に入ってから燃やすようになって崖は使わなくなったけど
戦時中は燃料不足で燃やせなくなって何体か落としたと近所の爺ちゃんが言うとった
2025/10/25 03:26:56
656.
ユーザー
名無しさん
zX5UL
637
>江戸時代までは流行り病の原因は不明で
>とにかく埋めていた。
>科学が進んだら火葬は流行病の大きな抑止対策になると
>わかったから火葬するようになった。が

ソースは?w


638
>戦国時代までは庶民の遺体は川に流すのが一般的だったらしい
>だから処刑場も川原だったんだとか

ソースは?w
2025/10/25 07:40:42
657.
ユーザー
名無しさん
UHKMJ
>>642
ソース出したやろ
「ソ連崩壊」「移民優遇」「lgbt」
現実が結果出しているやろ。
2025/10/25 11:16:14
658.
ユーザー
名無しさん
UHKMJ
>>652
時代は多少ズレるかもしれんが
火葬が推奨されるようになった背景が大切だと思うし
墓石を家で建てるようになるのは
だいたい火葬になっているから
青山霊園とか見ると
都会では明治時代にはそうなっていたのは
間違いないやろ。
2025/10/25 11:22:39
659.
ユーザー
名無しさん
mgKOC
東京は土葬するには土地不足だからなあ

たぶん地域差は結構あると思うよ
江戸時代以前はもちろん明治大正あたりでも今よりずっと地域による違いは大きかったはずだし
2025/10/25 11:41:43
660.
ユーザー
名無しさん
UHKMJ
>>659
人口の格差は
現在の方が大きい
大正7年 東京 372万 大阪 289万 最下位 鳥取 46万
令和2年 東京 1405万 神奈川 923万 最下位 鳥取 55万
2025/10/25 12:14:47
661.
ユーザー
名無しさん
mgKOC
人口格差じゃなく文化、情報の格差ね

人口格差はそりゃ今のほうが大きいさ
昔は人口の大半が農業に従事=農村に定住しないと食料生産が賄えなかったんだし
大正7年なんて輸送も鉄道(ほぼ幹線のみ)と馬車とかでしょ
毎日何万台の冷蔵トラックが生鮮食品運びまくってる現在ほどの大都市が養えるわけないじゃん
2025/10/25 12:21:14
662.
ユーザー
名無しさん
UHKMJ
>>661
戦後は逆に都会に人が来すぎないために
中小農家を優遇する
補助金制作したんよね。
それが今になって仇になっているが
今回の米不足にも関連している
2025/10/25 12:37:58
663.
ユーザー
名無しさん
7Nxd0
>>657
単語出すだけでソースだと喚く低学歴。
2025/10/25 13:40:58
664.
ユーザー
名無しさん
7Nxd0
>>658
墓石を家で建てるようになるのは
だいたい火葬になっているから

はそんなことないはずだと言ったあ。昭和になって公営の火葬場が作られるまでは土葬が一般的だったはずであり、墓石は江戸時代以降に広まったとこの記事に書いてある。

青山霊園とか見ると
都会では明治時代にはそうなっていた

というのもロジック不明。
青山霊園は火葬が多かったというソースは?少し探したがそんな記述は見つからなかった。
仮にそのようなことがあったとしても、それは火葬場があったからというだろう。火葬場がない地域でも火葬場が一般的とは言えないし、むしろない地域では火葬にしないほうが多かったはずと考えられる。
2025/10/25 13:48:19
665.
ユーザー
名無しさん
7Nxd0
>>659
高度成長期に上京して就職するようになる前は、都内にも森も土地も残っていた。
2025/10/25 13:54:27
666.
ユーザー
名無しさん
7Nxd0
>>661
何の情報?

そもそも、葬儀のやり方で、都会でしか得られない情報なんてないだろ。現代ですら葬儀なんて坊主とか葬儀会社に言われるままにやってるだけ。
2025/10/25 13:57:38
667.
ユーザー
名無しさん
Abm2i
>>664
火葬が随時推奨されたが
燃料不足などもあり地方では実施が遅れた可能性は
普通にあるわな。
推奨されていたのに実施されないからと言って
土葬が推奨とはそれこそどこに書いてあるの?
2025/10/26 21:31:36
668.
ユーザー
名無しさん
jwwhY
こんなの見つけました!

火葬と土葬の比率(1925年・大正14年)
https://share.google/lrt8abpzTmGUbjfUY
2025/10/26 21:37:41
669.
ユーザー
名無しさん
jwwhY
土葬 - Wikipedia
https://share.google/leYFtO8QeKneFiVHI

1918年(大正7年)には、全国の火葬場数が統計開始以来最高の37,522か所になり、重油使用や設備も改善し、火葬率は増加して1935年(昭和10年)には全国の火葬率が50パーセントを超え、土葬は半数以下へと減っていった[5]。
2025/10/26 21:39:52
670.
ユーザー
名無しさん
Abm2i
>>668
推奨と実際の話と別なのに
なぜ、そこにこだわるの?
2025/10/26 21:44:25
671.
ユーザー
名無しさん
GY3ke
そんなこと言ったら披露宴も武家や大商人がやってた庶民には関係ない催しだっただろ
葬儀も同じ

跡目をハッキリさせるためにやってたこと
そうしないと相続で揉め事が起こるからな
2025/10/26 21:45:31
672.
ユーザー
名無しさん
Abm2i
>>671
それは相続だが
コレは疫学的検知で意味がかなり違うし
そう言う話も
散々してきた
何度、振り出しに戻させるの?
2025/10/26 21:48:06
673.
ユーザー
名無しさん
jwwhY
>>670
?
まあこれかな?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E8%91%AC

明治政府は仏教での葬法としての火葬に反対した神道派の主張を受け入れ、1873年(明治6年)7月18日太政官布告による火葬禁止令を出した。準備として、大規模な土葬用の東京府営の霊園を港区の府立青山霊園「神葬墓地」として、火葬禁止の太政官布告前に設立され、さらに雑司ヶ谷霊園、谷中霊園が造成された。これらには明治初期の土葬墓が残るが、1区画でかなり広い[5]。

一方で、仏教側や東京府では火葬場も加わった反対建白書の提出が相次いだ。また、衛生面からも火葬が好ましいとの意見が出たり、都市部での土葬用の土地が不足する問題もあったため、約2年後の1875年(明治8年)5月23日に火葬禁止令を解除した。同時に、近代的な火葬場設置の基準が定められ、コレラなど指定伝染病患者の土葬が禁止され、違反した土葬墓は3年間改葬を禁止した[2]。1918年(大正7年)には、全国の火葬場数が統計開始以来最高の37,522か所になり、重油使用や設備も改善し、火葬率は増加して1935年(昭和10年)には全国の火葬率が50パーセントを超え、土葬は半数以下へと減っていった[5]。
2025/10/26 21:52:01
674.
ユーザー
名無しさん
6X2fl
火葬は金かかる
2025/10/26 22:21:51
675.
ユーザー
名無しさん
9ElGs
>>667
だから、江戸時代にか火葬が推奨されたというソースは?

なお、お前の主張を否定するソース。

明治時代に至るまでは、火葬が増えてきたと言っても、火葬を奨励する仏教宗派の門徒や信者が多い地域や、人口密度が高く土地が逼迫したごく一部の地域に限ったことで、全国的に見れば日本の葬送儀礼として火葬は決して主流ではなかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%91%AC%E5%A0%B4
2025/10/27 00:29:22
676.
ユーザー
名無しさん
9ElGs
>>668
なるほど。これを見ると、大正はまだ土葬が優勢で、昭和に入った頃に同じくらいになってその後火葬が多くなるという感じだな。思ってたより早く火葬が広がっていたんだな。それは参考にしていた書籍の書き方とは違った。
2025/10/27 00:42:20
677.
ユーザー
名無しさん
ZuQvi
638
>戦国時代までは庶民の遺体は川に流すのが一般的だったらしい
>だから処刑場も川原だったんだとか

ソースは?w
2025/10/27 08:35:36
678.
ユーザー
名無しさん
ZuQvi
666

ソースはまたウィキかよ

ウスター君 馬鹿全開
2025/10/27 08:48:55
679.
ユーザー
名無しさん
ON1T8
>>675
江戸時代の話をした覚えはないが
そこまでは疫学的発展がなかったから
日本で火葬が推進されている
みたいな話した覚えないし
言ってもないことで批判すんな
2025/10/27 11:18:06
680.
ユーザー
名無しさん
4SmoN
↑ 逃げた逃げた

まともな教育受けてればソースなしに喚かんのよ。そんなのしてるのはバカだけ。

お前はソースを提示できないww  その事実が、お前が低学歴である証拠。


2025/10/28 00:38:32