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双方徹底闘争するしかない
> 151億2086万4596億円
すげー、一器一億円を超えるんか？ 大金持ちやな。
市のくせにDQNみたいな対応だな
持ち運ぶ場所不特定の高額動産は、今はどこの保険会社も受けられない場合が多いんだよ
最初の請求ボり過ぎでは？ｗ
人の命と同等(-人-)ﾅﾑ
まぁ管弦楽でプロが使ってる楽器は馬鹿高いうえに
材料の木なんかは今は取れないので希少価値が上がってるとかあるからなぁ
そもそも楽団に税金を
垂れ流すなよ
公演で収益もないくせに
次に一人当たり1500万を提示して大きく譲歩したように見せる
譲歩的依頼法という交渉術です
せや！公共の建物で演奏したらええのや！
なぜ、この日にスプリングクラー
動くの
誰かが、
タバコ吸ったんだろう。
スプリングクラーの下でタバコ吸ったんだろう。
管楽器なら総金製のもの、ピアノ、弦楽器なら言うまでもない
場合によっては、もう手に入らない昔の楽器なんか、値段のつけようもない
しいて言えば、状態の良い別のもの（あればだが）を今から買いなおしたとして値段を請求するしかない
市は払わなくていいんだから
専門業者に「故障はしていない。正常に作動した」と
証拠と証言してもらえばいいじゃん
あとは、イタズラだろうとタバコだろうと
犯人探しは義務じゃないでしょ
まあ、監視カメラの映像くらいは出してやれば
いいんじゃないのw
あとは「知らんがなw」で終わり
個人にレンタルで貸し出されているものとかあるから
原価はなんぼですか？原価なら払ってやんよとかそういう話ですらない
何十億円とか場合によっては普通にある話
スプリンクラーヘッドが経年劣化とかでなく未だに原因不明とかあり得るか？
妄想はいいから請求額の根拠を示せよ
それがないから相手にされていないんだぞ
知らねーよ
ただ、プロの楽器になると、個人個人のカスタマイズだったり、素材はしょぼくてもワンオフのものだったり
今から作り直したとしての請求額と、第三者が同等品として市場でグレードだけで見た場合だと
途方もなく差が出る額になるのは当然だとは思う
中古の方が高いとかよくわからん
スプリンクラーにも先進的な管理システムを
そのメーカーで売っている総金製のフルートの値段が同等だったりする
だから、物の分からねえやつが、洋銀製のフルートなんてせいぜい入門用の20万円程度ですよね？と
言い出したら、値段の差なんぞ60倍以上の開きが出てくる
ストラディバリウス、グァルネリ、アマティ、ガダニーニとか水浸しで全損したんだろうか
被害額の算定は司法判断に委ねるしかないと思うので、裁判は不可避だろう
中には30億越えるものも存在する
だから相手に金を要求するならその金額の根拠を出せよって言われても
出さないなら相手にされないだけ
お前の妄想レベルの個人的な感想なんて誰も聞いてねーんだよ
責任は市に無いのであなたの仕事は知りませんってことでしょ
３年間の６０人の生活保障も考えたら１０億は安いと思う
スプリンクラー作動しただけで怪我したとかヤクザの言い掛かりやんけ
せいぜい和解金１００万やな
その場合は
>特注で、大昔の洋銀製のフルートを日本メーカー”に”作り直してもらった
時の見積書なり発注書なりを提示すれば良いだけでは。
今回そういう客観的な資料が出されていないから市側も困っている訳で。
パイプオルガンをやらかしたような
あと購入時の金額も
心当たりのいる人はいるんじゃないかな？
心底寝られない夜を過ごしてると想像する。
原価が億もするわけないだろ
プレミアが付いてんだよ
貸して欲しければ楽器には自分で保険に入ってもらわないと
税金なんだから
エリック・クラプトンのギターが1億円するのと同じ事
原価はそんなにしてないよ
１０万で十分だが、１００万ぐらい払ってやれ
「ちかれた
ちょっとタバコすかや」
!!(⊃ Д)⊃≡ﾟ ﾟ
自分がなに言ってるのか分かってんのか
弦楽器の木材は時間が経つにつれて、変化していくことによって音がよくなっていく
だから、過去のストラディバリウスとかガルネリとかに値が付く
買った時のレシートだせとか、そういう問題ですらない
どういう頭の構造をしてるんだろう
まるで原始人から原始人の視点でこんぼうの価値を説明されているような気分になる
その楽器の使い手に合わせて変化していき、替えがある意味では効かない
それを買いなおしてやるんだから文句言うなとか、そういう問題じゃねえ
市は根拠のない調査で終わらせてるのに楽団側には根拠を求めるのか
同感だが地方楽団の楽器でも単価100は超えると思う
アコギでさえ地方楽団レベルにやりこんでる人なら100は余裕で超えるの使ってる
平均でひとつ1500は根拠出してってなるくらいおかしいと思うけどね
地方楽団て専業ちゃうやろ
社会人チームみたいなもんちゃうの
だって今のギター高いのにくそなんだもん
年数経ってると鳴りも良くなってるし
つーても30年程度のギターもそれはそれで高すぎると思うけどね
今が売り時、これはという数本だけ残してさっさと売り抜けたい
弓もそれにあった性能がいる（消耗品）
フルートだと総銀製はいるので、今だと最低でも130万円以上
そこからオプション入れたり、頭部管かえたりすると200万円近くいくかも
素人でも楽器だけで必要、プロならもはや分からん
プロなら大阪フィルかなんかでアマティを持ってた人（今は辞めてる）がyoutubeにいた
妄想はいいから被害にあった楽器の見積額の根拠を出せよ
ヴァイオリンなら、制作にかかる時間を考えたら、個人に製作を頼めば300万円はして当たり前
木の材料だけなら10万円
原価しか払わねえっていうなら、お前がその楽器を以前の楽器と同等に作ればいい
で
見積額の根拠は？
スペアの楽器で適当に演奏するだけですよ
吹奏楽なんかやってりゃ分かるが野外で演奏するときなんか、土埃やらで最悪は壊れてもいい楽器を使うのでね
初心者に使ってた頃の楽器とか
「俺たちゃスゴイ演者」「凄い楽器だぞ」「この曲の価値が分からんのか」とか
もっと下手に出てほしいわ
スペアの楽器で1台当たり1億以上とか笑わせてくれるなよ
しかも保険なしで
そして、いざ訴訟でなぜ請求額151億が10億弱になったのか
まあ聴く方はそんなのわかんないから大丈夫
ここのスプリンクラーは手動で弁を開けるタイプなので、そうそう誤作動する事はないはずなんだけどね
総額を出してるんだから流石に根拠はあると思うんだけど(適切な金額なのかは置いと具として)それがないと交渉のしようがないだろう
民事訴訟は請求額に応じて裁判所に払わなければならない手数料が決まる
請求額1億円なら手数料は32万円
そこから50億円までは500万円増えるごとに手数料が1万円増える
さらに50億円を超える部分については1000万円増えるごとに手数料1万円増える
さあ、請求額10億円と152億円のそれぞれの手数料を計算してみよう！
さらに、裁判を起こすには裁判所だけでなく訴訟代理人の弁護士にも金を払わなければならない
その金額もこれまた請求額に応じて高くなる仕組み
N響とかはもっとすごいのか🤔
32万＋20万×49＋10万×102
32＋1000−20＋1020
2032万くらい？
タバコ程度の熱ではスプリンクラーは作動しない
市の事故調査では原因不明らしいがヒューズの何らかの不良から作動したのは確定してるんだから市の管理義務責任は免れない
後は被害額を何処で折り合うか
裁判しても和解勧告で決着だろうね
楽団なら、楽器の保険入ってないの？??
交響楽団の楽器の保険には、
主に楽器の盗難や破損を補償する
動産総合保険（楽器特約付帯）があります。
この保険は、保管中、使用中、輸送中のさまざまな事故に対応し、
保険の対象となった楽器に発生した損害を補償します。
保険料は楽器の総額の1%程度が目安ですが、保険会社や契約内容によって異なります。
保険の種類と補償内容
動産総合保険（楽器特約付帯）: 楽器の保管、使用、輸送中に、火災、盗難、破損などの不測かつ突発的な事故によって生じた損害を補償します。
補償される主なケース:
保管中や使用中の破損、盗難
輸送中の事故による損害
楽器の申告: 保険契約時には、楽器の価格を申告する必要があります。高額な楽器や骨董的価値のある楽器の場合は、特別な手続きが必要になることがあります。契約書の提出や、楽器店からの証明書の発行が求められる場合もあります。
保険料の目安: 保険料は、保険金額の約1%が目安とされていますが、これはあくまで目安です。使用場所（自宅のみか、屋外も含むかなど）を限定することで保険料を抑えられる場合があります。
詳細の確認: 契約する際は、必ず保険会社の約款を確認し、不明な点は代理店に問い合わせてください。
その他
団体の保険
楽団単位で加入できる団体保険もあります。
イベント賠償責任保険: 主催者側の過失によって参加者の楽器が破損した場合に、主催者が負担する損害賠償責任を補償する保険もあります。
プロなら、楽団で楽器の保険入るだろう
楽器の保険にも入らず営業してるなんて
おかしいと思います。
赤字のハズ
それは今回の賠償とは関係無いんだが
請求額からみれば端金でワロタ
楽団はどこからも
呼ばれなくなる
やりたいなら自腹でホールつくれ
他責だからその保険は使えないとしても損害額の根拠としては使えるでしょ
無断駐車は１億円て言ってるのと一緒
だけど、じゃあ犯人は誰なんだよって話なんだよね
損害額の算出根拠っていったって、楽団側にしたらは当たり前の話で
楽器は使えなくてパー、当然その後の活動もパーに近くなる
職業生命殺されたも同然だよって話になる
ホームページ見てみると保険の記述は特にないねえ
だけれども、裁判をするなら賠償額は高めに設定するのは当たり前だし
そもそも保険がどうのじゃなくて裾野市の対応に誠意が無いのが、ここまで
何も話が進まない原因ではあると思う
熱感知 煙感知両方あるし火災報知機とも連動するしな
楽団たちを見習ったら？
そんなことでは
負けないよ恥ずかしいよ
!!(⊃ Д)⊃≡ﾟ ﾟ
事前に「放水します」を叫べど
濡れたら拭け
きちんと弁償しろ
役所側は払わないとは言ってない
請求額の算定根拠を示されないと支払えないと言ってるだけ
そしてそれは楽団側の仕事
うわぁ！
金額の根拠が無ければ保険だって降りないよ