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【経済】逆風の「自動販売機」…飲料メーカーがあの手・この手、新価値を創出できるかアーカイブ

1.
ユーザー
???
逆風の「自動販売機」…飲料メーカーがあの手・この手、新価値を創出できるか(ニュースイッチ) - Yahoo!ニュース

逆風の「自動販売機」…飲料メーカーがあの手・この手、新価値を創出できるか(ニュースイッチ) - Yahoo!ニュース

飲料メーカーが自動販売機事業を再構築している。キリンビバレッジはエンターテインメント性を加えた自販機で子ども向け健康飲料の認知度向上を目指す。サントリーはノンアルコール飲料専用の自販機を期間限定で設

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すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
Howuf
安くしろ
3.
ユーザー
XLp9i
最近当たりが当たらないからなw
4.
ユーザー
SEH1c
100円の自動販売機の所しか買っていない
5.
ユーザー
Llxe6
賞味期限近いのを安く売れば~
6.
ユーザー
Vn79e
価格以外に考えられること
まあ、「暑い季節、子供は水筒を持ち歩け」なんて喧伝をしたからな
そんな習慣が身につくと大人になっても自販機を使わない
7.
ユーザー
HVKGj
スーパーやDSとの値段差がね…
8.
ユーザー
PVR9v
もう無理やって
9.
ユーザー
PVR9v
豊かさを捨てなきゃならん時代
10.
ユーザー
7Sch0
もっと普通のりんごジュースやぶどうジュースみたいなの並べてほしい
なんか一風変わったものみたいなのが多すぎ
11.
ユーザー
8M5MY
ふつうの値段なら飲みたかったら買うんでないの
そうでもないか。近くで110円でうってたりもするが高いという意識があってから買わなくなった。
習慣になってたんだろうな 理解に苦しむ。
補充するのめんどくさいのかもな
12.
ユーザー
FyqWl
Coke ON使ってる
100円自販機でポイント貯めて180円のと交換してる
13.
ユーザー
nVdm3
>>1
>>1
税は徴収してはならない

お金は発行してはならない

お金は貸してはならない

お金は借りてはならない


良いモノづくりをしなければならない

悪いモノづくりはしてはならない

良いサービスを提供しなければならない

悪いサービスは提供してはならない


モノもサービスも売ってはならない

モノもサービスも買ってはならない

モノもサービスも盗んではならない

ビジネスはしてはならない

仕事はしてはならない

労働はしてはならない
14.
ユーザー
nVdm3
>>1
法律は上から下まで何から何まで作らせたり作ったりした連中の得にしかならない!

無法と法治は紙一重だ!
15.
ユーザー
phMNu
タバコとコーヒーを一緒に売れば良い
16.
ユーザー
suACs
>>9
つまり自販機で買える程度の中途半端な豊かさだった訳だ
格差の無い一億総中流
17.
ユーザー
2D8xZ
冬場はコーヒー風味のお湯買っとるよ
18.
ユーザー
suACs
>>13
どないせいちゅーんじゃ
19.
ユーザー
xqxbi
害人が増えてソロソロ自販機泥が増えて来る予感
20.
ユーザー
suACs
オレンジ絞り自販機とかあるけど
ああいうのも常に洗浄しないと腐ったものが溜まる訳だからねえ
自販機なんてメンテフリーとの闘いだからね
AIの時代にからくり人形やってるようなもの
21.
ユーザー
IPN5n
容器入りの飲料売るより
カップ式の飲料売った方が儲かるのでは?
22.
ユーザー
suACs
>>19
バカウヨの希望だね
23.
ユーザー
yKegT
350の缶で160円とか表示されてて草
誰が買うんだよ
24.
ユーザー
bszS6
自販機ってメーカーごとに大体同じ商品ラインナップだけど
たまに変わり種の自販機とかあるとついつい買っちゃうな
近所に豆腐屋の自販機あるけど美味しい豆腐いつも売ってるからたまに買ってる
25.
ユーザー
suACs
>>21
俺もアレでコーヒー飲むの好きなんだけど
最近身近なところで、どんどん無くなってる
屋内にしか置けないし、やっぱメンテが面倒なのかね?
26.
ユーザー
SUuN3
コンビニで買うより安いのがあるから自販で買ってる
27.
ユーザー
yQhsf
>>19
キャッシュレス搭載機も出てきて現金強奪には不向きだろ
28.
ユーザー
SEWvK
買うと損してる感
29.
ユーザー
IU9Ab
スーパーやコンビニに卸してる飲料を3倍の価格にすれば
相対的に自販機に回帰するよ
30.
ユーザー
suACs
コーヒーやエナジードリンクがほとんど
あと、ミネラルウォーター系
飲みたいものがないよね
覚醒させて働かせたいんだね
31.
ユーザー
clJAi
設置する業者はもうかるって話もあるし
ふえすぎやね
32.
ユーザー
ax24x
パープルリボンへの協賛止めてくれ
病院の自販機どけどそれだけで値下げされるだろう
33.
ユーザー
6vFBw
ドラッグストアの二倍の値段の飲み物買わんて
値上げしてる最中にマイボトル流行ったし
34.
ユーザー
Xo6qu
だってスーパーで買えば半額だよ?
緊急時以外自販機なんか使わんよ
35.
ユーザー
7WzJs
チェリオ最高
36.
ユーザー
PVR9v
昔だったら値段の多寡より便利さが勝っていた、今は安いのがあるのにわざわざ買う?ってなってしまう時代になってしまった
もう価値どうこうじゃねぇんだ
37.
ユーザー
VVUdP
男は黙って水道水
38.
ユーザー
IxceY
採算が取れるかは知らないけどこんな場所に自動販売機あるじゃーんってなる時はあるよな
39.
ユーザー
JDwp0
スーパーで半額で買えるからなぁ
40.
ユーザー
zJ2bq
高い
不味い
健康に悪い
41.
ユーザー
Iclch
高過ぎる、水が150円とか水道水が飲めない国かよ!
42.
ユーザー
Q03Ki
自販機の飲料って、今は基本的に150円ぐらいだよね。毎日何本も買ってる人がいるけど、たとえば仕事の日に朝、昼、午後、夜と買ったら一日に600円。
それが1ヶ月に20日間働くとしたら、12000円。年間で144000円。
可処分所得をそれだけ用意するとなると結構大変だ。丸々1ヶ月間は自販機の飲料を買うためだけに働いているようなものだ
43.
ユーザー
0aCgR
飲み口に毒塗られてたら怖いよね
44.
ユーザー
Iclch
>>34
だから水道価格を見合う形に少しずつ上げているのか
45.
ユーザー
UJxiz
売れてるみたいだけどな・・・みんな買ってるんだよwww
46.
ユーザー
cKn8O
NHKにプロモしてもらってうどん自販機やれよ
47.
ユーザー
PVR9v
売れてないからどんどん撤去されている
48.
ユーザー
F4FAo
ハッピー缶 セット にすれば、買占められる。
49.
ユーザー
pObbU
別にスーパーで買うのと味が変わるわけでも無いし
店がなくてどうしても…って場合を除いて自販機で飲食物買うことはないなw

売り上げ上げたいなら、何かとコラボでもして「自販機限定」で行くしかないのでは?w
あとは景品商法だな…今もあるか知らんがボスジャン的な?w
(まぁ、抽選及び発送を持って…は景品が配送中に消えるだろうけど…w)
50.
ユーザー
Ecqnt
>>43
昔そういう事件あったよな
51.
ユーザー
0LrhG
あたり付きに戻すのか
52.
ユーザー
tSav9
サンガリアの自販機はまだ100円とか110円だわ
そこしか買ってない
53.
ユーザー
5w9QZ
家のすぐ近くに100円自販機あるから助かる
54.
ユーザー
YGsCo
飲み口は拭いてから飲んだ方がいいよな
地面に落として拾ってそのまま補充してたりするし
55.
ユーザー
suACs
>>31
一時期、バカな町工場やアパート地主はそれで猫も杓子も自販機置いた
56.
ユーザー
62kym
炭酸入りコーヒーはいつ復活するの?
57.
ユーザー
s2jXD
安くする
それだけ
58.
ユーザー
M9K93
ナイスですね~♪?w
59.
ユーザー
zTBVJ
それより自販機とセットだったゴミ箱撤去すんなよ
60.
ユーザー
SEWvK
無知が買うもの
61.
ユーザー
oIhwK
食玩とか付ければいいんでね?
カプセルトイ流行ってるし
62.
ユーザー
wlicZ
氷点下のサイダーみたいなのやったら?
63.
ユーザー
SVaQI
アフォか

種類を変えて飲料だけ売っててもダメじゃん 立ちんぼ自販機とかやれよ
64.
ユーザー
pa1fS
筋少CM時代からチェリオ自販機を利用してる
日本のサイダーが一番好き
65.
ユーザー
hu46C
電気代が上がるから
何をやっても無理
66.
ユーザー
swHfc
値段が高すぎるからな
買うやつはアホ
67.
ユーザー
NmWWV
自分の土地建物で道路沿いで車を停めやすくて少し安いお水100円モンエナ200円とかおじいちゃんおばあちゃんが野良仕事後にジュース飲んでるよなんなら軽トラの荷台に農機具入れてオレもそこに買いに行くモンエナ200円だからそんな感じだな埼玉の農村地帯だと
68.
ユーザー
78K79
オワコン
69.
ユーザー
rODly
値段下げれば売れると思うけど
別に自販機に期待してない
70.
ユーザー
Je180
飲料以外の物を売ったら良いのでは以外と下着類なら売れそうだな
出先でゲリピーになったことあるからパンツ欲しいねゴミ袋付きで
71.
ユーザー
WQ1oB
維力を復活させてくれたら一本千円でも買うわ
あとスーパーサッコ
72.
ユーザー
Ugt3z
>>59
持ち込みゴミ捨てる奴がいる地域や施設からは撤去することに決まった
73.
ユーザー
909xw
労働時間規制と人件費的にもう無理だと思う。
昔は値段もそこまで高くなくて夏場は結構売れたから、担当者を馬車馬のようにこき使って補充させてたけど、
そんなことももうできないからね〜w
昔、無茶苦茶こきつかわれた身としては、今の惨状はザマーwww
74.
ユーザー
nCnsS
>>10
以前は売っていた
果汁も容量も減って売れなくなったんじゃないかね
75.
ユーザー
A30rs
若い世代の自販機離れ凄まじいぞ。
皆んなもう自販機なんかで買わず
買うのはスーパーの激安2Lペットだろ。
普段は持ち歩いているバッグからボトルとり出し
飲んでるな。特に学生とか若い世代。
76.
ユーザー
nCnsS
>>32
病院は自前でやってないだろうから設置費用を事業者から貰ってる
それを還元しろって病院に求めたらいいよ
77.
ユーザー
nCnsS
>>72
そしたら自販機も撤去するのが責任ってものだ
78.
ユーザー
909xw
>>59
自販機のゴミ箱に家庭ゴミ捨てる奴らとか多数いたんだよ。
あと、駅の自販機とかだと新聞とか雑誌な。
んで、商品売れてないのにゴミ箱がいっぱいだから来いと店や駅から電話がガンガン来て、
ガス代と時間使って一円にもならないゴミ回収を何度も何度もさせられた。
だから自販機のゴミ箱が撤去になったのはマナーゼロの糞どものせい。諦めろ。
79.
ユーザー
909xw
>>77
おまえな買うなw
80.
ユーザー
gyzgb
>>55

>
>>31
> 一時期、バカな町工場やアパート地主はそれで猫も杓子も自販機置いた

今はどうか知らんが、アレは税金対策だと聞いたぞ?
アパートに置くと税金が安くなるそーだ
81.
ユーザー
A30rs
40、50くらいのサラリーマン風情なら
割と自販機で買ってるの見掛けるなw
82.
ユーザー
t7ebo
景気が良くなっても自販機は値下げしなさそう
83.
ユーザー
pJPo4
自販機のコカコーラ飲もうと思ったら170円だった。
何の理由でこんな値段になってるのかわからん。
値上げするにも限度ってもんがあるだろ
84.
ユーザー
qm4Hi
付加価値を付けて売るのは商売の基本だけど、
飲み物は気軽に買える事が一番だよね?150~200円もすると高い
無茶な印象操作とか有りがちだよな、反日勢力は常時イメージ戦略やってる
客を搾取対象と見做したら跳ね返ってくるし衰退するのは必然

冷蔵庫を開けた時だけ明るくなる仕様、
扉をピンで押すタイプが多いか?
ああいうのを、自販機にも応用する訳に行かないのかな?
センサー仕込むとかして電気台を落としたりね
85.
ユーザー
7ryA0
時代はUFOキャッチャーだ!
86.
ユーザー
bvJ7P
景気の問題というかディスカウントショップ行ったら半額なのわざわざ買いますかって話
87.
ユーザー
RpC3l
パン祭りみたいに自販機祭りをやればいい。
皿もらえるならみんな飲むよ。
88.
ユーザー
ZD4Jl
自販機でドリンク買う奴ってノータリンだと思う
89.
ユーザー
qm4Hi
コンビニなんかでは品出しや棚出し?
商店をやってる軒先だと、ダンボールから自販機に飲料を補充してたがな
わざわざどこかからトラックで運びに来て、
運ちゃんが逐一補充だと高くなるのも分かる
百円だ110円だ、安く売ってる自販機はそういうコストカットをしてるんだろうな
90.
ユーザー
o1i0E
売れる方法あるっちゃある
気づかんのだろな
91.
ユーザー
qm4Hi
今、東京では大雨の影響で蒸し暑いし、
冷房のタイマー掛けてても夜中に起きる事もしばしば
需要はそれなりにあると思うんだよ

ドラッグストアとか、常温の飲み物は5・60円で売ってる
冷たい・暖かい、温度調節できるのは自販機の強み

他人を操って利用してやろう!みたいな薄暗い思いって、
不気味だし警戒感を持たれる
浸透ではなく扇動を目指すと拒絶される
92.
ユーザー
lnuXr
>>78
現実をよくわかって居られる。
93.
ユーザー
7WzJs
>>56
今はもう対策されて消費税逃れは出来なくなってる
94.
ユーザー
7WzJs
>>93
アンカミス
95.
ユーザー
qm4Hi
日刊工業新聞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%88%8A%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E6%96%B0%E8%81%9E
聞いたこと無いか、聞いても覚えてないのか?

>1915年(大正4年)創刊で100年以上の歴史を持つ。
立派な自社ビルを持ってる

ニュースイッチ
https://newswitch.jp/
ニュースとスイッチを掛け合わせた造語、
名前のみならず、サイト見てもイマイチパッとしないな
96.
ユーザー
7sGFP
>>83
ひきこもり過ぎやろ
97.
ユーザー
A30rs
若い世代に見放されたテレビと一緒でもう終りよ。
杜仲茶とか麦茶とかの生暖かくやさしい
温度設定の老人専用自販機でも置かないと。
98.
ユーザー
nVdm3
>>18
ロスチャイルド一族やイルミナティの一族を粛清せよ!
99.
ユーザー
E7Hxp
セブンイレブンみたいに最近サイズ騙すからな!消費者騙すからだタコ🐙!
100.
ユーザー
M2AOD
200円なのをみると馬鹿馬鹿しいからな
100円なら買うかって感じ
あと自販機荒らしがあるので現金は使えないようにするべき
101.
ユーザー
qulsU
>>2
最近は100円自販機をやたら見るようになったぞ
102.
ユーザー
vPhBM
あんなん原価5円とかだろ?
買う奴アホだって
103.
ユーザー
9fyTU
元々ドラッグストアとか無かったからこその天下だしな
んでそのドラッグストアがコンビニ並にあって二リットル200円以下で売ってるんだからそら食われる
104.
ユーザー
0g7Zq
150円の缶コーヒーとかたまに見るけど誰が買うんだあんなもん
105.
ユーザー
BdctJ
山頂に設置する
106.
ユーザー
PfuSY
つい最近何年かぶりに使ったら飲み物冷えてなくて悲しすぎた
107.
ユーザー
lnuXr
>>102
電気代入れたらその値段か?w
108.
ユーザー
CW6Qw
コンビニと自販機は「緊急時」の位置づけだから、助かるなら高くても良いと思える
109.
ユーザー
5nSVC
まず定価販売をやめろよ
100円なら買ってもいい
110.
ユーザー
Jetgh
AIを装備してその場でカクテルを作ってくれ
111.
ユーザー
Wvxjm
112.
ユーザー
9QuDG
>>108
緊急時を気にするなら、コンビニや自販機に期待する前にしっかり備蓄しとけ
コンビニや自販機が必要ないといえるくらいなら安心感も半端ないはずさw
113.
ユーザー
aiVUX
無人だからコストが掛からないはずなのになぜ安くできないのか?
補充の人件費がかかるから
補充の仕組みを何とかするべき
114.
ユーザー
yX3Xo
ゴミ箱が置いてないと、そもそも買う意味がない
115.
ユーザー
uxSnw
近所の激安スーパーなら49円とか場合によっては39円くらいでペットボトル飲料買えるからなぁ
116.
ユーザー
CJ3PO
だいたい便乗値上げ多すぎる
外食もしかり
誰が200円のコーラなんか買うかボケ
先ずは自販機から血祭りにあげてやる。

そのうち外食にも波及する。
次は米問屋
117.
ユーザー
2TV0k
どうせすぐに破壊されるし
118.
ユーザー
aSTE0
自販機で飲み物を買うタイミングってそんなになくね?w
周りに空いている店がないとか選択肢が少ない時に限られんか?w

缶でも景品でも良いけど自販機限定商品を増やすしか無いなw
119.
ユーザー
88TmM
>>97
昔からあるわボンクラ
https://www.asahiinryo.co.jp/csv/nomal_temp.html
120.
ユーザー
DCv4Q
>>102
原価厨って馬鹿なんだね
121.
ユーザー
5ptpF
>>119
ボンクラはテメェだ。
杜仲茶と麦茶持って来い!!
122.
ユーザー
B045m
>>80
ちょっと検索したら逆に自分で持つと
固定資産税かかるようだが
123.
ユーザー
bIUfa
需要と供給なんですよ・・・高いから売れない欲しくないものは売れない非常にシンプルw
124.
ユーザー
1rX5J
自販機が儲かるんだろうな、自販機でしか買えない商品とか出しそうだな
125.
ユーザー
zDy3K
高いから買わなくなった
126.
ユーザー
NrD1H
自販機にクーポンやスタンプ導入するより、完璧に冷やしてくれとは思う
127.
ユーザー
XsrbA
コンビニの価格 に対抗出来なければ、90%以上のマシンは電力を使うだけのゴミになる。
128.
ユーザー
8wUHN
占い自販機
こんなん出ましたけど
129.
ユーザー
AUwYc
>>7
スーパーやドラッグストアの店先に置いてある定価の自販機
あれ買ってるヤツホント意味わかんない
130.
ユーザー
kJkrW
>>114
ゴミ持ち込み系の人は買わなくて良い。
131.
ユーザー
57id9
>>130
飲んだ空き容器を捨てる場所がないから、買わないっていう状態を理解しない人はそもそも発言しなくていいよ。
132.
ユーザー
57id9
金はかかるが、どこで買ったかをわかるようにすれば、回収に差別を作ることができるってことか
製品の追跡性のためのコードは多くの商品に埋め込まれているんだか、後はゴミ箱側の入力への制限だけか。

>>130
案外
>>114は頭がいいぞ。
133.
ユーザー
mTYRV
スーパーで2リットルのコーラ140円だったのに自販機は500で180円くらいするよな?やばすぎ
134.
ユーザー
9TSkg
そもそも値段が高いんだよ…
135.
ユーザー
xpNc4
>>102
中身はな、そこから容器代に運搬コスト、自販機代や設置コスト(権利金)、電気代、人件費が乗っかる
136.
ユーザー
AnrAv
商品と一緒に表示金額を排出すれば良い
137.
ユーザー
5Z4sA
昔は自販機で缶ビールを売ってたのをふと思い出した
138.
ユーザー
xpNc4
個人的には、期間限定でサントリーのノンアルコール販売にノリ出す。てのが注目を集めた
サントリーだからおそらくオールフリーがメインだろうけど、ノンアル愛好家の俺としては、各社のノンアルが一堂に会した自販機があったら惚れる(・∀・)
139.
ユーザー
9Wo2n
短距離WIFIの自販機を出してくれ
そこかしこから
WIFI乞食がわらわらと集まって来る
それで売り上げ大幅アップ
140.
ユーザー
xR1ap
>>131
今の自販機はあの値段を些細なことと割りきれ、
ゴミは持ち帰る意識高い系以外は買うな。って扱いだから諦メロンw
141.
ユーザー
xpNc4
それなんだよ
俺昔、WIFIがまだ貴重だった頃に、電柱の一本一本に機器を仕込んでWIFI契約者を取れってアドバイスしてやったのに、電力会社はガン無視しやがった(´・ω・`)
142.
ユーザー
MM6AZ
人工甘味料など、体に悪い物が入ってない物を扱えば売れるかもしれない。
143.
ユーザー
dA5t3
>>141
それPHSや
144.
ユーザー
2EPS3
単純に高ぇんだよ
145.
ユーザー
sLfeF
自販機暴利だし
146.
ユーザー
ZoEIp
家で麦茶飲むと「外で飲むとこの1杯が130円なんだよなぁ」とバカらしくなる
147.
ユーザー
PVeEV
高すぎて黄色い自販機すら買わなくなってきたわ
148.
ユーザー
HilsE
自販機を死守できるくらいの治安は保っていきたい
149.
ユーザー
Lo83s
コークオンの無料の有効期間を短くするとか、利用者の事無視するのも甚だしい。
150.
ユーザー
6qPOB
コーラー200円だからなあ、高すぎて無理だわ
151.
ユーザー
h5Rkf
ダイドードリンコの明日はどっちだ
152.
ユーザー
fe022
最近は当たりの出る自販機はみなくなったよう気がするが、

自販機を置くにしても、100円やそれ以下で買える格安か、
通常価格の場合は、売上金の一部が慈善事業(災害復興・子ども支援など)
などの寄付になる
とかじゃないとオワコンかもね
153.
ユーザー
mbdeG
有料ゴミ箱も置いてくれ
154.
ユーザー
rZTur
>>25
コーヒーだけの機械では経験ないが、他の飲料と共用のだと夏場はアリが中に入り込んでアリまみれの飲み物が出てくる時が結構あるから夏場は使わないようにしてる。
155.
ユーザー
Qyipu
岸田が招いた窃盗団が自販機壊しまくってるからなw
全ての文句は岸田窃盗団にどうぞwww
156.
ユーザー
3A4gg
高すぎて買わない
157.
ユーザー
3A4gg
この値段じゃないと売れない理由
米価格並に不透明って訳じゃないんだから堂々と売り続ければいいよ
158.
ユーザー
2nCZX
西成の自販機は今でも50円~80円の価格帯が主流
但しノーブランドやメーカーの売れ残り訳アリ(凹み)アリ賞味期限間近等
159.
ユーザー
VgExJ
>>25
メンテ必須だし基本的に不衛生。
160.
ユーザー
2vwMd
ゴルフ場だとペットボトル
1本300円
買わなきゃいいだけなんだが
無性に腹が立つのはなぜ?
161.
ユーザー
08cxD
水筒文化
162.
ユーザー
SWTWL
若い世代まっーたく買わないよなw
自販機どころかコンビニすらほとんど
立ち寄らない。
163.
ユーザー
ANBa9
>>137
今でもビール・酒類自販機はないことはないけど
2000年代以降は、コンビニで24h酒を販売できるケースが増えて
わざわざ夜~早朝販売休止の自販機の必要はなくなったことや、
自販機で買うときは身分証明必須だったりで
酒の自販機は激レアになってオワコンなのよなあ
164.
ユーザー
qZW4l
自販機て別に飲料にこだわる必要はないよな
箱の中にお姉さんがいて、アレをアレしてくれるのでもいい
165.
ユーザー
JeBgD
うちの近所たまに当たり(違う商品)が出るよ
166.
ユーザー
bF7U7
採算の取れない田舎の方には需要があるだろうけど、採算取れるようなエリアだと
近くにコンビニやらスーパーやらがあるから、わざわざ自販機で買う必要性が無いからな。
167.
ユーザー
bVou7
>>164
そういえば
工口本や工口ビデオの自販機も最近は見なくなった
あるところにはあるのかもだけど、かなり減っている
168.
ユーザー
GzbiU
ヘンテコな自販機開発するより、安くした方がいいと思うが
169.
ユーザー
cJpt0
AIロボに配達させれば
170.
ユーザー
36oSA
ノープは10円で売っとる
171.
ユーザー
KmAE4
>>167
閑静な住宅街にある某キリスト教会のすぐ隣にあった本やグッズの自販機も撤去されてたな
建物に入る前の信者達の試練だったのかも
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