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最初に言っておくぞ
時オカのポリゴンは現代の感覚ではゴミ
あとブレワイと比べると全てにおいてブレワイの方が上
FF7の当時のポリゴンはゴミ以下だろ
時オカは8MB、FF7はCD3枚組の約2GB
そもそものボリュームが違う
FF13なんてムービー除いた容量は4GBらしいし
数年前に初プレイしたけど今でも楽しめる名作だった
一方のFF7は過大評価
マテリアは面白いけどそれ以外は特に褒めるとこが無い、せいぜい中の上くらいの凡作だった
過大評価でメタスコア史上最高得点は取れない
次世代機による次世代のRPGを感じさせてくれた
シナリオも深く、やり込み要素も豊富
一方の時オカは過大評価
後発ハード故にPSをやや上回るポリゴン性能、それを活かしたFF7をやや上回る程度のポリゴングラ
褒められる点はただそれだけ。内容は知育パズルと凡庸なイベントをこなしていくだけの凡作
3Dゼルダの最高傑作の一つなんだけど？
他の2Dゼルダやブレワイ以前の3Dゼルダは別に…
任天堂らしく無難にまとまった佳作だとは思うけどね
時オカはメタスコア史上最高得点ですよ
だってオープンワールドじゃないんでしょ？
だったらブレワイティアキン知恵かりより面白いわけがないし・・・
時オカはあれをパクったんだったっけ？
そりゃFF7 vs トキオカとかジャンルが全く異なるゲームも比較したがるよな
まぁ実際のところは任天堂が特別凄かったわけじゃなく、この時代は大体ソニー機の約2年後に任天堂機が出るペースだったから
単に2年分順当に進化しましたってだけなんだけどね
固有のイベントだらけだったけど、どこが「凡庸」なの？
前の2作やってないと何が何だか分からない構成なんだから
完結作で特需が来る可能性は低いだろう
それからはそういう誤った情報の流布を防ぐ活動をすることにした。決してアンチじゃないよ
時オカ原作売上 750万本
いつも売上ｶﾞｰするくせに都合が悪いとﾒﾀｽｺｱｶﾞｰする豚w
売上ではFF7、評価では時オカなんじゃね。評価が史上最高のゲームが史上最高売上になるわけではない
当時の人は時オカよりもFF7を高く評価したからFF7の方が2倍近く売れた
これが歴史の真実
史上最高メタスコア
300万しか出なかったけど売上と評価は比例しないもんな
FF16は売れてないし評価もされてない
どういう思考回路持ってるんだ
金を積んだメディアにだけ評価されて、一般ゲーマーからは不評の嵐
これは理解できる？
ところで時オカリメイクはティアキン超えられるん？
実際に時オカをプレイしてみればそんな意見はでてこないんだ……
俺は3DSで何度もクリアして200時間くらい遊んだよ
とにかく面白い
先に何故そう考えてるのかを説明してくれないと
その考えを理解したも何もないよ
はいはい……
にしてもトリはリメイクじゃなくゼノブレ新作とかにしたれよ
フィールドはただ広いだけでスッカスカだしアクションも地味
まぁブレワイやった後だから仕方ないってのもあるけどリアタイでやっても神ゲーとまでは思わなかっただろうな
あの濃密なダンジョン続きでスカスカと思うのは、やってないんだろうな
時オカにおいてフィールドなんて飾りでしかない
ダンジョンが濃密なのは当たり前。その上で探索したくなるフィールドも用意しないとブレワイやスカイリムの領域にはとうてい到達し得ない
まぁ64のカートリッジでは性能的にも容量的にも無理だったんだろうけどね
だからこそブレワイより面白いとかいう誤った情報は是正しないとな
だだっ広くても何もない。アイテムちょっと落ちてるくらい
ここを濃密にしないとダメってのは違う気がするな
時オカというゲームにおいては各ダンジョンを繋ぐマップでしかない
個々のゲームデザインにおいての役割を考えないと
スーパーマリオRPGみたいなリメイクだったらいらない
トキオカのスカスカフィールドは良いスカスカフィールド！
いつもの任豚で安心しました
ハイラル平原はスカスカだけど、あれは別にただの飾りで、ダンジョンは超濃密で広大、これが時オカの肝だから
昔はウケたけど今はダル評価になりそう
攻略順序が固定か、自由か（程度の差はあれど）
初代ゼルダはともかく時のオカリナはリニアだと思う
ダンジョンのキーアイテム取ったらクリアせずすぐ次のダンジョン行けば
あれも信者が持ち上げてたけど、時オカもどうせ信者が祭り上げてるだけでだるいんやろ？って思ってる
一応やるけど夢島よりマシだったらいいなーくらいの期待感
ブレワイティアキンの方が異端であって、あなたはブレワイティアキン以外のゼルダに合ってないよ
今ゼルダと言ったらブレワイシステムのゼルダの事だよ
せっかく任天堂が新機軸で古いIPを現代に復活させることに成功したのにユーザーがそれじゃあね
まるでコマンドバトルから抜け出せないドラクエ爺さんのようだな
俺にこのゲームは合う合わない理論と
このゲームの出来が良い悪い理論を混同しない様にね
ぶっちゃけブレワイティアキンは正直ゼルダではないとも言える。ゼルダ要素を入れた新規IP
ブレワイ・ティアキンが異端ならそれ以前の”正統”とか要らんわ。
ドラクエもそうだが 「俺は昔から知ってるから」 なんぞ自慢になるかよ。
「シリーズの歴史が長いので、ブレワイより前のスタイルの作品の方が多数派である」という当たり前の事実を説明してるだけだろ
どっちが良い悪いなんて一言も言ってないのに勝手に捏造すんな
派の多少を云うなら既出数ではなく売れた数だろ。
そんな事言うけど、70年代洋楽と最近の洋楽が同じくらい再生数取ってて、クオリティが互角と思う？
音域の幅や分解能で言ったらアナログよりCD、CDよりMP3は劣化してるな
市場経済的には現代の方が大きいけど誰もが口ずさめるヒットは70〜80年代の方が多い気がするな
現代のミュージシャンの伝記映画がボヘミアンラプソディやマイケルみたいなヒットするようにも思えんし
クオリティを言うなら洋楽(邦楽も)とゲームは様相がまるで異なる。
キャンディーズやピンクレディやウインクが旧機種ゼルダで
今の舞踏集団がSWゼルダという関係にはならない。
だとすれば、今までのシリーズの方が種類が多いぶん合計売上本数が多いけど
何言ってんだこいつ
思うだろ
3Dゼルダが2Dゼルダの上位互換ではないように、オープンワールドゼルダは元のゼルダの上位互換ではない
そりゃ今でも洋楽好き入るかもしれんけど、売上は全く違うからなぁ
リニアゼルダが今も人気出るかって言われたら無理でしょ？
必要アイテムが無いとどこにも行けなくなるとか、令和じゃストレスゲー過ぎだって
子供の頃ゲームばかりしていて勉強はしなかったようだな。
ジャンプできないのにジャンプをやたら強要してくる場面が多くてうざいと思った
アイテムの切り替えも2Dと違いめんどくさいし
オカリナを吹くコマンドも凄いめんどくさくてストレスだった
いかに2Dゼルダが神かということが分かった
以降3Dゼルダプレイしたけど、風のタクト以外は全部微妙
Wiiのはリモコン操作で序盤で詰み
ブレオブやティアキンもちょこっとやったが何が面白いのかサッパリわからんかった
マリオは３Dも面白いし好きだけど、
ゼルダは自分には風のタクト以外は全部あわんかった
ジャンプボタン使わないジャンプで十分全部クリアできる設定になってたけど……
黄金のスタルチュラとかはジャンプ斬りとか使わないとそのとき取れないのもあったが
知恵かりとかブレワイ以降も昔ならではのゼルダ出てるんだが
自己紹介かな？
知恵かりやったことある？
アレ見た目は夢島と同じだけど内容はオープンワールドでほぼ２D版ブレワイだぞ？
でもダンジョン攻略順には縛りがあるよ
なんか脚本寒いしな
あのエンディングを高グラでも一度観たいとは思わんな～
ビビのナレーションがフルボイスになってたら、何回見ても号泣できる自信ある
新作を作るアイデアが出てこなかったから
代わりにリメイクに工数注ぎ込んだだけだぞ
ビンセントが仲間に入った辺り
時オカは200時間以上やった。何度もクリアしたから
FF7は300時間やった。何度もクリアしたから
素晴らしい
ということはFF7の方が面白いのか
FF7リメイクと時オカリメイクどっち買おうか迷ってたけどFF7にします！
両方買えばいいじゃん
プレイ時間で選ぶとかジジイすぎて草
なりすましてもジジイ特有の思想は誤魔化せないよ？
当たり前を見直す前から、ダンジョン攻略する順番が固定じゃないゼルダはあるので、やる価値ありだな
オープンエアーのゼルダこそ異端なの
順当に進化して今はオープンワールドが主流となった。もちろんゼルダも
2Dゼルダが主流なんて言ってる奴はコマンドバトル原理主義者のドラクエおじさんと同じ
でもオープンエアーのブレワイが出たあともアタリマエゼルダは出てるじゃん。リメイク含めて
そりゃ君みたいな2Dゼルダ原理主義爺さんもまだいるからな
その初代ゼルダがまさにオープンワールドの元祖なんだが
そんなことすら知らないの？
OWゼルダは異端とか言い放った舌の根も乾かないうちにゼルダは OWの起源だとか
無茶苦茶やん君w
あとゼルダがパクったハイドライドもね
？？？？
初代がオープンワールドであることは周知の事実だけど
それすら知らない馬鹿がオープンワールドを語るなよｗｗｗｗ
https://jp.ign.com/dragon-quest-11/12706/botw
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1047403.html
ハイドライドは、オープンワールドと言える最初の作品
しかし戦闘がしょぼいという難点があり、戦闘が優れたゼルダの伝説がこのジャンルを完成させた
とIGN Indiaが語ってますねｗｗｗｗ
https://in.ign.com/india/82586/ign-india-discusses-game-design-combat-in-open-world-games
じゃ初代ゼルダは異端なのか？
OWゼルダが異端とか言うお仲間がいるようだけど？
オープンエアとオープンワールドは違いとかいう屁理屈は無しな
パクって完成度を高める
いつもの任天堂のやり方ですね
さすがです
そうだよ、初代は異端だよ
だからゼルダのアタリマエを見直し、初代に原点回帰した結果生まれたのがブレワイ
さっき貼ったGamespeakの記事にもそう書いてあるだろ？常識だぞ？ｗｗｗ
君の挙げたドラゴンクエストもそのパクリだけどね
まぁどっちでもいいけど
ハイドライドもまたドルアーガの塔の影響を受けているという事に触れてないのはいただけないな
つまりゼルダはパクリのパクリ、このゲーム界の常識にいっさい言及していないのは任天堂への配慮だろうか
成程、ドラクエはパクリのパクリのパクリのパクリのパクリだったんだね
あとお前はエアプだから知らないだろうけど、ドルアーガはその名の通り塔を登るゲームだからオープンワールドじゃないよ
ドラクエはUltimaや Wizといった海外RPGの系譜だから任天堂みたいにナムコ狙い撃ちでパクってた輩とはまた違うよ
てかUltimaなんてゼルダやドラクエ以上にオープンワールドだし、逆に黎明期のRPGでオープンワールドじゃないゲームなんてあるのか？
君がローグも知らないにわかであることは分かったからもう喋らなくていいよ
結局ウルティマとウィザードリィのパクリであることに変わりはないし、それらもD&Dのパクリだし、D&Dも指輪物語のパクリだからね
そこで何の脈略もなくローグを持ち出してくるあたり
君がゲームに関して何の知識もなくただ古いゲームの名前挙げときゃ分かってるように思ってもらえると考える浅はかな人間であることがわかる
コンピュータゲームの話をしている以上、TRPGのシステムを初めてコンピュータゲームに落とし込んだ WizやUltimaが偉大な発明を成し遂げたということは揺るぎない事実だし
ゼルダがオープンワールドの元祖など鼻で笑われるレベル
ジョジョみたいなもんだ
時オカを褒める際にメタスコアがどうとかあまり聞かないし
俺もメタスコアがどうだったのかとか知らない
リアルタイムじゃないからどうしてもブレワイとの比較になっちゃうけどね
でも「ブレワイより上」は100%誤った認識だし任豚の過剰な持ち上げに騙されて買って後悔する人が1人でも減らせるよう努力している
俺の印象だと、ネット上にブレワイ派と時オカ派がいる。それくらい時オカのファンは多い
ステイ豚の君にはわかるまい
〇それくらい時オカのファンの声は大きい
8 名無しさん必死だな[sage] 2026/06/11(木) 16:38:32.45 ID:oKCwR
>>6
過大評価でメタスコア史上最高得点は取れない
12 名無しさん必死だな[sage] 2026/06/12(金) 00:09:12.28 ID:ChFKp
>>11
時オカはメタスコア史上最高得点ですよ
26 名無しさん必死だな[sage] 2026/06/13(土) 08:59:50.84 ID:q4F0Y
>>25
史上最高メタスコア
FFのライバルはDQでありゼルダなんてその2大巨頭と比べると数段格下のお子ちゃま向けIPという扱いだった
ゼルダは一皮むけてぁつてのFF超え
FFはすっかり落ちぶれちゃった
時オカとFF7というゲームの評価は
なんら関係性がない事だろ
評価、売上、ゲームとしての面白さ、全てにおいて
ＦＦ７＞＞＞＞＞時オカ
時オカ 99点(歴代最高)
FF7 92点(94点で50位)
ファミ通レビュー
時オカ 40点(満点)
FF7 38点
「時オカはブレワイより上」なんて言ってる奴一人も見たことないし、むしろ「ブレワイは時オカを超えた」という評価ばかりだけど、お前はどこの世界に住んでるの？
メタスコアとかファミ通普段バカにしてるのにこういう時には胸張って出すんだなw
二枚舌の任豚らしい言い訳w
インターナショナル版が100万本くらい売れたりしてるので、正直あんまり差はないんだよね
国内だけだと100万と400万（インターナショナル版含む）でかなり差があるけど
おまえtalkゲハにいて時オカ君しらんの？
時オカ200時間以上遊んだとか、時オカはブレワイより上とか
いろんなスレで主張して全否定されて火病ってる名物キャラだぞ
ドラクソおじさん、パックランド君、寺院君に並ぶtalkゲハの四傑だから覚えておくといい
FF7はジョジョ以下だなw
メタスコア(笑)とかファミ通(笑笑)とか盲信してる奴にとってはそうだなw
知らねーよ
そんな奴一人より、スカイリム開発者の評価の方が遥かに信憑性があるだろ
FF7でも出せなかった史上初の満点を出したゼルダから10年以上たって価値のなくなった満点でしかないジョジョを同じにする奴ってアホすぎるよなw
そういう事は以前から行われていたのだろうと考えるのが普通の人
これを同じ条件で語る基地外がステイ豚お爺ちゃんw
今も昔も変わらなくね？
時オカ前は10年以上満点は出なかったし2010年代になるまでは数年に1本のペース
2010年代に入ると毎年のように満点が出てる
これを昔から簡単に金で買えたと言っちゃうのが基地外ステイ豚お爺ちゃんw
1998年だろうが2013年だろうが同じモノだよ
権威が堕ちるとはそういう事だ
時オカの40点満点は良い40点満点！ジョジョの40点満点は悪い40点満点！は通用しない
アクション・アドベンチャーの始祖だから古いけど、それでも完全無欠に近いのに
具体的にここはこう、とか述べてくれるならともかく
ファミ通満点とか、ジョジョと同格なんだねとしか反応のしようがないのに
点数とかどうでも良くて、何周も時オカを俺がクリアしてる時点で、名作なんだよ
やってからけなして
世界中で膨大な人が時オカを名作と言ってるよ
ゲーム業界の常識みたいな事につっかかるのは結構だけど、相手が悪すぎる
つーか、君も時オカクリアしたら不朽の名作っていい出すだろうな
スレタイはFF7と比較してるからなぁ
さすがに相手が悪かったな
FF7原作売上 1400万本
時オカ原作売上 750万本
個人的にありえんと思ったのはメガドラの名作横シューのサンダーフォースIVに23/40を付けた事
理由も難しすぎるとかアホみたいなレビューでシューティング興味ねぇなら最初からレビューなんてするなよ、と
ソニーvs任天堂の時代になるとソニーに寝返ったし
結局金が全てなのよ
そんな金で買える得点に踊らされてる任豚はほんと救いようがない
踊らされてるわけじゃなくて、みんな時オカをクリアして好きになってるの
信じたくない気持ちもわかるけど……
だからこそ、ファミ通満点とかクソどうでもいいんだが
ゲーム好きなら時オカくらいはやっとけって思うよ
それとファミ通クロスレビューを信頼するかどうかは別の話だろ
あなたに対して話しかけてないっす
時オカをバカにしてる人に言ってます
時オカを馬鹿にしてなければ、ファミ通レビューの信頼性はどうでもいいと
なんつーか適当やな
適当に生きられない人が精神病むんだよ
ぶーちゃんさぁ…w
名前こそ同じでもどの雑誌の平均取ってるのかは毎回違うし
平均取れば正しい結果が出るなんてのは
統計を理解してない人にありがちな誤解でしかないし
つまりそういう事でしょ
俺は言いたいのは金で買われてるとかではなく、
ゲームの面白さを数値評価するのが無理というだけ
一次元的に大小がつけられるようなものではない
面白さを語りたければ、数字ではなく自分の言葉で文章で語れ
メタスこ最高点とかファミ通満点でドヤってた任豚は反省するように
こいつの評価よりはファミ通やメタスコアの方が万倍マシだろw
売上ほど客観的な根拠は無いだろ
いや時オカの700万も相当すごい数だし名作っちゃ名作なんだと思うよ
FF7には負けたけどな
>売上ほど客観的な根拠は無いだろ
じゃあ事実として売上はFF8>>>FF7だから、FF8が一番の名作になるけど、なんでFF7とかいう雑魚を持ち上げてんの？
そういうの含むと時オカも3DS版含めて1400万になっちゃうぞ
豚ってほんと頭悪いなw
しらねぇよ>>1に聞けよ
きっとFF8だとオーバーキルなっちゃうから雑魚のFF7にしてやったんじゃねぇの？
「売上ほど客観的な根拠は無い」って言いだしたのは>>172だろうが
自分の理論から逃げるな
GC版・VC版・NSO版も含めていいなら時オカの方が多いだろな
GC版がだいたい30万くらいで、NSO+の加入者は1000万人くらいらしいし
はいはいじゃあFF8が最高なんだね、そしてFF7は雑魚
それならその雑魚のFF7に負けた時オカは何なの？
クソ雑魚とでも呼べばいいのか？
せっかく>>172が時オカも名作なんだろうって言ってくれてるのに
お前が時オカに勝ったFF7を雑魚なんて言うからFF7に負けた時オカはクソ雑魚になっちまったじゃねぇか
全世界の時オカファンに謝れ
IDコロコロ変わってるけどお前は誰？
>>172が時オカも名作なんだろうって言ってくれてるのに、お前はそれに逆らうのか？
>>172は時オカもFF7も名作だと言った
しかしお前(>>173)はそれに逆らって売上を理由にFF8の方が名作でFF7はクソ雑魚だと言った
その考え方だとFF7より売れなかった時オカはお前が評する雑魚のFF7より更に劣るクソゴミ雑魚だと言うことになる
つまりお前は時オカが名作であるという>>172の意見を真っ向から否定して時オカはクソゴミカス雑魚と言い放った事になる
分かったら全世界の時オカファンにはよ謝罪しろ
>>172は売上はFF7に負けたけど時オカも名作ってはっきり言ってるぞ
売上が低い方は雑魚という考えはお前のオリジナル思想
言い訳はやめてさっさと時オカファンに謝れ
IDコロコロ変わってるけどお前は誰？
>>172が時オカも名作なんだろうって言ってくれてるのに、お前はそれに逆らうのか？
豚「FF7よりFF8の方が売れた。FF7は雑魚」
人「それを言ったらFF7ほど売れなかった時オカは雑魚以下になっちゃうぞ？」
豚「IDコロコロｶﾞｰ」
これだから豚ってやつは
多分スケール感同じな同時代の傑作ゲーの「FF7」と「時オカ」で、
時オカは1作でリメイク出来てるのに、FF7は3作に分作してアホやなあというスレだぞ
これに対してレスしてくれ
うん。わかるぞ
任豚がメタスコアとかファミ通の得点で優越感（）に浸るためのゲームと言いたいんだな？
お前誰？
IDコロコロの言い訳してて草
別にアホとは思わないし
売上という客観的な数字を無視して
個人の感想で時オカの方が上などと断言する任豚がいるから
反論の嵐が吹き荒れてるだけだろ
いや、アホだろ
FF7ってPS1のゲームだぞ
それを1作でリメイクできないのは無能としか言えんだろ
出来ないではなく、
しなかったんだと思うぞ
FF10→10-2も
FF13→13-3→ライリタも
売上は下がっていく一方だよな
で？それがどうしたの？
1作でのリメイクが出来たかどうかに何か関係するの？
しかも同じハードで全部出せなかったというのがまた酷い
少しは理屈を語ってくれ
つまりPS1のゲームにPS5を持ってして太刀打ちできなかったってわけ
逆にこっちから聞くと、1作で作ったら
どんなゲームになって、どんな結果になってたと思ってるの？
現実に起きてる事より、その仮定の方がスクエニにとって
都合のいい結果になると思ってるんだよな
誰が考えてもそう思うでしょ
FF7Rは1作が良かった
単純にいくら売れただろうとか、どういう評価を得ていたとか
そんなの想像してもどうしようもない
まず君が、「FF7の分作は正しかった」という間違った思い込みを捨て去らないと
FF7の評価されてる要素の一つがストーリーなのにそれを分割して出して商品価値を下げたのがアホ
問題のひとつにならなくなるだけで別の不満点に着手してそうではある
あと分割するならしっかりそれを明記して完結までのロードマップを事前に示せ
ネタバレは見ないぞと事前に情報シャットアウトしてた奴とかもいると思うけど、
あのタイトルでまさかミッドガルで終わるとは思わんだろ
FF7R-1とかミッドガル編とかちゃんと途中までって書けよ
最悪それでも問題はない内容だったろ
分作したら(現実は)こうだった
1作でリメイクしたら(仮定では)こうだっただろう
それらを比較して初めて、こっちが正しい判断だと決める
という流れが筋だろう 必要な仮定だよ
あんなN64の8MBカートリッジで出てたものを分作なんてしたらそれこそ大批判だろ
新作ならともかく、リメイク謳ってあそこで終わって続編出ませんは流石にダメだろ
現代の最新テクノロジーを駆使しても3分割は不可避だったのだろうな
リメイクだろうが何だろうが
もし利益が出る見込みがなければ続きは出さないのが当たり前
ダメかどうかとか関係ない
結局はFF7リメイクはよく売れて
リバースもリベレーションも発売出来た訳だけどね
で、Switch2に脱Pしたわけね
そやな 結局は全部マルチにしたな
で？これまでの話との関係はないよな
マルチだと何か変わるのか？
今年あと6ヶ月しかないのに
続きもので売り上げが減ってくのは当たり前だしな
FF7をお前らが言うように
1作で例えばロマサガ2みたいにリメイクしたら
どれだけ売れたと思ってるんだよ
俺はそんなの100万も厳しいと思うけど
最初からSwitch2マルチでそれだったら2000万本くらい売れたかもしれないな
リバースの売上って国内パッケージ42万本以外に数字出てたっけ？
1作で出した方が良かったのか
の評価の上で、リメイクが売れてるほど上が有利だろ
売れてれば失敗とかどう言う理屈？
リメイクはFF7の知名度で売れたけど大半がリバース購入に繋がってないのに分割が成功とは言えないだろ
800万＋400万＋200万 を基準に考えて
800万＋200万＋100万 は失敗に近づく というのは分かる
1000万＋400万＋200万 だと下降率が増えてより失敗
という主張が理解出来ない
開発期間も
3部作の最後まで遊ばないで終わる人が多くていて成功って呼べるの？
そう言う人はFF7ってクソゲーって思ったんじゃないの
上の3パターンでは開発費は同じで考えてるよ
>>229
言えると思う
逆に聞くと、お前の成功失敗の基準は何なんだ？
リメイクやるとオリジナル再評価されやすいってのあるから早々に終わってたら生まれなきゃよかったなんて妄想劇が早めに始まってた可能性はある
少なくとも、買った人の多くがクリアしてないゲームはクソゲーだろ
今は商売として成功か失敗かの話をしてるんだよ
人気シリーズのゲームの期待の新作を多くの人がクリアしてなかったら、次回作にひびきまくる
「FF7Rが良ければいいや」なんて思ってるようなら経営手腕がない
FF17にも影響するんだから
それはそれとして、他の話を始めてただけで
1作目は成功してるんじゃね。でも2作目につながってないんだから、むしろFF7RはFF7の名声を貶めた
出さないほうが良かったよ
欠点があるから出さない方が良かった とか
言ってるように聞こえるが、そんな事言ってたら何も出来ないわな
分作しなければ成功した
それなら話するだけ無駄か
君らの民族は極論が好きだよな
お前の主張はそうなんだろうなと言うだけで
反論あるならよろしく
ないなら黙っとれ
「伝説のJRPGのFF7」は、分作せずちゃんとリメイクしてれば成功間違いなしだった、と思うわけ
これ、理論的だよね
↓
「分作しなければ成功した」ってのは、無条件で成功したと言ってるわけじゃない
「うまく作れば、伝説のJRPGのFF7だから大成功しただろう、だが分作したら成功する可能性は0」
と言いたいわけ。わかる？自信なくなってきた
つーか、なんで君が日本人じゃないと暴論言ったのに受け入れてるんだよ？
俺がそう思ったのはただの推論なのに。図星だった？
何故分作したら成功する確率は0と考えるのかが分からん
言いたい事を言うのではなく、話を順番に繋げていくのが理論的と言う事だ
>>248
FF7リメイクの成否の話をする上で、触れる意味がないから
今後は完スルーするけど一度だけ断っておく
「PS1で出た程度のボリュームのゲームを、PS5で3部作にしたらアホ、無能」
これが理解できないならもう話したくないよ
分た時点でダメ なんだよな
なんで？の答えがそれなら、何も理解出来ないや
「PS1で出た程度のボリュームのゲームを、PS5で3部作にしたらアホ、無能」
これが理解できないならもう話したくないよ
がんばれ五右衛門コレクションみたいに10本とかそういう単位でまとめろとそういう主張なのかどうか
え？FF7＆8とかでPS5でリメイクってこと？
ゲーム詳しくないでしょ。常識がない
YouTubeで時オカ実況してる人見かけるけど、あれが一番最初の3D版ゼルダってのはとんでもないぞ
FF7ははじめてみたとき酷すぎて笑ったけどw
時オカ 750万本
ムジュラ 350万本
トワプリ 750万本
スカウォ 350万本
当時ゼルダは任天堂の大黒柱じゃなかったろ
FF7は背景の描き込みが凄かったからポリゴンが酷いとは特に思わなかったな。そこはレトロゲーらしく想像力で補うところだろ
逆に時オカは終始ノッペリポリゴンで凄いと思えるところが無かった
またお前かw
それは変わった意見だね
世間一般の普通の評価は真逆だと思うよ
基本的に面白いゲームって中古で売りに来る人が少ないんだよ、もちろんゼロじゃないけど。時のオカリナは売れる本数もそんなではなかったけど、同時に中古で買い取る本数も少なかった、と印象に残ってる
ファイナルファンタジーは、7以降は買い取り本数多かったという印象。7はインターナショナル版発売があったからそのタイミングで買い取り増えたのはもちろんだけど、その前から多かった。客層が違うからある程度は仕方ないけどね
マリオマリカーゼルダは中古がとにかく少なかった、でもマリオマリカーは新品で再入荷、再再入荷して店頭に置いておく品物だったけど、ゼルダはそれがないから中古が貴重だった
なるほど。
中古がそんなに出回ってるのに1400万本売れた FF7スゲェ
と、言いたいんだな
記録上は1400万対750万だけど実際はそれ以上の差があったって事ね
ゲームの総合評価ではなくパッと見の見栄えだと
FF7の方が優れてると俺も思うぞ
またステイ豚の現実逃避が酷くなってるなw
そう？俺は時オカの方がマシだと思うが
FF7
https://www.jp.square-enix.com/game/detail/ff7/img/ss08.jpg
時オカ
https://img.gamewith.jp/img/ec044a0cc2e31e388daa572debad03de.png
背景の一枚絵の書き込みが って言ってるのに
背景がないシーンをわざわざ選んで来られても
公式のスクショの中だとこれとかだな
ミッドガル内とかもっと描き込みがすごいシーンもあるが
https://www.jp.square-enix.com/game/detail/ff7/img/ss03.jpg
あと、ずるいのは分かるがプリレンダムービーによるイメージの差もある
いつもファミ通スレでやってることを省みたほうがいいよ
馬鹿だからまったく気がついてないんだろうけどw
え、3Dゲーで重要なのは背景より人物じゃね？俺がちゃんと読んでなかったのも悪いが
背景とかオブジェクトの方が印象に残りがちかな
後は少し視点が変わる話になってしまうがデザインの良さとかかな
美術の教科書に載った時オカの森の神殿って知ってる？
知らんかったから、今調べて見てきた
凄いね
そうそう。俺はポリゴンよりもそういう描き込みに感心してたわ
キャラのポリゴンははっきり言ってFF7も時オカも五十歩百歩
ハード性能はN64の方が少しだけ上なんだろうけど正直全く気にならない
つーか豚的にはグラとゲームの面白さは関係ないんじゃなかったっけ？
それはゲームの面白さとは別の話だろう
だからおでんでも全く気にならなかったな
FF7のポリゴンが糞とか言ってる奴はFF5のキャラ見てこんな2等身キャラに感情移入出来んと言ってるようなもの
FF16とか好きなんじゃねぇの？
現代ではグラで太刀打ちできないから
任ハードの方が少しだけ性能が上だった時代まで遡ってグラガーw
哀れすぎるwww
忘らるる都？だっけ
やたら幻想的でファンタジックで芸術点バリ高で印象に残ってるわ
しかも最後アレがアレするし…
少なくともトキオカ()ではそんな印象的なシーンは一つもなかったな
夢島とスカウォHDで過去のゼルダは別物だって認識したろうし
任天堂が思ってるより話題にならないかもね
単純に売上した方が楽じゃないか
初年国内パケで100万超えるかどうかとか
当時の技術でフルポリゴンのゲームは敷居が高すぎた
俺が初めてフルポリゴンのゲームでスゲェと思ったのはLineage2かな
まぁ任豚は知らないと思うけど。CSゲーじゃないしね
このスレの趣旨は、「FF7と時オカが同年代の傑作だけど、時オカは1作でリメイク出来てるのに、FF7は分作って無能か？」
ってことなんで
そもそも原作の時点で8MROMとCD3枚組という差があるんだが
なぜそこを比較しようと思った？
って>>4に書いてた
時オカごときじゃなんの比較にもならん
ちなみにNew3DS版ゼノブレイドは4GBのカートリッジに数時間のフルボイスムービー入ってますね
無能にも程があるだろ…
FF7とゼノブレ1ってどのくらいのボリューム差がある？
その容量ってプリレンダリングとリアルタイムレンダリングの差だろ？
FF7もリメイクでリアルタイムレンダリングにすればいいだけだし、何の参考にもならない
ゼノブレってムービィとだだっ広いマップで容量使い果たしてるからFF7の方が圧倒的にボリュームがあるな
ムービィ()とフルボイス()で4GBを使い果たしたキモオタゲーのゼノブレイド
もはや比べるまでもないし、売上が両者の差を如実に物語っている
アホらしい
容量でゲームのボリュームを判断しようとしてるのって、IDコロコロしてる一人だけだろ
容量の問題だけならディスク増やせば済むから違うぞ
実際、リバースは2枚組だし
じゃあビジネス的に分作を選んだって事だろ
別に時オカと比較する必要はない
同じJRPGのゼノブレと比較する方がまだわかる
グラ FF7＞＞＞時オカ
面白さ FF7＞＞＞時オカ
売上 FF7＞＞＞時オカ
誰が評価してもこうなるだろ
そして美しい
少なくともグラはFF7の圧勝だわ
今見たらというか当時でも7より6のが綺麗だと思ったわ
これはグラに限って言えばゼルダも一緒で時オカよりも神トラのが良い
FF7って美術の教科書に載ったの？
時オカもマリオ64もまだ発展途上
古いドット絵は独自の魅力があるけどノッペリローポリは何の魅力も感じない
ワイヤーフレームまで遡れば話は別だが
ドット絵の話するならFF7よりFF6の方が上だな
任豚さえも認めたって事だな
論理の飛躍すぎる
グラしか力入れてないのにそのグラすら負けてたら可哀想でしょ！
なんであんな神格化されてるのが理解できない
史上最高メタスコアって数字があるので
売上1500万本って数字があるので。
もっと売れてるソフトはいっぱいあるよ
ゼルダブレワイとか
それどこのデータ？
調べてもPC版込みで1000万本ってデータしか出てこなかったけど？
あとその前年のポケモン赤緑は、GB版のみで3100万以上売れてるけど、どこが凄いの？
https://kopenguin.com/post-67466/
まぁPS1版（インターナショナル版含む）の1000万本以外は公式発表されてない、この記事以外にソースも見つからない、
どっから持ってきたのか全く分からん数字だから信憑性は限りなく低いが
あと体験版の本数をFF7の売り上げ扱いしてるの最高にギャグだと思う
任豚ってのはほんと権威に弱いね
自分でプレイして自分の感性で評価しろよw
時オカを誰もが名作って言ってるから、自分たちの感性で評価した結果じゃね？
逆に、FF7をみんな大絶賛してる印象ねえな
時岡は未だにゼルダシリーズが大人気なのを見れば名作と言える
今のスクエニがボロカスに叩かれてるのもFF7に代表されるあの時代が凄すぎたから
アタオカ、おっと間違ったトキオカは所詮マイナーハードのゲーム
絶賛されるも叩かれるもユーザーが少なすぎてほとんど話題になってなかった
ポケモンの3100万本って任豚の中ではすごい扱いなの？
パルワールドは4000万本売れたし今も売れ続けてるけど？
>>326
アタオカ、じゃなくてトキオカの750万に対してFF7は1500万
ポケモンの3000万に対してパルワは4000万
それが現実であり事実
あつ森 5000万本
マリカ8 7000万本
Wiiスポ 8300万本
マイクラ 4億2500万
ＧＴＡＶ 2億3000万
ＲＤＲ２ 8500万
>>326の
> メタスコア、ファミ通
> 任豚ってのはほんと権威に弱いね
> 自分でプレイして自分の感性で評価しろよw
に従って数字って権威にすがるのは無意味って意味で引用したんだけど通じてないみたいねw
>>333の
> 売上はただの数字。それも最も客観的で信頼できる数字な
> アタオカ、じゃなくてトキオカの750万に対してFF7は1500万
> ポケモンの3000万に対してパルワは4000万
> それが現実であり事実
に従って売上だけを絶対指標にすれば結局テトリスマイクラGTA5が史上最高のゲームで
それ以外は総じてゴミということになってしまうという意味で引用したんだけど通じてないみたいねw
その1500万のソースが無いって言われてるのに反論できてなくて草
あとパルワールドの4000万DLは無料配布込みの数字であって売上本数じゃないよ？
無料配布を含める前提なら、比較対象はポケモンGOの8億DLになるけど、パルワールドは勝てそうかい？
それ最初に>>322にブーメラン刺さってるからw
まぁ他社のソフトをパクってばっかりだから仕方ないか
CS世代、PC、スマホ含めたマルチ展開合算じゃないと任天堂1社 単独機種の売り上げを上回れないって
任天堂が凄いって解釈も可能なんだがな
テトリス、マイクラに関しては任天堂ハードも売り上げに寄与してるし
ファミコン版の売上が4124万、マリコレ版の売上が1055万本
そしてNSOの会員数が3400万人なので、これをファミコン版とマリコレ版で別カウントにすると確定で1億超えるな
まあそんな強引なことをしなくても他にもあるので、普通に超えてそう
参考
FDS版 31万
ファミコンミニ版 227万本
DX版 507万本
マリコレWii版 91.6万
本数不明
スペシャル(ハドソン)、Wii VC、WiiU VC、Wiiマリオ25th版、3DS VC、3DS VC(DX)、G&W版
Wii VC版は長い間ストアのDLランキング一位だったので、かなり多そう
その他のおまけ移植
どうぶつの森+ 271万本
任豚によるアレも入れれば何千万何億が始まる
TALKゲハの様式美だね
ゲハの様式美だね
まるでパルワがGTA V並みに売れてるような言い方してるw
GTAには流石に届かんけど
あんまり熱狂的に迎えられているとは思えない
売上も倍くらい違うし
ゼルダが国民的ゲームになった事など一度も無い
今がどうあろうとその当時の名声がキャンセルされる事はない
ブレワイは3000万本売れましたが
もちろんDLで逆転はするんだろうけど
ところでステイ豚はGTA6の初週売り上げがGTA5の累計を下回ったら「前作割れ」って言ってくれるんかな？
> ゼルダが国民的ゲームになった事など一度も無い
って言われてるのに世界売上の話するの？
別にそれでもいいけどね
GTAV2億3000万本、FFシリーズ2億本だしw
「シリーズ作はシリーズ全体で比較しないと意味がない」
ポケモン【シリーズ】 3億5100万本
GTA【シリーズ】 3億790万本
FF【シリーズ】 2億本
いや、5を除いて7800万本も結構すごい数字ではあるけど
「最新作の勢いはゼノブレの方があるしいずれ追い抜く」
最新作が2億3000万本のGTAが圧勝だねっ
GTA5 2億3000万 PS3, PS4, XB360, XB One, Windows
GTAサンアンドレアス 2750万 PS2, XB, Windows
GRA4 2500万 PS3, XB360, Windows
GTAヴァイスシティ 1750万 PS2, XB, Windows
GTA3 790万 PS2, XB, Windows
1と2の売上は不明
GTA5はCS2世代で売り続けて買い直し需要も一定割合であるっぽいね
来月のGTA6が2億3000万超えない時は「前作割れ！ピークアウト！」って言うのかな？
ＦＦvsゼノブレ「最新作はゼノブレの方が勢いがある」
全て任豚の発言w
ゼノブレに関しては、俺は言ってないな
腐ってもFFだからゼノブレなんかが相手になるはずがない
任豚連合は一枚岩なんじゃなかったのか〜ッ！？
元の書き込みを脳内で曲解、歪曲してる可能性もあるし
揺るぎない信仰心と鋼の結束力を誇るわれわれ任豚陣営内に
ゼノブレがFFに負けるなどとほざく痴れ者が混入しているなど有り得ない
ゼノブレはFFに勝てないけど、ポケモンの前ではパルワは雑魚だよ
>>352
なりすまし下手ですね
ソースとか言ってるのもこんな雑いなりすましじゃね？w
俺の中に任豚の魂を憑依させて書いてみただけだ
大体本物の任豚が任豚陣営とか言うかよアホ
そんな事しなくていいよ
2レスとも君が任天堂が嫌いなことしか伝わってこないから、正直に嫌いだといえばいい
任天堂は大好きだよ
任豚は嫌いだが
ソシャゲに汚染された今の日本ゲーム業界における唯一の良心だとすら思ってる。あとカプコンくらいかな
スクエニバンナムセガコナミは今すぐ潰れても何も困らない。往年の名作の版権だけはちゃんとした日本企業に引き継がせればだけど
それを間に受ける366みたいなのが居るからなあ
皮肉とか理解できないガチステイ豚
リメイクプレイしたらこんなにつまらなかったっけ？ってなったもん
それもPS/SSより2年遅れのハードなんだから当たり前っちゃ当たり前だし
ゼルダとして凡庸どころか、3Dアクション・アドベンチャーの傑作だよ
その後のどのゲームも時オカを超えようとしてたよ
FF7Rは、数字はどうあれ、FF7とFFシリーズの評判を貶めたのは間違いないな
その一方、時オカリメイクは、これまでの任天堂のリメイクの成功率を見る限り、ゼルダシリーズの株を上げるだろう
そうかぁ？時オカのフォロワーって何かあったっけ？
フロムのキングスフィールドやダークソウルなんかは山ほどフォロワーいるけど。
マリオ64とゼルダ時オカが、その後の3Dゲームほとんどの目標だよ
ゲーム史をちょっと調べればわかるはずだ
「世間がFF７で騒いでた頃個人的にこれは何か違うなあと言う想いを持っていたが
時オカやってようやく気が付いた。俺が求めてたのはこれだったんだって」
みたいにベタ褒めしてたなあ
ファミ通がベタ褒めwww
ジョジョかよwww
なんせジョジョに満点、つまり史上最高に面白いゲームであると評したメディアだからな
「伊集院がベタ褒め」が「ファミ通がベタ褒め」に勝手にすり替わってるだろ
俺は「シリーズ全体で比較しないと意味がない」なんて言ったこと無いよ
最初からずっと「ポケモンGOの8億を超えられそうかい？」って聞いてる
なのにパルワ側の誰も答えてくれないのはなぜ？
誰だろうがファミ通誌上の評価はファミ通の評価だよ
ジョジョだってファミ通誌上でクロスレビュー以外で否定的な事書いてた奴いたか？
あんなの少しでもゲームに詳しい奴が少しでも遊べば否定的意見を持たないはずがない
もしかして本当に遊んで自分の意思で書いてるものと思ってたのか？
書いてあるのがファミ通上でも、ファミ通レビュアーと伊集院じゃ信頼性が段違いだろ
ステイ豚の主観<<<(超えられない壁)<<<ソースはソニー<<<ファミ通<伊集院
ぐらいかな
任豚の主観(任天堂は無条件賞賛)<<<<<<(超えられない壁)<<<<<<ステイ豚の主観<<<ソースはソニー<<<ファミ通<伊集院
こうなる
任豚の主観(任天堂は無条件賞賛)<ファミ通(課金してくれる企業には高得点)=ファミ通誌上の伊集院(ファミ通編集部の意向に沿った感想)<<<<<<<<<<一般ゲーマーの主観<<<ソニー公式=任天堂公式
まさか公式に嘘が書いてあるとは思わず裏取りをしていませんでしたごめんなさい、
今後はソニーの発表についてはただしソースはソニーと加えさせていただきますって言われたやつだぞ
どんなに好みのゲームでもここはダメだなって所があるだろ
そこを正しく評価しないとファンとは言えないよ
俺の大好きなブレワイだって退屈なコログ探しとか60fps出ないとかダメな点はある。そういう点もしっかり指摘できるのが本当のファン
ごめんなさいしたのは記者でソニーはしてないぞ
必須じゃないから嫌ならスルーしてもいいしスルーしたとしても余りあるボリュームがある
だが俺はそういう意見を否定したりはしない
石どけてコログとか山のてっぺんにコログとかのワンパターンコログには確かにまたかと思った事もあったからな
こういう意見を頭ごなしに否定しゴキ認定するのが任豚
ちょっとでも任天堂に批判的な書き込みをすると
秒でゴキ認定されるこのTALKゲハでそんな事言われましても…
任天堂の批判をするなら、信じてもらえなくても任天堂ハードユーザーを名乗らないと
そうじゃなきゃゴキだ
鍵の関係もあるし、水の神殿で行かなくていい部屋とか多分ないからなあ
CMに目黒蓮使うとは。ファンはみんな買うだろこれ